18/01/17 23:42:52.06 Lu/AhM030.net
>>635
＞南京事件は、戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記、日本人の民間人の証言、外国人の証言、
＞中国人の幸存者の証言、などから歴史学者はあったと判断している。
あったのは「南京攻略戦」ですがw
当時の戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記、日本人の民間人の証言、外国人の証言で「南京事件」という名称は使用されていませんw
歴史学者は日本政府の政策の決定者でもなければ、そもそも日本政府は「様々な説がある」としていて肯定説・否定説の立場を明確にしていませんw
＞前にも、同じ質問をした否定派に証拠の一部になる戦闘詳報を出して、すべて論駁してみろ
＞と要求したが、案の定、論駁できずにごまかして逃亡してしまった。
＞おまえもやってみるか？ 厳密な意味での論駁で、証拠資料も添えてもらう。つまり論文レベルの
＞論駁だ。
証拠になる戦闘詳報？
「第一大隊戦闘詳報w」以外にそんなものが存在したのかw
「第一大隊戦闘詳報w」は過去スレで何度も出てきたが肯定派が何も反論できずに逃亡を繰り返しているシロモノなんだがw
何度同じ事を繰り返せば気がすむのやらw
また過去スレのコピペで相手をしてやろうかw
それともまた他人の振りをして同じ事を繰り返して逃げ回るのかw
＞南京事件はあったという証拠をすべて論駁して証明するか、すべて違法ではなかったと証明するか、
＞そのどちらかを証明すればいいだけだ。
それではまずは「あったという証拠」を出さないと話にならないよなw
さっさと出せよw
＞現状に異議を唱えている、おまえら否定派が証明できれば、それは説得力があると言える
現状日本政府が認めているのは「非戦闘員の殺害」や「略奪行為」であり、加害者は日本軍とも支那軍とも特定していませんがw
逆に肯定派の主張する「捕虜の殺害」は日本政府には認められていませんw
外務省 歴史問題Q&A
問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
＞反対に、あったことを証明しろという反論は成り立たない。歴史学者はあったと判断している
「あった証拠」を出せないなら「なかった」という判断に反論できませんがw
歴史学者は日本政府の政策決定者でもなければ、国際法上合法・違法を判断する権限もありませんがw
＞否定派は、まず日本の見解を変え、中国の見解を変え、アメリカの見解を変え、世界各国の見解を
＞変えてもらわなければならない。最終的に国連総会で南京事件はなかったと決議してもらわ
＞なければならない。
＞
＞大変だな、否定派はｗ
まずは最初に「非戦闘員の殺害」と限定している日本政府の判断を、頑張って「捕虜の殺害」に変えてみてくださいw
そしてそれが国際法上違法だったかどうかはまた別問題ですのでw
そしてさらに東京裁判では「日本軍の命令による殺害」は否定されていますのでこれも変更する必要がありますねw
頑張って全部変更してみてくださいw
無駄なあがきだとは思いますがw
大変だな、現実を認められない肯定派という連中はｗ
675:極東からの使者w
18/01/17 23:50:50.64 Lu/AhM030.net
>>636
＞それと、以下の質問に対する回答がないぞ。日本は、いつ「1929年のジュネーブ条約」を批准したんだ？
南京戦時では1929年のジュネーブ条約は批准していないだろう？
だからこちらは「守る必要はない」と言っているんだがなw
相変わらず肯定派は都合が悪くなると自分と相手の書き込みの区別が付かなくなるなw
お前が自分で「批准していない条約を準用する」と書き込んでいるだろうw
↓
＞日本は、日米開戦時に「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると回答した。
＞東郷茂徳外務大臣は1942年1月29日付けスイス公使宛に回答している。
今度はお前が答えろw
「批准していない条約を準用する法的根拠は？」
676:極東からの使者w
18/01/17 23:52:30.69 Lu/AhM030.net
>>639
具体的な根拠が皆無なのに勝利宣言して逃亡の準備中www
毎度の事だなwww
677:極東からの使者w
18/01/18 00:00:04.16 GEwu02G20.net
>>640
＞↓自分で自分が作成した俺様定義は具体的内容が皆無だとｗ
人数、場所、期間、国際法上違法・合法の判断等を科学的な論拠としない出来事とはどのようなものか説明してみろw
答え：空想w
脳ミソの中のお花畑と現実の区別が付かない肯定派特有の症状ですw
678:極東からの使者w
18/01/18 00:10:27.19 GEwu02G20.net
>>641
で？お前はハーグ条約とジュネーブ条約の区別が付いているのかw
ハーグ条約とジュネーブ条約の区別が付いていないから長毛種みたいに意味不明な書き込みを繰り返すんだよw
肯定派にとっては幼児以下の低レベルな書き込み全部にいちいちレスを付けなければ論破した事になるらしいw
ちなみにここまで「肯定派による南京事件に関しての具体的な根拠の書き込みゼロ」wwwwwww
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 00:17:58.72 L/9aTT2f0.net
>>642
＞それではまずは「あったという証拠」を出さないと話にならないよなw
＞さっさと出せよw
へえ、強気に出たなｗ
それなら証拠の一部を出すから、厳密に証拠資料を添えて全部論駁してみろ。
誰もが知っている戦闘詳報だ。
秦郁彦氏も笠原十九司氏も原剛氏（学術論文）も、皆犠牲者数の証拠に採用しているものばかりだ。
まだ誰も論駁して「南京事件はなかった」と証明したものは
680:皆無だが。論文レベルの論駁をしてみろ。 国際法学者が以下の戦闘詳報を検証して戦時国際法違反でないと判断した事実・証拠はない。 ① 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。 ② 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。 ③ 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。 ④ 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。 ⑤ 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。 ＋ ⑥ 歩兵第２０連隊第４中隊陣中日誌 敗残兵３２８名ヲ銃殺シ埋葬ス （「南京事件京都師団関係資料集」P407 ／「南京戦史資料集」P611） それに「敗残兵だ」とか「過去スレで散々論破済み」なんてのは、全然論駁にはならないから。 本当に論駁したら掲示板のスペースでは掲載するのは不可能だから、ダイジェスト版でいい。 さあ南京事件の歴史が変わるぞ。次は学術論文にして学会に発表かｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 00:20:51.26 oxzcCkja0.net
>>647
なんか、同じところをグルグル回りしてるんだけど？
なんで、これ↓が南京事件になるの？
① 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
② 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
③ 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
④ 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
⑤ 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
＋
⑥ 歩兵第２０連隊第４中隊陣中日誌 敗残兵３２８名ヲ銃殺シ埋葬ス
（「南京事件京都師団関係資料集」P407 ／「南京戦史資料集」P611）
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 00:47:27.92 oxzcCkja0.net
>>647
下の日本語は理解できたか？中卒キチガイ肯定派w
第一 軍律制定の適否
2. 水垣進講師（※国際法学者）
従来の国際慣習法に依れば、戦斗法規其の他の条約を犯したる敵国の人員は、其の捕らへられたる
部隊に於て該指揮官の処罰を受ける事が規定せられあり。此の際該法規は間諜の如き其の隠密性の
為に犯罪事実の明確を欠く場合、特に裁判機関を通じて之が処罰に当る可き旨を規定しありて、其の
他の行為に就ては、特に規定する所なし。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
上の水垣だけでなく、信夫も言ってるように、裁判にかけて処罰するようになったのは【スパイ】に対してだけ。
その【スパイ】ですら、陸戦法規で規定される前は、捕えた部隊の【審問】のみで処罰していた。
『戦時国際法提要』
信夫淳平博士（※国際法学者）
間諜は以前はこれを捕らえたる軍において一応審問したるうえすぐ処罰（多くは絞銃殺）する風であった
が、今日ではこれを戒め、陸戦法規慣例集規則の第三〇条に『現行中捕らえられたる間諜は裁判を経る
に非ざれば之を罰することを得ず』とあるが如く、裁判に付した上でなければ之を処罰するを得ないことと
なった。これは一段の進歩である。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
考えればわかることなんだが、【スパイ＝戦争犯罪】は審問のみで処罰していたのに、それ以外の戦争犯罪
行為は【裁判にかけた後でないと処罰することはできなかった】とかあるか？w
お前達バカ肯定派どもは、吉田や原の勝手な国際法解釈に騙されたまま、何十年も南京事件を勝手に解釈
してたんだよw 笑っちゃうわw
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 00:48:05.32 oxzcCkja0.net
>>647
---- キチガイ中卒肯定派 【ID:L/9aTT2f0】 が確実に日本人ではない証拠 ----
これを読んで、↓
中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
＜但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す＞
こう読解するキチガイは絶対に日本人ではないwww↓
（きちがい肯定派レス）
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
「陸戦法規慣例を準用する」の「準用」とは、こういう意味だアホ中卒wwwww
『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男
準用とは「必要な変更を加えて適用する」との意味である。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 00:48:56.78 oxzcCkja0.net
>>647
いい加減にこれも説明しろよ？中卒キチガイ肯定派。
お前の日本語はどうなってんだよ？w
このキチガイ中卒肯定派は、最初は「本軍律＝中支那方面軍軍律」は【【【主語】】】だと喚いてたw
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 16:22:36.92 ID:IYhL1iBe0
・省略されているが本軍律(中支那方面軍軍律) … 主語 ～は
・「中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者」 … 間接目的語 ～に
・「陸戦の法規及慣例に干する条約の規定」 … 直接目的語 ～を
・「準用す」 … 述語 ～する
230 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/06(金) 20:36:07.76 ID:OaFiJpTS0
ハーグ陸戦条約の規定を準用する（借用してあてはめる）のは、主語である中支那方面軍軍律しかない。
399 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 18:16:53.73 ID:93ulpo1N0
但し書き文の主語は何だ？
但し書き文には、省略した主語を補足して考えないといけない。
「準用す」という行為の主体・主語は、本文と同じ「本軍律」だ。「本軍律」を補足すると、
「但し、本軍律は中国兵に対してはハーグ陸戦条約の規定を準用する」となる。
ところが、いざ解釈を書かせたら、【【【中支那方面軍軍律に＝間接目的語】】】に変わってたwww
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
どうなってるの？お前の日本語は？在日韓国人で日本語がよくわかってなかったのならそう書けよw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 00:57:38.08 L/9aTT2f0.net
>>643
＞南京戦時では1929年のジュネーブ条約は批准していないだろう？
俺は最初から「南京戦時に1929年のジュネーブ条約は批准していない」と書いてるが。
それなら、この記述は何だ？
↓
614極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/01/14(日) 20:26:04.81ID:nLLjOQyp0
>それどころかお前が「批准していない！」と言い張っている1929年のジュネーブ条約には
>「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で保護されない」と書かれているんだよw
568極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2018/01/11(木) 01:42:48.86ID:mcytEBTG0
>つまり１９３７年の南京戦時には１９２９年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前だよなあｗ
>ジュネーブ条約が関係ないなら日本軍が支那兵を保護してやる法的根拠はなくなりますがｗ
おまえは、「１９３７年の南京戦時には１９２９年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前」と
書いてるぞ。批准もしてないのに。
＞「批准していない条約を準用する法的根拠は？」
法的根拠も何も、1929年のジュネーブ条約」を準用回答したのは、歴史的事実だ。
それがどうかしたか？ 日本政府は正式に「準用」回答したのに、法的根拠が必要か？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 00:58:24.48 L/9aTT2f0.net
>>645
＞脳ミソの中のお花畑と現実の区別が付かない肯定派特有の症状ですw
それは現実を認められない、おまえら否定派のことだｗ
>>646
＞で？お前はハーグ条約とジュネーブ条約の区別が付いているのかw
俺は基本的に書き込みをするときには、歴史書等を参考にするが。
区別がついてないのは、おまえだ。メビウスリング掲示板から、おまえの過去の
書き込みを張り付けようか？ｗ
687:極東からの使者w
18/01/18 01:00:03.86 GEwu02G20.net
>>647
＞① 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
バカだろうコイツw
抵抗した連中が《敗残兵》として射殺され、投降の意思表示をした連中は捕虜として収容されているw
だから戦闘詳報に《敗残兵》と記録されているんだがw
南京戦史 p329 安全区の掃蕩
安全区の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二四日に至る間、便衣兵六、六七〇名を処分した。
また戦車第一大隊第一中隊（歩七に配属）は戦闘により撃滅した七、八十名のほか《二五〇人を捕虜として収容》。
以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
（第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、
戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長）日記』）
戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜の護送
十四日、歩七に配属された戦車第一大隊第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、
我に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
なおこの際《投降の意思表示をした二五〇人は捕虜として収容し、後送の処置をとった》。
歩七戦闘詳報（南京戦史資料集 ｐ６３０）
自 十二月十三日 至十二月二十四日
南京城内掃蕩成果表 歩兵第七連隊
二、刺射殺数(敗残兵) 六、六七〇
伊佐（歩七聯隊長）日記』(南京戦史資料集 ｐ４４０)
十二月十六日 三日間ニ互ル掃蕩ニテ約六五○○ヲ厳重処分ス。
南京戦史 ｐ３３０～３３１
＞② 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
違法殺害という根拠皆無w
＞③ 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
同上w
＞④ 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
過去スレで完膚なきまでに肯定派が反論できずに逃亡を繰り返している定番自爆資料www
ちなみにこれが事実だとすると①～⑥全てで「捕虜殺害には旅団長以上の命令が必要」と事が確定するw
＞⑤ 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
④と同じw
さらに日本軍の指揮階梯上、山田支隊に命令を出せた部隊は南京に存在せずw
＞＋
＞⑥ 歩兵第２０連隊第４中隊陣中日誌 敗残兵３２８名ヲ銃殺シ埋葬ス
＞ （「南京事件京都師団関係資料集」P407 ／「南京戦史資料集」P611）
＞
＞
＞それに「敗残兵だ」とか「過去スレで散々論破済み」なんてのは、全然論駁にはならないから。
日本軍の判断は「敗残兵」ですがw
それを否定できる程の根拠が提示できなければ当然日本軍の「敗残兵」という判断が確定しますw
過去スレで悉く肯定派が逃亡している事実の前では、お前如きが俺様ルールで「全然論駁にならない」と言っても無駄w
お前の言う事が事実であれば肯定派が逃亡する必要など無かったのだからw
現実を認められないアスペってのはミジメだねえw
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 01:04:38.18 oxzcCkja0.net
>>653
敗残兵の処断を南京事件に仕立て上げるのはもう無理だと思うぞw
特に、便衣の中国兵の無裁判処刑が南京事件になるわけがないw
国際法学者がこう言ってるんだからw
第一 軍律制定の適否
2. 水垣進講師（※国際法学者）
…其の他の行為に就ては、特に規定する所なし。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
689:極東からの使者w
18/01/18 01:14:36.31 GEwu02G20.net
>>653
好きにしろw
お前の日本語の無知と無理解さ加減を注釈付きで晒してやるw
で？他人に文句を付けるくせにお前は名無しのままなのか？
お前もトリをつけたらどうだ？
そんな度胸もないのかw
それとも過去自分が使っていたトリでも付けるかw
「中国人ウソつかないあるよｗ ◆.」か「長毛種」か「じい」か「tabby」か「トラ猫」か「黒猫」かw
まあ同一人物の自演だらけだがw
690:極東からの使者w
18/01/18 01:20:21.25 GEwu02G20.net
>>647
そもそも過去スレでまともに反論できずに逃げ出しておいて、また同じものを貼り付けて何がやりたいのやらw
そして誰も相手にしなくなるとこっそり戻ってきて勝利宣言w
いったい何度同じ事を繰り返せば気がすむのかとw
肯定派の常套手段だなw
過去スレを読み直してから書き込めよw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 01:52:50.61 L/9aTT2f0.net
>>654
証拠資料の添付はどうした？ これが論文レベルの論駁か？
いつもの否定派の反論（いちゃもんレベル）じゃないか？ｗ
＞①
＞抵抗した連中が《敗残兵》として射殺され、投降の意思表示をした連中は捕虜として収容されているw
六六七〇名全員が抵抗したという記録はない。
捕らえた敗残兵を殺害したから、虐殺だ。敗残兵に何らかの容疑があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。論駁失敗。
＞②
＞違法殺害という根拠皆無w
捕虜を殺害したから、虐殺だ。捕虜に何らかの容疑があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。論駁失敗。
＞③
捕らえた敗残兵を殺害したから、虐殺だ。敗残兵に何らかの容疑があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。論駁失敗。
＞④
捕虜を殺害したから、虐殺だ。捕虜に何らかの容疑があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。論駁失敗。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 01:53:33.76 L/9aTT2f0.net
>>654
＞⑤
捕虜を殺害したから、虐殺だ。捕虜に何らかの容疑があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。論駁失敗。
＞山田支隊に命令を出せた部隊は南京に存在せずw
命令を出した証拠ははっきりしないが、殺害したのは事実だ。
松井は部下の殺害を知っていたのに、やめるように指示しなかったから、不作為の責任を取らされ
処刑されている。
＞⑥
捕らえた敗残兵を殺害したから、虐殺だ。敗残兵に何らかの容疑があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。論駁失敗。
＞過去スレで悉く肯定派が逃亡している事実の前では、お前如きが俺様ルールで「全然論駁にならない」
＞と言っても無駄w
それを言うなら、おまえ如きど素人が南京事件はなかったと俺様定義で喚いても、無駄だ。
歴史学者（専門家）が「あった」と判断している。
反論があるなら、「なかった」という学術論文を書いて歴史学者の批判を受けるしかない。
結局、ど素人の否定派がネットの掲示板で論破した、論駁した、なんてただの妄想で、
簡単に南京事件自体を否定できるはずがない。その証拠に、南京事件があったという
事実が覆った事実はない。
ということで、ど素人の「極東からの使者ｗ」は論駁できませんでした。
693:極東からの使者w
18/01/18 02:01:08.22 GEwu02G20.net
過去スレと言えばメビウスで肯定派がこちらの書き込みを貼り付けていたが、トリミング有り、改竄有り、勝手な語句の書き加え有りで酷いものだったなあw
所詮肯定派のやる事だし、どこでも同じ事を繰り返すんだろうなあw
まあ、相手の話を聞かないどころか、自分で何を書き込んだのかさえ憶えていない、さらに自分と相手の書き込みの区別が付かないのは《まるで全て同一人物のような》肯定派に共通する特徴ではあるがw
694:極東からの使者w
18/01/18 02:07:49.75 GEwu02G20.net
>>658
＞捕らえた敗残兵を殺害したから、虐殺だ。
交戦中の「敗残兵」の殺害のどこが問題なのかとw
＞敗残兵に何らかの容疑があったとしても、
＞処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。論駁失敗。
「敗残兵」を軍律審判に「かけなければならない」という法的根拠が一切提示されていないw
②～④全て論駁以前の問題w
最初からやり直せw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 02:10:08.54 oxzcCkja0.net
>>658
まだやってんのかよ？この中卒キチガイ肯定派は？
>軍律会議を開いた証拠はない ←なんで軍律会議を開かなければならないんだよ？
キチガイすぎて意味わからんわ。
696:極東からの使者w
18/01/18 02:14:49.38 GEwu02G20.net
>>659
⑤命令の存在を提示できずw
不作為に対して処罰されるようになったのは戦後w
⑥「敗残兵」を軍律審判に「かけなければならない」という法的根拠が一切提示されていないw
論駁以前の問題w
最初からやり直せw
ということで、ど素人の「名無しの卑怯者」は過去スレもまともに目を通さず、自分のやっている事が論駁以前の問題だという事さえ理解できませんでしたw
697:極東からの使者w
18/01/18 02:29:21.93 GEwu02G20.net
>>658
これは確認しておくかw
「第一大隊戦闘詳報w」によると「旅団命令」で捕虜を殺害しているw
第一大隊は上位の連隊へ、さらに上位の旅団へ捕虜の扱いを上申しているw
つまり捕虜の殺害には「旅団以上の命令が必要」「大隊レベルでは勝手に捕虜を殺害することは出来ない」という事を認めるなw
①認める
②認めない
どちらか答えろw
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 09:30:56.45 jIOiN9TK0.net
>>647
「南京戦史」が「不法殺害を推計したものではないという」ものが各研究者の立論のベースになっている
事は認めるんだな そしてその規模は1万6千ほど。
秦郁彦氏も推計4万、実数はそれを大幅に下回るとして「南京戦史」の推計に近いものに
なっている。
あとはそれらが国際法的にどうだったのかという議論はあるにしても、
規模については中国や東京裁判が言う30万、20万ではなく、大虐殺派が言う数十万でもなく、
1,2万の範囲内におさまるものだということを認めたうえでの議論なら歓迎する。
なぜなら歴史的事実に基づいた議論になるからだ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 16:54:50.55 NlO+haTF0.net
まあ、この論争が中国のプロパガンダに利用されていることから もはや純粋な学術論争の域を超えちゃってるから、
肯定派も否定派も「負けを認められない」消耗戦だわね。
ちょいとウィキから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
700:極東からの使者ｗ
18/01/18 22:45:59.05 vPBSgSiJ0.net
>>666
結局、南京事件の本質は「支那の国内不満を逸らす為の反日プロバガンダ」でしかありませんからねえｗ
肯定派にとって最大の目的は「日本を非難する」事であって、それができるなら学術論争や国際法上の合法性なんかどうでもいいとしか思っていませんからねえｗ
まさに朝鮮声闘ｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 23:28:10.51 L/9aTT2f0.net
>>661
何が「最初からやり直せ」だ、馬鹿ｗ 論駁をやり直すのは、おまえだ。
質問返しして、ごまかすな！
それに、証拠資料の添付もないぞ。
おまえ、論駁できるから、レスをつけたんだろう？ 何故できない？ 何故やらない？
南京事件否定派は今日で脱退か？ｗ
こちらがＯＫを出すまで、何度でもやり直してもらうぞ。
できなかったら、「私は嘘をついていました」と詫び状を書け。
ここを見ている皆さん。極東からの使者w が、歴史学者・研究者の秦氏、笠原氏、原氏を
凌駕する、つまり南京事件を論駁する秀逸な文章を発表しますから、待っていてくださいね。
乞うご期待！
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 23:28:59.48 L/9aTT2f0.net
>>661
極東からの使者ｗが、1937年の南京戦時に「1929年のジュネーブ条約」を批准していたと勘違いしている
証拠。
【証拠１】
568極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2018/01/11(木) 01:42:48.86ID:mcytEBTG0
>つまり「南京戦時には日本はジュネーブ条約を守る必要はなかった」とでも？ｗｗｗ
>１９２９年のジュネーブ条約が改定されて、１９４９年に正規兵・非正規兵を区別せず捕虜資格が与えられるようになったんだがｗ
>新しい条約が有効になるまでは古い条約有効だよなあｗ
>つまり１９３７年の南京戦時には１９２９年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前だよなあｗ
【証拠２】
614極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/01/14(日) 20:26:04.81ID:nLLjOQyp0
>それどころかお前が「批准していない！」と言い張っている1929年のジュネーブ条約には
>「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で保護されない」と書かれているんだよw
【証拠３】
510極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2017/12/28(木) 23:14:23.46ID:+LIqvYsY0
>だから支那事変時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別がされていなかったなら、捕虜の扱いはそれこそ
>「指揮官の自由裁量」になるんですがｗ
> 足立純夫『現代戦争法規論』
> 1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
※ ちゃんと足立純夫『現代戦争法規論』 に「1929年の捕虜条約の規定の解釈では～」と書いてある。
実際に、日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされていなかった。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/18 23:34:52.98 cK/DKpVO0.net
>>668
秦氏、笠原氏、原氏 ←みんな言ってることがバラバラの歴史学者たちwwww
何が「南京事件」なのかさっぱりわからんw
704:極東からの使者ｗ
18/01/19 00:16:28.53 vImTGXNl0.net
>>668
証拠資料？
お前が出した>647は「全て」国際法上不法殺害とは認定されていないんだがｗ
当然歴史学者如きに国際法上合法かどうかを判断する権限など存在しないのは言うまでもないｗ
南京戦史でさえ不法殺害とは認定していない資料をお前が勝手に「虐殺だ！」と言い張っているだけｗ
①～⑥のどこが、どのような国際法に違反して不法殺害の証拠資料とされたのか具体的に説明してみろｗ
705:極東からの使者ｗ
18/01/19 00:34:55.17 vImTGXNl0.net
>>668
>こちらがＯＫを出すまで、何度でもやり直してもらうぞ。
>
>できなかったら、「私は嘘をついていました」と詫び状を書け。
お前の自己満�
706:ｫの妄想を満足させる事にこちらが付き合ってやる理由があるとでもｗ その前にお前は「自分は根拠となる資料を何も出せない大嘘つきです！」と土下座しろｗ 単に>捕虜を殺害したから、虐殺だ。 なんて妄想を喚き散らすだけのアホがまともに相手をされるとでもｗ ちなみに現代でも米軍が明らかにジュネーブ条約の「戦闘外の敵」であるイラク兵捕虜を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますｗ このイラク兵ですが「負傷して」「意識不明で」「捕えられ」「米軍によって治療を受け」ていますｗ 意識不明なのですから当然その場から一歩も動かず、身動き一つせず、米軍によって治療を受け、「捕虜」になっていますｗ このイラク兵を米軍は射殺したわけですが結果は「正当な戦闘行為」でしたｗ 現代でも捕虜が本人に何ら過失がない状態で射殺されても結果は「正当な戦闘行為」ｗ 肯定派にはこの現実を正しく認識するのは無理だろうなあｗ
707:極東からの使者ｗ
18/01/19 00:36:08.56 vImTGXNl0.net
>>669
で？
お前は>664にさっさと答えろよｗ
「第一大隊戦闘詳報w」によると「旅団命令」で捕虜を殺害しているw
第一大隊は上位の連隊へ、さらに上位の旅団へ捕虜の扱いを上申しているw
つまり捕虜の殺害には「旅団以上の命令が必要」「大隊レベルでは勝手に捕虜を殺害することは出来ない」という事を認めるなw
①認める
②認めない
どちらか答えろw
708:極東からの使者ｗ
18/01/19 00:57:59.29 vImTGXNl0.net
>>669
なんというか、肯定派は本気でハーグ条約とジュネーブ条約の区別がついていなかったんだだなあｗ（呆れｗ）
つーか、「1929年のジュネーブ条約を批准していない！」と主張しているのは肯定派なんだがｗ
また「相手と自分の書き込みの区別ができなくなる症状」が発症しているなｗ
日本は1929年のジュネーブ条約を批准していないが「必要なる修正を加えて適用する」方針だったｗ
日本の捕虜取扱いの背景と方針
立川 京一
１ 捕虜取扱いの方針
（１）俘虜待遇条約（ジュネーブ条約）の「準用」
太平洋戦争時、捕虜の取扱いに関する国際条約には、1907年10月18 日にオランダのハーグで調印された「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」（陸戦条約）と1929年７月27日にスイスのジュネーブで調印された「俘虜ノ待遇ニ關スル條約」（俘虜待遇条約）があった。
前者においては、その「條約附属書『陸戰ノ法規慣例ニ關スル規則』」の「第一款 交戰者」「第一章 交戰者ノ資格」の第３条と「第二章 俘虜」（第４～20 条）の計18 ヵ条が捕虜に関する規定である。
《後者はその名の示すとおり、捕虜の取扱いそのものを定めた条約》
で、97 ヵ条からなる（ただし、第 82～97 条は条約の執行に関する規定）。
《両条約の関係は、後者が前者に取って代わるものではなく、詳細な内容をもつ後者は前者を補完するものと位置づけられている》。
～中略～
太平洋戦争が開戦し、双方に捕虜が発生し始めると、米国、英国など交戦相手国から、日本には俘虜待遇条約を適用する意思があるのかどうかについて照会があった。
それに対して、日本は俘虜待遇条約の「準用」（apply mutatis mutandis）を回答した（1942年1月29日）。
東條英機首相兼陸相（当時）が、戦後、極東国際軍事裁判（東京裁判）に提出した宣誓供述書によれば、
《「準用」という言葉の意味は帝国政府においては自国の国内法規および現実の事態に即応するように壽府条約に定むるところに必要なる修正を加えて適用するという趣旨であった》。
この点に関しては、外務省も同様の認識であった。
《「準用」という言葉の意味は帝国政府においては自国の国内法規および現実の事態に即応するように壽府条約に定むるところに必要なる修正を加えて適用するという趣旨であった》
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 02:47:01.93 /OTL0Eja0.net
NHKが７３１部隊の番組やるって
最近のNHKは素晴らしいな
命かけてるよ
保守派の朝鮮寄生虫どもがNHKを叩くわけだ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 04:31:54.59 PlrF+GYe0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読
711:めます 法窓夜話私家版 （なか見検索できます） https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/ 分冊版でもなか見検索できます(2-5) 4 https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 05:05:22.37 VTXDnTRt0.net
20万30万を虐殺しようが数万人を虐殺しようが、万単位の他国人を虐殺した恐るべき所業には違いない
世界の南京事件の日本への評価には変わりないよ
ナチスドイツだって600万虐殺したって言われてるけど実際はもっと少ないと分かってきた
でもナチスドイツ＝悪って評価に変わりはないし
それよりも、20万30万も虐殺してない！虐殺したのは数万人だ！って
口角泡を飛ばして威張って言ってる連中は黙らせたほうがいいと思う
威張って言うことかファシストがって思われてるから
万単位の虐殺があったのはたしかです…、しかし20万人30万人というのは誇張されています…
と申し訳なさそうに言うべきだぞ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 05:12:12.95 VTXDnTRt0.net
例えばこれが逆の立場で、中国が日本に侵略してきて日本人が虐殺されたとしたらどうする？
中国が戦後に、20万30万も虐殺してない！虐殺したのは数万人だ！と威張って言ってたら
威張って言うことかシナ野郎がって思うだろ
なんでこのくらいのことが分からないのか不思議でな
愛国無罪に陥ったらもう反日だぞ
714:極東からの使者w
18/01/19 07:47:08.16 24LF3S3y0.net
>>677
虐殺？
捕らえられてからも武器を隠し持っていたり、投降しておきながら日本軍が少人数と思ったら反抗してくるような連中を無力化する事を虐殺とは言いませんがw
「万単位の戦死者が出た事は確かです…、しかし国際法を遵守しない兵士が死ぬのは自業自得で当然の事です…」とはっきりと言うべきだぞw
715:極東からの使者w
18/01/19 08:16:02.23 24LF3S3y0.net
>>678
戦争で戦死者が出るのは当たり前w
それが兵士なのも当たり前w
兵隊が死ぬのを虐殺とは言わないw
国際法を遵守し、日本軍の指示命令に素直に従い従順だったならともかく、国際法を無視し、日本軍の指示命令に従わず反抗するような兵隊のクズみたいな連中が殺されるのも当たり前w
そもそも職業として金をもらって殺し合いをやっている兵士が殺されても虐殺とは言わないw
「民間人を守るべき兵士が国際法を無視して便衣に着替えて逃亡しました、兵士が助かる為には民間人が犠牲になるのは当然の事です、
投降した時も武装解除の指示に従わず武器を隠し持っていました、日本軍が少人数だと思ったら投降したのも忘れて反抗しました、
便衣に着替えて潜伏していたら摘出されました、こう言う連中が殺されましたがこれは虐殺です」
こういうのを真面目に言っているなら国際法の知識が足りない、常識が足りない、知能が足りないとしか言えないw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 11:18:10.85 cElJlAMg0.net
秦氏は「感情と歴史事実は仲が悪い」というようなことを書いていた
>>677 これが感情
>>665 これが歴史事実に基づいた議論をすべきだという考え
感情論でそれを封殺すべきだという発想のほうがよっぽど危険
実際にドイツでは「歴史事実の検証」をすることすらできなくなってるではないか
大虐殺派の本を見ると吉田氏にしろ笠原氏にしろ「ドイツでは～、ワイツゼッカーは～」と言って
南京問題の検証自体を封じようとする文章が見受けられる 注意してみるべき
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 20:05:54.97 2/RAutTL0.net
>>661
①
＞抵抗した連中が《敗残兵》として射殺され、投降の意思表示をした連中は捕虜として収容されているw
六六七〇名全員が抵抗したという証拠・記録はない。
捕らえた敗残兵を殺害したから、虐殺だ。敗残兵に何らかの容疑（敵対行為など）があったとしても、
処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。
＞交戦中の「敗残兵」の殺害のどこが問題なのかとw
交戦中だという証拠・記録はあるのか？ 捕えられた敗残兵が敵対行為をしたという証拠・記録はあるのか？
�
718:A ＞違法殺害という根拠皆無w 捕虜殺害したから違法だ。捕虜が敵対行為をした証拠・記録はない。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 20:06:40.02 2/RAutTL0.net
>>661
③
＞違法殺害という根拠皆無w
捕えられた敗残兵が敵対行為をしたという証拠・記録はあるのか？
＞②～④全て論駁以前の問題w
おまえは論駁できないと。了解。
＞ちなみにこれが事実だとすると①～⑥全てで「捕虜殺害には旅団長以上の命令が必要」と事が確定するw
命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因５５で有罪判定を受けている。
⑤
＞さらに日本軍の指揮階梯上、山田支隊に命令を出せた部隊は南京に存在せずw
そう。当時上海派遣軍司令部は湯水鎮にあった。
＞「第一大隊戦闘詳報w」によると「旅団命令」で捕虜を殺害しているw
命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因５５で有罪判定を受けている。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 20:07:13.95 2/RAutTL0.net
>>663
⑤
＞命令の存在を提示できずw
命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因５５で有罪判定を受けている。
＞不作為に対して処罰されるようになったのは戦後w
確かに不作為責任は事後法であるが、東京裁判では採用されている。
日本政府は、ポツダム宣言を受諾し、サンフランシスコ平和条約に調印して東京裁判を
受諾したので、「この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」としている。
（サンフランシスコ平和条約第11条問題は、また別の問題）
それでも不作為責任は事後法であると異議を唱えるのなら、個人的には自由だ。
東京裁判は違法だとか、どこかに訴え出てみるか？
軍律裁判では事後法で裁くことがある。
実際に、日本でもドーリットル空襲の搭乗員を後から制定した軍律で裁いている。
東京裁判も巨大な軍律裁判だと言える。正式名称は「極東国際軍事裁判」だ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 20:08:28.00 2/RAutTL0.net
⑥
＞「敗残兵」を軍律審判に「かけなければならない」という法的根拠が一切提示されていないw
何で軍律審判の実施に「法的根拠」が必要なんだ？ 軍律は軍司令官の命令だが。
捕えた敗残兵を現行犯の敵対行為以外で、現地部隊が勝手に殺害することはできない。
何らかの容疑があるなら、処罰するには軍律会議を実施しなければならない。
軍律の根拠は、国際法と国内法に求められる。
国際法上の根拠は「陸戦の法規慣例に関する規則」である。
国内法上では、日本の場合、大日本帝国憲法の第十一条の天皇の統帥権に根拠がある。
>>663
＞ど素人の「名無しの卑怯者」は過去スレもまともに目を通さず
へえ、過去スレに目を通す？ ど素人の浅知恵か？ｗ
ネットの掲示板で歴史問題が決定されるのか？ｗ
素人が素人をやり込めたら、それで論破か？ 歴史問題に決着がつくのか？
南京事件が覆ったなんて、新聞やテレビのニュースで報道されたことがあったか？
いったい何を言ってるんだ？ 素人同士の話し合いで歴史が決まるのなら、
歴史学者も学会もいらないなｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 20:09:32.72 2/RAutTL0.net
>>664
＞つまり捕虜の殺害には「旅団以上の命令が必要」「大隊レベルでは勝手に捕虜を殺害することは出来ない」
＞という事を認めるなw
「捕虜の殺害」？ 捕虜を殺害できるのか？ 敵対行為のない捕虜を殺害するのは、ハーグ陸戦法規違反だが。
「旅団以上の命令が必要」といっても、命令違反なだけで、それは陸軍の内部問題だ。
おまえが「出来ない」といっても、実際に殺害があったのは事実だ。それがどうかしたか？
時間があったので特別に答えてやったぞ。おまえと議論するのが目的ではなくて、おまえの過去の
間違いを正すのが目的だ。レスをつけても質問には答えない。今回だけだ。
>>674
＞なんというか、肯定派は本気でハーグ条約とジュネーブ条約の区別がついていなかったんだだなあｗ（呆れｗ）
それは、おまえ。やっぱり、何回も論破されるはずだｗ
＞つーか、「1929年のジュネーブ条約を批准していない！」と主張しているのは肯定派なんだがｗ
当然だ。1929年のジュネーブ条約は批准していない。
日米開戦後に「1929年のジュネーブ条約」を「準用」回答した。これが事実だ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/19 20:10:05.00 2/RAutTL0.net
（再掲）
極東からの使者ｗが、1937年の南京戦時に「1929年のジュネーブ条約」を批准していたと勘違いしている証拠。
【証拠１】
568極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2018/01/11(木) 01:42:48.86ID:mcytEBTG0
>つまり「南京戦時には日本はジュネーブ条約を守る必要はなかった」とでも？ｗｗｗ
>１９２９年のジュネーブ条約が改定されて、１９４９年に正規兵・非正規兵を区別せず捕虜資格が与えられるようになったんだがｗ
>新しい条約が有効になるまでは古い条約有効だよなあｗ
>つまり１９３７年の南京戦時には１９２９年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前だよなあｗ
【証拠２】
614極東からの使者w ◆8cUOY/fRJo 2018/01/14(日) 20:26:04.81ID:nLLjOQyp0
>それどころかお前が「批准していない！」と言い張っている1929年のジュネーブ条約には
>「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で保護されない」と書かれているんだよw
【証拠３】
510極東からの使者ｗ ◆8cUOY/fRJo 2017/12/28(木) 23:14:23.46ID:+LIqvYsY0
>だから支那事変時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別がされていなかったなら、捕虜の扱いはそれこそ
>「指揮官の自由裁量」になるんですがｗ
> 足立純夫『現代戦争法規論』
> 1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
※ ちゃんと足立純夫『現代戦争法規論』 に「1929年の捕虜条約の規定の解釈では～」と書いてある。
実際に、日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされていなかった。
724:極東からの使者ｗ
18/01/19 21:02:13.97 vImTGXNl0.net
>682
>①
>
>処刑する前に軍律会議を開いた証拠はない。
戦闘中に群立審判を開く必要はないｗ
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
>②
>捕虜殺害したから違法だ。捕虜が敵対行為をした証拠・記録はない。
>>682
>>683
>③
>捕えられた敗残兵が敵対行為をしたという証拠・記録はあるのか？
現代の米軍もファルージャで敵対行為を行っていない「意識不明の捕虜」を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますｗ
捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ないという『現実』が理解できないようだｗ
⑤
>命令の所在は不明だが、例え命令違反があったとしても、それは陸軍の内部問題だ。
>殺害はあったことが記録されている。司令官の松井の責任だ。訴因５５で有罪判定を受けている。
>>684
>確かに不作為責任は事後法であるが、東京裁判では採用されている。
不作為の行為が責任を問われるようになったのは戦後ですがｗ
事後法を肯定するのは近代国家ではありませんｗ
東京裁判が裁判の名に値しない茶番だとようやく認めましたねｗ
725:極東からの使者ｗ
18/01/19 21:25:54.14 vImTGXNl0.net
>>685
>何で軍律審判の実施に「法的根拠」が必要なんだ？ 軍律は軍司令官の命令だが。
「敗残兵」が何で軍律審判を受けるので？
軍律の対象となっている行動は「正規兵の正当な軍事行動」ですが？
日本軍は敵兵の「正規兵の正当な軍事行動」を犯罪行為として裁く為に軍律審判を実施したとでもｗ
もちろん「正規兵ではない」場合は別ですがｗ
篠田治策著『北支事変と陸戦法規』 外交時報788号掲載 外交時報84巻収録
軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
一、間諜を為し及びこれを幇助したる者
二、通信交通機関を破壊したる者
三、兵器弾薬其他の軍需物件を掠奪破壊したる者
四、敵兵を誘導し、又は之れを蔵匿したる者
五、我が軍隊軍人を故意に迷導したる者
六、一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者（仮令ば便衣隊の如き者）
七、軍隊の飲料水を汚染し、又軍用の井戸水道を破壊したる者
八、我が軍人軍馬を殺傷したる者
九、俘虜を奪取し或は逃走せしめ若しくは隠匿したる者
十、戦場に於いて死傷者病者の所持品を掠奪したる者
十一、彼我軍隊の遺棄したる兵器弾薬其他の軍需品を破壊し又は横領したる者
>いったい何を言ってるんだ？ 素人同士の話し合いで歴史が決まるのなら、
>歴史学者も学会もいらないなｗ
その通りですよｗ
歴史学者も学会もインターネットの普及によって素人の話を無視できなくなっていますｗ
むしろ今まで専門家しかアクセスできなかった資料に素人が簡単にアクセスできるようになって歴史学者や学会の存在価値はどんどん低下していますｗ
笠原の捏造もインターネットの普及で広く知られるようになりましねえｗ
726:極東からの使者ｗ
18/01/19 21:36:21.53 vImTGXNl0.net
>>686
>「捕虜の殺害」？ 捕虜を殺害できるのか？ 敵対行為のない捕虜を殺害するのは、ハーグ陸戦法規違反だが。
現代のファルージャで米軍の行為が「正当な戦闘行為」とされた『現実』を認めろよｗ
>「旅団以上の命令が必要」といっても、命令違反なだけで、それは陸軍の内部問題だ。
>おまえが「出来ない」といっても、実際に殺害があったのは事実だ。それがどうかしたか？
アホｗ
「捕虜の殺害」が命令違反なら、つまりそれは「日本軍は捕虜の殺害命令など出していない」という証明にしかならないんだよｗ
>当然だ。1929年のジュネーブ条約は批准していない。
>日米開戦後に「1929年のジュネーブ条約」を「準用」回答した。これが事実だ。
アホがｗ
1929年のジュネーブ条約を批准していないなら「支那軍の捕虜を保護してやる法的根拠は無い」という簡単な事実にさえ気付かないのかｗ
日本語を理解できないカスはこれだからｗ
727:極東からの使者ｗ
18/01/19 21:54:16.88 vImTGXNl0.net
>>687
>※ ちゃんと足立純夫『現代戦争法規論』 に「1929年の捕虜条約の規定の解釈では～」と書いてある。
> 実際に、日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされていなかった。
だから少しは日本語を理解しろよｗ
対米戦時には「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」は区別はされていた。
それなら日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされておらず、１９４９年のジュネーブ条約のように捕えられた瞬間から捕虜資格が与えられていたのか？
そんなわけはないｗ
それどころか１９２９年のジュネーブ条約でさえ「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で保護されない」と書かれているw
俘虜の待遇に関する千九百二十九年七月二十七日の条約
（外務省条約局）
【第一条】
（俘虜の語義）本条約は�
728:謗ｵ編の規定を害することなく左の者に適用せらるべし （一）陸戦の法規慣例に関する千九百七年十月十八日の「ヘーグ」条約付属規則第一条、第二条及第三条に掲ぐる一切の者にして敵（註）に捕へられたる者 （二）交戦当事者の軍に属し海戦又は空戦中に於て敵に捕へられたる一切の者 但し捕獲の状況が本条約の適用を不可能ならしむる場合は此の限りに在らず 《 《 《 然れども右の除外は本条約の基本的原則を害することを得ず捕へられたる者が俘虜収容所に達したるときは直に右の除外は消滅すべし 》 》 》
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 01:31:16.91 9EJ5fPmu0.net
>>683-684
はい、でっち上げ。何回も同じところをグルグル回りしてるよ、この中卒キチガイ肯定派は。
松井が訴因55で有罪になったのは「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務」
を怠ったから。
第十章 判定 松井石根
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その
権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認め
なければならない。
本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一、第二十七、第二十九、第三
十一、第三十二、第三十五、第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
松井は中国兵捕虜殺害については何も犯罪的責任を追及されていない。
このキチガイには何度も指摘してるのに、また声闘を繰り返してる。
>>685
だから何度も聞いてるだろうが？声闘中卒キチガイ肯定派。
軍律審判は「軍律に違反した者に処罰を下すだめの審判」なんだが、
捕えられた中国兵は何の軍律に違反してたんだ？
お前のお仲間肯定派もこう書いてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
「残敵掃討」でした。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 01:33:10.08 9EJ5fPmu0.net
>>687
この中卒キチガイ肯定派、何度も再掲やってるがさっぱり意味がわからんw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 01:33:42.71 9EJ5fPmu0.net
>>687
---- キチガイ中卒肯定派 【ID:2/RAutTL0】 が確実に日本人ではない証拠 ----
これを読んで、↓
中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
＜但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す＞
こう読解するキチガイは絶対に日本人ではないwww↓
（きちがい肯定派レス）
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
「陸戦法規慣例を準用する」の「準用」とは、こういう意味だアホ中卒wwwww
『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男
準用とは「必要な変更を加えて適用する」との意味である。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 01:34:29.67 9EJ5fPmu0.net
>>687
このキチガイ中卒肯定派は、最初は「本軍律＝中支那方面軍軍律」は【【【主語】】】だと喚いてたw
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 16:22:36.92 ID:IYhL1iBe0
・省略されているが本軍律(中支那方面軍軍律) … 主語 ～は
・「中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者」 … 間接目的語 ～に
・「陸戦の法規及慣例に干する条約の規定」 … 直接目的語 ～を
・「準用す」 … 述語 ～する
230 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/06(金) 20:36:07.76 ID:OaFiJpTS0
ハーグ陸戦条約の規定を準用する（借用してあてはめる）のは、主語である中支那方面軍軍律しかない。
399 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 18:16:53.73 ID:93ulpo1N0
但し書き文の主語は何だ？
但し書き文には、省略した主語を補足して考えないといけない。
「準用す」という行為の主体・主語は、本文と同じ「本軍律」だ。「本軍律」を補足すると、
「但し、本軍律は中国兵に対してはハーグ陸戦条約の規定を準用する」となる。
ところが、いざ解釈を書かせたら、【【【中支那方面軍軍律に＝間接目的語】】】に変わってたwww
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
絶対日本人ではないわ、コイツw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/20 01:44:24.40 9EJ5fPmu0.net
>>687
肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならないキリ】が無事脂肪w
きちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではないキリ】と認めてしまった。↓
★★2017年度！きちがい肯定派【中卒自爆】大賞最有力候補作品！★★
129 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ？
ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。
152 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
＞便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。
加えて、便衣の敗残中国兵は、戦時重罪人でもない。↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
「残敵掃討」でした。
中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもないのに、便衣の敗残兵を処刑するなら
【裁判にかけなければならないキリ】とか支離滅裂すぎ。軍律違反者でも戦争犯罪人でもはない中国兵を
一体何の罪で≪裁判＝軍律審判≫にかけろと言ってのだろうか？w
正に珍論。このきちがい中卒肯定派が【自爆】したせいで肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw
734:極東からの使者ｗ
18/01/22 19:52:59.65 cv50nMtd0.net
結局ID：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcIは逃亡かｗ
散々大口を叩いておきながら一ヶ月ももたずに逃げ出すとはｗ
↓
>325 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>>>322
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ
最後まで海軍黒幕説やらなんやらの自説のソースとなる資料は一切提示しないままだったねえｗ
あとはみんな忘れたころにやってきてこっそり勝利宣言かなｗ
そして《 何 故 か 》最近書き込んでいた肯定派も同じ時期に書き込まなくなったねえｗ
まあ、どっちも逃亡したのなら関係ないかｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/22 22:32:07.24 vMWdMnK30.net
>>688
＞戦闘中に群立審判を開く必要はないｗ
あのページからのコピペかｗ
そのページの記述は「軍律」の実施される期間を故意に曲解している。
軍律の実施される期間は、交戦状態のなかで軍律を設置し、その作戦終了とともに廃止するとしている。
戦闘中でも、戦闘休止の状態になったら、軍律裁判を開く必要はある。
「軍律法廷は実際の交戦状態のなかで設置され、その終了とともにその都度廃止されるという性格を
もつのである。」（「軍律法廷 戦時下の知られざる「裁判」」／ 北博昭 P3）
＞ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘中だから軍律裁判は必要だ。激しい戦闘の中では軍律裁判を実施するのは無理だが、戦闘休止状態に
なれば、軍律裁判を開くことができるので、軍律裁判は必要だ、ということ。
＞戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
この記述も、小川法務官の日記を曲解して誤読させることを目的に書いている。
軍律裁判を開くには、交戦状態でも「戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキ」になるのは当然だ。
それに、軍律裁判を開くのに「休戦協定」は関係ない。実際に南京戦中に中支那方面軍軍律に基いて
軍律裁判を実施した記録が少しだがある。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/22 22:32:46.93 vMWdMnK30.net
>>688
＞捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ないという『現実』が理解できないようだｗ
「現代の米軍もファルージャで～」という記述が、南京戦とどういう関係があるんだ？
おまえは「捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ない」というが、敵対行為がないのに
射殺するのは、ハーグ陸戦法規違反であることは明白だ。おまえが間違っている。
＞不作為の行為が責任を問われるようになったのは戦後ですがｗ
東京裁判では不作為責任を先取して採用している。日本は、サンフランシスコ平和条約に調印して東京裁判を
受諾したので、異議を述べる立場にはないとしている。おまえが個人的に異議を述べても無駄だ。
＞事後法を肯定するのは近代国家ではありませんｗ
日本でも事後法を採用して裁判を行ったという事実がある。
おまえは日本を侮辱するのか？ おまえが日本人ではないという証拠だなｗ
コマンド責任（不作為責任）の概念を先取りしたのが、近代国家ではない証拠か？
おまえは面白いことを言うなｗ 以下の文章を読め。事後法に対して好意的に書いているから。
「国際条約として初めて、不作為による戦争犯罪に刑事処分を科す旨を定めたのは「戦争犯罪及び
人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」である。」
（中略）
「これを契機に、コマンド責任（不作為責任）の考え方は、徐々に国際法として発展し、次第に
国際慣習法として認められるようになった。」 （「戦争犯罪と法」多谷千香子 P113)
「しかし、重要なのは、現実には「勝者の裁き」や事後法であったことを理由に、あたらしい戦争犯罪を
誤りだったとして否定的に評価するのか、あるいは、戦前・戦中の未曾有の残虐行為をまえにして
登場したこれらの犯罪概念が、当時の国際社会の要求に沿うものであり、その後定着する契機となった
として肯定的に評価するのかという点である。これを戦後の国際社会の発展と法の発達の視点からみる
ならば、後者の評価が妥当であると思われる。」 （「戦争犯罪とは何か」藤田久一 P133）
＞東京裁判が裁判の名に値しない茶番だとようやく認めましたねｗ
それなら、おまえは「東京裁判は事後法を採用した、違法な裁判だ。茶番だ。」と、訴えたら
どうだ？ 何もしないのなら、ネットの掲示板で文句を言うな。皆が迷惑だ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/22 22:33:20.70 vMWdMnK30.net
>>689
＞「敗残兵」が何で軍律審判を受けるので？
敗残兵も概ね中国軍の正規兵だから、何もしてないのなら捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
何か容疑があるのなら軍律裁判は必要だが、敵対行為も何もしてないのなら軍律裁判は不要だ。
＞軍律の対象となっている行動は「正規兵の正当な軍事行動」ですが？
敗残兵が、どういう違法な行動をしたんだ？ 具体的に証拠を添えて詳細に説明してくれ。
敗残兵が、「正規兵の正当な軍事行動」をしていたのなら、捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
軍律裁判を開く必要はない。
＞日本軍は敵兵の「正規兵の正当な軍事行動」を犯罪行為として裁く為に軍律審判を実施したとでもｗ
中国兵が「正規兵の正当な軍事行動」をしたのなら、軍律裁判を実施する必要はない。
捕えた敗残兵を捕虜にして国際法の下で保護すればいいだけだ。
＞歴史学者も学会もインターネットの普及によって素人の話を無視できなくなっていますｗ
それで、素人の意見が歴史学者に採用されたとか、新たな証拠を発見したとか、そういう事実が
あるのか？
素人の戯言なら山のようにあるが、すべて相手にされていない。
＞笠原の捏造もインターネットの普及で広く知られるようになりましねえｗ
笠原氏の捏造とはいったい何だ？ 笠原氏は故意に捏造なんかしていないが。
写真を間違えたのは、後で本を回収して謝罪したから、歴史学者としては大問題だが、捏造とか
いうものではない。
本当の捏造改竄なら、田中正明という研究家が過去にやっている。曲解なら東中野修道が
裁判に負けて「解釈は妥当なものとは言えず、学問研究の成果に値しない」と批判されている。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/22 22:34:01.02 vMWdMnK30.net
>>690
＞現代のファルージャで米軍の行為が「正当な戦闘行為」とされた『現実』を認めろよｗ
現代のファルージャでの米軍の行為が、南京戦に何の関係があるんだ？
＞「捕虜の殺害」が命令違反なら、つまりそれは「日本軍は捕虜の殺害命令など出していない」という
＞証明にしかならないんだよｗ
アホｗ どアホｗ
松井の部下が「捕虜の殺害命令など出していない」という証明になんかなるか。馬鹿。
実際に松井の部下の部隊が捕虜を殺害した記録があると書いてるのが見えないのか？
部下の責任は、すべて中支那方面軍司令官である松井の責任だ。だから東京裁判で処刑されているのに。
＞1929年のジュネーブ条約を批准していないなら「支那軍の捕虜を保護してやる法的根拠は無い」という
＞簡単な事実にさえ気付かないのかｗ
アホｗ どアホｗ 最後の最後まで、己のアホを晒してｗ
日本は1929年のジュネーブ条約を批准したという事実があるのか？
あ
739:ったというのなら、その批准したという記録を出してみろ。 日本はハーグ陸戦条約なら、すでに批准していたので捕虜を保護する法的根拠はある。 ＞日本語を理解できないカスはこれだからｗ ほんと、日本語を理解してないカスだな、おまえは。それともクズかｗ おまえが日本人でないのなら、それでも日本での活動に支障をきたすだろうが？ｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/22 22:35:11.95 vMWdMnK30.net
>>691
＞それなら日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別はされておらず、１９４９年の
＞ジュネーブ条約のように捕えられた瞬間から捕虜資格が与えられていたのか？
何回も言ってるだろう？ この知的障害が。
南京攻略戦では、中国兵を捕えて捕虜として収容してから殺害してると。具体的な例も提示した。
＞それどころか１９２９年のジュネーブ条約でさえ「捕虜収容所に収容されるまではジュネーブ条約で
＞保護されない」と書かれているw
南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか？
そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。
はい、「極東からの使者ｗ」は、以下の事実から馬鹿であると結論が出ました。
・捕虜殺害の証拠である戦闘詳報等を論駁することができなかった。
※ 過去に誰も論駁できた者はいないので、当然のことだ。
・証拠資料を全然提示できなかった。証拠にならないものでも、取りあえず何か書いておけばいいいと
思っている。
※ 証拠資料なんてないから当然だ。
・日本は1929年のジュネーブ条約を批准したと勘違いしている。
※ 勘違いしてるから、他の掲示板でも論破され続けていたのは当然だ。
それも、５～６年も経つのに全然成長がみられない。今でも馬鹿のままだ。
極東からの使者ｗ は、またもや論破されてしまいましたｗ もう南京事件板から引退しようね。お疲れｗ
741:極東からの使者ｗ
18/01/22 22:50:33.03 cv50nMtd0.net
>>698
>戦闘中でも、戦闘休止の状態になったら、軍律裁判を開く必要はある。
掃討戦の真っ最中のどこが戦闘休止の状態なんだｗ
>軍律裁判を開くには、交戦状態でも「戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキ」になるのは当然だ。
アホｗ
《仮に》軍律裁判を開くとしても、「軍律裁判を開く為」に交戦中に「戦闘休止の状態になる」のではなく、「戦闘休止の状態になった時に」「軍律裁判を開く」んだよｗ
敵兵がいつどこから銃撃してくるのか不明な状態で、放っておけば敵兵が逃亡するかもしれない状態なのに、わざわざ追撃を中止して軍律裁判を開くのかとｗ
それこそ軍律裁判をやるなら後方に送ってからやればいいだけｗ
主客が転倒している事に気付けよｗ
742:極東からの使者ｗ
18/01/22 23:02:11.42 cv50nMtd0.net
>>699
>「現代の米軍もファルージャで～」という記述が、南京戦とどういう関係があるんだ？
>おまえは「捕虜を射殺するのに敵対行為の有無は関係ない」というが、敵対行為がないのに
>射殺するのは、ハーグ陸戦法規違反であることは明白だ。おまえが間違っている。
米軍は「敵対行為を行っていない捕虜」を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますｗ
お前がいくら「間違っている！」と喚き散らそうが現実は変わりませんｗ
少しは現実を見つめろよｗ
ああ、現実を正しく見つめていれば肯定派なんかやっていないかｗ
>コマンド責任（不作為責任）の概念を先取りしたのが、近代国家ではない証拠か？
>おまえは面白いことを言うなｗ 以下の文章を読め。事後法に対して好意的に書いているから。
アホｗ
それは「事後法を好意的に書いてある」のではなく、不作為責任の考え方が「国際慣習法として認められる契機になった」と書いてあるんだよｗ
やっぱりお前に日本語を理解するのは無理だわｗ
743:極東からの使者ｗ
18/01/22 23:37:10.01 cv50nMtd0.net
>>700
>敗残兵が、どういう違法な行動をしたんだ？ 具体的に証拠を添えて詳細に説明してくれ。
>敗残兵が、「正規兵の正当な軍事行動」をしていたのなら、捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
>軍律裁判を開く必要はない。
はあ？「軍律裁判を開く必要はない」のならそのまま射殺しても問題ないじゃねーかｗ
どの時点から捕虜にするのかは「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」なんだから武器を捨てようが、拘束していようが、負傷していようが、意識不明だろうが、その場から一歩も動いていなかろうが、捕虜としなくても問題ないなｗ
さらにその状態で捕虜にしても「死んだふりをしている」と判断して射殺しても「正当な戦闘行為」（ｂｙファルージャ）ｗ
>写真を間違えたのは、後で本を回収して謝罪したから、歴史学者としては大問題だが、捏造とか
>いうものではない。
嘘つけｗ
どうしてこう半島人は息をするように嘘を吐くのかねえｗ
笠原はそのままコピーしたのではなく（それでも学者として問題だがｗ）、わざわざ語句を書き換えているんだがｗ
誤用どころの話ではなく完全な捏造ｗ
国民党の捏造キャプション
「押送（合法）」
↓
笠原はさらに意図的に捏造
「拉致（違法）」
そして写真を増刷分から差し替えて「希望した人は交換する」というだけで、回収なんかしていないｗ
744:極東からの使者ｗ
18/01/22 23:40:34.97 cv50nMtd0.net
>>701
>日本はハーグ陸戦条約なら、すでに批准していたので捕虜を保護する法的根拠はある。
ハーグ条約のどこに「どの時点から捕虜になるのか」書いてあるんだｗ
書いてなければ法的根拠は存在しない事になるなｗ
ハーグ条約の第何条に書いてあるのか出してみろｗ
745:極東からの使者ｗ
18/01/22 23:49:15.77 cv50nMtd0.net
>>702
>南京攻略戦では、中国兵を捕えて捕虜として収容してから殺害してると。具体的な例も提示した。
捕虜？収容？具体的？どこが？
お前が具体的な根拠を一切出さないで「捕虜として収容された！」と喚き散らしているだけだなｗ
>南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
>南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか？
>そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。
だからお前の主張だと「日本は1929年のジュネーブ条約を批准してないから捕虜を保護する法的根拠はない」という事になるんだがｗ
いい加減ハーグ条約とジュネーブ条約の区別ぐらいつけろよｗ（呆れ）
ついでにお前の日本語能力に合わせて小学生並みとまでは言わないから、せめて幼稚園児並みでいいから日本語も理解できるようになれよｗ
746:極東からの使者ｗ
18/01/22 23:52:48.10 cv50nMtd0.net
>>702
それで？
戦闘詳報のどこに「捕虜」なんて書いてあるんだ？
「敗残兵」と書いてあるのをお前が勝手に「捕虜だ！」と喚き散らしているだけだなｗ
捏造とはお前がやっている事を言うのだよｗ
理解できたかｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 01:21:35.32 sbJgVMVQ0.net
>>699
バカ中卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
多谷教授は【元旧ユーゴ戦犯法廷判事】だぞドアホwwwwwwww
多谷教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤田教授だボケがwwwwwwwwwwwww
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 01:22:16.20 sbJgVMVQ0.net
>>700
--この中卒キチガイ肯定派に何度も何度も確認してるのに未だに回答がない質問
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 22:33:20.70 ID:vMWdMnK30
敗残兵も概ね中国軍の正規兵だから、何もしてないのなら捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
何か容疑があるのなら軍律裁判は必要だが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ ↑ ↑
何か容疑があるのなら軍律裁判が必要とか【【【誰】】】が言ってるの？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国際法の専門家は全然違う事言ってるんだが？
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
第一 軍律制定の適否
2. 水垣進講師（※国際法学者）
従来の国際慣習法に依れば、戦斗法規其の他の条約を犯したる敵国の人員は、其の捕らへられたる部隊
に於て該指揮官の処罰を受ける事が規定せられあり。
此の際該法規は間諜の如き其の隠密性の為に犯罪事実の明確を欠く場合、特に裁判機関を通じて之が処
罰に当る可き旨を規定しありて、其の他の行為に就ては、特に規定する所なし。
何度も何度も聞いてるのに全然回答がないんだが？【【【誰】】】が言ってるのかさっさと答えろ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/24 01:23:03.22 sbJgVMVQ0.net
>>701
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 22:34:01.02 ID:vMWdMnK30
日本はハーグ陸戦条約なら、すでに批准していたので捕虜を保護する法的根拠はある。
南京事件で適用できる条約がハーグ陸戦法規だけなら【捕虜の定義が示されてない】んだが？
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
『国際人道法の再確認と発展』 竹本正幸著（※国際法学者）
陸戦規則の第一章では、合法的な交戦者資格について規定し、第二章で捕虜の享有する保護の内容について
定めているが、何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない。
『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男教授（※国際法学者）
まず初めに、捕虜の定義であるが、支那事変当時日支両国間に適用されるハーグ陸戦規則には、具体的に示さ
れてはいない。
捕らえた中国兵を殺害したら、条約で定めた【捕虜】を殺害した事になるのか？【証拠】出してみろ？
このキチガイが言うには、南京戦では1929年ジュネーブ条約は関係ないみたいだから、
捕らえた日本軍指揮官が捕虜と認識していたとしても、【条約により定められた捕虜】である証拠がどこにもない。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 22:35:11.95 ID:vMWdMnK30
南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか？
そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/25 20:36:46.22 greukadF0.net
>>701
このキチガイ、【シベリア抑留】すら知らなかった村本レベルの【リアル中卒】だったわwwwwwwww
※俺のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
600 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/01/25(木) 07:06:32.11 ID:S3KHmY120
日ソ中立条約の効力発生は【1941年4月25日(昭和16年4月25日)】だぞ？
日ソ中立条約効力発生の【後】に、日本軍兵士がソ連軍に囚われていたことが発覚したら外交問題だわ。
このHP内に「履歴証明書 祖父」とあるんだが、ここを見ても「ソ連に抑留されていた」とか記載がないぞ？
これ、【嘘っぱち】だよねw
↓ ↓ ↓
※キチガイフェミ豚のレスwwwwwwwww
612 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/01/25(木) 19:11:45.72 ID:J+LLMJ6t0
おまえヤバすぎだろｗ
シベリア抑留兵問題も知らないレベルの池沼だったのかよｗ
実際大問題になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮のことは必死にググったがソ連のことは小・中学生レベルの知識もないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このキチガイの脳内では、シベリア抑留は【1941年】からあったんだとよwwwwwwwwwww
デジタル大辞泉の解説
シベリア‐よくりゅう〔‐ヨクリウ〕【シベリア抑留】
【【【第二次大戦終了時】】】、中国東北地方・サハリン・千島でソ連の捕虜となった日本軍兵士・軍属がシベリア地方
に連行され抑留されたこと。
百科事典マイペディアの解説
シベリア抑留【シベリアよくりゅう】
【【【第２次大戦後】】】のソ連軍による日本軍捕虜の抑留。終戦直後，旧満州，朝鮮半島北部，千島・樺太などから，
約64万人（満蒙開拓団員など民間人も含む。うち約３万人が朝鮮・中国人）がソ連領内に連行された。
世界大百科事典 第２版の解説
シベリアよくりゅう【シベリア抑留】
【【【第2次大戦終結時】】】にソ連軍に降伏･逮捕された日本軍人その他がシベリアで強制労働に従事させられたこと。
751:極東からの使者ｗ
18/01/25 21:06:54.34 wwnwNpEx0.net
>>702
>南京戦時には、日本は1929年のジュネーブ条約を批准してない。
>南京戦時に、日本は「1929年のジュネーブ条約」を「準用」すると何処かの国に回答したか？
>そんな事実はない。何回も言わせるな。くどいぞ、馬鹿。
少なくとも１９２９年のジュネーブ条約が適用されるのは「千九百七年十月十八日のハーグ条約付属規則第一条、第二条及第三条に掲ぐる一切の者にして敵に捕へられたる者」【ジュネーブ条約第一条】ｗ
そして第一条の（二）で「適用が除外される者」が規定されていて、「除外が消滅する」のは「捕虜収容所に収容した時」と規定されているｗ
１９２９年のジュネーブ条約では収容所に収容すれば捕虜扱いになるのに、これが肯定派の主張通り「批准していない」なら収容所に収容しても捕虜として扱ってやる必要も法的根拠もなくなるなｗ
なにしろハーグ条約には「白旗を揚げる」「武装解除する」「拘束される」「収容所に収容する」という状態の場合、
《どの時点から捕虜なのか定めた条文は存在しない》ｗｗｗｗｗｗ
支那兵に当てはめれば明確に捕虜収容所に収容されたのは幕府山の捕虜のみｗ（第一大隊戦闘詳報ｗは命令の時系列から問題外ｗ）
幕府山の捕虜に関しては反抗して日本軍に戦死者が出るほどなので虐殺ではないｗ
また第１６師団も上海派遣軍司令部も、指揮階梯及び南京に到着していなかった点からも殺害命令を出す事は不可能ｗ
結論としては肯定派は「敗残兵の掃討、反乱の鎮圧を根拠もなく捕虜の虐殺と言い張っているだけ」ｗという事になるｗ
ハーグ条約とジュネーブ条約の区別がつかないからしょうもない自爆を繰り返すんだよｗ
そしてやっぱり肯定派は逃げ出したままだねえｗ
威勢がいいことをほざいているのは最初だけｗ
弱い犬はよく吠えるとはよく言ったものだｗ
結局ID：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcIは逃亡かｗ
散々大口を叩いておきながら一ヶ月ももたずに逃げ出すとはｗ
↓
>325 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>>>322
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/26 19:07:48.76 pJOXsI9l0.net
>>702
また逃げたのかコイツ？
これで逃げるなら何度出てきても同じだわ。
少しは学習能力持てよ？中卒バカチョン肯定派w
肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならない】が無事脂肪！
きちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではない】と認めてしまった。↓
★★2017年度！中卒キチガイ肯定派【自爆】大賞最有力候補作品！★★
129 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ？
ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。
152 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
＞便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。
加えて、便衣の敗残中国兵は、戦時重罪人でもない。↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
「残敵掃討」でした。
中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもないのに、便衣の敗残兵を処刑するなら
【裁判にかけなければならない】とか支離滅裂すぎ。軍律違反者でも戦争犯罪人でもはない中国兵
を一体何の罪で≪裁判＝軍律審判≫にかけろと言ってのだろうか？
正に珍論。この中卒肯定派が【自爆】したせいで肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/26 20:30:38.16 p11rPn8q0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮
754:進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 05:22:14.96 JqSONHxi0.net
便衣兵は民兵、自警団だろ
侵略者である日本軍に対して住民が故郷を守るために戦ったんだからな
正規兵に準ずる存在だろ
それを虐殺したんだから当然日本軍は裁かれてしかるべきだわ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 05:24:21.02 JqSONHxi0.net
だからクソウヨは逆の立場で考えろって言ってるだろ？
中国が日本に攻め込んできてお前の街の自警団が中国兵に虐殺されたらどうだよ
戦後に中国が、虐殺したのは正規兵じゃない、だから問題ないって言ってたらよ
クソ野郎が！って思うだろクソウヨ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 06:06:31.26 JqSONHxi0.net
日本の侵略を擁護するクソウヨは中国が日本に侵略してきても文句言うんじゃねーぞ
お互い様ってことだからな？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 10:15:29.56 JVvRp4Gv0.net
>>716
南京戦では便衣兵が戦っていたのなら、交戦法規違反だから、
信夫の見解により「直ちに殺害」で何の問題もないじゃんw
759:極東からの使者ｗ
18/01/27 12:28:42.69 qAgclkFH0.net
>>716
民兵でもハーグ条約の《４条件》を守っていなければ便衣兵の現行犯ですがｗ
そもそも戦闘詳報には「敗残兵」と書かれていますがｗ
つまり日本軍は「敗残兵」＝「正規兵」と判断したという事ですねｗ
「正規兵のハーグ４条件違反の現行犯」ｗ
審問すら不要でその場で射殺しても何ら問題ありませんねｗ
760:極東からの使者ｗ
18/01/27 12:53:36.55 qAgclkFH0.net
>>717
単なる感情論ですねｗ
むしろ身代わりにされた南京市民の方が便衣兵にクソ野郎が！って思うじゃないですかねｗ
支那兵が４条件を守らなければ民間人に犠牲が出る事になりますが？
軍事目標主義により民間への被害は許容されますｗ
極論すれば便衣兵が紛れ込んだ時点で「南京城内への民間人も含めた無差別攻撃が可能」になりますｗ
それを実行したのが米軍のマニラ攻略船ですねｗ
つまりあなたの主張では「便衣兵が助かる為に南京の民間人は軍人の身代わりに犠牲になれ！」となりますがｗ
まあ、結局日本軍は紳士的に南京へ無差別攻撃なんかしませんでしたけどｗ
支那兵が便衣に着替えたりせず、さっさと死んでいれば何も問題なかったのですよｗ
金をもらって殺し合いをやっているんだから給料分働いてさっさと死ねｗとしか言えませんねｗ
761:極東からの使者ｗ
18/01/27 13:21:05.85 qAgclkFH0.net
>>718
侵略してきても文句言うな？
日本は北京条約に基づいて合法的に軍隊を進駐させていただけですが？
で、現地の邦人を保護せず、逆に軍隊を動員して攻撃してきた相手に自衛しただけですがｗ
お互い様どころか、日本軍の行動は条約に基づいた合法的なものですが、支那の行動は一方的な条約違反ですがｗ
で？中国が日本に侵略してきた場合それを合法としている国際条約が存在するとでも？
つーか、戦前の問題は全て日華平和条約、日中平和条約で解決済みなんですがｗ
それとも「戦前の日本軍の侵略は平和条約で解決済みだが、中国が日本に侵略してきてもお互い様だから文句言うな！」とでも？
国際法とか平和条約の意味が理解できてます？
まあ、国際法とか平和条約を理解して守るのは大人としては当然ですが、それも理解できないで感情論だけで喚き散らす子供相手には徒労感しかありませんねｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 14:19:05.42 DX9V6wEV0.net
ネトウヨ必死w
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 14:22:08.32 DX9V6wEV0.net
そのネトウヨ理論書くのに三時間もかかったのかw
人生はもっと有意義に使えよw
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 14:27:45.16 JVvRp4Gv0.net
別人だバカ中卒w
つーか、コイツ時間も読めてなさそうw
わざわざID変えてもバレバレw
コイツは他の肯定派からもキチガイ呼ばわりされてるぐらいだから、
やることなすこと全て無意味すぎて草w
とうとうコイツのせいで根本証言まで死んでしまったわwwww
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 14:32:25.18 DX9V6wEV0.net
ネット限定の議論の仕方としては、ネトウヨの論法こそ最強でしょう。さて、本日は皆様のビジネスに役立つ議論の手法をネトウヨから学ぼうではありませんか。まずはツイッターにおける典型的ネトウヨとの議論の流れをおさらいしておきましょう。
A氏：ビビンパってウマいな！（写真添付）
ネトウヨ：あなたは売国奴ですね。こうやってビビンパのステマをし、日本国民を洗脳しようとしているのですね。
（ポイント1：想像だにしなかったイチャモンをつけてきて、A氏の頭の中を混乱させ、動揺させる）
A氏：いや、単に美味しかったので紹介しただけでして、「売国奴」とか「洗脳」とかの意図はありませんよ。
ネトウヨ：あなたは昨日も別のものを食べているはずですよ。なのに、なぜ、それをツイッターで紹介しないでビビンパ「だけ」は紹介するのですか？ 民団からカネでももらっているのですか。お里が知れますね。
（ポイント2：さらに想像困難なツッコミを入れてくる。また、「食べたものを普段は公開しない人がしているという行動は不自然である」といった一見論理的風な指摘をし、A氏に一瞬でも「た…、たしかに…」と思わせる）
A氏：あまりにも美味しかったものでして…。そう思ってしまったのならば大変失礼しました。ところで「民団」ってなんですか？
ネトウヨ：「そう思ってしまった」と「しまった」と使っているということは、どこか後ろめたいことがあるのですね。「民団」はおググりください、カス。そうやってとぼけるのはやめませんか？
（ポイント3：相手がポカーンとしているうちに「後ろめたいことがある」との一時結論を勝手に作り、さらには「とぼけるのはやめませんか？」と議論（笑）の上でのマウントポジションを取れる「お前のことは全てお見通しだ」的ネット千里眼を発揮する）
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 14:35:57.80 DX9V6wEV0.net
ネトウヨ理論はまさにこれw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 14:40:06.19 JVvRp4Gv0.net
病状が悪化してきてるw
他の肯定派からもキチガイとバッシングされてるしw
もう居場所が無さそうw
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 18:13:57.99 SsugkcBE0.net
ネトウヨは狂ってる。俗に言う既知外だ。
ネトウヨにつける薬はないし、死んでも治らない。馬鹿は馬鹿のままだ。
せいぜい根拠のない妄想を喚いておのれの阿呆を晒すことしかできない。
そう、ネトウヨには何処にも居場所がないｗ
769:極東からの使者ｗ
18/01/27 20:10:17.55 qAgclkFH0.net
肯定派の行動推移ｗ
具体的根拠を一切出さず、思い込みと自分勝手な感情論だけで反論したつもりになるｗ
↓
否定派から突っ込まれるｗ
↓
発狂して個人攻撃に終始ｗ
↓
否定派からさらに突っ込まれるｗ
↓
全く反論できなくなって逃亡ｗ
↓
しばらくして人気がなくなったころを見計らって勝利宣言して逃亡ｗ
↓
最初に戻るｗ
↓
以下ループｗ
これを何年も続けていられるのは感心するなｗ
まあ、結局ID：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcIは逃亡かｗ
散々大口を叩いておきながら一ヶ月ももたずに逃げ出すとはｗ
↓
>325 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>>>322
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 20:28:54.83 DbBJhVeH0.net
>>729
おい、キチガイ。
これに答えられなかったら永遠にグルグル回りをすることになるぞ？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 22:33:20.70 ID:vMWdMnK30
敗残兵も概ね中国軍の正規兵だから、何もしてないのなら捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
何か容疑があるのなら軍律裁判は必要だが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いったい【誰】が「何か容疑があるのなら軍律裁判は必要」とか言ってたんだよ？w
肯定派のバカチョンどもは何十年もの間、吉田や原のバカ珍論に騙され続けてただけなんじゃねーの？w
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 01:34:50.91 7fww1hvq0.net
ネトウヨには論理がない。だからまともな論者が現れない
櫻井よしこ、田母神、百田尚樹ら上級ネトウヨも、
デマを垂れ流すだけで議論の場に出ると論破されて開き直る
ネトウヨ同士集まって「そうだそうだ」とやるしかない道理だ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 01:39:56.47 7fww1hvq0.net
ネトウヨは保守ではない。彼らは中国、朝鮮、が嫌いなだけ
中国朝鮮への憎しみありきで国益のことなど考えてない
トランプの北朝鮮攻撃を支持してるのも、
ただ一人でも多くの朝鮮人が死ねばいいと思ってるだけで、
その結果日本にどんな被害が出ようが知ったことではないのだ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 01:49:30.73 7fww1hvq0.net
ネトウヨが愛国者を名乗っているのは、中国朝鮮を叩くことを正当化するためだ
愛国の為なら何をしても許されるという愛国無罪という免罪符を利用してる
そして堂々とデマを流し恥じ入ることもない
「愛国心」が胡散臭い言葉になってしまったのはこういう輩のせいなのだ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 02:00:06.76 7fww1hvq0.net
愛国心は内に秘めて行動で示すものだ
働いて納税すること、結婚して子供を作ること、被災地でボランティアをすること
これらも国の為に大事なことだ
だが愛国心を口にする人間は決して信用してはならない
そこには必ず嘘がある
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 02:08:57.34 7fww1hvq0.net
三笠宮崇仁親王はこう言った
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
嘘の先には破滅が待っている
それは歴史が証明してる
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 07:55:10.43 jZP6H3LP0.net
URLﾘﾝｸ(matomezone.co)
これほんとすきw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 09:49:02.87 1aIltv1R0.net
>>736
書いてることが、北チョン労働党の機関紙と同レベルで草w
778:極東からの使者w
18/01/28 11:36:33.87 eTDIWsPT0.net
反論出来なくなったら「学者が言ってる！」とか「皇族が言ってる！」とか具体的な根拠ではなく、権威を持ち出してくるのは何かそのようなマニュアルでもあるのだろうかw
論破されてから逃亡までの肯定派の行動パターンが全部同じなんだがw
さらに肯定派によれば、皇族の方が「南京戦後に」「満州で」「映画を観たり」「伝聞で話を聞いた」りしたら、何故か南京事件があったことになるそうだがw
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 20:19:34.65 /eDSZUdU0.net
そりゃ否定派を納得させるのが勝利条件なら反論不可能になるわｗ
20年近く否定派はそれで勝利し続けてるが
無様にも日中歴史共同研究には無視されいまだここで勝利宣言するだけの毎日
哀れｗｗｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 20:31:04.27 hLDEgqCz0.net
そりゃ否定派を納得させるのが勝利条件なら反論不可能になるわｗ
相手は、トンデモさんの無敵くんだから説得するのは不可能だ。
ここで一生脳内論破を続けているだけだからｗ
哀れｗｗｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 20:50:40.83 J7wpFUuB0.net
>>741
否定派でなくても「具体的な資料」を根拠にして「論理的に説明すれば」誰でも納得させらるのでは？
「具体的な資料は無し」「穴だらけの論理」では否定派でなくても納得させることはできないと思いますが。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 20:51:46.12 /eDSZUdU0.net
何だよ真似すんなよｗ
まあいいけど
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:28:31.98 85l3v/zh0.net
>>703
＞掃討戦の真っ最中のどこが戦闘休止の状態なんだｗ
どアホｗ 何で掃討戦の真っ最中に軍律会議を実施するんだ？
戦闘休止の状態になったら、何らかの違反容疑がある、捕えた敗残兵を憲兵に引き渡すことから、
軍律会議のプロセスがスタートする、という意味だ。
おまえは軍律会議までのプロセスを理解してるのか？
＞《仮に》軍律裁判を開くとしても、「軍律裁判を開く為」に交戦中に「戦闘休止の状態になる」のではなく、
＞「戦闘休止の状態になった時に」「軍律裁判を開く」んだよｗ
誰が「軍律裁判を開く為に交戦中に戦闘休止の状態になる」と書いてるんだ？ 馬鹿ｗ
こちらが書いていないことを捏造して非難してるのか？ おまえのやってることは、藁人形論法（詭弁の一種）だ。
＞敵兵がいつどこから銃撃してくるのか不明な状態で、放っておけば敵兵が逃亡するかもしれない状態なのに、
＞わざわざ追撃を中止して軍律裁判を開くのかとｗ
誰が「わざわざ追撃を中止して軍律裁判を開く」と書いてるんだ？ 馬鹿ｗ
おれは、そんなことは書いてないぞ。
これも、藁人形論法だ。おまえは詭弁を弄しないと反論できないのか？
＞主客が転倒している事に気付けよｗ
詭弁を弄することしかできないインチキ野郎が、何が「主客が転倒している事に気付けよ」だ、馬鹿ｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:29:03.29 85l3v/zh0.net
>>704
＞米軍は「敵対行為を行っていない捕虜」を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますｗ
毎日新聞の記事によると、米軍は「事件に関する軍法会議は開かれず」として、「正当な戦闘行為と結論付けた」
と判断してるそうだ。
この海兵隊員は、米軍の聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張したそうだ。
この記事通りなら、米軍は軍法会議を開かずに海兵隊員の刑事責任を問わないとしたことになる。
それに、この海兵隊員は「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張し、米軍は
さまざまな検証をして「正当な戦闘行為」と判断した、としている。これが正当な判断かどうかは別にして。
何が、「米軍は敵対行為を行っていない捕虜を射殺していますが正当な戦闘行為としています」だ？ｗ 馬鹿ｗ
デタラメを言うな！ 捏造するな！
海兵隊員の主張が正しいかどうかはわからないが、この海兵隊員は「襲いかかろうとしてきたので、
自己防衛のために撃った」と主張している。
おまえが言うように、海兵隊員は相手が「敵対行為を行っていない」とは主張していない。
＞少しは現実を見つめろよｗ
現実を見ることが必要なのは、おまえだ。このインチキ野郎がｗ
＞ああ、現実を正しく見つめていれば肯定派なんかやっていないかｗ
アホｗ 「現実を正しく見つめていれば否定派なんかやっていない」が、正解だ。
史料を、捏造・改竄・曲解、それに誤読するのが、おまえら否定派の特徴だｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:29:33.89 85l3v/zh0.net
>>704
＞それは「事後法を好意的に書いてある」のではなく、不作為責任の考え方が「国際慣習法として認められる契機になった」
＞と書いてあるんだよｗ
馬鹿ｗ 読解力がないのは、おまえだ。
多谷千香子氏は、コマンド責任（不作為責任）が「徐々に国際法として発展し、次第に国際慣習法として
認められるようになった」と述べ、藤田久一氏は、「当時の国際社会の要求に沿うものであり、その後定着する
契機となったとして肯定的に評価する」のが妥当だと述べている。二人とも不作為責任が国際法として発展し
認められる契機になったと肯定的に評価している。これを好意的（な評価）だと書いて、大きく間違っているか？
「戦争犯罪と法」多谷千香子
「これを契機に、コマンド責任（不作為責任）の考え方は、徐々に国際法として発展し、次第に
国際慣習法として認められるようになった。」
（「戦争犯罪とは何か」藤田久一
「これらの犯罪概念が、当時の国際社会の要求に沿うものであり、その後定着する契機となった
として肯定的に評価するのかという点である。これを戦後の国際社会の発展と法の発達の視点からみる
ならば、後者の評価が妥当であると思われる。」
＞やっぱりお前に日本語を理解するのは無理だわｗ
1929年のジュネーブ条約を批准していたと、トンデモ解釈してる馬鹿が、偉そうなことを言うな。
日本語は難しいか？ｗ ハングルのほうが得意か？ｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:30:16.81 85l3v/zh0.net
>>705
＞はあ？「軍律裁判を開く必要はない」のならそのまま射殺しても問題ないじゃねーかｗ
何にもしていない、捕えた敗残兵を射殺するのか？
それはハーグ陸戦法規違反だ。
＞さらにその状態で捕虜にしても「死んだふりをしている」と判断して射殺しても「正当な戦闘行為」（ｂｙファルージャ）ｗ
何で捕えた敗残兵を「死んだふりをしている」と判断して射殺するんだ？
何で南京で、捕えた敗残兵が「死んだふりをしている」とわかるんだ？
意味不明なことを書くな！
それに、南京事件とイラクのファルージャ射殺事件とは関係がない。
＞嘘つけｗ
＞どうしてこう半島人は息をするように嘘を吐くのかねえｗ
何を根拠にして、他人を嘘つき呼ばわりするんだ？
嘘つきは、たいした根拠もないのにデタラメを書いている、おまえだ。それに、半島は、おまえの祖国だろう？ｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:30:58.33 85l3v/zh0.net
>>705
＞笠原はそのままコピーしたのではなく（それでも学者として問題だがｗ）、わざわざ語句を書き換えているんだがｗ
＞誤用どころの話ではなく完全な捏造ｗ
捏造だとする根拠はない。笠原氏に捏造しなければならない理由はない。
しかし、否定派には捏造しなければならない理由がある。何にも否定を証明する史料がないからｗ
『南京事件論争史?日本人は史実をどう認識してきたか』（平凡社新書, 2007年）P210～
笠原氏は「私の『写真資料批判』が不足したゆえの�
788:~スだった」と謝罪している。 誤用を認め、読者ならびに関係者に謝罪し、岩波書店はすぐに出品を一時停止し、写真を差し替える とともに、初版本の取り替えに応じた。 笠原のミスだが、捏造ではない。 http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html 新書『南京事件』の掲載写真について 笠原十九司 「図書」1998（平成10）年4月号から （本文は長いので省略） 読者の皆様へ 新書「南京事件」掲載写真に問題のあることが指摘されました。 読者の皆様に多大なるご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。 小社としては同書の出品を一時停止し、写真を差し替える措置をとりました。 お取替えをご希望の方は、岩波書店編集部までご一報いただきたく存じます。 岩波書店 「図書」1998（平成10）年4月号より 反対に、否定論者の田中正明は本物の捏造改竄を行なったぞ。 田中正明の捏造改竄に関する、おまえの感想・釈明はどうした？ 反論は無しかｗ http://nanking1937.web.fc2.com/RekishiToJinbutu_60_winter/index.html 歴史と人物 昭和60年 冬号 松井岩根大将「陣中日記」改竄の怪 板倉由明
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:31:40.43 85l3v/zh0.net
>>706
＞ハーグ条約のどこに「どの時点から捕虜になるのか」書いてあるんだｗ
アホｗ 既に何回も反論済だ。
>>707
＞お前が具体的な根拠を一切出さないで「捕虜として収容された！」と喚き散らしているだけだなｗ
アホｗ おまえが無視してるだけだ。それとも文盲かｗ
（再掲） ※ >>599の書き込みを基に、一部加筆訂正。
指揮官自身も俘虜と認識していた記録が残されている。
第１６師団第３０旅団長 佐々木倒一少将私記 『南京戦史資料集Ⅰ』『昭和戦争文学全集』
「12/13 「その後【俘虜】ぞくぞく【投降】し来り、数千に達す。」（注１）
第１６師団佐々木支隊所属独立攻城重砲兵第２大隊 沢田正久中尉証言 『偕行』（証言による南京戦史）
12/14 「多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。【俘虜】の数は約一万（戦場
のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）」
第１６師団歩兵第３３連隊戦闘詳報 『南京戦史』
12/10～12/14 ［俘虜］将校１４、准士官・下士官兵３，０８２ ［備考］ １、【俘虜】は処断す
朝日新聞 1937年12月17日朝刊 ［南京にて横田特派員16日］
「両角部隊のため烏龍山、幕府山砲台附近の山地で【捕虜】にされた一万四千七百七十七名の南京潰走
敵兵は（略）それが 皆蒋介石の親衛隊で軍服なども整然と統一された教導総隊の連中なのだ、」（注２）
注１ 【俘虜】は、正しくは「敵兵」又は「敗残兵」であるが、収容して「俘虜」とした意味であることは明白である。
注２ 捕虜と書かれているが軍服着用の投降兵なので交戦法規違反はなく、俘虜として扱わなければならない。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:32:30.73 85l3v/zh0.net
>>707
＞だからお前の主張だと「日本は1929年のジュネーブ条約を批准してないから捕虜を保護する法的根拠はない」
＞という事になるんだがｗ
アホｗ そんな主張はしていないわ。
1929年のジュネーブ条約を批准していなくても、ハーグ陸戦条約は批准しているから捕虜を保護する
根拠になる。
＞いい加減ハーグ条約とジュネーブ条約の区別ぐらいつけろよｗ（呆れ）
アホｗ ハーグ条約とジュネーブ条約の区別ができていないのは、おまえだ。証拠もあるし、ここに何度も示したぞ。
哀れｗ
＞ついでにお前の日本語能力に合わせて小学生並みとまでは言わないから、せめて幼稚園児並みで
＞いい
791:から日本語も理解できるようになれよｗ 日本語能力に不安があるのは、おまえだ。早く日本語学校にでも行け！ 知的障害者がｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 22:33:10.78 85l3v/zh0.net
>>713
＞幕府山の捕虜に関しては反抗して日本軍に戦死者が出るほどなので虐殺ではないｗ
幕府山の捕虜は、武器を持っていないのに、どんな反抗をしたと言うんだ？ 具体的に説明しろ。
解放すると言われていたのに、殺されるのがわかって騒ぎ出したのは、反抗でも敵対行為でもないし。
戦死者といっても、死んだのは逃げ遅れた兵士数人で、死んだ少尉は生き残り捕虜を刺殺している
最中であったという証言もある。その少尉「宗形君は十二月十七日夜十時戦死」という日記もある。
＞また第１６師団も上海派遣軍司令部も、指揮階梯及び南京に到着していなかった点からも
＞殺害命令を出す事は不可能ｗ
命令があったのかどうかは不明だが、捕虜殺害があったのは事実だ。責任はすべて松井大将にある。
おまえは、どうやっても証拠を添えて論理的に反論することはできない。南京事件という虐殺があったのは
史料などから事実だから、歴史学者たちもあったという判断をしている。
どうしても南京事件という虐殺事件はなかったというのなら、なかったことを証明して論文を書いて
歴史学者たちの支持を得なければならない。素人相手に掲示板で論破ごっこをやっていても、歴史は全く
変らんぞ。
南京事件否定の論文を書くなんて、絶対に不可能だｗ もう諦めて、二度と出てくるな！
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 23:31:40.54 wyhvLWd70.net
>>748
原文を自説に都合のいいように変えてるんだからやってることは
田中氏と同じ むしろ在野の研究者ではなく歴史学者という権威ある笠原氏のほうがより悪質
だといえる
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 23:36:29.60 DW7uZtAd0.net
南京大虐殺が歴史捏造というのはラーベ日記よめば明らかであるねｗ
ラーベは数十万の虐殺は誇張であるといってるし、敗残兵が安全地区に
服を脱いで逃げ込んだことも書いてるしねｗ それは逃亡であって掃討の
対象になる行為といえようｗ
795:極東からの使者ｗ
18/01/28 23:37:47.58 uStHuv+G0.net
>>744
>戦闘休止の状態になったら、何らかの違反容疑がある、捕えた敗残兵を憲兵に引き渡すことから、
>軍律会議のプロセスがスタートする、という意味だ。
>おまえは軍律会議までのプロセスを理解してるのか？
「便衣兵」のどこが「何らかの違反容疑」なんだｗ
戦時重罪の現行犯じゃねーかｗ
軍律審判どころか審問すら不要だなｗ
そもそも戦闘詳報には「捕虜」とも「便衣兵」とも書かれていないがｗ
「何らかの違反容疑」があるからと言って「敗残兵」を《軍律審判にかけなければならない》義務はないｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 23:40:37.19 wyhvLWd70.net
田中、板倉両氏をみればわかるように２０万、３０万を否定する否定派同士は、
互いに批判や議論がある まともな言論空間があるといえる
一方の大虐殺派はどうか 南京事件調査研究会のメンバー同士が批判、議論を
しあったことが一度でもあるのか
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/28 23:42:25.66 DW7uZtAd0.net
敵兵が安全地区に逃げ込んだ場合、それを捕虜として扱えるかというと
安全地区の文民をみんな捕虜扱いにしないとそれは無理であるねｗ
安全地区の文民は捕虜ではないから、それに紛れこんだ国民党の兵士も
捕虜として扱うことはできないといえようｗ 捕虜でもなく文民でもなければ
それらは便衣兵としかいいようのない存在であったといえようｗ
798:極東からの使者ｗ
18/01/28 23:58:11.28 uStHuv+G0.net
>>745
ネットを検索してソースを探す事すらできない情弱はこれだからｗ
米兵、ファルージャで無抵抗の負傷兵を射殺か 米軍が調査
2004.11.16
Web posted at: 15:32 JST
- CNN
イラク・ファルージャ（ＣＮＮ） 米軍は１５日、イラク中部ファルージャの制圧作戦で、武器を持たず負傷して倒れている敵兵を、米海兵隊員が「死んだふりをしてる」と至近距離から射殺した映像について、戦争犯罪に当たるかどうか事実関係の調査を開始したと明らかにした。
この事件は、米軍に同行取材していたＮＢＣテレビ記者による代表撮影映像で明らかになっていた。
代表取材していたＮＢＣ記者が同行撮影したビデオ映像では、まず１２日、第３大隊第１海兵連隊の小隊数人がファルージャ南部のモスク周辺で、武装勢力と戦っていた。
小隊はその後モスクを強襲し、武装勢力１０人を殺害し、５人を負傷させた。
この際、海兵隊は同行記者に、負傷した敵兵は後から別の小隊が収容すると話している。
しかし１３日、別の小隊が同じモスクに近づいたところ、武装勢力がまた拠点として使用していたため、再び戦闘となった。
海兵隊が改めて制圧しモスク内に入ったところ、中には前日と同じ負傷兵５人がいた。
５人のうち４人は１３日の戦闘で再び負傷した様子で、４人のうち１人はすでに死亡した模様だった。
この時、海兵隊の１人が、壁にもたれて床に座り込んでいる負傷兵のひとりについて「まだ息をしてるぞ、死んでないぞ」と気づく。
これを受けて、別の海兵隊員がこの負傷兵に近づき、「死んだふりをしてやがる、死んだふりだ」と叫び、この負傷兵の頭をライフルで撃ち抜いた。
すると他の海兵隊員たちは「もう死んだな」などと言い合った。
ビデオは、床に崩れ落ちてかすかに息をしているこの男性が撃ち殺される様子を、克明に記録している。
ＣＮＮはこの殺害の瞬間は放送していない。
またＮＢＣは海兵隊の要請に応じ、海兵隊員や殺された負傷兵の顔などをぼかしている。
同行記者に、殺された男性は１２日の戦闘で負傷した者たちではないかと質問されると、ライフルで男性を撃った兵士は「わかりません」と答えた。