17/12/24 21:47:00.87 wnPMAYTw0.net
>>397
複数のIDを使うなと言ってるんだ？
まあいい。
中国側は8月10日の日本軍の上海派兵決定や
8月13日の海軍の空爆命令等
日本側が侵略戦争を仕掛け先制攻撃をやってくるという
十分な根拠を元に
それに対する自衛行動として武力行使を行っている。
侵略した側は日本側で
中国軍は、それに対する自衛と防御
事実として世界中がそう判定している
中国側が先に攻撃をしたと言うならば具体的に
いつどこで、どういったじじつがあったと言うのか
具体的に示してもらいたい
422:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 21:51:47.40 wnPMAYTw0.net
>>400
自演をやるなと言ってるんだが？
なぜそういう自演をやるのか？
423:連盟ガー、見損なったぜ
17/12/24 21:59:12.79 E3zHUJOB0.net
>>401
ID変わってすまん。外出するたびにパソコン落としてるからこの板ではそのたびにＩＤ変わってしまう。
それと、おれは極東なんとか氏とは別人だよ。 大体 自演する奴ほど相手に「ＩＤ変えるな」「自演」を叫ぶ奴多いが、
おまえもその手合いか？ｗｗｗ
で、
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 22:07:58.38 E3zHUJOB0.net
あら、また途中発射しちまった。 陸王観ながら書いてるんでｗｗ
>>401
全然 回答になっていない。やはり おまえは真正のアホだ。 誰が自衛か侵略かを尋ねているかアホ。
おまえの歴史観などどうでもええ。
おれが１万回おまえに尋ねていｒのは、
おまえ「空爆命令は日本が先」 ８月１３日夜
２７９氏「空爆命令はシナが先」 ８月１３日夕方
だから、>>279に反証せよと言ってる。 >>401を読むと>>279が正しいことになる。
425:極東からの使者ｗ
17/12/24 22:13:12.73 vp4wtKFm0.net
>>400
いえいえｗ
別にかまいませんよｗ
しかしもう何年も前の話なんで細かいところは覚えていませんが、それでもよければ。
まあ、南京事件そのものは訴因45なんですが、肯定派の言い分は
>松井と広田は、訴因55（訴因45を含む）で有罪判定を受け処刑されている
というものです。
「だから南京事件でも有罪だ！」と言いたいようですが、しかし同時に松井と広田は、訴因54（訴因45を含む）で無罪判定されています。
逆に言えば「松井と広田は南京事件でも無罪だ！」と言えるわけです。
同一の事柄（訴因45）で有罪と無罪の判定が同時に出る事はありえません。
そして訴因第５４で無罪な以上「日本軍による戦争法規慣例違反の命令・授権・許可」は否定されています。
そうすると後は「末端の兵士による戦争法規慣例違反」なのですが、否定派もそれは否定していません。
つまり肯定派は「末端の兵士による戦争法規慣例違反（訴因５５で有罪）」を理由に南京事件はあったと主張し、
否定派は「日本軍による戦争法規慣例違反の命令はなかった（訴因５４で無罪）」を理由に南京事件はなかったと主張している、と私は判断しています。
こんなところですかね。
426:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 22:20:57.60 wnPMAYTw0.net
>>404
中国の空軍攻撃命令が13日にでたとのことだが
なにが問題なんだ？
日本の海軍は盧溝橋事件の直後から
中国に対する空爆作戦を事実上開始してるのだから
また8月10日には日本政府の上海派兵決定など
様々な情報から日本軍の上海に対し大軍を派遣して侵略戦争を
起こすことは確実だとわかり、だから中国側は
それに対する自衛権の行使で対抗措置をとったにすぎない。
これは中国側の自衛権の行使。
かりに結果的に実際の攻撃が中国側が先になったとしても
多くの情勢から見て
中国側の自衛権行使の正当性にゆるぎはない。
427:陸王つまらん。海軍主犯論と同レベル
17/12/24 22:25:18.30 E3zHUJOB0.net
陸王 終わった。「下町ロケット」の方がおもろかったな。 まあ、おれの推測だが。（単語の使い方が少し違うなｗ）
>>405
レスありがと。 ちょいと２８８氏のレスと比較してオツム整理してみまーす。
428:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 22:31:14.22 wnPMAYTw0.net
日本国民がまず自覚すべき歴史的事実は
自国内に裏切り者が居た事実を
ちゃんと認めるべきだな。
日本はどうしてもその事実を認めようとせず
隠蔽してきた
これてで歴史の真実の検証なんぞ
できるわけがない。
日本の政府が上海で中日和平交渉をしようというその日に
自国の海軍がそれを妨害するために謀略事件を起こすとか
こんな不審時は中国でも珍しい事例だが
これは事実なのだから日本人はいい加減
これを認めよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 22:32:00.21 E3zHUJOB0.net
>>406
レスありがと 連盟ガー。
シナの空爆命令が日本より数時間早かったわけだな。 解決。 なんで今まで答えてくれなかったんだ意地悪。
じゃあ、あと>>243（第二次上海事変前にシナは全面戦争計画立ててた）に反証よろぴく。
之が済めば、おまえさんはもうお役御免。
このスレ本来の南京事件に移る。
430:233 253 400その他
17/12/25 13:36:34.86 jQCu2PEj0.net
このスレに初めてきたのは先週が初めてで、実は南京事件については関心も知識もないのだが、
最近 調べ始めた第二次上海事変について スレを覗いたその日にたまたま見つけたもんだから１週間粘着させてもらった。（スレ違いの質問ばかりして皆様ごめんなさい）
今、初めてこのスレを最初からざざっと目を通した。訴因４５についても書き込みがあったね。スレ読まずに重複質問してすんません＞極東何とか氏
んで、「東京裁判 訴因４５」でぐぐってみたら、件の「オイラ氏」のサイトが出てきて今日読んだ。
解り易く解説してくれてたので良く理解できた。（その前に>>405読んでたし）
２８８氏の言いたいことも理解できた。
>>288-290
おまえも連盟ガー並にオツム弱すぎ。 すっこんどれアホ。
＞連盟ガー
おまえ、「自演」って口癖やな。 このスレの最初からやたら連呼しとるな。
どうせ>>243に反証も出来んだろうから 放免したる。 まとわりついてすまんかったな。
431:233 253 400その他
17/12/25 13:40:55.51 jQCu2PEj0.net
連投
オイラ氏のサイト 訴因４５の部分
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/25 18:30:06.46 helKm4nM0.net
>>411 すげえおもしろい。これそのまま出版できるレベルじゃねえか('ω')
433:極東からの使者w
17/12/25 20:00:48.79 yUs60x5W0.net
>>406
＞中国の空軍攻撃命令が13日にでたとのことだが
＞なにが問題なんだ？
つまり「先制攻撃したのは支那軍」という事だなw
＞日本の海軍は盧溝橋事件の直後から
＞中国に対する空爆作戦を事実上開始してるのだから
盧溝橋事件は1937年7月。
しかし蒋介石は盧溝橋事件以前の1935年から張治中に南京・上海方面の「抗戦工事」(陣地)の準備を密かに命令している。つ>243
＞また8月10日には日本政府の上海派兵決定など
＞様々な情報から日本軍の上海に対し大軍を派遣して侵略戦争を
＞起こすことは確実だとわかり、だから中国側は
＞それに対する自衛権の行使で対抗措置をとったにすぎない。
1935年から既に日本軍を殴りつける気満々で周到に準備をしていた敵軍が大軍を動員しつつあれば増援を派遣するのは当然。
日本軍は4000人しかいなかったのに、後方も含めれば20万人の支那軍に先制攻撃して勝てるつもりだったのかとw
＞これは中国側の自衛権の行使。
＞
＞かりに結果的に実際の攻撃が中国側が先になったとしても
＞多くの情勢から見て
＞中国側の自衛権行使の正当性にゆるぎはない。
多くの情勢から見て支那軍に自衛権行使の正当性などどこにも存在しないw
>243に追加w
Wikiより
中華民国に駐在していたドイツ軍事顧問団団長ファルケンハウゼンは、「中国の敵は日本が第一、共産党を第二」と考え、
1935年10月1日、漢口と上海にある租界の日本軍に対する奇襲を提案し、1936年4月1日、「今こそ対日戦に踏み切るべきだ」と蒋介石に進言し、
北海事件後の9月12日には河北の日本軍を攻撃するよう進言した。
さて、ここに提示した資料が全て正しいとは言わないが、少なくとも《個人的な推測》や《根拠のない思い込み》よりは説得力があるのは間違いないw
少なくとも何か反論するのなら《感情論》や《一方的な決め付け》を排除して、《資料を提示して》《根拠を明確にして》反論するのが当然w
まあ、大抵の肯定派はこちらが資料を提示したら、何故かいつの間にかいなくなってしまいますが
《中国人ウソつかないあるよｗ》氏は支那自身の資料である
>243
>『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編
を否定できるような資料を提示できるかなw
434:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/25 20:21:28.55 jrkB1cZT0.net
>>413
>さて、ここに提示した資料が全て正しいとは言わないが、
>少なくとも《個人的な推測》や《根拠のない思い込み》よりは説得力があるのは間違いないw
なんど同じ事を言わせるんだ？
こちらの見解は個人の感情論では無い。
第二次上海事変以降のこの紛争は、日本側の不法な侵略戦争であると結論した
・国際連盟審問委員会の決議
・9ヶ国条約会議での決議
・アメリカ大統領の見解（隔離演説）
これら当時の国際社会の一致した見解を示している。
日本側の自衛だなどというふざけた主張を支持した国際世論なんぞ
まったくない。
これだけ国際機関が一致して明確に、一方の国だけを非難することは
まったく異例のことで、歴史上も稀。
当事の日本は今の北朝鮮以下のレベルじゃないか。
日本では当事のこうした国際社会の非難を
まったく教育で教えて無いし、報道でも黙殺されている。
歴史の教科書にも載ってない
日本は戦後、満州事変や南京虐殺等を騒ぎ立てて
肝心なことを隠してきた。
これをいったい日本はどう説明できるのか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/25 21:24:46.89 aEU1SMue0.net
どっちが先に攻撃をしかけたかの話をずっとしてなかった？
話が変わってる
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/25 22:31:14.81 o6gKUj/j0.net
俺もそう思った。
437:極東からの使者w
17/12/25 22:40:23.56 yUs60x5W0.net
>>414
＞・国際連盟審問委員会の決議
当時日本は国際連盟から脱退していましたのでまともな反論すら出来ませんでしたが。
＞・9ヶ国条約会議での決議
9ヶ国条約国にはソ連が含まれておらず、ソ連は1924年には、外蒙古を中国から独立させるなどしていて、既に9ヶ国条約によるワシントン体制は形骸化していましたが。
日本は9ヶ国条約によるワシントン体制を守り続ければソ連の脅威が増大するだけなので、緩衝地帯として満州国を建設しました。
ソ連の脅威に対する日本と他の9ヶ国条約国の認識の差です。
日本はソ連の脅威を認識していた。
他の9ヶ国条約国は認識していなかった。
それだけの話です。
＞・アメリカ大統領の見解（隔離演説）
当時のルーズベルトの周辺にはソ連のスパイが大勢いました。
昭和10年(1935)第7回コミンテルン大会におけるスターリンは「砕氷船のテーゼ」という演説をしています。
「日本の矛先は中国へ、ドイツの矛先はフランスとイギリスへ向けさせ戦力を消耗したドイツと日本の前には米国を参戦させて立ちはだからせる」
「ドイツと日本が荒らし回った地域、つまり日独砕氷船が割って歩いた跡と、疲弊した日独両国をそっくり共産陣営に頂く」
というものでした。
第2次大戦後の世界はほぼこの通りに動きました。
共産主義の影響がどれだけ巨大だったか理解できます。
アメリカでも1950年に共和党議員のジョセフ・マッカーシーが「205人の共産主義者が国務省職員として勤務している」と告発した演説後、大規模な「赤狩り」が行われるまでソ連はアメリカに影響力を持ち続けました。
これはアメリカ陸軍省の情報部が1943年以降解読してきたソ連情報部暗号文書・通称「ヴェノナ文書」からも裏付けられています。
アメリカ国家安全保障局中央保安部のサイト
URLﾘﾝｸ(www.nsa.gov)
ルーズベルトの見解は単なるソ連のコントロールの結果です。
＞これら当時の国際社会の一致した見解を示している。
＞日本側の自衛だなどというふざけた主張を支持した国際世論なんぞ
＞まったくない。
戦後、朝鮮戦争を指揮したマッカーサーが「日本の戦争は自衛の為だった」とアメリカ上院で証言していますよw
＞これだけ国際機関が一致して明確に、一方の国だけを非難することは
＞まったく異例のことで、歴史上も稀。
＞当事の日本は今の北朝鮮以下のレベルじゃないか。
で？日本が敗戦した結果、共産主義に対する防衛は全てアメリカが行うことになりましたがw
上記のマッカーサーの証言も戦前の日本の立場を理解したからですねw
＞日本では当事のこうした国際社会の非難を
＞まったく教育で教えて無いし、報道でも黙殺されている。
＞歴史の教科書にも載ってない
＞
＞日本は戦後、満州事変や南京虐殺等を騒ぎ立てて
＞肝心なことを隠してきた。
＞
＞これをいったい日本はどう説明できるのか？
満州に緩衝地帯を作り共産主義に対する防壁とする。
この日本の行動が正しかった事は朝鮮戦争で証明されましたw
西側諸国にとって日本は共産主義に対する最後の防衛線です。
日本が共産主義国家の手に落ちればアメリカまで遮るものは何もありませんw
だからこそ共産主義が日本に上陸する前に朝鮮半島で食い止める必要があったのであり、朝鮮半島で食い止めるには満州を確保する必要があったのですよw
朝鮮戦争で中国軍が満州で補給を受けてどんどん回復する様子を見てマッカーサーは議会に満州への原爆投下まで進言していますw
当時のこうした国際社会の非難がどれだけ見当外れのものだったか、歴史を振り返ってみればよく分かりますねw
438:極東からの使者w
17/12/25 22:57:49.49 yUs60x5W0.net
>>414
＞・国際連盟審問委員会の決議
＞・9ヶ国条約会議での決議
＞・アメリカ大統領の見解（隔離演説）
簡単にまとめると、
・反論すら出来ない欠席裁判w
・共産主義の脅威を認識出来ない連中の建前論w
・ソ連によるコントロール
そして「日本の戦争は自衛の為だった」とマッカーサーもアメリカ上院で証言とw
反論モドキにしてもつくづく中身がないなあw
で>243に対して何か反論出来る資料は見つかったかい？w
439:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 01:37:34.69 jIUUnuUk0.net
>>417
ようするに中国とは停戦して満州の防衛に徹し
対ソ戦に備えるべきだとした北進論の関東軍・陸軍参謀本部の
認識が正しかったということだろ。
全くその通りだな。
しかし史実ではそれに対抗する海軍の勢力が
その方針を潰すために海軍が謀略によって上海で事を起こした。
海軍は陸軍の方針を妨害するために計画的に
日中戦争を勃発させた。
これは陸軍側でも懸念されていたし、ソ連共産党はそれを望み画策し
そのとおりになって日本は誤った暴走、侵略戦争へ突き進んだ。
こういうことじゃないか。
日本は盧溝橋事件までは概ね正しかったが
しかし裏切り者の海軍が共産党と手を結び日本を暴走させ
共産党の思う壺に自滅することになる。
これが事実で、なにもかも納得できる。
なぜ日本は世界から孤立するような愚かな泥沼の戦争にはまり込んだかが。
しかし日本では自国海軍のこの暴走、裏切り行為、謀略という史実を
歴史から抹消し無かったことにしてるから
いつまでたっても正しい理屈の合う歴史認識がいまだにできない。
440:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 02:25:37.12 jIUUnuUk0.net
>>243
どう読んでも中国は自衛のため
もし日本が上海へ侵略軍を派兵してきたら
それを撃滅すると、当然の自衛権を述べている。
正しいじゃないか。
自国の自衛のため、想定される侵略軍に対し
その防御体制を固めておくのは国家として当然
そして中国軍が敵として想定してるのは
あくまでも派兵される陸軍で
上海の民間人や海軍の陸戦隊なんか相手にして無いし
事実、そんなものと戦っていない。
日本はこれをすり替えている。
中国軍は租界の民間人を包囲し、それを虐殺しようとしていたとか
大嘘をこいでいるがそんな事実は無い。
民間人にも陸戦隊にほほとんど被害は無い。
日本の陸戦隊が挑発してただけ。
441:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 02:32:12.19 jIUUnuUk0.net
日本側は停戦協定違反だと言ってるが
現に日本の海軍は中国無差別爆撃の計画を
進めて上海派兵を画策し、もはや日本が近いうちに
上海へ侵略軍を派兵して侵略戦争を仕掛けてくるのは明白
そのような日本側の戦争準備に事実の事態では
もはや停戦協定は失効している
中国の武力行使は自衛権の行使だったと
国際社会が認め、日本側の侵略行為であったのは疑いようが無い
世界中がそう認識したのだから仕方が無い
自作自演で大山事件のような｣謀略をやったような日本の主張なんかは
世界のだれも認めるわけが無い
442:極東からの使者w
17/12/26 08:26:17.91 mRtzvDxP0.net
>>419
それを裏付ける具体的な資料は？
ただ「僕はこう思います！」という妄想を並べ立てられてもw
443:極東からの使者w
17/12/26 08:32:18.03 mRtzvDxP0.net
>>420
＞どう読んでも中国は自衛のため
＞もし日本が上海へ侵略軍を派兵してきたら
＞それを撃滅すると、当然の自衛権を述べている。
＞正しいじゃないか。
支那軍が上海を包囲しなければ日本軍が増援を派遣する必要もなかったんだがw
根本的に理解出来ていないなw
＞自国の自衛のため、想定される侵略軍に対し
＞その防御体制を固めておくのは国家として当然
日本も同じ事だというのは理解出来るか？
＞そして中国軍が敵として想定してるのは
＞あくまでも派兵される陸軍で
＞上海の民間人や海軍の陸戦隊なんか相手にして無いし
＞事実、そんなものと戦っていない。
＞
＞日本はこれをすり替えている。
＞中国軍は租界の民間人を包囲し、それを虐殺しようとしていたとか
＞大嘘をこいでいるがそんな事実は無い。
＞民間人にも陸戦隊にほほとんど被害は無い。
＞日本の陸戦隊が挑発してただけ。
結果的に陸戦隊の奮戦で上海を防衛出来たから民間人の被害が出なかっただけw
陸戦隊にも少なくない数の士官の戦死者が存在する事はすでに指摘済みw
何の言い訳にもなっていないw
最初からやり直せw
444:極東からの使者w
17/12/26 08:34:57.38 mRtzvDxP0.net
>>421
で？
ここまでその妄想を裏付ける具体的な資料が「なにひとつ」提示されていないよねw
妄想を書き散らすだけなら学問板ではなく他の所でやってくれないかなw
445:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 20:10:04.37 jIUUnuUk0.net
>>423
日本の主張どおり、中国の大軍が租界の邦人を虐殺しにきて
それをわずか数千の陸戦隊が守りきったというなら
相当な激戦でその記録や死傷者の数等
戦闘の記録があるはずだが、そういったものを
見たことも聞いたことも無い。
本当に陸戦隊が戦ったというなら
どんな戦いをしたというのか説明してくれ
その説明ができないなら、陸戦隊が中国軍と
戦った事実は無く、大嘘の猿芝居だということになる。
中国軍が上海租界を攻めてきた、攻めようとした
それを海軍陸戦隊が奮戦し激戦の末阻止したというなら
具体的に戦闘経緯を示してくれ
446:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 20:20:53.20 jIUUnuUk0.net
>>422
そのまえにマッカーサーは本当に
日本の戦争を自衛だと言ったのか？
おれが知ってる限りそういう事実は無い。
447:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 20:26:42.47 jIUUnuUk0.net
>>424
そのまえにおまえは、まともな会話ができないのか？
どんなにふざけた人間でも、そこまでふざけた口調の書き込みは
見たことが無い。
いちいち「ｗ」をつけてふざけた態度で
なぜそういう態度で臨むのか？
会話で普通にできないのか？
社会
448:人として恥ずかしいか？、というより 子供でも文章は、おまえほど酷くは無いはずだが？
449:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 20:41:13.25 jIUUnuUk0.net
まあ、こういうふざけた態度のふざけた文章でしか対抗できないという
その時点で、そちら側の書き込みはすべて詭弁のいいわけ、戯言だな
もし自信があるなら真面目な文章で書き込むはずだが
それがぜんぜん出来ない時点でおわってるわ
裁判所でまともな弁護士が弁護するように、正義感を持って
真面目に真実を訴える、そういう意気込みでやってもらいたいもんだが
そんな態度では世間をなめてるのか？！と石投げられるわ
450:極東からの使者w
17/12/26 20:54:43.09 mRtzvDxP0.net
>>425
＞日本の主張どおり、中国の大軍が租界の邦人を虐殺しにきて
＞それをわずか数千の陸戦隊が守りきったというなら
＞相当な激戦でその記録や死傷者の数等
＞戦闘の記録があるはずだが、そういったものを
＞見たことも聞いたことも無い。
士官の4分の1が戦死する戦闘が激戦ではないとでもwつ>292
お前は最初「一人の犠牲者も居ない」と主張していたよなw
自分が間違っていた事は認めるよなw
↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
間違いは素直に認めろよw
見苦しいw
451:極東からの使者w
17/12/26 21:02:41.25 mRtzvDxP0.net
>>426
お前が無知なだけw
対訳 マッカーサー証言
昭和26年5月3日
米国議会上院軍事外交合同委員会
Strategy Against Japan In World War II
第二次世界大戦における対日戦略
Senator Hickenlooper.
ヒッケンルーパー上院議員
Question No. 5: Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the same strategy by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?
5番目の質問です。赤色中国に関する海と空からの封鎖という貴官の提案は、太平洋において米国が日本に勝利を収めた際の戦略と同じではありませんか。
General MacArthur.
マッカーサー将軍
Yes, sir.
そうです。
In the Pacific we bypassed them.
太平洋では、米国は日本を迂回しました。
We closed in.
そして閉じ込めたのです。
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 million people, crowded into 4 islands.
日本が抱える八千万人に近い膨大な人口は、四つの島に詰め込まれていたということをご理解いただく必要があります。
It was about half a farm population. The other half was engaged in industry.
そのおよそ半分は農業人口であり、残りの半分は工業に従事していました。
Potentially the labor pool in Japan, both in quantity and quality, is as good as anything that I have ever known.
潜在的に、日本における予備労働力は、量的にも質的にも、私が知る限りどこにも劣らぬ優れたものです。
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor, that men are happier when they are working and constructing than when they are i
452:dling. いつの頃からか、彼らは、労働の尊厳と称すべきものを発見しました。つまり、人間は、何もしないでいるときよりも、働いて何かを作っているときの方が幸せだということを発見したのです。 This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on. このように膨大な労働能力が存在するということは、彼らには、何か働くための対象が必要なことを意味しました。 They built the factories, they had the labor, but they didn't have the basic materials. 彼らは、工場を建設し、労働力を抱えていましたが、基本資材を保有していませんでした。 There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm. 日本には、蚕を除いては、国産の資源はほとんど何もありません。 They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack a great many other things, all of which was in the Asiatic basin. 彼らには、綿が無く、羊毛が無く、石油製品が無く、スズが無く、ゴムが無く、その他にも多くの資源が欠乏しています。それらすべてのものは、アジア海域に存在していたのです。 They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. これらの供給が断たれた場合には、日本では、一千万人から一千二百万人の失業者が生まれるという恐怖感がありました。 Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security. 《《《したがって、彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのことだったのです。》》》
453:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 21:20:06.90 jIUUnuUk0.net
>>429
だからそんな激戦があったというなら
戦闘詳報のようなものがあるはずだが？
どんな戦いをして、どれだけ死傷者が出たのか？
戦闘の経緯を説明してくれ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/26 21:21:59.62 qAWygNru0.net
いまどき「あった派」とか恥ずかしいよな
455:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 21:24:25.07 jIUUnuUk0.net
>>430
日本は失業対策で戦争を始めたと書いてあるが？
どこが自衛なんだ？
自衛というなら、相手が攻撃を仕掛けてきたとか
それに準ずる相手の武力行為のようなものが必要だが
自国の経済問題が理由なら自衛にならないじゃないか
456:極東からの使者w
17/12/26 21:33:42.42 mRtzvDxP0.net
>>427
具体的な資料や根拠を「なにひとつ」提示せず、口から空想や妄想を垂れ流すだけで、「チョコレートが欲しい！」と言って泣き喚く子供と同等以下の連中に合わせているだけですよw
こちらが出した資料に何ら反論できず、自分の間違いを認めもしない癖に、根拠も無く自分の思い込みや妄想を押し付けてくるだけの相手には、それに相応しい態度を取るだけですw
普通に会話して欲しければ、せめて具体的な資料や根拠を出してからにしなさいw
それとも、「相手は具体的な資料や根拠を出していて、自分達は具体的な資料や根拠をなにひとつ出さないが、相手には真面目に対応しなければならない義務がある！」とでもw
こちらが出した資料や根拠に具体的に反論となる資料や根拠を出してくるならそれに相応しい対応をする。
こちらが出した資料を無視して空想や妄想を垂れ流すだけならそれに相応しい対応をする。
当たり前の話です。
こちらを「ふざけた態度」と思うなら、それは「自分に原因がある」という事に気付きませんかw
で？盧溝橋事件の遥か以前から支那軍は日本を攻撃する準備を整えていたわけだがw
支那軍が攻撃を準備する以上、日本もそれに備えるのは当然だなw
そして1937年8月13日の時点では、日本は即時動員不可の状態であり、この時期に戦端を開く理由がないなw
それで>243に対して何か反論出来る資料は見つかったかい？w
457:極東からの使者w
17/12/26 21:46:20.33 mRtzvDxP0.net
>>431
士官の4分の1が戦死するほどの戦闘で兵士はひとりも戦死しなかったとでも？
支那軍の銃弾は士官にだけ命中して兵士には命中しなかったとでもw
10倍近い兵力を相手にして、士官の4分の1が戦死するような状況が激戦以外のなにものなのかとw
458:極東からの使者w
17/12/26 21:59:02.11 mRtzvDxP0.net
>>433
お前の認識などどうでも良いw
マッカーサーが「安全保障上の必要に迫られてのこと」と言っているだろうw
「マッカーサーの認識が」失業対策=安全保障上の必要という事w
文句はマッカーサーに言えw
459:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 22:42:43.08 jIUUnuUk0.net
まあたとえるならキリスト教徒相手に
聖書の内容は事実ではない、創作された作り話だと
事実を言ってるような、そういう感覚だな。
キリスト教徒は嘘と知ってても絶対に認めないし
あくまでも事実を認めよと言われればそいつらは
あらゆる誹謗中傷、罵倒、暴力で報復してくるであろう。
信者にとっては聖書は絶対で、嘘を嘘と認めるわけが無い。
しかし宗教ならそれでかまわないが、歴史はそうであってはならない
歴史は宗教ではない。
嘘の歴史観にはなんの価値も無い。
しかし嘘の歴史観でも価値があると思い込んでるバカなカルトがいる。
というか日本全体がカルト化している。
嘘の歴史を断固として認めようとしない。
真実のみが歴史で、歴史は聖書ではない。
いいたいことが山ほどありすぎるｗ
460:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 22:51:50.05 jIUUnuUk0.net
日本は戦後、本来裁かれるべき戦争犯罪人が
誰一人裁かれなかった。
そして本来裁かれるはずのない松井大将が身代わりで
処刑された。
本来ならば日中戦争を勃発させた中心人物の海軍の米内が
処刑されて当然だが、米内は戦後にアメリカの犬となって罪を逃れた。
ずるがしこいやつが良い思いをして、真面目な人間だけが処罰されたと。
こんな不正義を放置していて、日本人はよくも他人事で
平気でいられるもんだな。
自分さえ良ければ、そんなことはどうでもいい。
正義なんかどうでもいい。
戦後の日本人にはそういう人間しかいなかったということ。
実に情けない
461:極東からの使者w
17/12/26 23:05:09.56 mRtzvDxP0.net
>>428
＞まあ、こういうふざけた態度のふざけた文章でしか対抗できないという
＞その時点で、そちら側の書き込みはすべて詭弁のいいわけ、戯言だな
いくら「相手の文章がふざけている」と言い張っても、「お前が全く反論すら出来ていない」という事とは無関係だなw
＞もし自信があるなら真面目な文章で書き込むはずだが
＞それがぜんぜん出来ない時点でおわってるわ
つ鏡w
真面目な文章を書き込む相手には真面目に対応するし、そうでない相手にはそれに相応しい対応をするだけw
＞裁判所でまともな弁護士が弁護するように、正義感を持って
＞真面目に真実を訴える、そういう意気込みでやってもらいたいもんだが
＞そんな態度では世間をなめてるのか？！と石投げられるわ
裁判だったら、片方は物的証拠無し、証人は思い込みや辻褄の合わない証言を並べ立てるだけ、片方は物的証拠を揃え反論し、整然と論理的な根拠を述べる、という場合どういう判決が出るのか理解出来るよなw
相手が資料を揃え具体的な根拠を提示してきて、それに対し何ら資料を提示せず支離滅裂な妄想だけを喚き散らす者が相手に何か言える立場だとでもw
世間を舐めているのかw
身の程をわきまえろよw
462:極東からの使者w
17/12/26 23:12:22.15 mRtzvDxP0.net
>>437
支那朝鮮の人間は共産党や政府が教えてくれるありがたい支那朝鮮の歴史を信じていればいいだろw
日本人は日本人の歴史を語り継いでいくだけだからw
だから関わり合いにならないでねw
迷惑だからw
463:極東からの使者w
17/12/26 23:13:54.45 mRtzvDxP0.net
>>438
具体的な根拠をドウゾw
464:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 23:23:40.39 jIUUnuUk0.net
>>439
>「お前が全く反論すら出来ていない」という事とは無関係だなw
いったい何に反論しろと？
おまえの書き込みは常に日本語として出来損ないで
ただコピペを張っただけで、これに反論しろとか、結論の無い文章に対して
そんなもの人間性に異常のあるおかしな人間のの奇声に対し
それに反論しろと言われても反論のしようが無い
まともな日本語で、
465:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 23:27:54.29 jIUUnuUk0.net
>>440
おれはおまえとちがって、お前に無い社会的正義感を持っている。
だから不正義を見て
466:みぬ振りして放置して行きすごすことはぜったいに無い とくに挑発されたら、よけいにやる気になる
467:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 23:40:44.14 jIUUnuUk0.net
>>441
おまえの書き込みの下品さをたとえるなら
少し前、コンビニのおでんに指突っ込んで
悪態たれてたバカがいたが
それと同類だぞｗ
たぶんおれでなくても、おまえはそう見られている
恥ずかしいと思わないのかおまえは？
468:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/26 23:48:04.52 jIUUnuUk0.net
日中戦争は中国が仕掛けたとか
もっともらしく言ってるやつは
いざこうして論戦を試みると一切まじめに議論に応じず
馬脚を露呈して悪態をつくバカしかいない。
まともに真面目な書き込みで反論してくるやつは一人も居ない。
日本の民度は低すぎる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/26 23:52:49.28 u4taOym20.net
>>445
戦争において０か１００（どっちが１００％悪い）はないが
少なくとも上海において中国側のほうが早く仕掛けたという点では
君のいってきたことは間違いだだったようだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/26 23:57:08.04 u4taOym20.net
「南京戦史」は旧陸軍の資料だから上海戦も陸軍のところしかのっていないが、
わが軍の損害で死傷者4万を超えていると書かれている
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/26 23:58:52.61 u4taOym20.net
加えて中国側が協定をやぶり陣地構築したことも「南京戦史」で書かれている
472:極東からの使者w
17/12/27 00:06:30.68 KnDFl9gB0.net
>>442
「根拠となる資料を提示しろ」
ただこれだけですがw
まあ、まともな日本語ができないからそれすら出来ないで喚き散らすだけかw
473:極東からの使者w
17/12/27 00:09:52.29 KnDFl9gB0.net
>>444
全然思いませんがw
ゴキブリを駆除している時に「ゴキブリも生き物だ！ゴキブリが可哀想だと思わないのか！」等と言われてもねえw
474:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:10:51.29 7m4c3SvX0.net
>>446
どこが間違っていると言うのか？
なぜ中国が早く仕掛けたことになるのか？
なんども言ってるがなんで途中で途切れた出来損ないの文章ばかりで
ちゃんとこれこれこうで、だからこうだと
論理的に最後までまともな日本語で書けないんだ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:14:27.63 LTZ8GTxN0.net
当初争っていた論点で間違いだと分かると別に論点にすりかえるのはよくない
教科書問題でも、当初「中国の華北への侵略を進出に書き換えた」と批判しておきながら
それが間違いだ指摘されると「東南アジアへの侵略進出書き換えはあったから問題ない」と
ばかりにとすりかえたのが左派陣営 いまだに南京本にも書き換えが事実と左派が堂々と
著書に書いているのが研究者レベルでさえもすりかえ問題の闇の深さをうかがえる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:16:20.19 LTZ8GTxN0.net
>>451
ソースは中国側の戦史だとスレで何度も指摘されてないか？
477:極東からの使者w
17/12/27 00:17:03.50 KnDFl9gB0.net
>>445
こちらが根拠として資料を提示しても、「全く」資料を提示せずに悪態を付いて逃げ回っているのはお前だがw
そして>243に対して全く反論出来ずに逃げ回っているのもお前だがw
自分のやっている事と相手のやっている事の区別が付かなくなるのは肯定派の伝統的、遺伝子的な習性なのかw
478:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:18:05.32 7m4c3SvX0.net
>>452
南京虐殺がそもそも日本が捏造した事件。
海軍が責任を逃れて、他に責任転嫁するのが目的でな。
じつに日本人らしい姑息な捏造事件
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:19:22.04 sMZJt5nx0.net
>>427
> いちいち「ｗ」をつけてふざけた態度で
> なぜそういう態度で臨むのか？
> 会話で普通にできないのか？
> 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ←鏡
こいつはＨＮからしてネタでやってると思ってたんだがｗ
リアルキチガイ？
海軍がー五十六がーで�
480:\れてる奴？
481:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:20:19.03 7m4c3SvX0.net
>>453
ではそちらの主張を要点を整理して
簡潔な日本語で論理的に手短に書いてくれ。
これこれこうだ、だからこうであると
そういう論理的な文章で書いてくれ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:21:08.80 LTZ8GTxN0.net
>>455
自分は南京関係の研究者本を多数読んで比較検討してるがそんな主張してる人
左右誰一人いない 意味不明すぎてついていけない
とりあえず君は>>453問題だけ解決してくれ
483:極東からの使者w
17/12/27 00:22:50.95 KnDFl9gB0.net
>>451
お前が日本語の文章を理解できていないから「途中で途切れている」と思い込んでいるだけw
日本語をもっと理解できるようになってから書き込めw
で>243に対して何か反論出来る資料は見つかったかい？w
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:23:37.09 LTZ8GTxN0.net
>>457
>>454が提示した資料ね。
最初しかけたのは中国側か、日本側か問題でやりとりがはじまり、
>>243の中国側が先にしかけたという中国側の資料が提示された。
日本側がしかけたという君の主張が間違いだったといことだよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:26:14.65 LTZ8GTxN0.net
上海戦は何かあったとしてもぶっちゃけ南京問題とは別問題だからこのスレには
あわないけどね
486:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:28:10.90 7m4c3SvX0.net
>>460
中国が日本が侵略してきた場合、それを撃退する
準備をしていたと
それを言ってる資料だろ。
しかし中国軍が先に攻撃を仕掛けたという
肝心な部分が無いじゃないか
そこだけすり替えてるようだが？
487:極東からの使者w
17/12/27 00:29:28.22 KnDFl9gB0.net
>>457
つまり「日本語がよく理解できないので、かんたんにわかりやすく教えてください。みなさんどうかお願いします」という事だなw
自分の無能を自覚するのは良いことだw
これからもせいぜい身の程をわきまえろよw
488:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:35:37.21 7m4c3SvX0.net
>>463
おれとお前の違いは
おれはこう見えてもこんな場での書き込みでも
ちゃんと世間を意識している
しかしおまえにはまったくそれがない。
世間をなめている。
この違いは大きいが
当然だがおまえはそれをまたっくわかってないようだな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:43:53.50 wmPc2RSO0.net
>>405
＞「だから南京事件でも有罪だ！」と言いたいようですが
その通り。これに異議を唱える専門家はいない。
＞しかし同時に松井と広田は、訴因54（訴因45を含む）で無罪判定されています
その通り。それがどうした？
＞逆に言えば「松井と広田は南京事件でも無罪だ！」と言えるわけです。
言えない。現に訴因55で有罪判定を受けている。
＞同一の事柄（訴因45）で有罪と無罪の判定が同時に出る事はありえません。
おまえさんは、訴因55で有罪、訴因54で無罪、という事実を曲解しているだけだ。
訴因45 （1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害）は
訴因54と訴因55の両方に含まれているが、片方が否定されても訴因45の「南京事件の際の一般人及び
非武装軍隊の殺害」 という起訴事実は消えない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:44:51.28 wmPc2RSO0.net
>>405
＞つまり肯定派は「末端の兵士による戦争法規慣例違反（訴因５５で有罪）」を理由に南京事件はあったと主張し
「訴因５５で有罪」だけを理由に南京事件はあったと主張しているのではない。
戦闘詳報、陣中日誌、公文書、兵士の日記、当時南京にいた日本人の証言、外国人の証言、中国人の証言などから
南京事件はあったと判断しているのだ。
＞否定派は「日本軍による戦争法規慣例違反の命令はなかった（訴因５４で無罪）」を理由に南京事件はなかったと主張している、
＞と私は判断しています。
それは、おまえさん個人の判断だ。それとも、否定派一人一人にアンケートを取ったとでも言うのか？
ということで、またまた論破されちゃったね。 長毛種さんには、さんざん論破されてたけどｗ
それとも、脳内論破して常勝、無敵だったとか？ｗ
491:極東からの使者w
17/12/27 00:46:46.46 KnDFl9gB0.net
>>462
よっぽど先制攻撃を意図していたのは支那軍だというのを理解したくないようだなw
上海の日本軍の不意を突いて殲滅し、占領するのが支那軍の目的だったとちゃんと書いてあるw
>243
＞『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編
＞わが方は優勢な兵力をもって敵の不意に出て、
＞上海の敵全部を殲滅してこれを占領し、
＞爾後、敵の増援を不可能にしようと企図した。
492:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:46:55.74 7m4c3SvX0.net
また自演の書き込みが始まったｗ
どこまでも姑息な日本人
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:48:00.63 wmPc2RSO0.net
>>463
極東からの使者wさんは、最後まで「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」を理解できなかったｗ
494:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:50:01.18 7m4c3SvX0.net
>>467
それは派兵してきた陸軍に対して防御でやったが
上海租界の陸戦隊に対し、それをやったなどという証拠が
まったくない
495:極東からの使者w
17/12/27 00:50:17.76 KnDFl9gB0.net
>>466
長毛種に論破された？
メビウスの過去ログを貼り付けてやろうか？
それでもまだ同じ事をほざけるか試してやろうかw
496:極東からの使者w
17/12/27 00:51:48.49 KnDFl9gB0.net
>>468
自己紹介乙w
自分がやっている事は相手もやっていると思い込むのは自由だがw
497:極東からの使者w
17/12/27 00:54:54.39 KnDFl9gB0.net
>>469
1949年のジュネーブ条約を1937年の南京に適用しなければ成立しない特殊理論を用いて「論破した」と言われてもねえw
だから何？としか言えないんだけどw
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:56:34.45 wmPc2RSO0.net
>>471
あんたねえ、「軍令の捕虜」 「軍政の捕虜」で長毛種さんに論破されてたぞ。誤魔化すな！
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 00:59:19.35 wmPc2RSO0.net
>>473
＞1949年のジュネーブ条約を1937年の南京に適用しなければ成立しない特殊理論を用いて
また、頓珍漢なことを書いてｗ そんなことを言ってるんじゃないわ。
500:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 00:59:48.92 7m4c3SvX0.net
自演で逃亡かｗ
南京虐殺肯定派なんて1回も書き込みが無かったのに
突然湧いて出るとかバカみたいな自演だな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 01:09:41.50 LTZ8GTxN0.net
>>462
中国側が射撃したという部分は中国側ではなく日本側資料か
そしてそれは捏造の可能性があるから証拠とは認めないというのが君の主張なわけか
なるほど これでは資料があっても平行線なわけだな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 01:16:25.36 LTZ8GTxN0.net
「南京戦史」p3での該当記述はわずか5行だから引用
＞北支事変勃発後、上海付近の情勢は日を追って緊迫が高まっていた。上海事変
＞（第一次）停戦協定に違反して中国軍はすでに前年末から上海周辺の非武装地帯を
＞要塞化しつつあったが、事変後この地帯への軍隊集中はますます顕著となった。
＞甚だ劣勢であった対ソビエト兵備を憂慮して、極力戦火を華北に局限しようとした
＞わが軍統帥部の願望にもかかわらず、昭和12年8月9日の大山勇夫海軍中尉殺害事件を
＞契機とし、ついに13日には海軍特別陸戦隊（兵力約5千に満たず＝戦史叢書）と
＞中国軍（張治中の指揮する第9集団軍三ヶ師）との交戦がはじまった。
503:極東からの使者w
17/12/27 01:20:01.99 KnDFl9gB0.net
>>470
さて、今度はどんな言い訳をするのかなあw
お望みの海軍陸戦隊の記録w
アジア歴史資料センター
第２節 上海作戦の展開
以上八字橋及び広中路の戦闘に於いて敵に与えたる損害は詳細不明なるも緒戦期初頭敵に大打撃を加えて北部方面よりするわが陣地突破の企図を完全に破棄せる外、
遺棄死体及び一般の状況より判断して戦死600負傷3000を下らざるものと推定せらる。爾して我が損害は両方面の戦闘に於いて戦死106名重軽傷337名なりき。
504:極東からの使者w
17/12/27 01:26:00.29 KnDFl9gB0.net
>>474
誤魔化す？
見当違いの思い込みを延々と語られて、勝手に勝利宣言したのを放置したのを「論破された」というならそうなんでしょうねw
だから何？としか言えませんがw
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 01:26:59.58 wmPc2RSO0.net
（極東からの使者w さんの過去の書き込み）
1654
>捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となるのは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されてからです。
>『日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料 恵泉女学園大学教授内海愛子著』
>日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による
>「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
上記が極東からの使者w さんが「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」を理解してない証拠だ。
その後も同様のレスが続く。
「捕虜の待遇を定めた条約」とは、1929年のジュネーブ条約のこと。
｢準用｣とは、アメリカに対する1929年のジュネーブ条約の｢準用｣回答のこと。
東郷茂徳外務大臣は1942年1月29日付けスイス公使宛に回答している。
つまり、「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」とは日米開戦後のことで、南京戦時には存在していない
日本軍独自の制度だ。
だから、
「捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となるのは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されてからです」
と書いても、南京戦時にはなかった制度だから無意味だ。
今でも理解していないのか？
506:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 01:38:17.48 7m4c3SvX0.net
>>479
それ戦後かその間際に書かれたものだろ。
いつの記録だ？
海軍の重要書類はみんな焼却したはずで
残っていたら逆に怪しいわ
507:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 01:47:35.99 7m4c3SvX0.net
海軍の資料では大山事件に関するものは
当事物が結構残ってる。
海軍は燃やさないほうがいいと判断したんだろうが
逆に墓穴を掘ることになるだろうな。
悪行はかならず暴かれる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 01:54:25.42 LTZ8GTxN0.net
日本側の戦死に関しては靖国に祭る関係上正確な資料なんじゃないのか
特に各部隊が出した資料ならばなおさら
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 02:02:23.80 LTZ8GTxN0.net
日本側の戦果に関する数字は3倍増しといわれるように誇張が考えられるが、
戦死数を誇張する理由がない
510:極東からの使者w
17/12/27 02:20:52.41 KnDFl9gB0.net
>>481
で？それが南京戦時には関係がないとでも？
日米開戦時に捕虜が軍政と軍令に区別されて、支那事変時には区別されていなかったとでも？
それこそ「指揮官の自由裁量」に委ねられることになりますよ。
まだ理解していなかったんですか？
現代戦争法規論 足立純夫著
1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員を
いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
1949年条約はその考え方を根本的に修正し、
敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、
捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた（第５条第１項）。
511:極東からの使者w
17/12/27 02:29:10.48 KnDFl9gB0.net
>>482
作成は軍令部ですので戦前ですよw
内容は甲斐海軍少尉の事や最初の銃撃があった場所やその後の戦闘経緯も矛盾していませんねw
戦前には記録を改竄する理由がありませんw
いくら都合が悪いからといって事実から目を背けるのはやめましょうw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 11:13:35.21 I+OrGlX50.net
「日本軍は抵抗者に対しては極めて峻烈にして寛恕せざるも、無辜の民衆および敵意なき中国軍隊に対しては�
513:ｰ大をもってこれを冒さず、 東亜文化に至りてはこれを保護保存するの熱意あり。しかし貴軍にして交戦を継続するならば、南京は勢ひ必ずや戦禍を免れ難し」（降伏勧告文／総司令官・松井石根）
514:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 19:43:38.09 7m4c3SvX0.net
>>487
>戦前には記録を改竄する理由がありませんw
で作成された年度はいつだ？
海軍は組織ぐるみで自作自演の大山事件を捏造してるじゃないか。
自国の政府の外交交渉を妨害するために
そのような謀略をやっていた組織が作成した資料なんぞ
そのまま信用できるわけがないわな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 19:48:54.61 iwGrbkW50.net
たしかに戦前の（というか最近まで）公文書といえども体裁も要件も担当者の任意の
報告みたいなのが普通で、それ自体で学術的な批判に耐えるのかどうか頼りない
もの多いんだよね。しょせん行政（軍政）といえども人間が属人的に運営してた
だけなんだなって感じする。当事者が備忘的にメモしたようなものが大半だものな。
史料研究の必要性
516:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 19:52:52.46 7m4c3SvX0.net
資料は昭和20年9月とある
ということはやはり戦後じゃないか
都合の悪い資料は全て焼却し
そのあとに大急ぎで作成された資料だということだな。
そんなんじゃ信憑性なんぞあるわけがない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 20:05:58.37 iwGrbkW50.net
１つダメな箇所があるなら全部ダメというのは史料研究ではない
518:極東からの使者w
17/12/27 20:25:19.70 KnDFl9gB0.net
>>491
＞都合の悪い資料は全て焼却し
＞そのあとに大急ぎで作成された資料だということだな。
それを証明する具体的な根拠をドウゾw
＞そんなんじゃ信憑性なんぞあるわけがない
少なくとも支那の資料よりは信憑性がありますよw
519:極東からの使者w
17/12/27 21:00:04.84 KnDFl9gB0.net
>>491
同じ所にある他の資料を確認することさえできないバカw
アジア歴史資料センター
日支事変概報第１号
８月２４日～日支事変概報第８号追補 ８月３１日
作生年月日
昭和12年8月24日～昭和12年8月31日
No3、P12
事変発生以来の死傷者数
事変発生以来8月26日正午までに判明せる戦死、重傷、行方不明者左の如し
士官 特務士官准士官 下士官兵 計
戦死 5 28 209 242
重傷 4 11 255 270
行方不明 5 3 64 72
計 14 42 528 584
520:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 21:09:24.23 7m4c3SvX0.net
>>493
時期的に見て、あきらかに戦後の裁判を意識して作った資料。
本物の資料は全て焼却し
その後に新たに作られた資料。
当然、自分たちを正当化する捏造した内容になってるに決まってるだろ
こんなものを信じろと言うのか？
そんなもの子供でもインチキ資料に決まってると指摘するわな。
521:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 21:13:12.24 7m4c3SvX0.net
>>494
だから色々混ぜ込んで
自分たちを正当化できる内容に
作られてるに決まってるじゃないか。
当事物が焼却されずに一部残ってるとか
そんな当事者による裁判を意識して作られたインチキ資料は
証拠価値はほとんどない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/27 21:15:18.26 zl5iI4+M0.net
>>496
思い込みで声闘して何になるんだよアホw
資料に矛盾があると言うならお前も資料を出して反論しろよw
523:極東からの使者w
17/12/27 21:15:40.12 KnDFl9gB0.net
>>496
作成年月日さえ確認できないほど日本語が不自由なのかよw
524:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/27 21:23:29.55 7m4c3SvX0.net
>>498
それじゃ当時ものの戦闘記録は
なぜ無いんだ？
見られたらまずいから焼却したんだろ？
中国側が攻撃を仕掛けてきたとい確かなう証拠が
無い事は認めるのか？
そして交渉妨害、都市爆撃強行の口実目的で
自作自演でしかけた大山事件の謀略を
どう説明するのか？
525:極東からの使者w
17/12/27 21:40:23.98 KnDFl9gB0.net
>>499
焼却されたなら「中に何が書かれているのか不明」だよなw
焼却された資料に何が書かれていたのか「具体的な根拠」を提示しろw
それともお前は「自分は見たこともない焼却された資料に何が書かれていたのか知っている！」とでも言いたいのかw
526:極東からの使者w
17/12/27 21:47:23.09 KnDFl9gB0.net
>>499
支那軍が先制攻撃してきた根拠w
↓
>243
＞『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編
>479
＞アジア歴史資料センター
＞第２節 上海作戦の展開
>494
＞アジア歴史資料センター
＞日支事変概報第１号
527:ワロタ
17/12/27 22:46:18.03 j9wvFf9b0.net
＞＞そんなんじゃ信憑性なんぞあるわけがない
このスレで展開されている「ぼくのかんがえた かいぐんしゅはんせつ」に一度も
まともな資料が付いていないのは何故なんだ？ 小一時間問い詰めたい
528:ワロタ
17/12/27 23:08:32.27 j9wvFf9b0.net
結局、あれだ、連盟ガー改め海軍ガーのディベート戦術というのは、自分の妄想については、
一切の資料を出さず、「おれ様の推測」について資料を以て反証せよ。
反証できなければ、「おれ様の推測」は正しい、という荒唐無稽で本末転倒なロジックで終始一貫している。
見ていて見苦しいねえ。
あー、言っとくけど毎度の口癖の「自演」言うなよｗ 自分が普段 自演してるからと言って、
他人もそうしているとか思わん方がいい。 「自分以外 同一人物に見える病」なら、２ちゃん止めて、
自分のブログに「ぼくのかんがえた かいぐんしゅはんせつ」を好きなだけ書いた方がいい。
おめえはネット掲示板の討論には向いていない人物だと気づけアホ。
529:また、まとわりついてすまんが
17/12/27 23:19:17.09 j9wvFf9b0.net
「中国人ウソつかないあるよｗ」の略称を「連盟ガ―」から「海軍ガ―」に変更する。 ちょいと、俺なりに整理してみた。
海軍ガ―の主張の自爆一覧 （反証出来ずに逃亡した諸論点）
① １９３７年８月１３日 日本画が空爆命令を発して第二次上海事変が勃発した。
【討論結果】 日本側の下令前に中国側が空爆命令を発していた。
② 第二次上海事変は日本側の上海への陸軍増派に対する中国側の自衛戦争である。
【討論結果】 中国側の史料により、盧溝橋事件より以前の１９３５年の段階で
対日全面戦争を計画していたことが判明
③ 日中戦争の結果 海軍はゼロ戦などの新兵器開発に着手できた。
【討論結果】 ゼロ戦の開発着手は第二次上海事変の３か月前
④「日中戦争は日本の自衛戦争だった」というマッカーサー証言なんか、俺は聞いたことねえよ！
【討論喧嘩】 米側に証言資料有り。
⑤ 海軍陸戦隊に被害があったなら当時の資料が海軍側に残ってるはずだ。戦後の史料なんか信じられねーよ。
【討論結果】 海軍軍令部の資料有り。 現在「それも戦後の捏造だー」と交戦中
事実関係の有無に関する争点のみチェックした。海軍ガ―の独自理論についての論争は、主唱者自身が史料に基づく挙証責任を放棄して論争相手に反証責任を追及するという本末転倒のディベート戦術に終始し、そもそも「論争」になっていないので無視した。
530:やっちまった
17/12/27 23:23:24.67 j9wvFf9b0.net
あら、また誤字あるよ。すまんね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/28 19:52:27.22 maXgZonV0.net
>>486
＞で？それが南京戦時には関係がないとでも？
馬鹿か？ｗ
「捕虜の待遇を定めた条約」、つまり1929年のジュネーブ条約が南京戦時に何の関係があるんだ？
日本は1929年のジュネーブ条約を署名は行ったが批准はしていないのに。
＞日米開戦時に捕虜が軍政と軍令に区別されて、支那事変時には区別されていなかったとでも？
「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の用語や概念はあっただろうが。
日中戦争時に「軍政の捕虜」、つまり「正式な捕虜」が制度として機能していたという事実があるのか？
具体的な例を出してくれ。
例え日中戦争時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」が区別されていたとしても、ハーグ陸戦法規では
両方とも「捕虜」だ。捕虜は敵対行為等がなければ、殺害することはできない。
＞それこそ「指揮官の自由裁量」に委ねられることになりますよ。
中国兵を拘束して捕虜として扱った後で殺害しているが、それがどうかしたか？
拘束して捕虜として扱った後で、殺害するのも指揮官の自由裁量というのか？
日本は、ハーグ陸戦条約は批准していたから適用対象になる。
＞まだ理解していなかったんですか？
どうやら、長毛種さんがあれだけ丁寧におまえさんの誤りを訂正して説明していたのに、
何にも理解していなかったのか？
だから、馬鹿に付ける薬はない、と心の中で何度も忠告していたのにｗ
おまえさんはNo.1640からNo.1711まで、ハーグ陸戦法規と1929年のジュネーブ条約を
取り違えて自己流の解釈をしていた。態とかどうかは知らないが。
最後はNo.1718で反論不能に陥っている。
532:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/28 21:52:46.37 CA2JvyZ70.net
>>504
卑怯者の姑息な日本人よ
なんでおまえは複数のIDを使って
そのようにおれとの論戦を避けて逃げてるんだ？
全てにおれは答えるから
いい加減、固定のコテハンでおれと
まともに徹底論戦したらどうだ？
533:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/28 21:57:08.25 CA2JvyZ70.net
>>503
長々と負け犬の遠吠えの書き込みはいいから
言いたいことは、すべておれに直接言って来い。
おまえは便所の落書きばかりじゃないかヘタレ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/28 22:21:10.62 LeQRwNs70.net
この文どう思いますか？ 不安です。 他のスレにも書きました
これを見た貴方は「今すぐ」に死にます死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに 10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に1歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの 呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。
貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見ていますよ
535:極東からの使者ｗ
17/12/28 23:14:23.46 +LIqvYsY0.net
>>506
>馬鹿か？ｗ
>「捕虜の待遇を定めた条約」、つまり1929年のジュネーブ条約が南京戦時に何の関係があるんだ？
>日本は1929年のジュネーブ条約を署名は行ったが批准はしていないのに。
つまり「日本軍はジュネーブ条約を守る必要はなかった」とｗ
あなたの主張では「日本軍が捕虜資格のない便衣兵をどう扱おうが国際法とは無関係」という事になりますねｗ
自爆乙ｗ
>「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の用語や概念はあっただろうが。
>日中戦争時に「軍政の捕虜」、つまり「正式な捕虜」が制度として機能していたという事実があるのか？
>具体的な例を出してくれ。
だから支那事変時に「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の区別がされていなかったなら、捕虜の扱いはそれこそ「指揮官の自由裁量」になるんですがｗ
つ>207ｗ
> 足立純夫『現代戦争法規論』
> 1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
> 1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の
> 待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた
> （第５条第１項）。
どうも根本的に理解していないようですが、南京戦時には「捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」ですｗ
《南京戦時には「指揮官の自由裁量」以外に「捕獲した敵要員にいつから捕虜待遇を与えるか」については法的根拠は存在しません》ｗ
「指揮官の自由裁量」ですから白旗を揚げた時点で捕虜として扱っても自由ですし、拘束し武装解除中に「抵抗の気配を見せた」として捕虜としての扱いを中断しても自由ですｗ
私は「「捕獲した兵士に」捕虜の待遇を与える法的根拠として対米戦時に運用されていた「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」ではこうなっている」という例を出したのですがｗ
完全に「捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」であれば、ペルージャで米軍がやったように「負傷して」「意識不明で」「身動きしていない」「非武装の」
敵兵を射殺しても「正当な戦闘行為」とされたように、肯定派の言う「南京の捕虜殺害」は「危険を感じた指揮官の自由裁量の結果」で話が終了してしまいますｗ
それでは肯定派に反論できる余
536:地がなくなりますし、議論が進みませんから「捕虜の待遇を与える法的根拠」が定められた「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」の話を出してあげたのですがｗ >最後はNo.1718で反論不能に陥っている。 No.1718のどこに反論する価値があると？ No.1718 「陸戦規則第四条の主語は捕虜だから「捕虜」と見なした者に対する規定だ」 ↓ 「いつから捕虜とみなすか」について議論していたのでは？ 当然、「捕虜と見なされない者」については対象外だが。 No.1718 「このとおり、捕虜殺害は事前に軍命令で決定されていたものです」 ↓ 例のごとく具体的な根拠は 「 全 く 」提示されていませんｗ で、結局肯定派は現在に至るまで回答を拒否して、この「事前に決定されていた捕虜殺害命令の提示」から逃げ回っていますねｗ メビウスから肯定派が逃げ出して何年も経っていますが、「事前に決定されていた捕虜殺害命令」は見つかりましたか？ｗｗｗｗｗ
537:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/28 23:20:21.12 CA2JvyZ70.net
>>510
くだらん自演やってんじゃねーよ
南京虐殺なんぞ、どうでもいい話。
日中戦争はだれが起した戦争なのか
これに決着を付ける必要がある。
日本の海軍が予算拡大目当てで起した戦争だということで
確定でもんくは無いな？
この事実から日本はいくら逃げまくろうが、逃げられると思うなよ
事実はかならず暴かれる運命にある
538:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/28 23:24:44.90 CA2JvyZ70.net
日本は事実を隠蔽するために戦後に
自ら南京大虐殺なる事件を捏造した
いまでも日本自ら南京虐殺を騒ぎ立てている。
このようなバカの工作員を使ってな。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/28 23:27:01.21 e/9xzd2E0.net
>>511
君が言った「南京事件は海軍の捏造」という話の根拠は？
提出された埋葬数、安全区委員会の抗議、日本側の処断
これらすべて海軍の捏造になるのか？どういう理屈でそうなるのか説明してくれ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/28 23:37:25.52 maXgZonV0.net
>>510
はいはいｗ 負け犬が悔し紛れに喚き散らしています。
南京事件はなかったという証明はできたましたか？
南京事件否定の学術論文は完成しましたか？
馬鹿は、南京事件に関して昔から敗北してることに全く気がついていませんｗ
南京事件があったことは、秦氏、吉田氏、笠原氏、その他の歴史学者が認めています。
素人でも学術論文を書いて歴史学者から認められれば、専門家の仲間入りができます。
ど素人の南京事件否定派（捏造改竄派ともいう）が判断する問題ではありません。
こんなネットの掲示板で論破（？）しても、何も歴史問題に影響を及ぼす可能性は
ありません。
残念でしたｗ 永遠の負け犬くんｗ
541:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/28 23:50:54.78 CA2JvyZ70.net
>>513
当時の国際連盟での対日非難決議は
都市無差別爆撃と侵略戦争（不戦条約違反）だろが。
南京虐殺に対する非難なんか当時無かったじゃないか。
その後もそういった話は無いが
戦後の裁判で唐突に、南京虐殺なる話しが出てきたので
こんなもんは政治的な捏造だな。
ではだれが捏造したかだが
そんなもん捏造する動機があるのは
日本の海軍だけだな。
米内とかが戦犯を逃れるためそういった事件を捏造したとしか
考えられない。
現に米内らはマッカーサーの側近のフェラーズ准将と裏で頻繁に会い
裁判のシナリオの打ち合わせをやっている
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 00:01:00.89 zZPjUNzi0.net
>>514
南京事件が「あった」ことを勉強したいんですけど、
誰の論文を読めばいいですか？
あなたが進める論文を教えてください。
543:極東からの使者ｗ
17/12/29 00:12:36.31 vUmINQPn0.net
>>506
私が「ハーグ陸戦法規と1929年のジュネーブ条約を取り違えている」のではなく、あなた方が「ハーグ陸戦法規と1929年のジュネーブ条約を理解していない」のですよｗ
ハーグ陸戦法規では「捕虜はこのように扱う」とは書かれていますが「どの時点から捕虜になるのか」とは書かれていませんｗ
白旗を揚げれば捕虜なのか？
武器を捨てれば捕虜なのか？
武器を捨てた後、隠し持っていた武器で反抗しても捕虜なのか？
白旗を揚げ、武器を捨てた後、大人数で素手で見張りに殴りかかっても捕虜なのか？
ハーグ陸戦法規ではこれらには一切触れられていませんｗ
そしてジュネーブ条約では１９４９年から「いつから、どのような者が捕虜になるのか」定められていますｗ
ジュネーブ条約
第五条〔適用の始期及び終期〕
この条約は、第四条に掲げる者に対し、それらの者が敵の権力内に陥った時から最終的に解放され、且つ、送還される時までの間、適用する。
つまり現代ではジュネーブ条約によって 《 便衣兵であっても 》 「捕獲された瞬間から」捕虜資格が発生しますｗ
そして「ハーグ条約は「捕虜」と見なした者に対する規定」ですｗ
しかし南京戦の時点では「捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」であり、便衣兵の捕虜規定はありませんｗ
便衣兵には1929年のジュネーブ条約でも、ハーグ条約でも捕虜待遇を与える必要はありませんｗ
肯定派の三段論法ｗ
「（現代の）ジュネーブ条約では便衣兵にも捕虜資格がある！」
↓
「ハーグ条約第四条は捕虜に対する規定だ！」
↓
「便衣兵も捕虜だ！」
「ハーグ陸戦法規と1929年のジュネーブ条約を取り違えている」のはどちらなのかとｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 00:15:40.84 ZyOYKd/H0.net
>>515
戦後になって唐突にでてきたのは20万30万の大虐殺の話ね
しかしたとえば当時南京にいたジャーナリストなんかが下関での日本側の処断を
目撃し非難している。それら処断が違法だったか合法だったかを↑のほうでやりとりされてる
わけで、戦後の話なんてほぼ誰もしてない
戦後に提出されたありえない埋葬数の資料なんかが中国側の捏造だというならまだわかるが
それが海軍の仕業につながる理屈がない
545:極東からの使者ｗ
17/12/29 00:16:16.68 vUmINQPn0.net
>>514
で？メビウスから肯定派が逃げ出して何年も経っていますが、「事前に決定されていた捕虜殺害命令」は見つかりましたか？ｗｗｗｗｗ
《負け犬が悔し紛れに喚き散らしている》とは今のお前の事を言うのだよｗ
鏡に向かって藁人形叩きをしている自分の様子を見るのは楽しいですかｗｗｗｗｗｗ
546:極東からの使者ｗ
17/12/29 00:19:53.78 vUmINQPn0.net
>>511
>日本の海軍が予算拡大目当てで起した戦争だということで
>確定でもんくは無いな？
具体的な資料や根拠は？
547:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/29 00:32:31.16 rjecOdLT0.net
>>518
では聞くが、なぜ国際連盟で非難決議がされた
都市無差別爆撃に対する罪が、だれも問われなかったんだ？
こっちは当時、激しく非難されてたのに
なぜか裁判では黙殺されている。
ということは、それに代えて何かに責任転化されたことになる。
でなけりゃ中国が納得するわけが無い。
こんなの自然の物理法則だな。
考えられるのは海軍の罪を他になすりつけたと
それ以外には考えられない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 00:39:47.69 ZyOYKd/H0.net
>>521
南京に関しては無差別爆撃ではないよ。高射砲をそなえた防衛陣地があり、
海軍の爆撃も飛行場など要衝をねらっていた。ピンポイントではなくずれて巻き添えなどがあったとしてもだ。
無差別だといってるのは笠原氏などの大虐殺派
君は北村稔氏の「南京事件の探求」を読めばいいんじゃないか
アメリカや中国などが敗戦後日本をどのように裁くか話し合ったり調査したり、
南京大虐殺が作られていく過程が載っている。何かに責任転嫁だとか海軍の罪だとか
関係ない
549:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/29 00:43:58.32 rjecOdLT0.net
>>520
直接的な証拠は無いが
大山事件の捏造や海軍航空隊の盧溝橋事件以降の
迅速な爆撃準備、
中国奥地の邦人に対して早期に水面下で
帰還を促したりと、戦争準備の状況証拠は十分にある。
そして動機の面では
これはもう、どうしても日中戦争にならなきゃ困る
海軍の深刻な情況があって、動機は万全。
だれが利を得たかという面でも、これは海軍とその周辺であることは
まったく疑う余地が無い。
戦後に海軍が裁判で責任逃れの工作
550:をやっていたとの証言もある。 これらを状況証拠と動機の面で総合的に判断すれば、現実の裁判でも 十分に有罪
551:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/29 00:48:03.36 rjecOdLT0.net
>>522
国際連盟の非難決議では
南京爆撃は不法な都市爆撃だと指摘されてるし
しかも夜間爆撃だと記録されている。
当時の航空機では夜間爆撃では
無差別爆撃しかできない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 01:01:01.58 cYo42AFg0.net
>>510
＞つまり「日本軍はジュネーブ条約を守る必要はなかった」とｗ
南京戦時に、批准していないジュネーブ条約を守る必要があるのか？
ハーグ陸戦条約なら批准していたから、守る必要があるが。
＞日本軍が捕虜資格のない便衣兵をどう扱おうが
南京陥落後、南京に便衣兵がいたと？
中国軍が便衣隊戦術をとって、日本軍と交戦した記録を出しておくれ。
＞捕虜の扱いはそれこそ「指揮官の自由裁量」になるんですがｗ
足立純夫『現代戦争法規論』では、
いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたんじゃないのか？
＞南京戦時には「捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」ですｗ
何回も注意されているのに、今頃何を言ってるんだ？
「いつから捕虜とするか」なんて無意味なことを書いてｗ
中国兵を拘束して捕虜として扱った後に殺害したと言っている。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 01:02:08.13 cYo42AFg0.net
>>510
＞No.1718のどこに反論する価値があると？
あんたらの論理だと、反論しなければ「逃げた」とか「論破した」とか言うんじゃなかったか？ｗ
＞捕虜殺害命令
実際は国際検察局が捕虜殺害命令した証拠を見つけられなかった。それで部下の残虐行為を
知っていたのに止めなかったから、不作為責任を取らされた。
東京裁判で中支那方面軍司令官松井は訴因第５５で有罪判定を受けた。
制令線を突破し南京に進撃したから、「補給が間に合わなかった」「捕虜収容所を準備してなかった」
「憲兵の数が不足していた」等の責任は、全面的に司令官の松井にある。
第十軍司令官柳川平助中将の出した「あらゆる手段をつくして敵を殲滅すべし」という命令がある。
「殲滅」が皆殺しと拡大解釈されたのだ。
>>519
＞《負け犬が悔し紛れに喚き散らしている》とは今のお前の事を言うのだよｗ
はいはい、永遠の負け犬くんｗ
悔しかったら、南京事件否定の学術論文を出してくださいね。
学術論文を出したら、掲載された学術雑誌を教えてください。
「正論」はダメですよ。学術雑誌ではないから。
そしたら、また相手をしてあげますからねｗ
554:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/29 01:05:16.20 rjecOdLT0.net
URLﾘﾝｸ(www.criticalpast.com)
日本の上海爆撃を伝えるアメリカのニュース映像。
日本では中国側の爆撃だとされているものも実は
アメリカではそんな事は言ってない。
日本側の捏造だな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 01:07:04.95 IzMGW1NP0.net
>>526
あの、回答がないんですけど？
南京事件が「あった」ことを勉強したいので、
あなたが薦める学術論文を教えてくれませんか？
556:極東からの使者ｗ
17/12/29 01:16:35.65 vUmINQPn0.net
>>523
>直接的な証拠は無いが
？？？
証拠も無しに何でそんな事が言える？
>大山事件の捏造や海軍航空隊の盧溝橋事件以降の
>迅速な爆撃準備、
大山事件は捏造でも何でもなく、支那軍の襲撃事件。
海軍航空隊が爆撃準備をする何年も前から蒋介石は日本軍を攻撃する準備をしていた事は認めるよな？
つ>243
＞『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編
>中国奥地の邦人に対して早期に水面下で
>帰還を促したりと、戦争準備の状況証拠は十分にある。
支那軍が侵攻準備をしているのにのんびりと避難準備もしないとでも？
危機意識ゼロだなｗ
>そして動機の面では
>これはもう、どうしても日中戦争にならなきゃ困る
>海軍の深刻な情況があって、動機は万全。
海軍には支那と戦端を開く理由がないｗ
予算も大部分を陸軍にとられた上、艦艇建造費に予算が費やされた為、戦時にもかかわらず予算は微増しただけｗ
海軍は支那事変により利益よりむしろ不利益を負っているｗ
>これらを状況証拠と動機の面で総合的に判断すれば、現実の裁判でも
>十分に有罪
具体的根拠は「ひとつも」存在しない上、根拠はお前の「妄想」だけｗ
お前の「妄想」は何の根拠にもならないｗ
現実の裁判なら問答無用で無罪ｗ
最初からやり直せｗ
557:極東からの使者ｗ
17/12/29 01:34:07.82 vUmINQPn0.net
>>526
>第十軍司令官柳川平助中将の出した「あらゆる手段をつくして敵を殲滅すべし」という命令がある。
>「殲滅」が皆殺しと拡大解釈されたのだ。
実際に拡大解釈された具体的な例は？
「敵」を殲滅するのにどこか問題でも？
で？「第一大隊戦闘詳報ｗ」によれば捕虜の殺害には「命令」が必要ですがｗ
その「命令」はどこだ？
>悔しかったら、南京事件否定の学術論文を出してくださいね。
肯定派にまともな学術論文があるとでもｗ
558:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/29 01:37:37.99 rjecOdLT0.net
>>530
いちばんいい加減なのが
中国が日中戦争を仕掛けたとする日本の主張の証拠だが？
なんせ犯罪当事者の海軍の言い分が証拠で
証拠はそれしか無い。
南京事件よりも酷いなｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 01:42:03.69 cYo42AFg0.net
>>528
いわゆる「南京事件」の不法殺害--その規模と要因
原 剛
掲載誌 軍事史学 / 軍事史学会 編 43(3・4) (通号 171・172) 2008-03 p.139～155
学術論文ではないが、
秦郁彦『南京事件』（中公新書）
南京事件論争と国際法 ／ 吉田裕（「現代歴史学と南京事件」 所収）
560:極東からの使者ｗ
17/12/29 02:04:06.32 vUmINQPn0.net
>>531
>なんせ犯罪当事者の海軍の言い分が証拠で
>証拠はそれしか無い。
国際連盟で日本を非難するのに使った証拠はどこの国のものでしたかねえｗ
561:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/29 02:32:31.57 rjecOdLT0.net
>>533
中国側の主張は
国際連盟、9ヶ国条約会議、アメリカ大統領
これら全てが全てが
完全に認めて承認されている。
日本だけがほざいて、だれからも相手にされてない
たわごととは次元が違うわ
562:極東からの使者w
17/12/29 02:47:18.32 vUmINQPn0.net
>>534
＞国際連盟、
日本は脱退して反論する方法無しw
単なる言ったもの勝ちw
＞ 9ヶ国条約会議、アメリカ大統領
共産主義の脅威を認識していなかった傍観者と、ソ連のいいなりになっていた傀儡w
そして今度は海軍黒幕説w
ファンタジー小説にしても次元が違うレベルの低さだなw
563:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/29 02:55:30.18 rjecOdLT0.net
>>535
>共産主義の脅威を認識していなかった傍観者と、ソ連のいいなりになっていた傀儡w
共産主義者の望む注文どおりに日中全面戦争に暴走したバカは
日本じゃないのか？
564:極東からの使者w
17/12/29 02:55:46.37 vUmINQPn0.net
>>526
補足しておくが日本軍の指揮階梯では第10軍は指揮下の部隊にしか、上海派遣軍も指揮下の部隊にしか命令できないw
当然、第10軍の柳川中将は上海派遣軍の山田支隊には命令できないw
それでも「命令はあった」と言い張るつもりなら、その場合は「指揮階梯の異なる部隊に命令を出した」という具体的な根拠となる資料を出せよw
565:極東からの使者w
17/12/29 03:02:22.95 vUmINQPn0.net
>>536
戦後の歴史は結末以外はほぼ共産主義者の望む通りに動きましたがw
共産主義者の影響を受けなかった国の方が稀ですw
つ>417w
＞昭和10年(1935)第7回コミンテルン大会におけるスターリンは「砕氷船のテーゼ」という演説をしています。
＞「日本の矛先は中国へ、ドイツの矛先はフランスとイギリスへ向けさせ戦力を消耗したドイツと日本の前には米国を参戦させて立ちはだからせる」
＞「ドイツと日本が荒らし回った地域、つまり日独砕氷船が割って歩いた跡と、疲弊した日独両国をそっくり共産陣営に頂く」
＞というものでした。
＞第2次大戦後の世界はほぼこの通りに動きました。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 12:18:18.12 MJVrNg400.net
2017年12月27日、新華網によると、「南京大虐殺の歴史の真相を守る弁護士大連盟」が江蘇省南京市で発足した。
同市にある南京大虐殺紀念館が27日に明らかにした情報によれば、南京市弁護士協会と南京市法律援助基金会は今年11月、共同で「南京大虐殺の歴史の真相を守る弁護士大連盟」を発足させた。
現在までにすでに江蘇省、上海市、安徽省、新疆ウイグル自治区などの弁護士から150件の加入申請を受理したという。
同連盟は「南京大虐殺の歴史の真相を守る弁護士宣言」を発表し、南京大虐殺が国際法や戦争法に著しく反していることを示す証拠の整理と論証、東京裁判における南京大虐殺関連資料の整理と研究、
南京大虐殺に関する民間訴訟資料の整理と研究、国際社会における南京大虐殺の法的証拠の整理と研究などを行うことを宣言。さらに、生存者の権利保護、民間訴訟の推進などの活動を展開するとしている。
567:極東からの使者ｗ
17/12/29 16:09:13.82 vUmINQPn0.net
>>525
>南京戦時に、批准していないジュネーブ条約を守る必要があるのか？
>ハーグ陸戦条約なら批准していたから、守る必要があるが。
だからハーグ条約には「どの時点から捕虜として扱うか」書かれていないと何度も言っているんだがなｗ
>南京陥落後、南京に便衣兵がいたと？
>中国軍が便衣隊戦術をとって、日本軍と交戦した記録を出しておくれ。
南京間落後も戦闘が継続していた記録もあるし、銃撃を受けた記録、便衣兵が存在した記録もちゃんとあるんだがなｗ
つまり南京陥落後も敗残兵がたむろし、不意に銃撃され、便衣兵がどこから襲ってくるか不明な状況ｗ
南京間落後も戦闘が継続していた記録ｗ
この戦闘で花戸一等兵が胸部貫通銃創を受け戦死。
捕虜は２３５０人ｗ
アジア歴史資料センター
江興洲附近戦闘詳報 自昭和１２年１２月１４日至昭和１２年１２月１６日 歩兵第４１連隊第３大隊
12月14日江興州敗残兵掃討に関する戦闘詳報
中隊長は尖兵たる第2小隊（小隊長藤田少尉）に依然前堤防を前進せしむ
前進する事約800米俄然前方並に左側面より敵の射撃を受け第2小隊は直ちに之に応戦し中隊長の本体の先頭小隊たる第1小隊に戦闘加入を命す
敵は暫時にして沈黙し白旗を掲く
中隊長は現姿勢のまま捕虜をして他の同島に在留する支那兵に対し降伏せしむる如く努めしむ
この戦闘に於いて花戸一等兵は胸部貫通銃創を受け戦死せり
中隊長の計画は図に当り午後7時30分より続々兵器を持参し白旗を揚げて我第一線に投降す中隊長は兵器と捕虜を区分し之の整理を行へり
翌朝午前10時頃に至り漸く止む
中隊長は日本語を解する捕虜に尋ねしに殆ど全員投降せりと答えたり
１、是より先支隊長に捕虜の処分兵器の処置指示を受けしに武装を解除後兵器は中隊と共に捕虜は後刻処置するを以て其れまで同島に於いて自活せしめよとの命令ありたり
南京陥落後も銃撃を受けているｗ
証言による『南京戦史』
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
１４日の掃蕩について戦車長村門氏、榎氏の証言
中山路の十字路に停車して警戒中、脇屋か上野上等兵か（共に比島で戦死）記憶が
はっきりしないが、下車して付近にあった講堂のような建物に入ると、敗残兵らしき者
数十名がおり、銃撃を受け急いで乗車したが、大目玉を食らった。
便衣兵の現行犯ｗ
増田六助伍長 第１６師団 歩兵第２０連隊
明くれば十四日、今日は国際委員会の設置している難民区へ掃蕩に行くのである。
昨日まで必死で抵抗していた数万の敗残兵は、八方より包囲されて唯一人も逃げていない。
結局この難民区へ逃げ込んでいるのだ。
今日こそ虱潰しに、草の根分けても探し出し、亡き戦友の恨みを晴らしてやろうと意気込んで配置に付いた。
各小隊分かれて、それぞれ複雑な支那屋敷を一々捜して男は全部取り調べた。
その中にある大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを第二小隊の連絡係前原伍長等が見つけた。
それというので飛び込んでみると、なんのそのそうそうたる敗残兵だ。
傍らに小銃、拳銃。青竜刀など兵器が山ほど積んであるではないか。
>足立純夫『現代戦争法規論』では、
>いつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたんじゃないのか？
だから指揮官の自由裁量で「捕虜にする」「捕虜にしない」のも自由という事だｗ
568:極東からの使者ｗ
17/12/29 16:31:04.54 vUmINQPn0.net
>>525
続きｗ
>何回も注意されているのに、今頃何を言ってるんだ？
>「いつから捕虜とするか」なんて無意味なことを書いてｗ
>中国兵を拘束して捕虜として扱った後に殺害したと言っている。
その「中国兵を拘束して捕虜として扱った後に殺害した」という例がどこにある？
そんなものが幕府山以外であるとでも？
根本的に理解していないようだけど「いったん捕虜として扱われたら未来永劫そのまま捕虜として扱われる」という事はありえないからｗ
１９４９年のジュネーブ条約ではいったん捕まったら正規兵だろうがゲリラだろうが便衣兵だろうが捕虜として扱われるようになったｗ
しかし当時の南京戦の時点では「捕獲国軍隊指揮官の自由裁量」で変更が可能ｗ
「いつから捕虜にするか」は指揮官の自由裁量ｗ
つまり「拘束後ただちに捕虜にしなければならない」とは決められていないｗ
収容所を作り、移送し、収容されてから「捕虜にする」と判断してもそれは指揮官の自由裁量ｗ
また、支那兵を拘束して捕虜として扱った後に殺害したとしても何の問題もないｗ
現代でもファルージャで米軍が「いったん捕虜として収容したイラク兵」を射殺しているが、結果は「正当な戦闘行為」とされた実例が存在するｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 22:57:59.65 CHxD7Toe0.net
文句はアメリカに言えよ。南京裁判はGHQが仕切ってたんだからよ。
左翼とか中国のせいにするのは筋違いだぜ。
アメリカが大日本帝国を悪者にして、左翼と中国はそれに乗っかっただけだ。
元凶のアメリカには文句言わないから日本の保守は似非って言われるんだよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 23:28:40.92 l4IGLZJ00.net
アメポチのネトウヨが何も言えるわけないだろ
571:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/30 00:16:25.06 gvp8CQJx0.net
>>542
>文句はアメリカに言えよ。
バカも休み休みいえタコ
アメリカが南京虐殺なんぞ捏造しても一文の得にもならないのに
アメリカが捏造するわけ無いわな。
南京虐殺を捏造したのは日本の海軍。
自分たちの戦争犯罪を逃れ、陸軍に戦争責任をなすりつけるために
海軍は裏でアメリカと通じていた。
アメリカとしては、当時はアジアで共産主義革命に対する危機感があったので
それを阻止する勢力として市場原理主義勢力である
海軍の汚い連中は利用価値があったと、それだけのこと。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/30 00:31:23.08 I3bIHnw00.net
>>544
＞アメリカとしては、当時はアジアで共産主義革命に対する危機感があったので
＞それを阻止する勢力として市場原理主義勢力である
＞海軍の汚い連中は利用価値があったと、それだけのこと。
得になってるじゃねーかw
もう少し書き込み内容を推敲する癖をつけような？w
573:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/30 01:17:06.89 gvp8CQJx0.net
>>545
アメリカは参戦でも裁判でも
国家全体の国益を考慮してやっているだろ。
それに引き換え日本は利権と責任逃れとか
私利私欲でしかない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/30 21:52:40.27 rCDYFYPn0.net
おまえの与太話は
「ぼくがかんがえたかいぐんしゅはんせつ」専用スレでやれｗ
好きなだけ 資料無し・同じ話のループ・謎の勝利宣言を書き込めるぞｗｗｗ
てめえは妄想の論証をせず、
相手に資料要求・論破されれと屁理屈こねる、と
このスレではおめえは「お笑いキャラ」で�
575:ｵかない。 もう飽きたので専用スレで勝手に聖戦完遂してろ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/30 23:36:37.66 l2JyyCJw0.net
ネットってキチガイも自由に発信できるからおもしろいよね
リアルじゃキチガイの言うことなんて誰も取り合わないし目にすることも少ない
ひろゆきが言ってたよ
キチガイの書き込みは野生動物を観察するみたいで楽しいって
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/31 00:57:44.03 q//OUC2N0.net
捕虜や便意兵を殺したんだろ
しかも大して調べもせずに
それだよ
さすがに３０万人はないわ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/31 01:34:31.07 2AB5Hae90.net
それだけではなく、国民党軍の敗残兵が市民に対して略奪や殺人も数多く行い、
それらの行為が日本軍のせいにされている部分もある。
以前 南京大虐殺の証拠と広く喧伝されていた写真が、実は国民党軍の写真だったとして今では見かけなくなったしな。（将校が青龍刀下げていた）
579:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/31 10:54:01.69 fx3shw8i0.net
南京虐殺の捏造を裏で主導したのは
海軍に決まってるじゃないかｗ
ほかにだれがそんな動機がある？
本来ならば不法な都市無差別爆撃を強行して
日中戦争を計画的、謀略的に勃発させた海軍が
最大の戦争責任を負うべきだった。
この不正を誤魔化すために、いまだに国民の目を逸らす目的で
日本側が南京虐殺で騒ぎを起こしている。
日本は汚い国だな
580:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/31 11:01:31.16 fx3shw8i0.net
今も昔も変わらないのは日本はマチポンプを
やっているということ。
日本側が裏で、中国での騒ぎを主導しているということ。
日本の権力者は日本国民に対し
中国は南京虐殺を捏造して反日行動をやっている！けしからん国だ！
と、思わせたいんだろ？
今も昔も同じじゃないかｗｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/31 13:04:02.28 K17v+2IN0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
582:あ
17/12/31 15:12:30.79 MPtSJD7p0.net
★これは、面白いよ～
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/31 16:47:52.57 Y5pu1OT70.net
その後からは綱紀粛正され、乱暴が減ったってのはマジ？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/01 19:52:51.46 lkAo8YAk0.net
【TV/朝生】吉本お笑いコンビ、ウーマンラッシュアワー・村本大輔「(尖閣)侵略されたら降参」「沖縄は元々中国から取ったんでしょ？」→田原、パネラー「………(ダメだこりゃ苦笑)」★6
http:// hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1514800449/
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/02 00:48:22.78 Q2/Ym5uO0.net
歴史認識というのは難しい、立場や主観によって変わる
でも歴史を学ぶ上でどうしても学ぶ優先順位というのが出てくるわけで
ひとつひとつの時代や出来事をあらゆる視点から学ぶなんてことは時間的にも人間の知覚限界も超えてる
だから暫定的に「正しい歴史」を決める必要がある
歴史は世の中で大勢を占めてる認識が現在正しい歴史だ
多数決ということになる、先にも言ったが立場や主観で変わるものに優先順位をつけるとしたらそれしかない
新たな文献や資料が出てきて世の中の認識が変われば今度はそれが正しい歴史になる
極端なことを言うと、もし南京大虐殺の真実を知っている人間がいたとしても
それが世の中の人間に認識されていなければ正しい歴史ではないのだ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/02 12:12:28.14 nUul2B080.net
>>557
ジャンヌダルクの百年戦争で「正しい歴史」が多数決で決定されるのでしょうか。
フランスから見た「正しい歴史」とイギリスから見た「正しい歴史」が両立するとは思えませんが。
「正しい歴史」が多数決で決まるなら世界の「正しい歴史」は人口が多い中国人の言う事で決まる事になります。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/02 18:17:48.11 VYy6KLj70.net
【TV】ウーマンラッシュアワー・村本大輔「無知な俺を出演させたクレームは田原さんと朝生へ」★２
http:// hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1514882431/
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 05:32:58.89 Le/nCMcc0.net
歴史学が科学になるさいには帰納法しかありえないから、『分かりません』に対する
嘲笑に耐えることが科学者に課された最大の使命、ということになるね。とりわけ
生活の資料を大衆の支払いに求める史学者にとって科学者であることはまず不可能な
わけであって。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 11:25:45.27 ML/Mza1n0.net
日本軍が南京占領後、南京には平和が戻ったため、上海など避難していた南京市民は徐々に南京に戻って来た。
1937年12月12日に「20万人」まで減った南京の人口は、1938年1月14日には「25万人」と増加に転じ、1938年9月23日には「40～50万人」まで回復した。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 22:21:44.08 BKDqOO340.net
「南京大増殖」
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 12:20:51.02 eyyC/RLt0.net
>>560
生活の資料を大衆の支払いに求めるなら、それは商売であって、「科学」でも「学問」でもありませんからね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 20:39:55.96 cR9hikFC0.net
君主に食わせてもらうか、貴族に食わせてもらうか、大衆に食わせてもらうか
みずから耕して食い余技として科学をおこなうか、みずから君主や貴族となるか。
難しいところですな。大学の講座なんかも畢竟人気できまるわけで、生徒が
あつまらなきゃ閉鎖され解雇される始末。本も売れなきゃ次はない(´･ω･｀)やれやれ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/07 20:56:28.64 TrfA+ujo0.net
【速報】10代の妻に暴行…元5ch・東亜板住人、保守系経済評論家の三橋貴明(本名・中村貴司)容疑者を逮捕★7
http:// asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1515324344/
594:極東からの使者ｗ
18/01/10 21:05:52.58 xDuHH8x60.net
結局ID：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcIは逃亡かｗ
散々大口を叩いておきながら一ヶ月ももたずに逃げ出すとはｗ
↓
>325 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>>>322
>おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
>
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ
最後まで海軍黒幕説やらなんやらの自説のソースとなる資料は一切提示しないままだったねえｗ
あとはみんな忘れたころにやってきてこっそり勝利宣言かなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 00:42:02.01 /TdUK1BK0.net
>>566
>極東からの使者w ★Z2JQZ1fp6R_SDY
>No.1375
>日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による
>「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
「捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる」という書き込みが、この後何回も出てくるが、
前にも書いたように「俘虜の待遇に関する条約」とは、「1929年のジュネーブ条約」のことだ。
南京戦時には、日本は署名はしていたが批准はしていないので、直接には関係がない。
それに括弧付きで｢準用｣という言葉が出てくるから、これは日米開戦時のアメリカに対する「1929年のジュネーブ条約」の
「準用」回答のことだとわかるはずだ。
つまり「1929年のジュネーブ条約」を「準用」する、これが日本政府の回答だ。曖昧な回答ではあるが。
おまえさんは自分で「捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる」と何度も書いていながら、何のことか
さっぱりわからずに書いていたということだ。
何で南京戦時に「1929年のジュネーブ条約」を準用するんだ？
「1929年のジュネーブ条約」を準用するという、この場合の「準用」の意味を正しく理解してるのか？
まあ、5年以上経っても理解してないのは明白だから、回答を期待するのは無理な話だがｗ
もう回答はいいよ。戯言しか書けないのはわかってるから。
それに、グースの掲示板からオイラ（当時は「<」と称していた）の書き込みを引用した（パクった）のは、
ばれている。おまえさんは、オイラの書き込みから他にもさんざんパクってるよねえｗ
596:極東からの使者ｗ
18/01/11 01:42:48.86 mcytEBTG0.net
>>567
>南京戦時には、日本は署名はしていたが批准はしていないので、直接には関係がない。
つまり「南京戦時には日本はジュネーブ条約を守る必要はなかった」とでも？ｗｗｗ
ジュネーブ条約が関係ないなら日本軍が支那兵を保護してやる法的根拠はなくなりますがｗ
>何で南京戦時に「1929年のジュネーブ条約」を準用するんだ？
何が言いたいのかさっぱり意味不明なんだが？
１９２９年のジュネーブ条約が改定されて、１９４９年に正規兵・非正規兵を区別せず捕虜資格が与えられるようになったんだがｗ
新しい条約が有効になるまでは古い条約有効だよなあｗ
つまり１９３７年の南京戦時には１９２９年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前だよなあｗ
時計とかカレンダーで「時間」とか「日時」という概念が理解できますか？ｗｗｗ
597:極東からの使者w
18/01/11 02:26:06.52 mcytEBTG0.net
>>567
「準用」ねえw
そういえば以前他スレで中支那方面軍軍律の「準用」について、自己解釈の挙句捏造してまともに弁解出来なくなった挙句、そのまま逃亡したカスがいましたねえw
こういうのを見ていると肯定派ってのはいつまでたっても進歩しないというのが良く理解できるねw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 05:16:05.03 /29jvJol0.net
東京裁判という軍事行動の一環として連合国が「準用」となると強弁して
それを根拠に被告を殺害するのは、むろん軍事行動の一環であって
強制外交行為だからそりゃかまわないんだけど、こんどはお前らに対して
その国家実行を反復させてもらいますからね、ってだけの話しなんだよね。
あたかも正義を騙ってるつもりでいるから乾いた笑いしか出てこないだけでね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 03:01:37.93 P7yFfgr70.net
三笠宮崇仁親王曰く、
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 03:02:07.67 P7yFfgr70.net
日中戦争当時、進駐先で、事態が未だに解決しない理由について全員（およそ200人）に自由記述で答案を書かせた後、
“日本人が真の日本人たり得ていないから”と答えた一人のみを及第判定。
「そのとおりだ。皇軍がその名に反する行為（暴行略奪など）をしている、これでは現地民から尊敬などされるわけがない。
今の皇軍に必要なのは装備でも計画でもない、“反省”だ。自らを顧み、自らを慎み、
一挙一動が大御心に反していないかを自身に問うこと」と部下達を叱りつける。
居並ぶ一同は三笠宮の叱咤に言葉がなかったという。戦後には著書『古代オリエント史と私』の文中や、
日中戦争時の南京事件についてインタビューを受け、捕虜の殺害に関して述べている。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 03:02:50.49 P7yFfgr70.net
最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将などは、
その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
??「THIS IS 読売」 1994年8月号 「闇に葬られた皇室の軍部批判」より 聞き手は中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 09:31:53.79 0DkYkPea0.net
そういえば当時南京戦に上海派遣軍司令官として参加した朝香宮鳩彦王中将は
何か言葉を残してないの？南京にも足を運んでいるけどあまりきいたことがない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 18:10:51.14 5lPpFZwa0.net
皇族の方が南京戦から「何年もたってから」南京と無関係な「満州」での出来事について「話を聞いたり」「映画を見たり」した事に何か意味があるのでしょうか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 18:36:37.54 RTOGk4zX0.net
>>568
＞つまり「南京戦時には日本はジュネーブ条約を守る必要はなかった」とでも？ｗｗｗ
それが何だ？
日本は1929年のジュネーブ条約を署名はしたが批准はしていない。
しかし、南京戦時にはハーグ条約は批准していたので守る必要はあった。
＞ジュネーブ条約が関係ないなら日本軍が支那兵を保護してやる法的根拠はなくなりますがｗ
何で？
日本はハーグ条約は批准していたので守る必要はあったが。
＞何が言いたいのかさっぱり意味不明なんだが？
おまえさんが自分で書いてるんだが。実際は「日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料」からのコピペだ。
この文章は、日米開戦時の「1929年のジュネーブ条約」の「準用」回答に関することだから、南京戦には
関係がない。
↓
>極東からの使者w ★Z2JQZ1fp6R_SDY
>No.1375
>日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による
>「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 18:37:19.37 RTOGk4zX0.net
>>568
＞１９２９年のジュネーブ条約が改定されて、１９４９年に正規兵・非正規兵を区別せず捕虜資格が与えられるようになったんだがｗ
＞新しい条約が有効になるまでは古い条約有効だよなあｗ
日本は1929年のジュネーブ条約を署名はしたが批准はしていない。
それで、いったい何が言いたいんだ？ 有効も何も、「1929年のジュネーブ条約」は批准していないのに。
＞つまり１９３７年の南京戦時には１９２９年のジュネーブ条約が有効なのは当たり前だよなあｗ
日本は1929年のジュネーブ条約を署名はしたが批准はしていない。
それで、いったい何が言いたいんだ？ こんな頓珍漢なことを書いてｗ
有効も何も、「1929年のジュネーブ条約」は批准していないのに。
やっぱり、おまえさんは「軍令の捕虜」と「軍政の捕虜」との違いも、「1929年のジュネーブ条約」の｢準用｣回答問題も、
全く理解してないのか。おまえさんは、書いてることが滅茶苦茶で、長毛種さんも苦労したはずだｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/12 18:38:18.10 RTOGk4zX0.net
>>569
＞そういえば以前他スレで中支那方面軍軍律の「準用」について、自己解釈の挙句捏造してまともに弁解出来なくなった挙句、
＞そのまま逃亡したカスがいましたねえw
そう。証拠も出せず、まともな反論もできず、戯言を書いて粘着するだけのカスの否定派がいたね。
発狂して逃亡してしまったけど。おまえさんのお仲間じゃなかったかな？ｗ
おまえさんも、そのカスの書き込み（【証拠１】、【証拠２】）に同意するのかね？ｗ
そのカスは、
【証拠１】では、日本人以外の民間人は本軍律で裁き、中国兵はハーグ陸戦法規で裁くので本軍律は適用されない、
と書いている。しかも、「適用・準用せよ」と意味不明なことを書いている。
いったいどうやって、捕えたハーグ陸戦法規違反の中国兵を裁いて処罰するんだろうね？ｗ
【証拠２】では、中国兵は中支那方面軍軍律第一条が該当するが、中支那方面軍軍律は適用されない、
と支離滅裂なことを書いている。実際に相手をした否定派にも「他の否定派連中に迷惑かけないようにさっさと市ね」と、
有り難い忠告を頂戴している。
【証拠１】
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:08:07.46 ID:2BfIKcaO0
中支那方面軍軍律は、
①、本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用する。
②、中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用する。
と指示されてるのみで、中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に本軍律を適用・準用せよ、とは指示されていない。
【証拠２】
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！