189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 01:52:48.94 A5GiWgpU0.net
>>180
気に入らなきゃ読み替えろ
どっちにしろ4条件は軍属の配属先に関係なく
それを満たしたら危害を加える行為が合法化される
ただそれだけの条文だ
だから4条件を満たしていないと捕虜資格を失うなどという理屈は成り立たない
なぜなら郵便部は武器を持って無くても捕虜資格は当然持ってるからだ
だから条件を満たしていなければ捕虜資格が無くなる性格の条文ではない
あくまでも「危害行為をする」これがあって初めて考慮される条件だ
それが無い状態でただてぶらで大人しくしている元兵士の捕虜資格に
「この4条件によると」なんて話を持ってくること自体がおかしな話だ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:00:59.64 WeiFtQJW0.net
>>182
無理。勝手な解釈は根拠にならない。
便衣の敗残中国兵と郵便部の兵士を同列に語る根拠がない。
4条件を満たしていないと捕虜資格を失う ←下の専門家見解と相容れないのにお前の解釈を
信じろと？
『戦争と国際法』
城戸正彦著（※国際法学者）
捕虜資格は交戦資格をもつ者が捕えられた場合に認められるもので、両者は不可分の関係にある。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:02:56.85 WeiFtQJW0.net
>>182
郵便部の兵士は国際法上認められているが、四条件を満たしてない便衣の敗残中国兵は国際法上認められている証拠がない。
陸戦の法規慣例に関する条約 第三条
【【【交戦当事者の兵力】】】は【【【戦闘員】】】及【【【非戦闘員】】】を以て之を編成することを得
敵に捕はれたる場合に於ては二者均しく俘虜の取扱を受くるの権利を有す
国際法上認められている郵便部の兵士と、国際法上で認められていない便衣の敗残中国兵が同列なわけがない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:07:24.45 WeiFtQJW0.net
>>182
4条件を満たしていないと捕虜資格を失うなどという理屈は成り立たない ←引用ここまでな。
城戸の見解と相いれない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:19:06.72 A5GiWgpU0.net
>>183
>>184
>>185
どちらにしろ交戦資格みたしていないのであれば
あとは交戦資格の行使をするか否かで扱いを決めなければならない
逆に日本軍側にも危害を加えて良いと認めているのは「交戦者資格の4条件」を満たした相手だけだ
それ以外は通常の犯罪行為があれば対応するしかない
なぜなら殺し合いは4条件を満たした者同士でしろって話だからだ
満たしていない者への危害は認められていない
認められるとすればそれは通常の犯罪行為（危害を加えてくるとか）が成り立つ時だけだ
平服で武器も所持していない敵逃亡兵は犯罪行為であるという規定はどこにもない
（味方にとっては敵前逃亡くらいは成り立つかもしれないが）
故に便衣で武器ももっておらず大人しくしている者を軽々しく殺してはならない
当たり前の話だ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:25:15.53 WeiFtQJW0.net
>>186
いや、観念的なことを長々書いても、それはお前個人のものでしかないだろうが。
今の当たり前と南京戦当時の当たり前は違うんだから。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:35:24.60 A5GiWgpU0.net
>>187
いや？観念的ではないけど？
4条件は殺し合いしてよい条件だろ
お互い4条件満たしていない場合に殺し合いしたらそれは違法
その場合は通常の法と同じように危害を加えてきた方が悪い
武器を所持していれば不法所持
城戸正彦著（※国際法学者）
捕虜資格は交戦資格をもつ者が捕えられた場合に認められるもので、両者は不可分の関係にある。
城戸も別に、交戦資格の放棄が捕虜資格の喪失に繋がると書いてあるのはわかるが
交戦資格を行使していない者に対し危害を加えても合法などとは書いていない
両者不可分なのであれば、捕虜にもできないし交戦資格もないから攻撃もできない
あくまでも相手が犯罪行為（武器の不法所持や危害行為におよぶ）をした場合にのみ攻撃や加害がゆるされる
うーん、これはわかりやすいな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:37:51.32 WeiFtQJW0.net
>>188
「捕虜資格は交戦資格をもつ者が捕えられた場合に認められるもの」
つまり、交戦資格のない便衣の敗残中国兵は捕虜資格はないと認めるんだよな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:40:37.56 A5GiWgpU0.net
>>189
まあ元々便衣兵はほとんどいないけどね
交戦資格を放棄した敗残兵は捕虜資格を失う
かわりに犯罪行為をしない限りは敗残兵にむやみに危害を加えてはならない
なぜならあいては交戦者資格を満たしていないから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:45:37.95 WeiFtQJW0.net
>>190
俺も便衣兵を前提に語ったことはない。
便衣の敗残中国兵に捕虜資格はないのだから、衛生兵等の非戦闘員と同列に
語ることはできない。
なぜなら、衛生兵(＝非戦闘員)には【捕虜資格がある】のだから。
陸戦の法規慣例に関する条約 第三条
交戦当事者の兵力は戦闘員及非戦闘員を以て之を編成することを得
敵に捕はれたる場合に於ては二者均しく俘虜の取扱を受くるの権利を有す
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
捕虜資格のない便衣の敗残中国兵と、捕虜資格のある非戦闘員である衛生兵は全く別もの。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:48:08.80 4hhp4zhQ0.net
南京虐殺は、日本自身による捏造
これが結論ｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:48:45.59 KEhKx5dE0.net
わざわざドイツで反安倍運動する 韓国人、キメェ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:49:30.41 A5GiWgpU0.net
>>191
君もしつこいね
「交戦者資格同士なら危害を加えても合法」なのだから
交戦者資格を放棄すれば危害は加えられない
犯罪行為をすればその限りではない
交戦者資格を放棄すると捕虜資格は失うが
別に捕虜にしたらダメという規定はないし
犯罪行為をしない限り、交戦者でもない者に危害を加えてはならない
こんなところだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:51:05.41 4hhp4zhQ0.net
戦後、日本の海軍は戦争責任を逃れるため
アメリカと結託して南京虐殺事件を捏造した。
すべては戦後の汚い日本による捏造
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:53:39.25 4hhp4zhQ0.net
南京虐殺が世界記憶遺産に登録されたのも
実は背後で安倍政権がそれを主導していたとのこと。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:53:41.44 WeiFtQJW0.net
>>194
犯罪行為をしない限り、交戦者でもない者に危害を加えてはならない ←これに根拠がないことを何度も指摘されてるみたいだが？
今の当たり前と南京戦当時の当たり前は違うわ。
根拠をつけるためにお前は【四条件を満たしてなければ非戦闘員】と勝手な解釈をしてたが、
専門家見解の裏付けのない解釈に同意しろとか無理。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:55:18.92 4hhp4zhQ0.net
そして汚い安倍政権は
在日右翼を使って、このような自作自演の書き込みで
南京虐殺を騒ぎ立てているｗ
いわゆるマッチポンプだな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 02:57:14.83 4hhp4zhQ0.net
このスレで必死に自作自演で書き込んでるバカは
在日右翼が雇ったアルバイトだろうな。
アホの職アルバイトよ、
毎日ご苦労様ですｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:08:17.66 4hhp4zhQ0.net
本来ならば都市無差別爆撃によって
計画的に戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍が戦争責任を問われるべきだった。
しかしそれをゴマカすために
南京虐殺事件が捏造された。
日本が捏造したデッチアゲ事件。
松井大将は連合軍に裁かれたのではない。
汚い日本の海軍の連中によって殺されたに等しい
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:11:47.88 4hhp4zhQ0.net
南京虐殺事件は捏造だった。
それで済む話ではない。
だれが何の目的で捏造したのか
そこが重要。
今後、徹底してそれを問う必要がある。
汚い連中はこのまま誤魔化せると思わないでもらいたい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:12:53.69 p1P0AwhO0.net
なんか１日で随分スレ進んだな。コピペしまくりだと反射的にアボンされるから
読ませたい投稿ならコピペを改変したりとかコピペの連投とか止めろよ。
アボンされたら勿体ないだろ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:16:36.84 4hhp4zhQ0.net
>>202
おいアホ
邪魔だから失せろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:18:09.50 TYAEqAHo0.net
>>55
>ところで、「軍」レベルでは完全に否定されている、とはどういう意味だ？ 軍の最高責任者が有罪判決を受けているが。
訴因第５５の「止めることをしなかった」という「不作為」が罪に問われるようになったのは1968年からなんですがｗ
松井大将は訴因第５４で無罪ですので「軍の命令として殺害命令は
212:出していない」という事が理解できませんかｗ >歴史学者は、「あった」と認めている。残念だったねｗ 国際法上違法とされていない出来事を歴史学者が「あった」と認めたからそれがどうしましたｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:32:24.78 TYAEqAHo0.net
>>57
>おまえ、馬鹿か？ｗ
>>>9（ ID:xi+3fwpb0 ）が、
>「自分の出した資料を読む事もできないとは分裂症がさらに悪化しているなｗ」、
>とレスをつけたから、>>30 で
>「論駁する根拠として「南京戦史」を出したのは、ID:kJno7QiJ0 のほうだ」、
>と レスを返しただけだ。
「論駁する根拠として「南京戦史」を出した？
ID:LTuTgLks0が「南京戦史」を出したから、それに対してID:kJno7QiJ0がレスを返しただけだがｗ
相手が出した資料に対して「その資料にはこう書かれている」と指摘したら指摘した側が資料を出したことになるのかｗ
自分と相手の発言の区別がつかないとは、やっぱり肯定派ってのは真正の分裂症だなｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:39:32.27 TYAEqAHo0.net
>>58
>「従軍とは歩くこと」を読むと、拘束され後ろ手に縛られて坐らされている敗残兵を、日本兵が射殺する
>ところを目撃した様子が書かれている。
現代のイラクでは米軍が「負傷して」「意識不明で」「非武装で」「身動き一つしていない」イラク兵を射殺していますが「正当な戦闘行為」としていますｗ
現実を認める事が出来ない社会不適合者はミジメですねｗ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
無抵抗イラク人射殺：交戦規定に違反せず 米海兵隊
【ワシントン及川正也】米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、米海兵隊員が無抵抗のイラク人負傷者を射殺した事件で、
米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」とする調査結果を発表した。これにより事件に関する軍法会議は
開かれず、海兵隊員の刑事責任は問われないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャのモスク（イスラム礼拝堂）内で作戦行動中の海兵隊員がライフル銃で、イラク人3人を射殺。
この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。ビデオによると、この海兵
隊員は「死んだふりをしている」と叫んでから、銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的
検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当な戦闘行為と結論付けた。
調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力の戦術なども考慮された。（毎日新聞 2005/05/06）
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:57:54.49 TYAEqAHo0.net
>>59
>拘束した敗残兵が便衣兵の容疑があるなら、軍律審判の手続きが必要だ。
>拘束した敗残兵が便衣兵でなかったら、捕虜にして保護するだけだ。
それが明文化されたのは１９４９年のジュネーブ条約からですがｗ
足立純夫『現代戦争法規論』
1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の
待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた
（第５条第１項）。
>その拘束された便衣の敗残兵が敵対行為をしたという証拠はあるのか？
投降しなかったから拘束されたんでしょうにｗ
しかも拘束されて、武装解除しても武器を隠し持っていた連中が存在しましたよｗ
「証言による『南京戦史』９」より、島田勝巳氏（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）の遺稿
中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理を振り返ってみると「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
「証言による『南京戦史』８」より、六車政次郎氏の証言
『････大隊は15日頃、城内の宿舎を割り当てられ、17日頃城内に移駐したよしであるが、私が原隊復帰後に、城外掃蕩に任じていた小隊長から、次のような話を聞いた。
「１ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、激戦により小隊は約三十名に減少していた。夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍が居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
しかし、我々の人数が少なく、もし少人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
ところが、日本軍が少人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。小隊長も、手向かってくる敵を斬りまくり刀が折れた」』
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 08:40:39.27 6xFN66x90.net
所謂便衣兵以前に、中国側が降伏手続きしていないんだから捕虜資格が生まれるわけないんだよな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 09:00:51.10 KEhKx5dE0.net
捏造かどーかなんて重要じゃない
日本軍はシナ領で軍事行動した、この事実だけで偉そうなことは言えん
もしシナが、日本の都市を爆撃して、進駐しやがったら、って考えてみろ
殺した人数の事実はかなり違うで、そんな殺しとらんがな、てシナが言ってきやがったらなんて思う？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 09:27:28.78 6xFN66x90.net
>>209
日清戦争からずっとシナが日本に介入して、その度に返り討ちにに遭うから講和条件として土地が手に入った
所謂南京だって蒋介石が日本に仕掛けた謀略が最初でそのまま押し込まれただけでしょ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 09:42:39.27 TYAEqAHo0.net
>>209
米軍が日本に進駐しているのは日米安保条約によるものですが。
条約に同意した結果、他国の駐留を認めたのだから文句を言う筋合いはありません。
同様に日本は北京条約の結果、支那に駐留していたたけです。
そして支那の日本人が殺害され、支那が邦人保護を行なわなかった為日本軍が軍事行動を行っただけです。
他国で現地政府が邦人を保護しない場合、邦人保護の為に軍を派遣するのは当然です。
「条約で軍の駐留を認められたのに、現地政府は邦人を保護せず、それどころか邦人を殺害し軍に攻撃を仕掛けてきたので反撃して首都を占領した」
これが全てです。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 09:43:25.85 fbo79kyp0.net
シナ畜のうそに騙されるバカが大杉
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 10:38:03.02 +EUxV2980.net
>>211
日本は大山事件を捏造し都市爆撃を強行した
その結果が日中戦争。
日本の侵略戦争
国連もアメリカも世界中がそうした見解だが？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 10:54:37.72 +EUxV2980.net
そもそも上海で邦人はまったく危険になんか晒されて無いだろ。
むしろ疎開は安全で、まもなく日中戦争が始まるという情報で
みなが疎開に避難してきてパニックにはなったが
租界の邦人が中国軍によって危険に晒された事実は全く無い。
すべては戦争を煽る軍とマスコミによる捏造で
日本の報道はまったくデタラメで
通州事件も捏造だろうだな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 11:03:02.67 A5GiWgpU0.net
通州事件は捏造ではないが
日本の傀儡政権の部隊が起こした事件で傀儡政権とは謝罪と賠償も済んでいる
それを傀儡政権ではなく別国政権への攻撃材料に利用してるからたちが悪い
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 11:07:02.76 A5GiWgpU0.net
仮に上海での法人保護目的の軍事行動に理があったとしても
それは上海での行動に限られる
首都に攻め上った時点で正当防衛もクソもない
日中歴史共同研究の北岡も言っている通り完全に「侵略戦争」だ
上海事変を以って首都陥落が正当化できるなどと主張するのはバカなネトウヨだけ
ここでもそれを狂ったスピーカーのようにがなりたてるだけで
何年経っても彼らのバカ主張が受け入れられる様子はない
彼らの根拠と解釈がいかにねじ曲がってるかがわかる
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 11:07:39.52 A5GiWgpU0.net
×法人保護目的
◯邦人保護目的
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 11:32:22.81 +EUxV2980.net
>>215
通州事件が事実だと言う確かな証拠なんか無いだろが。
裏が取れてない証言とマスコミの報道しかないじゃないか。
百人斬り競争や大山事件における日本の報道は
まるきりデタラメだった事実から見て
通州事件もマスコミのデッチアゲ事件だろ。
とにかく確かな証拠が無い。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 12:58:27.41 p1P0AwhO0.net
しかし南京とちがって通州のほうは文明国日本の憲兵機関が
具体的にどこで撮影したか履歴をのこした資料がいくらも
あるんだよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 13:16:07.92 fpcVxHLDO.net
>>218
気違い在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】君珍論第二段！
→四条件を満たしてない敗残兵は非戦闘員ｷﾘ！
アホすw 新しい辞書を作らなければ無理な解釈ですねw
そう言えば、あなたは以前、便衣の敗残兵は【罪状は陸戦法規第一条違反になりますｷﾘ！】と声闘してたじゃないですかw
あなたの解釈では、その第一条違反者でも【非戦闘員】になるのですか？w
はい、また自爆wwwwwww
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 13:17:01.85 fpcVxHLDO.net
>>218→>>217
アンカー訂正します。失礼しました。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 13:28:28.72 p1P0AwhO0.net
軍事行動は公務執行の一環であり、法廷で評価するに足る十分な
客観証拠を残さなければ正当性が容易に否定されかねんという
重大な教訓を残すものであるな。そういう趣旨で第二次大戦は
戦争のあり方を根底から変化させた戦いであったといえる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 14:00:38.43 TYAEqAHo0.net
>>213
>>214
大山事件は支那側が捏造と言っているだけですが。
それ以前から1935年1月21日汕頭邦人巡査射殺事件、7月10日上海邦人商人射殺事件、11月9日中山水兵射殺事件、
1936年7月、萱生事件、8月24日成都事件、9月3日北海事件、9月19日漢口邦人巡査射殺事件など数々のテロ事件が行われていますが。
どこが安全なのかと。
8月12日には日本軍４千人に対し、中国正規軍本隊約３万人が国際共同租界の日本人区域を包囲していますが。
そして8月13日午前10時半頃、中国軍が日本軍に対し機関銃による射撃を開始。
攻撃してきたのは支那側であり、日本軍は応戦しただけです。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 19:37:55.03 ruwK7pdI0.net
>>223
第二次上海事変～日中戦争にいたる日中間の武力紛争は
日本側の侵略戦争だと、国連が全会一致で判定してるだろ。
国連がここまで明確に採択するのは異例なことで
それだけ日本に一方的に非があるというのが
とうじの国際社会の見解。
日本側の言い分と正反対でぜんぜんちがうが
どちらが信用できるかと言えば当然、国連の判断の方を
だれもが信用する
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 20:21:56.98 6xFN66x90.net
>>224
決議は証拠じゃないよね。何らかの証拠が有って決議が有るべきなのにそれがないのは何故なんだろうか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 03:31:59.71 /ymHICKu0.net
>>223
中国の大軍が上海を襲撃したなら
海軍陸戦隊は相当な損害があるはずだが
まったく損害なんか無いようだが？
海軍陸戦隊は、どれだけの損害があったというのか？
その死傷者の数を出してもらいたいもんだな。
海軍陸戦隊に死傷者がほとんど無いならば
中国軍が租界を襲ったという話しは
日本側の嘘のデッチアゲだわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 10:10:27.79 cIMXU3k90.net
URLﾘﾝｸ(japan-plus.net)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 10:17:52.03 5aPBV4DY0.net
>>226
「10数倍の兵力で攻撃すれば日本軍にも相当の損害が出るに決まっている！」
なんてのは現実を認識できない愚者の妄想w
ちゃんとげんじつをみつめましょうw
14日の支那軍の攻撃は国民党軍が砲を随伴しなかった為失敗w
重火器の欠乏から18日には国民党軍は攻撃を停止w
支那軍は第87師、第88師の2個師に15日に第15師、第118師が加わり、17日には第36師も参戦し、7万あまり。
それに対し日本側は、横須賀と呉の特別陸戦隊1400名が18日朝に、佐世保の特別陸戦隊2個大隊1000名が19日夜に上海に到着し、合わせて約6300名。
重火器を準備せず、兵力を揃えただけで勝てると思い込んで10倍近い兵力で上海の日本軍を攻め切れなかった支那軍が無能なだけw
8月24日には上海派遣軍が上陸、9月2日台湾から1個師団、内地から3師団、野戦重砲旅団などを増派し、10月20日第10軍編成。
これにより支那軍は上海から撤退w
つまり、海軍陸戦隊が10数倍の支那兵と対峙していたのはわずか10日前後w
しかも、攻撃から4日後には支那軍自身が重火器の不足から攻撃を停止w
7万人の兵力は上海を包囲するように配置されていたから、実際に海軍陸戦隊を攻撃したのは前線部隊の数千人w
それに対し日本軍はひたすら防御を固めて増援を待ったw
防御を固めた海軍陸戦隊数千人VS支那軍数千人w
結果は見えているw
4日程度防御したら支那軍は火力不足で勝手に攻撃停止したという事w
損害を最小限に抑えて防衛に成功した海軍陸戦隊を称賛すべきですねw
そして支那軍が無能だった事にも助けられましたねw
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 20:11:56.59 6sboPHjd0.net
>>2
238:28 中国軍が重火器不足だ？ そんなはずは無いな。 中国軍はたいした事は無いとの情報で10日後に 陸軍の2個師団が上海上陸し、 日本はあっという間に中国軍を撃破する予定だったが まったく予想外の展開。 上陸した陸軍二個師団は即座に進行開始したが まったく想定外の中国軍の猛反撃を食らって壊滅状態になってるだろ。 そこで急遽、日本軍はさらに上海派兵したが ボコボコにやられて、結局はたしか6個師団くらい投入して ようやく中国軍を後退させている。 日本軍がこれほどの大軍を派兵したのは史上初で 被害も過去最大の大損害。 中国軍はそれだけ強力だったということで もしこれらが上海租界の陸戦隊のほうへ侵攻していたら 海軍陸戦隊は壊滅していたはず。 しかし陸戦隊は被害無し。 これはどういうことだ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 20:19:49.81 6sboPHjd0.net
日本の陸軍は中国側の罠にはまって
上海派兵で大損害を食らったが
これは中国軍にしてやられたというより
海軍にだまされたというのが陸軍側の本音だろうな。
同じようなことは後の太平洋戦線でもおきている。
陸軍は海軍にはめられて、どんどん泥沼にはまってる情況。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 21:03:23.58 vewqLBrW0.net
>>229
だからそれは日本軍の増援が到着した後。
日本軍の増援が到着する前に支那軍は火力不足で攻撃を停止し、その結果海軍陸戦隊が防衛に成功しただけのこと。
最初から支那軍の全軍が海軍陸戦隊と交戦したのではない。
中国側資料では、8月13日時点では87師団、88師団の他2個旅団に警察・保安隊が展開しただけ。
15日に98師団、19日に36師団が増勢され、23日に11師団、14師団、67師団、教導部隊が増勢されている。
日本軍の増援が到着し、同時に支那軍が増勢されたから日本軍の損害が増えただけw
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 21:37:53.75 DO5weazG0.net
>>227 これはひどい大虐殺の証拠
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 21:55:37.72 VcRUcOqX0.net
ちょいと横レスさせてもらうけど
＞第二次上海事変～日中戦争にいたる日中間の武力紛争は
＞日本側の侵略戦争だと、国連が全会一致で判定してるだろ。
えーと、「国連」は国際連合の略称なんだが、一体 いつ、国連のどの機関の決議なのか、無知なもんで教えてくれないかね？
少し詳細を知らべたいので。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/18 22:16:19.29 2v9U8W9W0.net
【日中戦争】（社説）南京事件８０年 冷徹な直視の姿勢こそ[12/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:53番)
【「南京大虐殺記念館」改修】朝日新聞の本多勝一氏の写真が撤去 吉田証言疑念恐れ？[12/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板:53番)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 00:03:54.26 YBu86zjd0.net
>>233
当時は国際連盟だが略語なんかどうでもいいこと
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。
連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を
全会一致で可決し、日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 00:06:46.20 YBu86zjd0.net
>>231
それで海軍陸戦隊は上海で中国軍と
本当に交戦したのか？
それほどの中国の大軍と交戦したのなら被害があるはずだが
まったく被害は無いんじゃないのか？
何人死傷者がいるんだ？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 02:45:23.51 a
247:TscNNxf0.net
248:２３３
17/12/19 12:49:43.93 5bB3zWgF0.net
インターネットでよく国際連盟を「国連」と書いている中卒を見かけるが、ここは一応「学問板」らしいので、
歴史用語 政治用語は一応注意して書いた方がいい。なんでもかんでもマイ定義で省略すると読者に誤解を与えたり、
書き込み者の低学歴ぶりを晒す羽目になる。
>>235
はいはい。国際連盟やブラッセル条約会議の対日非難決議のことですかい。それなら知ってる。
第二次上海事変や盧溝橋事件の詳細を検証せずに、中国に権益を有している列強が停戦呼びかけた奴ねｗ。
>>224を読むと、 現代の国際社会が周到な歴史検証・法解釈をして日本を断罪したように読めたので 少し質問させてもらった。
あんまり 紛らわしい書き方しないほうがいいと思うけど。
質問に答えてくれてアリガト。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 20:53:32.76 YBu86zjd0.net
結局、南京大虐殺と同様に
第二次上海事変で中国側が先に攻撃を仕掛けてきた
という日本側の主張には、何一つ証拠が無いじゃないか。
8月14に中国軍航空機が攻撃を仕替えたが
それ以前の13日に日本は中国空爆命令を発しているので
中国側の軍事行動は自衛権の行使が成立するが
日本側の軍事行動には、自衛だとする証拠が何も無い。
南京大虐殺が大嘘のデッチアゲならば
第二次上海事変は、それ以上の大嘘、デッチアゲ事変だったと
言う事になる。
なにしろ日本側の主張には、確かな証拠が何も無い。
南京大虐殺以上にお粗末な話だな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 21:20:43.81 9g6hyEFk0.net
？？？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/19 21:47:59.79 aTscNNxf0.net
「支那軍の精鋭が攻撃すれば日本軍には必ず相当の被害が出るに決まっている！」
とでも思っていないか？
当時の支那軍の精鋭の実態w
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
米軍式訓練を受けて、装備が潤沢で、補給も万全でさえこのありさまw
日本軍に被害が出なくて当たり前w
「日本軍に被害がないから便衣兵はいなかった！」
↓
『京都師団関係資料集』より
その中にある大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを第二小隊の前原伍長等が見つけた。
それというので飛び込んでみると、何のそうそうたる敗残兵だ。
傍らには小銃、拳銃、青龍刀など兵器が山ほど積んであるではないか。
軍服の儘の者もあれば、早くも支那服に着替えている者もあり また軍服を着て上に支那服を纏って居る者もあるが、何れも事項はずれのものや不釣合いの物を着て居るので、俄あつらへであることが一目で解った。
実際には日本軍の迅速な行動で事前に便衣兵の活動を抑えることができただけw
「海軍陸戦隊の犠牲者が不明だから上海事変は日本軍のデッチ上げだ！」
↓
支那軍は重火器の不足によりわずか4日で攻撃を停止w
防衛に徹した結果、海軍陸戦隊は援軍の到着まで防衛に成功w
支那軍の戦略は構築した多数のトーチカに日本軍を引きずり込んで消耗を図るというゼークトラインが基本。
防御施設に立て籠もる日本軍を攻撃するのは想定外w
事実トーチカを突破しようとした追加の派遣部隊は大損害を受けている。
「防御施設に立て籠もる海軍陸戦隊を攻撃する」という支那軍の戦略の想定外の出来事で戦果が上がらないのは当たり前w
結局、南京の日本軍や上海の海軍陸戦隊に被害が出なかったのは陰謀でも不思議でもなく、日本軍が迅速に適切な行動を行った事と、支那軍が無能だった結果w
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 01:02:27.16 xUxwtsm20.net
>>241
それで上海で中国軍が陸戦隊に
先に攻撃を仕掛けてきたという証拠はあるのか？
まるきり証拠が無いようなら、そんなもん南京虐殺と同じで
デッチアゲの嘘の話だわな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 06:00:57.82 TE1vMKId0.net
>>242
日本軍を包囲して攻撃するのは支那軍の基本戦略。
『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編
和訳は防衛庁防衛研究所戦史室篇「戦史叢書 支那事変陸軍作戦」P280より
民国二十四年（1935年）冬、
張治中にひそかに命じて南京、上海方面の抗戦工事を準備させ、
戦争を避けることができなくなったとき、
わが方は優勢な兵力をもって敵の不意に出て、
上海の敵全部を殲滅してこれを占領し、
爾後、敵の増援を不可能にしようと企図した。
このため呉淞・上海周辺の各要点にひそかに堅固な工事を築き、
わが大軍の集中を掩護させ、
更に常熟、呉県において洋澄湖・澱山湖を利用し、
堅強の主陣地帯（呉福陣地）を、
また江陰-無錫間に後方陣地帯(錫澄陣地)を構築した。
民国二十五年（1936年）、
幹部参謀旅行演習を実施するとともに、龍華、徐家匯、紅橋、北新涇、真茹、
閘北停車場、江湾、大場江湾、大場の各要点に
包囲攻撃陣地を構築し、呉福〔呉江－福山〕陣地の増強、
京滬〔南京-上海〕鉄道の改築、後方自動車道路の建設、
長江防備及び交通通信の改善、民衆の組織訓練等を実施した。
敵は、わが方がひそかに工事を実施しているのを察知すると、
六カ国共同委員会の開催を要求し各国の同情を得ようとしたが、
わが代表の反対により何の結論もなく散会した。
そして日本軍を包囲する準備が完了すると攻撃を開始。
8月13日午前10時半頃、商務印書館付近の中国軍より日本軍陣地に対し機関銃による射撃を開始。
(中国方面海軍作戦、317頁)
これだけ証拠が揃っていてどこがデッチ上げなんだかw
息をするように嘘を吐くのは大陸や半島の血筋かw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 21:4
255:0:42.04 ID:xUxwtsm20.net
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 22:22:30.35 9WWselJW0.net
自国の歴史書を証拠だとほざいてるようでは
中国共産党のレベルと同じだな。
日中戦争で日本を正当化してるやつは
バカしかいないということｗ
257:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/20 22:30:09.09 9WWselJW0.net
2013年3月、日本のあるテレビ番組が独自に調査した「嘘つきな国ランキング」で、日本が4位に選出されたことについて波紋が広がる中、これがニュースとして中国にも伝えられた。
同番組が発表した「嘘つきな国ランキング」は、世界39カ国のおよそ3900人を対象にしたもの。
「あなたは嘘をよくつきますか？」という質問に「はい」と答えた人の割合を順位づけたもので、
つまりは“自己申告”がベースの統計となる。
結果は、1位がペルー（39．1％）、2位がアルゼンチン（33．6％）、3位がメキシコ（32．7％）と、
トップ3を中南米が独占。
その次に日本（31．8％）がつけている。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
258:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/20 22:31:38.59 9WWselJW0.net
日本は世界第四位の
嘘つき大国であるｗｗｗ
こんな国の歴史書に真実なんぞ書いてあるわけがないｗｗｗｗｗｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 22:53:26.89 6nQWWEt50.net
>>247
韓国は「詐欺大国」 犯罪件数増、ナント日本の１６倍！ 近現代史研究家・細谷清氏が寄稿
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
現実から逃れるのは大変だねｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 22:55:59.18 6nQWWEt50.net
つづぎ
>詐欺以外の知能犯について、同様に比較すると、横領は日本の８０倍、偽造は２１倍、汚職は１１８倍、背任は４３２倍である。
>強姦は１５年、韓国では６４８４件、日本では１１６７件発生した。人口１０万人あたりでは、日本の１４倍と非常に高い数値を示した。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 22:58:59.35 6nQWWEt50.net
世界一の詐欺大国 韓国
犯罪類型別の国の順位
（2013年世界保健機関（WHO）発表）
1位 韓国 ＝ ”詐欺犯罪で世界一”
2位 メキシコ
3位 南アフリカ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ググると色々出てくるねｗ
262:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/20 23:00:07.51 9WWselJW0.net
韓国は犯罪大国ｗ
日本は嘘つき大国ｗ
そのとおりじゃないかｗｗｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/20 23:09:52.12 6nQWWEt50.net
>>251
「詐欺世界一の韓国」を「世界一の嘘つき」というんじゃないの？
264:観客Ａ
17/12/20 23:32:16.50 ODoZCAn/0.net
>>244
んじゃあ、おまえがもう片方の当事者の中国側の言い分を鵜呑みにする根拠も提示しないとフェアではないな。
反論資料を提示してみてくれんと、俺らギャラリーとしては不満が残るなあｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 00:08:46.75 V2vY9Ar10.net
>>244
＞当事者の海軍の報告を元に作られたものが
＞まともな証拠として扱えるのか？
＞そんなもん、いくらでも捏造できるじゃないか。
↓
>243
＞『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編
なんと書かれているか日本語は読めるよなw
「支那の書いたものも、日本軍が書いたものもまともな証拠として扱わない」なら別だがw
そういうのは普通「空想」とか「妄想」と言うがw
「空想」や「妄想」の世界でお前がどう思おうが自由だが、現実は「日本軍の優越」と「支那軍の無能」の結果でしかないw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 00:12:46.77 V2vY9Ar10.net
>>245
＞自国の歴史書を証拠だとほざいてるようでは
＞中国共産党のレベルと同じだな。
つまり「中国共産党は自国の歴史書を捏造している」とw
＞日中戦争で日本を正当化してるやつは
＞バカしかいないということｗ
支那事変で日本の正当性を認めないのは「現実を正しく認識できないバカしかいない」ということだなw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 00:33:14.01 V2vY9Ar10.net
>>246
その「自己申告」で韓国人は「はい」と答えていないということだなw
やっぱり日本を遥かに超える嘘つき大国だなw
嘘つき共和国：偽証が日本の671倍、詐欺は17倍、誣告は4151倍！
2000年
誣告罪で処罰された件数：韓国2,956人、日本2人
法廷に行って嘘の偽証罪：韓国1,198人、日本の5人
有罪判決を受けた詐欺罪：韓国50,386件、日本8,269件
（誣告：噓をでっち上げて人を訴えること）
2008年度 韓日間の偽証・誣告・詐欺罪件数比較
偽証罪：韓国1,544人、日本9人
誣告：韓国2,171人、日本10人
詐欺：韓国70,000人、日本8000人
＜朝鮮ドットコム2012.08.11 09:52:55記事より＞
URLﾘﾝｸ(forum.chosun.com)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 00:40:05.89 V2vY9Ar10.net
>>247
韓国は世界第一位の
嘘つき大国であるｗｗｗ
こんな国の歴史書に真実なんぞ書いてあるわけがないｗｗｗｗｗｗ
檀君の神話を事実としていたり、上海で親日家の屋台から饅頭を盗んだりしたのを「抗日」なんて言っている連中が作った国の歴史書なんだから当然ではあるがw
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 21:32:11.82 QqwXPsY50.net
＞日中戦争で日本を正当化してるやつは
＞バカしかいないということｗ
毛沢東の悪口はそこまでだ
270:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/21 21:34:02.56 ZvrAXceQ0.net
>>253
第二次上海事変以降の武力紛争は
日本側の不法行為、国際法違反である。
こっちはこの根拠として、中国側の主張を一切使用して無い
国際連盟の判断・採択を根拠としている。
国際連盟が明確に、そのような裁定を下したと。
日本側の武力行使に対し国際連盟は
日本側の不戦条約違反、9ヶ国条約違反、陸戦規定違反（都市無差別爆撃）
だと明確に日本側を非難し、中国側に非は無いと判断し
対日非難決議が全会一致で採択された。
ブリュッセルでの9ヶ国条約会議でも同様の判断。
こっちが出してる根拠はこういった国際社会の判断だが
日本側の主張は、手前味噌の痔軍側のインチキ報告しかないじゃないか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 23:00:21.71 QqwXPsY50.net
で、日本抜き（４年前に脱退）の国際連盟が採用した証拠類は何処が出してるの？
国際政治はあくまで列強のパワーバランスで結果で定まる。 国際連盟は法廷ではない。
そこを踏まえず「錦の御旗」を掲げて勝利宣言するのもどうかねえ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 23:10:12.09 V2vY9Ar10.net
>>259
蒋介石の日記によると上海を選んで挑発行為を起こしたのは、米英などの外国の権益と投資のある上海で戦闘を起こすことにより世界の目を引きつけ、国際連盟にも提訴をして欧米大国から干渉や調停などが起きることを期待をしていたそうです。
中でも大きな目的は「多くの国々に日本への経済制裁をとらせる」という目的があったということですが。
上海は国際条約で中国からの攻撃があった場合は日・英・米の駐守備隊で防衛すると決まっていました。
つまり日本の中国軍から攻め込まれて戦闘になってるという話を認めた場合、日・英・米（＋仏）VS中華民国の戦争になってしまう可能性があった。
だから満州のときは批判はしたが特に行動は起こさなかったアメリカが太平洋艦隊をよんで日本に対して開戦するという圧力をかけました。
日本の正当性を認めれば中華民国と戦争になってしまうのだから欧米諸国が認めるわけがない。
そして1937年8月12日、蒋介石軍が「1932年の上海休戦協定」に違反して協定線内に侵入し上海共同租界の日本人居留区域を包囲しても、
日本領事が「1932年の上海休戦協定」の
締約国である米英仏などで組織する
協定共同委員会を招集し、
蒋介石軍の撤退を要求する共同抗議、
および何らかの制裁措置を
講ずるよう提案を行ったが英米仏は無視しました。
さらに蒋介石は上海に行った「自国の」「欧米諸国の租界」への空爆の映像を「日本軍の空爆による被害」として国際連盟に提出している。
どれだけインチキを重ねるのかと。
最もその後の経緯から判断しても、蒋介石の目論見は的中したわけですが。
単に蒋介石の情報戦に日本が負けただけでしかありませね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/21 23:32:43.38 QqwXPsY50.net
うむむ。クラスワミ報告書が典型例で、“欠席裁判”による国際機関の報告や「判定」には全て何らかの政治色が付く。
いいとか悪いとかではなく、「そういうもの」。 だから このスレのような歴史論争では
国際連盟の「判定」が根拠（キリッ！）つーのは、ちと弱いね。
国際連盟に提出された証拠 ＶＳ 日本側の証拠 が比較の対象なんだよ。
>>259
もう一度やり直したまえ。 >>261をコテンパンにしてやれ。
274:２６２やり直し
17/12/21 23:39:46.36 QqwXPsY50.net
クマスワミ報告 ＜誤＞
クマラスワミ報告 ＜正＞
サヨクの黒人婆が委員長の慰安婦報告書ね。 早速 「やり直し」のお手本を示してみましたｗ
275:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 00:01:52.23 BOdU704z0.net
>>262
国際連盟の「判定」が根拠では弱いなんつーなら
日本側の言い分なんぞ、当事者がほざいてる戯言以下だろが
どっちが信用できると思う？
日本側の言い分である
中国側が先に日本に攻撃をしかけたなどという
信用できる証拠なんぞ一切無い
たとえば盧溝橋事件の直後に日本政府は揚子江沿岸の法人に対し
水面下で引き上げを開始している。
これなんか見れば、7月の時点で日本は中国に全面戦争を仕掛けるための
準備をしていたのはバレバレだな。
276:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 00:07:43.78 BOdU704z0.net
まあ決定的な証拠は、日本側による大山事件の捏造だな
なんの弱みをつかんで命令したか知らんが
日本兵に自分から突入して惨殺され
それを宣伝して中国攻撃を正当化するとか
よくそんな汚い行為ができたわな。
そのような汚い嘘つき日本の言い分なんぞ
証拠とかそんな次元では無い。
日本側のいいぶんは、犯罪者の戯言
277:俺に当たるのはいいけど・・・
17/12/22 00:19:38.55 oNjh9PUs0.net
それも当事者である中国側の主張にすぎんな。>>264
中国と日本の主張の両方を検証せんとなあ。>>243に対する反論もできてないしなあ。 まず>>243に対する反証が読みたい。
すまんけど、もう一度頑張ってくれんか>>259
>>243>>261を叩きのめしてやれ。 おまえなら出来るはずだ。
278:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 00:32:54.22 BOdU704z0.net
>>266
>>243の何に反論しろと？
なにを言いたいか不明確だから
ちゃんとした日本語で
これこれこうだ、よって中国側が先に攻撃を仕掛けたと
まともな文法でまず言いたいことを明確に書いてくれ
279:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 00:43:12.88 BOdU704z0.net
まあ一応書いとくが
中国側は日本が上海に軍を派兵してくるとの情報を得て
それを迎撃する体制を整えて待ち構えた。
これは自衛のための当然の措置だな。
日本側が軍を派兵してきたら、迎え撃つと。
まさに自衛体勢。
これは上海郊外で陣地を構築しており
当然だが、上海市街の�
280:ｯ間人なんぞ、まったく攻撃対象に想定して無い。 中国の軍事行動はかんぜんなる防御、自衛であり、 国際連盟も無論、をそれを認めている。
281:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 00:54:50.92 BOdU704z0.net
それにこっちはコテハンでやっている。
国旗を立てて軍服着用で
堂々と戦ってるのだから
ハンデを与えてやってるも同然だが。
それにひきかえなんだ日本側は？
コテハンで堂々と戦えない時点で
いつでも逃亡できるヘタレ卑怯者だなｗ
282:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 00:57:02.73 BOdU704z0.net
中国人をチンピラゴロツキと連呼してるやつが
いるようだな。
おもしろい。
そいつはおれの前に
コテハンで出てきてみろ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 00:57:47.94 v/YR7LP/0.net
インチキ、捏造だというならば確実なインチキ、捏造だという根拠が必要
284:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 00:59:33.59 BOdU704z0.net
>>271
悪魔の証明をしろというのか？
そんな証明は無用
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 01:00:24.87 v/YR7LP/0.net
>>272
>>271はある大虐殺派の先生のお言葉だ
286:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 01:07:25.17 BOdU704z0.net
日本側は13日に中国空爆命令を発した。
これは間違いの無い事実。
だから日本は、そのまえに中国軍が攻撃をしかけたという
証拠を示す義務がある。
証拠が示せないなら
日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
国際法違反
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 01:20:37.64 a4AapSyD0.net
>>268
1935年頃から支那側は1932年の第一次上海事変の上海休戦協定を無視し、
呉淞と真茹を結ぶ線の北側の非武装地帯に
軍事要塞線（ゼークト・ライン）を築いて軍隊を配置しているんだが。
つ>243
日本軍の上海駐留は条約で認められたものだが、蒋介石の軍事要塞線建設は明確な1932年の上海休戦協定違反。
自衛が聞いて呆れるw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 01:24:36.31 v/YR7LP/0.net
大虐殺派がいかにインチキ論法を使っているかわかるだろう
そしてちょっと前から大山事件陰謀とかいいはじめたのは大虐殺派の先生の本がソースだったな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 01:31:03.33 d0BqxfQQ0.net
ただの戦闘死だな。虐殺など１件もなかった
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 01:35:19.43 v/YR7LP/0.net
大虐殺派はいまでも数十万と主張しているが、その唯一の根拠が崇善堂の11万の埋葬数
そこを失ったら一環のおわりという綱渡りをしている
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 02:22:06.01 a4AapSyD0.net
>>274
8月13日には上海の日本軍、および長江に展開する日本艦艇を目標として、中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動しているんだが？
そもそも日本軍の空爆命令は8月13日夜。
八字橋方面の支那軍が午後4時54分に西八字橋、済陽橋、柳営路橋を爆破、砲撃を開始し、日本軍は応戦。
その後の午後5時、大川内上海特別陸戦隊司令官は全軍の戦闘配置を命令。
全軍の戦闘配置が命令されたのでさえ支那軍の攻撃後。
日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている。
どこが日本軍の先制攻撃なんだ？
日本の先制攻撃以前に支那軍の上海休戦協定に違反が原因。
292:253 260 262
17/12/22 12:24:54.10 M+ffaqNb0.net
いい感じになってきたねえ。
>>243 （支那側史料）を読むに、第二次上海事変における「最初の一発」は支那側からとし、
これまでのところ、これに対する反論は誰からも無いようだな。
>>267-268を読むに、 国際連盟が採用した資料（支那側が提出？）を精査せず「国際連盟ガー」を連呼するに留まっている。
293: と、266も俺だよ～
17/12/22 12:38:52.38 M+ffaqNb0.net
うわ、書いてる途中に発射しちまったｗ 誤射
んで、>>274を読むに「最初の一発」はシナ側の自衛戦争であるとし、 根拠として８月１３日夜の日本側の
空爆命令の発令を挙げた。
これに対して>>279はその数時間前に支那側が既に日本側への攻撃が始まっている、とした。
ちょいと俺なりに整理すると
① 「最初の一発」は支那側 （>>243 史料）
② その時間は 日本による「中国空爆命令」発令の数時間前
ちゅうことだな。 ふむふむ。
がんばれよ２５９． ２７９を叩きのめして おまえの底力を見せてやれ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 16:03:50.04 wLqghUCd0.net
>>274
＞日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
＞国際法違反
つまり「8月13日夜まで日本軍は攻撃していない」という主張なのですね。
そして「先制攻撃したのは日本軍」という主張なら「8月13日夜以前には中国軍は日本軍を攻撃していない」という事ですね。
おかしいですね。
8月13日は昼間から銃弾が飛び交い、橋が爆破され、中国軍機が日本軍の頭上に襲来していましたけど。
日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはずなんですが。
現実はあなたの主張とかけ離れているようですが。
295:とおりすがりの253 その他
17/12/22 16:39:20.91 wwoFNo9T0.net
おお、ますます劣勢になる２５９。 これが「欠席裁判」なんだよ。
国際連盟総会もブリュッセル条約会議も、日本抜きで 中国側の資料で一方的に判断されたんですよ。
だから、「国際連盟ガー」「それは日本側の捏造ガー」というなら、
その国際連盟側（中国側の提訴資料）のを出せ、つってんだよ。でないと、比較検証できないじゃねーかｗ
>>243によると（日本海軍史料）、「最初の一発」は８月１３日午前１０時３０分頃、 支那側が日本の陸戦隊に発砲している。
これに対する反証が見たい。 すごく見たい。 死ぬほど見てみたい。読みた～～い。
296:先に言っちゃうよ
17/12/22 16:44:01.55 wwoFNo9T0.net
ほいほい。 一応 これが「日本側」「捏造」の第二次上海事変年表だす。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
297:すんません２８３ですが
17/12/22 16:58:26.63 wwoFNo9T0.net
勝手にＩＤ変わっちゃってるけど ２８０ ２８１ですう。
恥のついでに。
多分 >>243の下３行の元ネタはウィキぺディアだな。同様の記述がある。一次史料は>>243の通り。
で、>>283では発砲時間は午前９時３０分になっとるな。こっちの一次史料は知らん。 ２５９はさらに頑張ってほしい。
298:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 20:25:20.70 BOdU704z0.net
だから8月13日に日本海軍が
中国都市爆撃の命令を発する前に
中国軍が先に攻撃したとする証拠を出せと言っている。
日本側の証拠は、海軍の報告じゃないか。
当事者の海軍が、中国軍が撃ってきたと言ってるだけで
これが事実だと確認できる裏付けが何も無い。
当事者の言い分では、そんなものは証拠とは言えるわけがない。
ということで、日本の主張である、中国軍が先に攻撃を仕掛けてきたことが確認できる
まともな証拠は、何ひとつ無い。
南京虐殺と同列の戯言のレベル
そして、もし中国軍が海軍陸戦隊を攻める気ならば
一気にやれたはずだが、上海租界で銃弾が飛び交う事態など
なにも無いじゃないか。
多くの中国人が租界なら安全だとみんななだれ込んで
パニックにはなってるが、武力による犠牲者は居ない。
そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。
一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
海軍陸戦隊の猿芝居
299:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 20:30:37.28 BOdU704z0.net
それから停戦協定違反だと日本は言ってるが
その根拠が無い。
日本が勝手に作成した停戦ラインを根拠にしてるようだ�
300:ｪ それじゃ話しにならんわ それに敵の侵略を防ぐために防衛体制を構築することは 国家として最優先事項。 正当な根拠があれば停戦協定なんぞ無効になって当然 そして国際社会は当事、全面的に中国側の主張を正当だと判決し 対日非難決議を採択したという歴史的事実がある。 日本が詭弁でなにをほざこうが この歴史的事実を変えることはできない。
301:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/22 20:34:47.08 BOdU704z0.net
これだけでも証拠は十分
この歴史的事実を日本は無かった事にしようとしているが
そうはいかないｗ
----------------------------------------------------------------------
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。
連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を
全会一致で可決し、日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。
-----------------------------------------------------------------------
302:＞
17/12/22 21:28:33.15 +wK7VaBN0.net
で、>>279に対する反論もタノム
303:ブーメランになってまっせ お宅
17/12/22 21:43:41.65 +wK7VaBN0.net
>>286
国際連盟への提訴史料は中国側の証拠は、中国の報告じゃないか。
当事者の中国が、日本軍が撃ってきたと言ってるだけで
これが事実だと確認できる裏付けが何も無い。
当事者の言い分では、そんなものは証拠とは言えるわけがない。
ということで、中国の主張である、日本軍が先に攻撃を仕掛けてきたことが確認できる まともな証拠は、何ひとつ無い。
南京虐殺と同列の戯言のレベル
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 23:02:06.59 m+sfNodf0.net
『ニューズウィーク日本版』2017年12月19日号
回顧 ベトナム戦争スパイ50年目の対面
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
「動くものは皆殺し」の泥沼
クンが語り終える頃、ある体験が脳裏によみがえった。ダナンに派遣されて間もないある晩、私は第1海兵師団に情報を伝えに行き、将校のたまり場で
ビールを飲んだ。隣り合わせた男は海軍の軍医で、海兵隊の「人心掌握作戦」を手伝っているという。作戦について尋ねると、軍医はグラスをのぞきこんだ。
「途方もない無駄だ」
海兵隊員が村で食料を配給したり井戸を掘ったりする間、軍医は医薬品を配り、予防注射を打つ、「そんなことをしたって」と彼は言い、涙を浮かべて
遠くに響く砲撃音の方へ顎をしゃくった。「どうせ後で皆殺しにするんだ」
ゲリラが隠れている疑いさえあれば自由に発砲できる「自由射撃痴態」の存在を知ったのは、その時が初めてだった。そんなことに加担していたのかと
思うとショックで、1週間は仕事にならなかった。69年当時、既に撤退を開始していた米軍にとって、最大の関心は自軍の損害を減らすことだった。
ベトナム人の命を守ることは二の次で、「動くものは全て殺せ」がモットーになっていた。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/22 23:09:06.86 rJI1obme0.net
>>286
一人の犠牲者も居ない？
また確認もしないでいい加減なことをｗ
砲艦由良の特陸戦の甲斐海軍少尉が１６日１０時頃、上海の新公園北方で咽喉貫通銃創で戦死してますがｗ
アジア歴史資料センター
第３１１号 １２．８．２１ 甲斐海軍少尉進級の件
昭和十二年八月二十一日起案
昭和十二年八月十六日付宣
上奏案
海軍少尉正八位 甲斐正利 任海軍中尉
右謹テ 奏ス
昭和十二年八月二十一日 大臣 進達案
昭和十二年八月二十一日 大臣 内閣総理大臣宛
甲斐海軍少尉進級ノ件、海軍武官進級同第十八条第二号ニ依リ別紙上奏書進達ス
追テ同人ハ由良乗組トシテ勤務中本月十六日上海ニ於テ支那軍ト交戦重傷ヲ受ケ危篤ニ
陥リタルモノニ付本件八月十六日付発令相成度
一二 八 二〇 由良発 東通受 （四五三三） 由良艦長 大臣 人事局長 経理局長 連合艦隊長官
タ ナ 七四
甲斐 （二九六三） 十六日一〇〇〇時新公園北方一〇〇〇米ノ地点ニテ咽喉貫通銃創戦死可然遺族ヘ通報セラレ度。
軍報親展
甲斐（二九六三）戦死ノ旨家族ニ私報アリシ由ニテ熊本市長ヨリ安否ノ問合セアリ。
電報（有線）
人事局
佐世保人事部長
甲斐（二九六三）ノ件正式報告ナキモ特陸軍隊長ヨリ医務局長宛戦死ノ旨電アリ。
他にも佐世保鎮守府第一特別陸戦隊付の菊田三郎海軍大尉が戦死して少佐に昇進していますがｗ
（第３００号 １２．８．１９ 菊田海軍大尉進級の件）
それ以外にも大勢戦死しているんだがｗ
城増一海軍中尉（第３２３号 １２．８．２６ 城海軍少尉進級の件）、
眞木定次海軍中尉（第３３５号 １２．９．２ 真木海軍少尉進級の件）、
佐藤重人海軍特務中尉（第２８５号 １２．８．１５ 海軍特務少尉佐藤重人進級の件）、
ちょっと調べただけでもこれだけゾロゾロ出てくるんですが>286の根拠は何？
単にお前がまともに資料を調べる事も出来ない無能だっただけだなｗ
↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>2一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
306:お疲れ様でした
17/12/22 23:34:49.13 +wK7VaBN0.net
まあ、共同租界でドンパチはやりにくいわな。 だから、列強は「戦争やめれ」と決議したわけで。
>>286も同じことの繰り返しで、なんの反論・反証にもなっていないわなあ。 >>279もスルーしてうれてるし。
要するに彼の言ってることを俺なりに整理すると
① 日本側の史料は片方の当事者の報告なので そのまま証拠とはならない。
② もう片方の当事者である中国の報告は列強が承認したので信用できる。
のたったこれだけ、これの繰り返しと、彼個人の憶測（脳内）
俺としては国際連盟に提出した中国側の報告書を吟味したのだが、２５９は読んだことないのが分かったので、これはもういい。
まあ、両方の一次史料を比較検証せずに勝利宣言できる性格がうらやましい。
>>279が指摘した２５９の論理破綻についてもスルーしてくれたので、 今日のところは２５９の遁走と評価させてもらう。
２５９の引き出しは大体把握できた。
307:疲れているのは俺だったｗｗｗｗ
17/12/22 23:47:33.43 +wK7VaBN0.net
訂正
中国側の報告書を吟味したのだが ×
中国側の報告書も吟味したかったのだが 〇
他にもいくつかタイプミスがあるが、まあいいや。 ２５９が信用しようがしまいが、 日本抜きの列強の決議があろうがなかろうが、
第二次上海事変での「最初の一発」は中国側だと 日本国内では「通説」になっている。
まあ、２５９氏以外の反証が出てくるまで待つとする。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 07:53:42.60 oBaXZA+90.net
>>287
停戦協定を結ぶ時に支那も合意していますが 。
まさか「上海停戦協定に支那は同意していない」「日本は停戦協定を守らなくてはならないが、支那はそんなものは無視して良い」という主張ですか。
国際条約や協定というものをなんだと思っているんですかねぇ。
上海停戦協定
第1附属書
本協定第二条に定むる中国軍隊の地点左の如し
付属縮尺十五万分の一郵政地図上海地方参照
安亭鎮の正南方蘇州河上の一点より北方安亭鎮の直ぐ東方のクリークの西岸に沿ひ望仙橋に至り、
次て北方にクリークを越え沙頭の東方四キロメートルの一点に至り、次て西北揚子江上の滸浦口に至り且之を含�
309:ﾞ 右に関し疑を生するときは問題の地点は共同委員会の請求に依り共同委員会の委員たる参加友好国の代表者により確めらるへし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 10:10:42.29 Q1aYycWV0.net
通州事件をすり替えたシナのインチキ作り話を信じてるバカが多すぎる
311:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 11:35:09.97 eRkahLYk0.net
>>295
上海停戦協定は当事の現地軍に対して
とどまる範囲を定めたもので、
日本側の言うような、非武装地帯は定めていない。
盧溝橋事件いこう、事態が変わってすでに失効している
日本側は戦後に停戦ラインなるものを勝手に作成したが
蘇州河は一応根拠はあるが、北方へいたる線は日本が勝手に
捏造した停戦ライン
いずれにしても一応当事の停戦字協定に従い
8月10日、英米仏伊代表が日中双方に対し
武力衝突を回避するよう要請を出した。
しかし日本側はその日に上海派兵を決定し
いきなり要請を無視している。
その後、日中間は戦争状態に至るが
その経緯をふまえ精査した上で
国際連盟審問委員会、9ヶ国条約会議、アメリカ大統領が
これは日本側の国際法違反、侵略戦争であり
中国を支援すると国際社会が判定している。
日本側の武力行使の主張は今の北朝鮮と同じか、それ以下の悪態行為として
当時、国際社会で、まったく支持されていない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 12:22:31.06 0F6gANHw0.net
>>297
１９３５年の時点から既に支那軍は上海を包囲下に置く準備をしていますが。
つ>243
当時宮崎水兵事件や上海日本人水兵狙撃事件、大山事件が発生し上海は不穏な状況でした。
そんな状況で上海にいるのは海軍陸戦隊の４千人余り。
第87師、第88師などの約3万人が国際共同租界の日本人区域を包囲し、揚子江の呉淞鎮と宝山にも約1千名を配置。
この状況で派兵を決定するのは当然ですが。
むしろ派兵を決定しなければ上海の日本人と海軍陸戦隊を見捨てる事になりますね。
「支那軍は何年も前から上海を包囲する準備を整え、日本軍が劣勢な時を狙って開戦する準備を整えるが、日本は上海に派兵するな」とでも？
なんですかねこの論理的思考のできない卑しい性根ダダ漏れな考え方は？
313:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 12:27:47.60 eRkahLYk0.net
日本国民の殆どすべては、なぜ日本が国益を損なう無益な
中国との全面戦争へ暴走したのか、なにも理解していない。
国家の宣伝する通説を鵜呑みにして
なにも疑問を感じず、自分で考えもしない思考停止で
戦後づっと固まっていた。
日本人にとっては経済拡張、商売，金儲けがすべてで
歴史認識なんかどうでもいい。
商売金もうけのためならば、捏造でも嘘でもなんでもかまわない。
自民党政権は一貫してそういうスタンスで
嘘の歴史認識をマスコミを利用して広めて、それを固定化させようとしてきた。
しかし日本を戦争に巻き込んだのは
そういう利権勢力だったっと事実を見逃さないでもらいたい。
軍が暴走して戦争になったわけではない。
むしろ軍主流派と対立した政党、マスコミ、財閥など
利権勢力とそれらが担いだ海軍の暴走こそが日本を破滅に追い込んだ
というのが歴史の真実。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 12:33:00.28 0F6gANHw0.net
>>297
>盧溝橋事件いこう、事態が変わってすでに失効している
停戦協定が既に失効しているなら日本軍が租界にどれだけ派兵しようが支那に文句を言う資格も権利もないという事は理解しているか？
で？>292であんたの主張は間違っていた事が証明されたわけだがｗ
資料を満足に調べる事もできない
315:無能は自分の馬鹿と無価値さにどんな言い訳をするのかなｗ ↓ >286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0 >そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。 >一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
316:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 12:33:51.08 eRkahLYk0.net
>>298
中国は、日本は近いうちに間違いなく上海で
戦争を仕掛けてくると読んでいた。
日本の政治状況は中国側に筒抜け。
それで中国は、もしその場合
それを迎え撃ち撃退する備えをしていた。
これは主権国家の責務である自衛権の行使の範疇。
上海を包囲するって、なんだ？
租界の民間人を虐殺する準備をしていたとでも？
日本人はウソばかり付くのはいい加減にしてくれ。
317:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 12:36:57.32 eRkahLYk0.net
>>300
たかが一人や二人の犠牲か？
いったい何人死傷者が出たのか？
激戦の末、中国の大軍の租界侵入を阻止した
というのがウソではないなら
陸戦隊の死傷者の数を出せアホ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 12:43:30.70 0F6gANHw0.net
>>299
どれだけ御大層な御託を並べ立てようと、あんたが「資料ひとつ満足に確認することもできない無能」（>292）で、
「資料を確認しないで思い込みだけで書き込む知性が著しく劣る人物」である事とは関係ないなｗ
319:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 12:45:23.00 eRkahLYk0.net
>>303
論戦で負けると、負け犬側は
人格攻撃をやってくるのが相場と決まってるが
おまえは型どおりだなｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 12:53:49.72 0F6gANHw0.net
>>301
だから第２次上海事変の何年も前から支那軍はクリークや2万個以上のトーチカを作って準備をしている。
つ>243
で、１９３７年８月１２日には支那軍３万人が上海休戦協定に違反して協定線内に侵入し、上海国際共同租界の日本人居留区域を包囲している。
通州事件で支那人がやらかした事から考えれば、包囲した後支那人が何をやるかなんて自明ですねｗ
支那軍は何の為に日本人のいる租界を包囲したんですかねえｗ
話し合いの為ですか？一緒に歌でも歌いに来たのですかｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 13:30:09.38 0F6gANHw0.net
>>302
>たかが一人や二人の犠牲か？
あんたは自分で何を書き込んだのか憶えていないのか？
あんたは「一人の犠牲者も居ない」と書き込んだんだがｗ
あんたが「一人の犠牲者も居ない」と書き込んだから、こちらは記録を確認する事さえできない無能なあんたの為に、わざわざ戦死者の記録を出してやったんだがｗ
↓
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>そもそも海軍陸戦隊は被害は何も無い。
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
「一人の犠牲者も居ない」と断言しておいて、それにソース付きで反論されたら今度は前言を翻して「陸戦隊の死傷者の数を出せ」かｗ
「一人の犠牲者も居ない」というお前の主張は既に破綻しているんだよｗ
その上さらに回答を要求できる立場だとでも思っているのか？
身 の 程 を わ き ま え ろ 。
>292で提示しただけでも甲斐海軍少尉、菊田三郎海軍大尉、城増一海軍中尉、眞木定次海軍中尉、佐藤重人海軍特務中尉が戦死している。
戦死したのが士官だけなどという事はあり得ない。
海軍陸戦隊が４０００人程度。
通常は大隊の人員は１千人前後で４個中隊で構成され、中隊長は大尉もしくは中尉なので海軍陸戦隊に所属する大尉、中尉は２０人前後。
２０人前後の大尉、中尉のうち>292だけでも四分の一の５人が戦死。
戦死率は２５％以上。
これから推測すると海軍陸戦隊の戦死者は１千人前後だなｗ
それとも今度はこの推測を否定して「海軍陸戦隊は兵士は一人も戦死せず、戦死者は士官の五名だけだ！」とでも主張するかｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 14:07:02.45 0F6gANHw0.net
>>304
論戦ねえｗ
自衛の為どころかゼークトラインに日本軍を引き込んで消耗を図るのが支那軍の目的。
だから上海を包囲して日本に兵を派兵させる必要があった。
つ>243
これに対して反論なしｗ
>274 名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 01:07:25.17 ID:BOdU704z0
>日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
>国際法違反
つ>279
8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
日本軍の空爆命令は8月13日夜
日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている
つ>282
日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず
これらに対してもまともな反論なしｗ
>286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
>一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
士官の戦死者の存在を指摘される
323:（>292）と逆ギレｗ さらに勝手に対象を唯の「戦死者」から「陸戦隊の死傷者の数」に拡大ｗ >302：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/23(土) 12:36:57.32 ID:eRkahLYk0 >たかが一人や二人の犠牲か？ > >陸戦隊の死傷者の数を出せアホ 論戦に負けたのはどちらなんですかねえｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 20:42:51.75 c2S7YBNL0.net
論理破綻を指摘されても答えない。 シナ側の報告書のみ信用性がある。
同じことの繰り返し。 そして遁走。
昨日と同じやんｗ ＞連盟ガー
もういいんとちゃうか、こいつとの“論争ｗ”
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 21:45:35.14 oBaXZA+90.net
>>268
上海には日本軍が4000しかいなくて、3万の中国軍に包囲されている状態。
しかも上海の周囲には20万の中国軍が配置され、8月12日に上海の日本軍が本国に応援を要請しても返事は「到着まで2週間かかる。なるべく戦闘正面を拡大しないように」というもの。
包囲され援軍到着まで2週間かかり、敵兵は10倍以上。
この状態で日本軍が先制攻撃する理由がありませんね。
しかも先制攻撃が歩兵ではなく、成功するかどうかわからない、前例の無い世界初の渡洋爆撃。
なんで増援も来ないのにそんな不確実な攻撃を実行するんですかね。
逆に中国軍には、敵を包囲して圧倒的に有利な状態でさらに敵の増援は来ない、という状況なので先制攻撃しない理由がありませんね。
326:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 22:40:14.96 eRkahLYk0.net
日本のバカがデタラメを宣伝して何がほざこうが
国際社会が全会一致で、これは日本側の侵略戦争だと
明確に判定した事実がある以上
どんなに詭弁を並べても無駄だな。
第二次上海事変以降の武力紛争は
日本側の不法攻撃、侵略戦争だと
世界中がそういう見解で一致している
国際連盟の審問委員会
9ヶ国条約会議でともに、日本の武力行使を侵略戦争だと非難しする
対日非難決議が、全会一致で採択されている
そしてアメリカ大統領も隔離演説で日本の侵略行為を非難した。
この世界史の中の歴史的事実は、永遠に普遍で動きませんｗ
327:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 22:43:11.09 eRkahLYk0.net
それから卑怯者日本人に言いたいが
複数のIDを使って書き込むな。
こっちはちゃんと継続的に徹底論戦してやるが
それができる日本人がもしいるなら、
コテハンで堂々と出てこい
いくらでも相手してやるが？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 22:55:38.32 c2S7YBNL0.net
新型の敗北宣言なのか？ そうなのか？
329:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 23:01:31.99 eRkahLYk0.net
それから日本人に注目してもらいたいのは
ここで日本のとくに海軍を擁護してる連中の書き込みは
非常に下品でふざけた態度の人間だと言うのが
よくわかると思う。
こいつらは普段は街宣車で街宣活動している
朝鮮人主体のチンピラ右翼の連中。
だからまともな会話ができるような人間は一人もいない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 23:08:18.90 c2S7YBNL0.net
そこまで一人で悩んでいたのか、連盟ガー。（ＴＴ）
わかった、もういい。 安心して今日は休め。
331:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 23:10:35.14 eRkahLYk0.net
>>309
>なんで増援も来ないのにそんな不確実な攻撃を実行するんですかね。
日本の場合、海軍が陸軍の対ソ戦阻止のために
日中間を全面戦争に至らせたいと。
それが日本側の海軍の思惑だろ。
日本の海軍は周到に計画をたて
大山事件を起こし、空爆を強行して
無理やり日中間を戦争状態にした。
これがこの戦争勃発のすべて
日本はこのことを隠したいようだが
そうはいかない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 23:16:14.92 c2S7YBNL0.net
おっと、まさかのファイティングポーズの連盟ガー！
数々 指摘された己の論理破綻に一切答えず、 得意分野を新たに見つけて再反撃の術。
自分の土俵から１ミリも出ない、という姿勢だけは一貫していて素敵だ。
333:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 23:20:45.49 eRkahLYk0.net
>>316
複数のID使わず
コテハンでやってくれないか？
名無しではいつでも逃亡できる
卑怯者の書き込み。
名無しで書き込みとか、その日本人のヘタレ根性と
無責任さが信じられない
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 23:23:56.16 c2S7YBNL0.net
妄想だらけの「海軍主犯説」に縋り付くようでは、連盟ガーもヤキがまわったな。（最初からだがｗｗ）
335:３１６ですが何か？
17/12/23 23:29:46.22 c2S7YBNL0.net
＞連盟ガー
ええええええつ。 俺 ＩＤ変えてないよ。 アンカーつけてる２人は俺じゃないよ。別人。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 23:32:17.84 c2S7YBNL0.net
ていうか、コテハンつけてえうアンタ、いつも逃亡してますやんｗｗｗｗｗｗ
337:極東からの使者ｗ
17/12/23 23:49:46.54 0F6gANHw0.net
>>310
日本は脱退した後なのに国際連盟で何か反論ができるとでも？
欧米諸国は条約に従えば支那軍と戦争になっていた。
だから日本と支那軍が戦争状態になる事を認めなかった。
つ>261
国際連盟？
日本がいない場所で吠えてるだけｗ
338:極東からの使者ｗ
17/12/23 23:52:39.53 0F6gANHw0.net
>>311
おまえのお望み通りコテをつけてやったんだから逃げるなよｗ
徹底的に論戦してみろよｗ
徹底的に叩き潰してやるからｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 23:54:46.17 c2S7YBNL0.net
史料に基づかない脳内推理で勝手に論陣を張ったつもりになり、 矛盾や論理の稚拙さを指摘されるたびに逃亡。
しれっと、話題転換（リセットかｗ）のファイティングポーズ。 挙句に他人全てが同一人物に見える妄想爆発。
名無しさんの逃亡を危惧する前に、己の逃亡癖を直せよ連盟ガー。
「かかってこい」とか啖呵切る前に、今まで指摘された論理矛盾に全部答えろ。
まず、そこからと違うか？ 連盟ガー。
340:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 23:55:04.00 eRkahLYk0.net
テスト
341:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/23 23:57:34.86 eRkahLYk0.net
>>322
おまえ絶対に、そのコテハンとトリップ変えるなよ
ではおもしろい。
長期戦で徹底して受けて立つから
おまえ途中で逃げるなよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/23 23:59:27.44 c2S7YBNL0.net
お、 タイガージョー来たねえ
343:極東からの使者ｗ
17/12/24 00:03:05.81 P7H6rwYU0.net
>>315
>日本の場合、海軍が陸軍の対ソ戦阻止のために
>日中間を全面戦争に至らせたいと。
>それが日本側の海軍の思惑だろ。
お前の「妄想」や「思い込み」や「資料は焼かれた！」「焼かれた資料には書かれていたに違いない！」という根拠が皆無の「決めつけ」だけでなく、
何か「具体的な根拠」があるんだろうな？
それを出してみろｗ
344:極東からの使者ｗ
17/12/24 00:09:26.03 vp4wtKFm0.net
>>325
お前結局>307から逃げたままなんだがｗ
さっさとと宿題をすませろよｗ
↓
>307
> 自衛の為どころかゼークトラインに日本軍を引き込んで消耗を図るのが支那軍の目的。
> だから上海を包囲して日本に兵を派兵させる必要があった。
> つ>243
>
> これに対して反論なしｗ
>
>
> >274 名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 01:07:25.17 ID:BOdU704z0
> >日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で
> >国際法違反
>
> つ>279
> 8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
> 日本軍の空爆命令は8月13日夜
> 日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている
> つ>282
> 日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず
>
> これらに対してもまともな反論なしｗ
>
>
> >286名前：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/22(金) 20:25:20.70 ID:BOdU704z0
> >一人の犠牲者も居ないくせに、なにが賢明に守っただ？ばかばかしい
>
> 士官の戦死者の存在を指摘される（>292）と逆ギレｗ
> さらに勝手に対象を唯の「戦死者」から「陸戦隊の死傷者の数」に拡大ｗ
>
> >302：中国人ウソつかないあるよｗ[] 投稿日：2017/12/23(土) 12:36:57.32 ID:eRkahLYk0
> >たかが一人や二人の犠牲か？
> >
> >陸戦隊の死傷者の数を出せアホ
>
>
> 論戦に負けたのはどちらなんですかねえｗ
345:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 00:09:42.97 wnPMAYTw0.net
>>321
日本側の武力行為を国際法違反、侵略戦争だと訴えた
中国側の主張を、国際連盟の審問委員会が
全面的に認めて対日非難決議を採択した事実は大きい。
普通ならここまで明確に非難決議を出すことは無いはずだが
これだけ明確に見解を示したということは
当事の日本側の不正な武力行使、国際法無視、国際社会をなめた行為が
よほど酷かった証拠になる。
それから日本は9ヶ国会議から逃げている。
これではもはや日本は無法国家で国際法なんか
全く関係無いという暴走国家。
事実、日本はその後ずっと暴走して破滅している
346:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 00:12:02.10 wnPMAYTw0.net
>>328
何を言いたいのか意味不明。
要点をまとめて手短に
まともな日本語で反論、質問してくれ
347:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 00:19:08.
348:83 ID:wnPMAYTw0.net
349:野次馬
17/12/24 00:23:11.74 7ix+2svV0.net
＞動機
＞おれの推察（>>331)
これはマイナスポイント
350:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 00:32:46.47 wnPMAYTw0.net
動機はまだある。
日本は1936年に海軍軍縮条約から脱退し
1937年に日中戦争が勃発し
海軍は莫大な予算を手に入れた。
これは海軍にとってできすぎた都合のよい話だな。
日中戦争のおかげで、そうなった。
というより、だれがみてもこれはおかしい。
海軍はどうしても日中戦争を勃発させたかたんだろ？
たまたまそうなったとか、そんなできすぎた話があるわけが無い
351:極東からの使者ｗ
17/12/24 00:39:51.75 vp4wtKFm0.net
>>329
>普通ならここまで明確に非難決議を出すことは無いはずだが
>これだけ明確に見解を示したということは
>当事の日本側の不正な武力行使、国際法無視、国際社会をなめた行為が
>よほど酷かった証拠になる。
お前がそう思い込んでいるだけｗ
日本の正当性を認めれば欧米諸国も支那軍と戦闘になる可能性があった。>261
欧米諸国はそんな事を認められなかったから、日本のいない国際連盟で非難決議をして日本を悪役にしただけｗ
352:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 00:42:27.86 wnPMAYTw0.net
日本の海軍にとっては
日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するため
どうしても必要な戦争で、まあ踏み台みたいなもんだな。
事実、日中戦争によって海軍は
強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
兵力を持ってしまった。
まあキチガイに刃物といったらいいすぎだが
以後は、それに近い
353:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 00:44:23.53 wnPMAYTw0.net
>>334
それはおまえの推察だろ？
説得力はゼロに近いｗ
354:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 00:50:02.40 wnPMAYTw0.net
まあ大山中尉が中国軍に惨殺されたという
過去の言い分があったときは
まだ日本側の言い分にもいくらかは説得力は
あったのかもしれんが
大山事件が海軍の自作自演、謀略であった事実が暴露された現在では
もはや日本側の言い分は、ただの戯言
355:極東からの使者ｗ
17/12/24 01:08:20.23 vp4wtKFm0.net
>>330
生憎だが、日本語は犬にも理解できるようはなっていないんだよｗ
まあ、犬にも劣る理解力しか持たないモノの為にわかりやすく書きなおしてやろうｗ
>242に反論ｗ
↓
【先制攻撃は支那から】ｗ
根拠ｗ
↓
>243
>日本軍を包囲して攻撃するのは支那軍の基本戦略。
>『抗戦簡史』中華民国国防部史政処編
これに対して反論なしｗ
>274に反論ｗ
↓
【最初の先制攻撃は日本側の空爆命令ではない】ｗ
根拠ｗ
↓
> つ>279
> 8月13日には中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動している
> 日本軍の空爆命令は8月13日夜
> 日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている
>
> つ>282
> 日本軍も中国軍も攻撃していないなら8月13日は平穏だったはず
これらに対してもまともな反論なしｗ
>286に反論ｗ
【海軍陸戦隊には戦死者がいる】ｗ
根拠ｗ
↓
つ>292ｗ
>砲艦由良の特陸戦の甲斐海軍少尉が１６日１０時頃、上海の新公園北方で咽喉貫通銃創で戦死してますがｗ
これらに対してもまともな反論なしｗ
ここまで>243 >279 >282 >292に対して明確に反論されたものはひとつもないｗ
さて、大口を叩いた身の程知らずがどれだけ逃げ出さずにいられるかなｗ
↓
>325 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/23(土) 23:57:34.86 ID:eRkahLYk0
>ではおもしろい。
>長期戦で徹底して受けて立つから
>おまえ途中で逃げるなよ
356:極東からの使者ｗ
17/12/24 01:20:41.05 vp4wtKFm0.net
>>336
日本は国際連盟に加盟していないんだから他の加盟国が日本をかばう理由がどこにある？
しかも欧米諸国は非加盟国の日本を悪者にすれば全て解決ｗ
欧米諸国の不興を買ってまで他の加盟国が日本に同情して非難決議に反対するとでも？
どこの脳内お花畑の世界の話ですかｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 01:21:04.59 8/BKS+UZ0.net
＞大山事件が海軍の自作自演、謀略であった事実
こんなのが事実だということはきいたことがない
大虐殺派得意の歴史学会の学術論文はあるのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 01:22:04.21 8/BKS+UZ0.net
もちろん査読付の
359:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 01:41:02.22 wnPMAYTw0.net
>>339
普通に考えて、国際連盟が全会一致で採択した見解と
日本だけがほざいている言い分と
どっちが信用されると思ってるのか？
いったいだれが日本側の言い分を
信じると思う？
まあ、バカだけだろうなｗ
360:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 01:45:30.62 wnPMAYTw0.net
>>339
それからおまえ海軍の話を避けてるようだが
なぜ避ける？
当事の日本海軍は日中戦争に関して
どういうスタンスだったとか
おまえの見解を書いてもらおうじゃないか
361:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 02:00:35.44 wnPMAYTw0.net
>>339
海軍は陸軍に主導権を握られて
陸軍に負けるくらいなら
アメリカと全面戦争やってアメリカに負けた方が、まだマシだと
海軍幹部らは戦後に笑いながら話していたと聞く。
これは事実か？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 02:05:11.66 8/BKS+UZ0.net
誰かの著書に書いてあった あるいは仲間内でソースロンダリングしている＝歴史的事実なら
こんな楽な話はないな
363:極東からの使者ｗ
17/12/24 02:12:00.85 vp4wtKFm0.net
>>335
>日本の海軍にとっては
>日中戦争は海軍航空隊を各地に配備するため
>どうしても必要な戦争で、まあ踏み台みたいなもんだな。
具体的な根拠をお願いしますｗ
唯の妄想に説得力はありませんｗ
統計資料 歴史統計
軍事費（第1期～昭和20年）
URLﾘﾝｸ(www.teikokushoin.co.jp)
軍事費総額 国家財政に占める軍事費の比率（単位 1000円）
1937年 3,293,989 69.5
1938年 5,979,059 77.0
マクロ経営学から見た太平洋戦争 著者: 森本忠夫によると、
１９３７年次、陸軍総予算十六億五千八百八十五万円、中国戦線構成比１２．５％
１９３８年次、陸軍総予算三十九億九千三百五十万円、中国戦線構成比１４％
１９３７年次の軍事費総額が３２億９３９８万９千円、陸軍の総予算が１６億５８８５万万円、陸軍の予算は５０．３％
１９３８年次の軍事費総額が５９億７９０５万９千円、陸軍の総予算が３９億９３５０万万円、陸軍の予算は６６．８％
軍事費は増大していますが陸軍の予算はさらに倍増していますｗ
逆に１９３７年次の海軍の予算が軍事費総額の５０％だったのに対して、１９３８年次には３３％に低下していますｗ
海軍航空隊を各地に配備するためには多額の予算を必要としますが、現実には日中戦争によって予算の大部分が陸軍に配分された事がわかりますｗ
で？
お前の妄想によれば海軍は予算の大部分を陸軍に持っていかれたのに、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った」という事のようだがｗ
金もないのにどうやったらそんなことが可能なのか「具体的な根拠と方法」を出してみろよｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 02:19:32.59 Z3MizXF40.net
「極東からの使者ｗ」というハンドルネームは、数年前に「メビウスリング掲示板」にいた
「極東からの使者ｗ」と同一人物か？
365:極東からの使者ｗ
17/12/24 02:20:00.65 vp4wtKFm0.net
>>343
当たり前だが装備の新設、更新には金がかかるｗ
対米戦争可能なレベルの航空隊と航空技術を手に入れる為ならば言うまでもないｗ
陸軍に予算を持っていかれている状態でどうやったらそんな事が可能なのかおまえの見解を書いてもらおうじゃないかｗ
逃げるなよｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 02:21:59.11 8/BKS+UZ0.net
仮にいわゆる大虐殺派（南京事件調査研究会など）の著書がソースならば信頼できないと断言できる
南京問題で散々みてきた
367:極東からの使者ｗ
17/12/24 02:22:21.01 vp4wtKFm0.net
>>347
そうですよ。
あちらはすっかり過疎化したので放置していましたがまた何かありましたか？
どちらにせよ目障りなゴミは叩き潰すだけですがｗ
368:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 02:26:44.87 wnPMAYTw0.net
>>346
海軍の予算は1937以降、どんどん増えてるじゃないか。
陸軍も大量の中国派兵で予算増大してるが
どうみても海軍予算は多すぎる。
陸軍は派兵の兵力で仕方ないが
海軍側には無駄な艦隊や航空兵力をどんどん増産させる
よけいな予算が日中戦争によって与えられた。
海軍の思惑どおりだが
その結果が対米戦争へつながっている。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 02:29:02.69 Z3MizXF40.net
>>350
２ちゃんねるよりも面白かったので、楽しく読ませてもらったよ。
370:極東からの使者ｗ
17/12/24 02:31:18.52 vp4wtKFm0.net
>>344
事実だとお前が証明しろよｗ
金が無くても「強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力」が湧いて出てくる魔法の壺でも持っていれば可能だろうがなｗ
371:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 02:37:49.34 wnPMAYTw0.net
日中戦争勃発以降、
海軍は戦略的に全く意味の無い
というか、政治的には大きな国益を損なうような
中国に対する無駄な都市爆撃を、やりまくっている。
いったいそのような空爆に何の意味があるのか？
予算拡大と予算消費の実績作り、国民への宣伝
それしかない。
このような海軍のふざけた動機によって
日本は日中戦争を泥沼化させた。
なぜ日本国民はこの海軍の暴走、やりたい放題、国際世論無視を
止められなかったのだろうか？
まあマスコミの先導が大きいが
日本人は少しは真面目に歴史を検証すべき時期に来ている。
いつまでも思考停止のままでは済まされない
372:極東からの使者ｗ
17/12/24 02:39:58.32 vp4wtKFm0.net
>>351
>どうみても海軍予算は多すぎる。
お前の「感想」や「思い込み」なんかどうでもいいわｗ
大和や武蔵に国家予算の何年分がつぎ込まれたと思っているんだ？
お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ
373:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 02:43:24.92 wnPMAYTw0.net
>>353
対米開戦時、海軍は
10隻もの戦艦と9隻もの空母を持っている。
そんな大兵力が必要なのか？
何に使うのか？
374:極東からの使者ｗ
17/12/24 02:45:20.99 vp4wtKFm0.net
>>354
で？
それは「陸軍に予算が持っていかれている状況で海軍が強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」とは全く関係がないよなｗ
お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「日中戦争によって海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ
お前が自分で主張している事なんだからなｗ
逃げるなよｗ
↓
>335 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/24(日) 00:42:27.86 ID:wnPMAYTw0
>事実、日中戦争によって海軍は
>強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
>兵力を持ってしまった。
375:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 02:49:48.73 wnPMAYTw0.net
>>357
質問は要点をまとめて個々に手短に
3行くらいで書いてくれ。
それから、そのおまえの人間性、ふざけた態度
これはなんとかならないのか？
おまえは生まれつき、ふざけた態度の人間なのか？
生まれつきの遺伝なら仕方ないが
376:極東からの使者ｗ
17/12/24 02:53:18.34 vp4wtKFm0.net
>>356
誰が「対米開戦時」の話をしている？
軍事費総額、陸軍総予算の金額や増加率と比較して日中戦争では海軍の予算はほとんど増えていない。
おまえは「日中戦争で対米戦争可能な兵力を持った」と言っているんだが？
自分の書き込みさえ覚えていないのか？
↓
>335 名前：中国人ウソつかないあるよｗ ◆.0MNMLAQcI [] 投稿日：2017/12/24(日) 00:42:27.86 ID:wnPMAYTw0
>事実、日中戦争によって海軍は
>強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な
>兵力を持ってしまった。
話を逸らして逃げようとするなよｗ
お前はさっさと陸軍に予算が持っていかれている状況で、
「 《《《日中戦争によって》》》 海軍は強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」を提示しろよｗ
377:極東からの使者ｗ
17/12/24 03:00:35.67 vp4wtKFm0.net
>>358
>357程度でも理解できないとはｗ
お前程度が理解できるまでわざわざレベルを落とせってかｗ
自分の日本語理解能力が欠如しているだけだｗ
これ以上手短にしろと言うなら日本語を理解するのはあきらめろｗ
378:極東からの使者ｗ
17/12/24 03:00:56.81 vp4wtKFm0.net
>>358
質問は単純ｗ
「海軍が 《《《日中戦争によって》》》 強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」ｗ
さっさと答えろｗ
379:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 03:01:37.36 wnPMAYTw0.net
>>359
現実に海軍は1936年の海軍軍縮条約脱退以降
よけいな兵力を増やさないと言って置きながら
日中戦争のドサクサと行け行けの世論扇動で
対米戦が可能な兵力を手にしたじゃないか。
だれがどう考えても、日中戦争のおかげだが？
380:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 03:07:38.16 wnPMAYTw0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のバカな海軍が作った
中国空爆で戦争を煽る宣伝レコード。
海軍はとにかく戦争が拡大すればするほどよい。
航空機をどんどん増やせる。
戦略も政略もクソもない。
予算が欲しいだけじゃないか。
381:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 03:1
382:3:59.40 ID:wnPMAYTw0.net
383:極東からの使者ｗ
17/12/24 03:16:23.65 vp4wtKFm0.net
>>362
《現実に》海軍の予算は増えていないがｗ
支那事変時に予算が増えていない以上、海軍が対米戦が可能な兵力を手にしたのは支那事変とは無関係だなｗ
384:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 03:18:38.66 wnPMAYTw0.net
>>365
おまえ算数のできない小学生か？
比率は増えて無くても額が増えてるだろ。
それからいちいち最後に「ｗ」つけるのはなんなんだ？
385:極東からの使者ｗ
17/12/24 03:21:21.67 vp4wtKFm0.net
>>363
予算を得る為には当然の行動だなｗ
陸軍の予算は倍増しているのに海軍の予算がほとんど変わらないなら、宣伝でも何でもやって予算を獲得しようとするのは当然ｗ
で？実際には戦争が拡大すればするほど陸軍の予算が増えていったわけだがｗ
「海軍が 《《《日中戦争によって》》》 強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」はどうしたｗ
さっさと答えろｗ
386:極東からの使者ｗ
17/12/24 03:21:57.65 vp4wtKFm0.net
>>364
自己紹介乙ｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 03:29:57.52 Z3MizXF40.net
これこれ。実に香ばしい極東からの使者さんの書き込みが見つかりましたｗ
オイラ氏の書き込みからパクったねｗ 当時は笑わせてもらいました。
↓
極東からの使者ｗ ★Z2JQZ1fp6R_pHI
来訪者1さんが既に指摘済みですねｗ
（省略）
つまり東京裁判によれば、日本軍が戦争法規慣例違反を《命令したり、授権したり、許可したり》と言ったことは否定されていますｗ
結論として《《《訴因45（南京事件）で有罪になった被告は存在しません》》》ｗ
No.1985
388:極東からの使者ｗ
17/12/24 03:47:19.36 vp4wtKFm0.net
>>366
海軍は装備の更新も新設も必要ないとでも？
軍事予算の伸び以上に陸軍の予算が増えている事は理解できるかｗ
つまり支那事変では「海軍は重視されていない」ｗ
で？「海軍が 《《《日中戦争によって》》》 強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」はどうしたｗ
さっさと答えろｗ
389:極東からの使者ｗ
17/12/24 03:50:27.10 vp4wtKFm0.net
>>369
それが何か？
言いたい事があれば明確にお願いします。
390:極東からの使者w
17/12/24 04:24:55.30 vp4wtKFm0.net
世界各国の飛行機の生産数推移
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
1939 1940 1941 1942 1943 1944
4,467 4,768 5,088 8,861 16,693 28,180
日本の飛行機の生産数が増加したのは対米戦が始まった1942年以降(真珠湾攻撃は1941年12月)だなw
391:極東からの使者ｗ
17/12/24 11:20:59.85 vp4wtKFm0.net
戦争と石油（5）
URLﾘﾝｸ(oilgas-info.jogmec.go.jp)
艦艇建造・改装成立予算（100万円）
年度 艦艇建造成立予算 艦艇改装成立予算 計
昭和12（1937）年 813 112 925
１９３７年次の軍事費総額が３２億９３９８万９千円、陸軍の総予算が１６億５８８５万円なので海軍の総予算は１６億３５１３万９千円ｗ
１６億円の内９億円が建造・改装予算でその中で建造予算が８億円ｗ
艦艇の改装予算すらほとんどないｗ
逆に言えば艦艇以外の予算は７億円程度ｗ
支那事変によって海軍の予算は増大していますが、陸軍に比べれば微増というレベルｗ
さらに海軍は飛行機ではなく艦艇の建造に予算をつぎ込んでいますｗ
そして実際に飛行機が増産されたのは1942年以降ｗ つ>372
さて、海軍は予算の大部分を艦艇建造予算につぎ込んでいる状況ですが、
どのような手段を用いて 「 《《《日中戦争によって》》》 強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持つ」事が出来たのでしょうかｗ
392:失望したぜ「連盟ガー」 真剣にやれカス！
17/12/24 11:48:33.46 7ix+2svV0.net
ざらっと斜め読みした感想
陸軍ヲタの妄想の「海軍主犯説」を連盟ガーはつま�
393:ﾝ食いして持論の補強材料に用いたが、 もともとが継ぎはぎの妄想だから、史料的論証に欠ける。 で、 第二次上海事変以前に シナ側が全面戦争路線に転換したことを指摘した>>243と ８月１３日に空爆攻撃を下命したのは日本ではなくシナ側としてした>>279には一切無視。 粋がってコテハンつけても 平気で逃走する性癖は全く治らんなあ、連盟ガー。 それと、連盟ガーが１００万回連呼している１９３７年秋の国際連盟決議もブリュッセル条約会議の決議も 連盟ガー 自身がシナ側の提訴資料読んでないし、 全く論争の体を成してない。
394:連盟ガー、 俺の願いを叶えてくれええ
17/12/24 11:59:26.75 7ix+2svV0.net
ギャラリーの俺が注文するのもなんだが、 史料の裏付けの無い「海軍主犯」論争はどうでもいい。
もともと妄想で「動機」を「おれの推測」だけが論拠の代物だから読んでてもつまらん。
はっきり云おう。 おれの推測では海軍が日中全面戦争のの主犯ではない。 おれの推測だがな。
ーーーーーー「海軍主犯」論 おわりーーーーーー
それよりも 連盟ガーよ、 おまえさんの自説の矛盾を指摘した「極東」氏のレスに答えろ。
頼む連盟ガー。 俺の願いを訊いてくれ。 この通りだ。
１９３７年８月１３日 シナと日本、どっちが先に攻撃命令出したのかはっきりさせてくれえええ。
395:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 12:10:40.16 wnPMAYTw0.net
この資料を見るとやはり日中戦争を契機に
軍事費が一気に増大し、海軍の比率も陸軍に迫り
その額は巨額になっている。
陸軍の軍事費は単純に兵員の数に比例するのでわかるが
海軍の軍事費はいったい何に使うのか？
1・日清戦争から台湾平定まで／1894年6月から1896年3月（1年と9ヶ月）
支出・2億円（陸軍費82.1％・海軍費17.9％）
2・日露戦争／1903年10月から1907年3月（3年と5ヶ月）
支出・15億800万円（陸軍費85.1％・海軍費14.9％）
3・第一次世界大戦からシベリア出兵まで1914年8月～1925年4月（10年と8ヶ月）
支出・8億8,200万円（陸軍費70.8％・海軍費29.2％）
4・日中戦争から第二次世界大戦と復員事業まで1937年10月から1946年2月（8年と5ヶ月）
支出・1,553億9,700万円（陸軍費48.7％・海軍費40.8％）
大蔵省『昭和財政史』
396:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 12:15:52.86 wnPMAYTw0.net
百一号作戦
こうした状況を受けて大本営は1938年12月2日、中支那方面軍に対し
「航空侵攻により敵の戦略中枢に攻撃を加えると共に航空撃滅戦の決行」
との指示を出した。
しかし、直ちに大規模な爆撃を行う能力は当時の日本陸・海軍には無く、
また中国軍航空部隊の迎撃も無視する事は出来なかった。
中央統帥部は現地部隊に対し「航空侵攻作戦は概ね1939年秋以降に実施するので、
各部隊はそれを目処として、整備訓練に努めるように」と通達した。
397:中国人ウソつかないあるよｗ
17/12/24 12:31:06.64 wnPMAYTw0.net
海軍はまず日中戦争を踏み台にして
陸攻を主力とした地上航空隊を配備した。
これは他国の海軍には無い、日本の海軍独自のもの。
この部隊は無用な中国爆撃を執拗にくり返し
それを宣伝して、さらに南方へ配備して対米英戦争の
準備を始める。
それからアメリカ艦隊をターゲット、それを駆逐する戦艦大和が
極秘に発注されたのも、日中戦争勃発の1937年。
この巨大戦艦は、パナマ運河により主砲の口径が制約される
アメリカの戦艦に対し、これを敵の主砲圏外から駆逐できる
46センチ砲を有する、まさに対米戦争の切り札の戦艦。
海軍は日中戦争のドサクサバブルで、こういうものを配備し
連合艦隊による一元化命令系統も整備した。
ようするに海軍は日中戦争をやりながら
対米戦争の準備を進めていたということ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/24 12:36:24.90 C3KTdss70.net
南京で発生したのは通常の戦闘。２０万もの烏合の集団が壊走したのだから
２万や３万くらいの同士討ちは当然でたのだろう。というより中華民国の特戦隊が
渡河口で壊走してる兵士にむけて最新鋭ドイツ製の機関銃で乱射してたって
報告がいくらでもあるわけでな。ほんと中国人って酷い連中だよ
399:極東からの使者ｗ
17/12/24 13:14:18.02 vp4wtKFm0.net
>>376
日中戦争が契機？
日中戦争を契機に増大したのは陸軍の予算であって海軍ではないｗつ>346
海軍の予算が増大したのは真珠湾攻撃後ｗ
つ>346ｗ
軍事費総額 国家財政に占める軍事費の比率（単位 1000円）
1937年 3,293,989 69.5
1938年 5,979,059 77.0
1939年 6,489,572 73.7
1940年 7,963,490 72.5
1941年 12,515,349 75.7
1942年 18,836,742 77.2
1943年 29,828,910 78.5
1944年 73,514,945 85.3
１９３８年は戦時体制へ移行した事により軍事予算は増額されたが、海軍は艦艇の新造に予算をつぎ込むｗ
その後は１９４１年まで軍事予算は微増で推移ｗ
しかし１９４１年の真珠湾攻撃で対米戦に突入すると３年連続前年比１５０％以上で推移ｗ、１９４４年に至っては前年比２５０％以上ｗ
対米戦に比べれば日中戦争なんて海軍にとってはハナクソみたいなものでしかないｗ
で？「海軍が 《《《日中戦争によって》》》 強力な航空隊と航空技術を手に入れ、対米戦争可能な兵力を持った具体的な方法」はどうしたｗ
さっさと答えろｗ