19/01/23 12:20:35.45 Lic3zof/0.net
>>598
成程。ひとつ賢くなった有難う。 支那はたしかにいい名前だと思う。
なんで蒋介石は嫌がったんだろうか。
というより、 よりカッコいい「中華」の使用を強制したっかたんだろうな。
これは我儘だよなあ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/27 12:16:34.34 u4B9+2r30.net
ウィキによれば～
孫文の前半生を紹介した宮崎滔天の『三十三年之夢』に孫文がよせた前書きでは、中国の呼称として、
いくつかの名称と並んで支那の呼称が使用されている。
日本の東京に留学していた宋教仁は機関誌の題目を「二十世紀之支那」としていた。
また孫文（孫中山）の協力者であった日本人の梅屋庄吉が辛亥革命成功後に「支那共和国公認期成同盟会」を結成している。
この時の額は広州にある孫中山記念館で保存されている。
1902年には、日本に亡命していた中国人共和主義者たちが、上野精養軒で「支那亡国二百四十二年記念会」を企画した。
1911年の新国家の国号候補にもあがっている（最終的には「中華民国」が採用された）
↑この様に孫文の時代には「支那」が積極的に使われている。
中華民国が連合国の一員として第二次世界大戦の戦勝国になると、蒋介石は日本に対し、
「今後は我が国を中華民国と呼び、略称は中国とするよう」主張した。
1946年（昭和21年）6月13日公表（6月6日通達）の「支那の呼称を避けることに関する件」という外務次官通達が行われ、
「中華民国の呼称に関する件」という外務省総務局長通達を公告した。
これ以後、外務次官の通達により、放送・出版物においては、中国のことを支那と呼称することを自粛することになった。
その理由として、中華民国の代表者から公式非公式に「支那」の字の使用をやめてほしいとの要求があったので、
今後は理屈抜きにして、先方の嫌がる文字を使わないようにしたいとしている。
日本人が「支那」と呼んでいた事について、蒋介石中華民国総統は、対日戦の最中の対日言論集の中で
「彼ら（日本人）は中国を支那と呼んでいる。この支那とはどういう意味であろうか。これは死にかかった人間の意である」と述べており、
中華民国指導者層には「支那」には侮蔑の意があると受け取っている者もいた。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/01 15:13:33.45 /gL4Dugu0.net
支那→しな→しにな→死にな
ってか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 12:15:44.77 MfUknbEn0.net
おい、
ようつべで見つけたが、
昭和40年の映画「兵隊やくざ」でも
「支那、支那語、支那服」って出てくるぞ。
この映画はシリーズ化して、
昭和47年の日中国交になって初めて「中国」と言ったと記憶してる。
ということは昭和42年に世界文化社が「日中戦争」と書いてからも
５年位はまだ「支那事変」と言ってたんじゃないか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/03 13:08:48.03 IG9wFlEq0.net
八路軍だもんな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/04 18:10:03.23 jEiilsqb0.net
一番最後に作られた「兵隊やくざ」は昭和47年頃だった。
日中国交正常化だからか、八路軍らのゲリラを正当に扱ってる。
これが一番大きい原因だったんだろう。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/06 15:58:11.04 auK08o7+0.net
まとめると、
1937年7月7日の盧溝橋事件に端を発した
支那との軍事衝突を「支那事変」と呼んだ。
1941年の太平洋戦争開戦を機に支那が宣戦布告し、
それを受けて、支那事変は大東亜戦争に含めると閣議決定されたが、
「支那事変」という呼称はそのままだった。
1946年、日本が負け、戦勝国などといばった中華民国の蒋介石が
「支那は蔑称だから中国と呼べ！」と命令した。
しかし、その後でも昭和29年の映画「二十四の瞳」のように「支那事変」という呼び名は
続けて使用されていた。
その後、共産党やマスゴミが「日中戦争」を使用するように強要し
1967年の歴史書でも使用されるようになった。
「支那」という呼称は、1965年の「兵隊やくざ」でも普通に使われていたが
1972年中華人民共和国との日中国交正常化によって
すべて「中国」と呼ぶようになり、
やがては「支那事変」でなく「日中戦争」と呼ぶことが固定化した。
大体こんな流れか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/09 00:00:51.83 ew3qhurED
支那事変が正しい呼称。
ふだんから話すときはそうすべき
日中戦争なんて恥ずかしくていえない
戦中派の人々がいなくなった環境になって支那事変、支那という言葉は消えた
1980年代
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 20:06:23.68 SXET3yK70.net
そんなことより、おい、
うちのおふくろは日教組だったんだが、
今日届いた葉書を見ると
「昭和12年の支那事変頃までは」
ってちゃんと「支那事変」を用いてるぞ。
しかも、おふくろが日教組に入ったのは
昭和35年頃だ。それから昭和63年に退職するまで
日教組の一員でさえも「支那事変」を使ってたんじゃないかな？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 20:13:31.90 Zc713Cjv0.net
以前持っていた写真週報という戦前のプロパガンダ雑種に
汪兆銘が日本政府に対して支那の呼称をやめてくれという
申し入れをしたという記事があった
蒋介石だけでなくやはり当時の中華民国内に蔑視的な印象があったのかもしれん
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/19 20:50:04.34 2iejnFH80.net
シナ人の気にし過ぎだな。 チャイナやシーナにも文句言えよ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/20 15:20:58.77 9UbWwoRH0.net
どっちでもいいと思うけど、南京攻略あたりは事変じゃなくて戦争やろ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:07:21.46 TXTcs3mS0.net
いや、宣戦布告してそれを受けてはじめて「戦争」だよ。
つまり、「おんどれに喧嘩売ったぞ」「よっし、やったら」
これがない限りは軍事衝突としかとれない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/22 23:15:08.91 TXTcs3mS0.net
>>609
ウィキにもある
この点につき、加藤徹は「日本国政府が『支那共和国』という独自の呼称にこだわったのは（中略）1930年までだった。
以後は、公文書のなかで『中華民国』という国名を使うようになった。既に第二次大戦中に、日本政府は、南京の
中華民国政府（汪兆銘政権。日本と友好関係にあった。重慶の蒋介石政権とは別）の要請を受け、
今後、段階的に『支那』という呼称をやめてゆくことを約束した。
もし仮に、日本が第二次世界大戦で戦勝国となっても、『支那』は廃語となったろう」とする。
つまりこれが汪兆銘都の約束事だったんだろうな。
しかし、いまだに「支那事変」て言う言葉を私用するということは
一般市民レヴェルでは「支那事変」でも通じるということだ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/24 02:30:47.02 EvV+O7AD0.net
>>612
宣戦布告なしの奇襲による全面核戦争は、戦争じゃなくて武力衝突だね！
不幸な事件で遺憾の意だね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/24 20:27:27.42 5sBCqOTC0.net
まあ「日中戦争」と呼称しようというのには、
まず「満州事変」を含めたいという意図がある。
その後の上海事変や重慶爆撃なんかも含めるという意図もある。
さらにはずっと遡って1895年の日清戦争をスタートとし
全部が集結する1945年までをターンとして考えるという狙いだ。
しかし、支那事変とっ呼称すると、
盧溝橋事件から終戦までしか含めないので、
共産党とかが敢えて「日中戦争」と呼ばせてる向きがある。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/25 00:29:08.28 N9Eon2OI0.net
現代の思惑か。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/25 11:48:08.71 mPZQ2NKv0.net
>>615
お薬どうぞ～
618:↑
19/02/25 12:23:55.49 HeM/ktoD0.net
痔の薬かえ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 02:28:14.56 00Z35XHL.net
満洲事変は、日蓮主義 関東軍による満洲クーデター
226事件は、226テロクーデターだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/04/13 23:02:40.15 sWqfL9e70.net
違う！
皇道派クーデターだ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 15:10:18.39 5yN+iYhy0.net
>>776
なぜ日本がアメリカと戦争になったのかというと､史実を調べれば分かるが日中戦争が原因｡
(支那事変というと問題点が曖昧になりそうなので､ここは日中戦争と呼ぶ)
日中戦争がいつまでも収拾つかない｡これは中国を支援してるアメリカが悪いのだ｡ならば･･･で､いろいろ有って大平洋戦争へ突入
ところで大東亜戦争中の軍事費の予算配分について
最強の敵はアメリカなのだから､普通に考えたら対米戦の予算が最大なはず｡ところが実際は違う
臨時軍事費地域別年度別支出額 (日本本土を除く)
1941年
満州 12.00億円 41パーセント
中国 10.62億円 36パーセント
南方 03.21億円 11パーセント
その他 略
1944年
満州 022.94億円 05パーセント
中国 278.28億円 64パーセント
南方 121.66億円 28パーセント
その他 略
｢昭和財政史｣第四巻より
つまり対アメリカ戦=大平洋戦争とは実は片手間｡大陸に100万以上の大兵力を展開してるのだから当然だが､日本の最大の敵国は実は中国
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/05/08 15:20:03.15 5yN+iYhy0.net
大平洋戦争の前年の日本軍の状況
「軍事課資材班に命課され，この職で初めて，国家の物的戦力の実体を知って，唖然，茫然とした．陸軍は強いどころの話ではないのである」
「日本はこの頃支那事変の戦争指導で泥沼で苦しんでいたが物的戦力の面でも破産寸前であった｣
1940年5月
陸軍省軍務局軍事課員･加登川幸太郎氏談 「陸軍の反省 上」より
問 皇軍は､なぜ貧乏なのか?
答 支那事変で使いまくったから
支那事変の戦費は16年末まで223億2千万円
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/24 08:35:51.07 8LMdM9DY0.net
>>611
まあねえ
日中戦争って書くと物事が単純化されそうでそれもどうかって思う
当時の中国って国民党やら共産党やら軍閥でぐちゃぐちゃで複雑すぎてわからんわ
殺した数ひとつ取ってもさ
日本軍が400万(充分大量虐殺、南京がどうのいうのはアホらしいよね)
以上だけど、国民党が800万、共産党が400万とかどういうことかと
中国戦国時代に殴り込みに行ったってのが正しい理解な気がするわ
(日本が殴り込んだから戦国時代になったとも言える)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/08 21:02:00.06 kq69HJSH0.net
まとめると、
1937年7月7日の盧溝橋事件に端を発した
支那との軍事衝突を「支那事変」と呼んだ。
1941年の太平洋戦争開戦を機に支那が宣戦布告し、
それを受けて、支那事変は大東亜戦争に含めると閣議決定されたが、
「支那事変」という呼称はそのままだった。
1946年、日本が負け、戦勝国などといばった中華民国の蒋介石が
「支那は蔑称だから中国と呼べ！」と命令した。
しかし、その後でも昭和29年の映画「二十四の瞳」のように「支那事変」という呼び名は
続けて使用されていた。
その後、共産党やマスゴミが「日中戦争」を使用するように強要し
1967年の歴史書でも使用されるようになった。
「支那」という呼称は、1965年の「兵隊やくざ」でも普通に使われていたが
1972年中華人民共和国との日中国交正常化によって
すべて「中国」と呼ぶようになり、
やがては「支那事変」でなく「日中戦争」と呼ぶことが固定化した。
大体こんな流れだな。
うちのおふくろに「メンマの味どう思う？」って訊いたら
「何なんそれ？」て訊き返される。それで
「支那チクは？」て訊いたら「あ、支那チクね」て答えるよ。
昔の人はあんまり中国って言わないよ。
「兵隊やくざ」でも「支那語支那服」て言ってるしね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/11 12:58:06.98 GL6eblhM0.net
>>624
>まとめると
都合のいいところだけ抜き出すのは「まとめる」とは言わない。
1930年に支邦はやめて中華民国と呼ぶと閣議決定したのを抜かすのはおかしい。
使わぬとした支邦を使い、支邦事変と命名したのがそもそもおかしいのだ。
実質的に戦争であったのは、地域、戦闘規模などや、戦争用の特別会計を適用した日本自身の会計処理からも明らか。
支邦の使用も事変の呼称も政治的な思惑や都合による歪められたものだった。
学問的立場から実態に即した名称に訂正するのはごく当然の事。
> ２４の瞳
劇中は戦時なんだから当時の呼称を使う事はなんらおかしくない。
逆に言えば、日中戦争にしろと言う強制などなかった。
しかし、日中戦争に置き換わっていったのが現実で、その方が呼称として適切であったからだ。
＞うちのおふくろ
それは単に情弱なだけでは。
支邦が使われなくなって何十年にもなるのに。
普通に本を読んだりニュースを見てたりすれば、メンマくらい頭に入るよ。
ニュースでなくてもコマーシャルでもね。
料理する人ならなおさらのはずだ。
君の言う「おふくろ」は実在しているのかね？
>兵隊やくざ
50年以上も前の映画じゃないか。
それに映画の部隊は戦時中なんだから戦時中の呼称を使って全くおかしくはない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/15 08:14:09.14 3QbtIZYM0.net
＞都合のいいところだけ抜き出す
じゃどこが都合悪いの？
＞学問的立場から実態に即した名称に訂正する
訂正してないじゃないか？
盧溝橋の一発でも「日中戦争」って言ってない。
上の方のレスで1930年に閣議決定はされてるが、
一般には支那って呼称されてたじゃないか。
映画に「支那の夜」というのもある。それは1930年より後だ。
閣議決定したといえども、実質的には支那が通称になってたってことよ。
そう云う事実を踏まえてもう少し考えて反論しろよ。
＞劇中は戦時なんだから当時の呼称を使う事はなんらおかしくない。
馬鹿か貴様？それなら、今のその当時を描いた映画でも「当時の呼称を使う事はなんらおかしくない。」
てことになる。なら今のその時代の映画で「支那事変」なんて呼称を使ってる映画があるか？
ねーよ！今の映画はみな「日中戦争」。頭悪いなあ、おい。
＞普通に本を読んだりニュースを見てたりすれば、メンマくらい頭に入るよ。
入ってない。
「メンマ」という呼び方は桃屋ってところが自分の会社で支那チクを売る際に
「メンマ」って呼び方を使ったんだ。
でもおまえでもそれを知らないじゃないか。
じゃあ支那チクって呼び方でそだったうちのおふくろでも、そんなもん知るわけがない。
メンマなんかうちの食卓で食べたことない。だから余計に知らないはずだ。
おふくろは９１で頭もしっかりしてるから大阪の空襲が20年3月14・１８、そして6月10日に
絨毯爆撃で全部焼かれたって覚えてる。
＞戦時中なんだから戦時中の呼称を使って全くおかしくはない。
お前ホント頭悪いな？腹立ってくるわ。
だからー、今の映画は支那事変でなく「日中戦争」て呼称するだろ。
それが50年前の映画では支那事変って呼称してる。
なら、貴様が最初に書いてる1930年に閣議決定したというものは、
全く守られてなかった証拠になる。
それ位話の流れでわかるだろ？アホか？
＞都合のいいところだけ抜き出すのは
まさに貴様がそうだよ。
おい、1930年に閣議決定された「中華民国」に則った「日中戦争」て呼称はどうなったんだ？？
都合のいい所の抜き出しでない、貴様の正しいとする呼称の変化を説明して見ろ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/16 14:05:43.27 ddvXBDgn0.net
>>626
戦時中の劇中人物が「日中戦争」いうてたらおかしいやろ。
まあ時代劇でチャンスとか真逆言うのもあるけどな。
視聴者のリテラシー低下、リアリティレベルの問題でもあるが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/17 09:52:38.59 cxxvOynU0.net
＞戦時中の劇中人物が「日中戦争」いうてたらおかしいやろ。
そうだろ？だから支那事変でいいんだよ。
でも今の映画とかどういってるのかな？
やっぱり「今や日中戦争は泥沼の様相を呈してますからね」
て言うんじゃないのか？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 11:11:43.46 /5RXvZNU0.net
>>628
お前の勝手な想像じゃなく、実例示してから語れ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 12:27:48.81 tqj53B710.net
ハリウッド映画でドイツ兵が英語しゃべってんのと一緒。
解りやすさ優先。気にすんな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 11:07:57.70 KZF2DCwu0.net
>>626
>訂正してないじゃないか？
いや、学会レベルで訂正され、それが流布して教科書にも採用され、今では日中戦争が常用タームになったわけだが？
>閣議決定したといえども、実質的には支那が通称になってたってことよ。
まだ、後の戦時下のように民間が使う通称まで一々統制しようとか思わない時代だっただけのこと。
さらに支那と呼びたがる層が権力を掌握して、先の閣議決定を無視するようになったしね。
>桃屋ってところが自分の会社で支那チクを売る際に「メンマ」って呼び方を使ったんだ
ハズレ ウィキでもみておいで。
>でもおまえでもそれを知らないじゃないか
ウィキみれば済むような事を一々説明しなかっただけなんだが。
つーか、コマーシャルでも、って書いてあるだろうに。
で、君のお母上は、「核兵器」を知らず「ピカドン」と言わねばわからないのかね？
「覚醒剤」を知らず「ヒロポン」と言わねば分からないのかね？
情報が入らない、情報を与えてもらえない相当に特殊な環境下で生活していたのかね?
徹底的な男尊女卑的な家庭環境で、読書もテレビもラジオも新聞も許されず、ひたすら家事労働に専念させられていたとか？
メンマという言葉自体を知らないって、かなり異常だぞ。
現に、君は知っているじゃないか。なのになぜお母上はご存じないのかね？
>貴様が最初に書いてる1930年に閣議決定したというものは、全く守られてなかった証拠になる。
いや、在中華民国公使など、正式名称は変更してたよ。
軍部の力が増すにつれ、なおざりになっていって、支那事変と言う命名になるわけだ。
で、自ら決めたルールを守らず命名された支那事変には問題がある、と言ってるの。
さらに言えば、アメリカとかはソ連時代もロシアと呼んでいたのに対し、相手の名乗りを尊重するのが日本の文化だぞ。
戦国時代では武将の自称する官名(つまりは詐称)すら受け入れ、今でも呼び名として認めている。
コンゴなんかもコンゴ→ザイール→コンゴと名前変わるたびに対応しているし、
グルジアもアメリカのジョージア州と紛らわしくなっても、要求に応じてジョージアに変えている。
中国の人名が日本語読みなのに、韓国の人名が韓国語読みになっているのも、そういう要望があったからだ。
1930年の閣議決定もその流れだった。
だから、相手の名乗り、要望に反して、支那と言う呼び名にこだわるほうが日本人としてはおかしいんだよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 13:40:45.47 gmsVUBxQ0.net
>>631
あーめんどくさいないちい
レス遡ったりすんの面倒なんだぞ。
＞流布して教科書にも採用され
それはずっと後の話。貴様が厨房になってから。
＞支那と呼びたがる層が権力を掌握して
あほ、普通に支那って言ってたの。映画「支那の夜」見ろよハゲ
＞ウィキでもみておいで。
＞ウィキって正しいと思ってんの？
＞ウィキみれば済むような事を
編集者が思い思い好きなように書いてるだけの集まり。
そんな事も知らんのか貴様は？
ウィキが無かった頃の方がずっと自由にそれぞれが研究してたよ。
ウィキだけみて「これが真実だ」と信じる貴様の様なアホが増えた原因だ。
＞情報が入らない、情報を与えてもらえない相当に特殊な環境下で生活していたのか
おお、それはいい質問だ。大本営が情報を全部取り締まってた。
それってあんたのいうように特殊な環境だったと言える。
情報は「日本軍がかくかくたる戦果をあげ」て嘘ばっかり言ってたんだよ。
その頃飯干晃一は自分で短波ラジオを組み立て
海外放送を傍受し「これは日本が負ける！」と言った。
それい外はみな「日本は神国だから勝つ」と信じてた。
＞男尊女卑的な家庭環境
過程だけじゃない、国がそうだったんだ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 13:41:36.49 gmsVUBxQ0.net
＞メンマという言葉自体を知らないって
いや、俺は三木のり平がテレビＣＭで「桃屋のメンマ」言ってたから知ってる。
それなのにおふくろは知らない。支那チクとは別物と思ってたんだろな。
＞軍部の力が増すにつれ、なおざりになっていって、支那事変と言う命名になるわけだ。
軍部じゃねえよ。一般に中国という言い方をしなかっただけ。
「在中華民国公使など」一部だったんだよ。
＞ルールを守らず命名された支那事変には問題がある
問題ないなあ。第一１９３０年の閣議決定を知らないじゃないか？
後づけて行ってるだけの事だ。
だから支那で軍事衝突があった、支那事変で何の問題もない。
＞相手の名乗りを尊重するのが日本の文化だぞ。
だから相手の名乗り＝支那でいいじゃん。
China＝Chine＝Cina=Cino=Китай
世界共通語。それが正しい。それを尊重すれば支那。
ロシアのメル友日本に来て喋ったがやっぱり「グルジア」とよんでたぞ。
＞韓国の人名が韓国語読みになっているのも、そういう要望があったからだ。
勘違いだね。それは韓国では漢字を使わなくなったｋら。
朴正熙（ぼくせいき）はパクチョンヒ
全斗煥（ぜんとかん）はチョンドファン
逆に草彅剛はチョナンカンではなくクサナギツヨシ쿠사나기트요시
と読む。何故なら漢字を使わないからハングルで音読みできる。
＞相手の名乗り、要望に反して、支那と言う呼び名にこだわるほうが日本人としてはおかしいんだよ。
逆だな。日本では当時支那事変と言ってた。少なくとも昭和47年の日中国交正常化まではそうだった。
それ以降、日中戦争を言う呼び名を使うようになった。
↑これが事実だ。
相手がどうかとかで歴史を捻じ曲げるのは捏造だよ。
おまえ、日本人じゃないな？内容からそう臭う。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 17:36:48.64 +qFHX/Hg0.net
日本が承認していた北京軍閥政権が崩壊した後、南京政府が北京政府と日本が結んでいた条約や債務の継承を拒否したので、日本も南京政府をそのまま継承者として認めなかったんじゃないか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 08:52:40.54 Gxq8lwIq0.net
>>634
日本は1929年に国民党政府を中華民国の代表政府として正式承認している。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/23 22:00:41.47 dA54ZxgK0.net
日本は南京政府が北京政府と結んだ条約や日本が貸し付けた債務は南京政府に継承される、とみなし
一方で南京政府側は不当な不平等条約なのだから白紙撤回が当然、という態度で臨み、
条約や債務の継承を詰めずに曖昧にしたままの関係がこじれて日中戦争になった。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 09:40:16.85 gO6AeVKG0.net
↑違う、支那事変と呼びたまえ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/25 13:52:04.03 qaHvEc5k0.net
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/01 21:56:59.35 9aWR4JJF0.net
>>628
この間(9/29)のNHK大河ドラマいだてんでは、現代視点のナレーションや解説画面では日中戦争、
当時の場面 だと支那事変となっていたよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 19:22:35.94 G0/7Zacn0.net
日華事変
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/05 21:33:41 1udhcu/50.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/24 18:55:17 q3Scz08c0.net
昭和の教訓、生かす時代に 新たな研究成果に学ぶ
本社コメンテーター 秋田浩之
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
庄司潤一郎・防衛研究所研究幹事 日中戦争は陸軍の主導により全面戦争に入っていったという見方が長年主流
だったが、対ソ戦へのそなえを優先したい陸軍中枢は当初、拡大に慎重だった。むしろ、華中や華南に権益を持つ
海軍が積極的に動いたことに近年、焦点が当てられつつある。「蒋介石日記」の公開に伴い、蒋介石も当初から
上海で攻勢に出るつもりだったことが分かってきた。
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643:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/24 18:57:39 q3Scz08c0.net
中国で次々に捕まる日本人、日中関係正常化は幻想だ
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国「教授拘束事件」の意味…内外の研究者に及ぶ管理・統制
関係改善どころか、対日強硬政策
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
この研究者の専門は中国近現代史である。現代中国の政治や安全保障ではない。それも少数民族の独立に関わる歴史研究
であるとか、中国が敏感にある宗教史の研究でもなく、日中戦争史の研究者なのである。
中国国内で民国史や抗日戦争史をめぐる問題が共産党史との関係で喧しいのは確かだ。中国が対外的に歴史戦を展開して
いることも広く知られる。だが、日本の歴史研究者を入国拒否ではなく、拘束したということは大きな要因だ。
そうした意味では、第一に挙げた外国人をめぐる管理、統制の強化は、むしろ中国国内の中国人向けの制度が、外国人にも
適用されつつあることを意味しよう。研究者についても、国内の研究者に対する監視・管理体制が中国国内に入った外国人にも
適用されるようになりつつあるのであろう。
拘束されたと思われる国立大学の教授は中国近現代史の研究者である。歴史研究者が「現実」とはあまり関わらないというの
は、中国には当てはまらない。
中国では、ある意味で、歴史こそが現実である。中国共産党政権の正当性の根拠の1つが歴史にあり、「正しい歴史」こそが
学校で教えられ、メディアで流され、そして出版物に反映されるべきものである。
この十数年、中華民国史（1912-1949)の研究は大いに進展してきた。台湾で国民党や中華民国の史料が大量に公開され、
さらにアメリカで蒋介石日記が利用できるようになると、中国の研究者が大挙して閲覧に訪れた。
これにより、実証研究が一層進み、例えば1931年の満洲事変から1937年の盧溝橋事件に至る過程の蒋介石の苦渋や選択が
明らかになり、従来の共産党史にあるような、蒋介石が日本との正面戦争を避けたことは批判されるべきで、1936年の西安事変
でやっと蒋が目を覚ましたと言った議論は必ずしも妥当ではないことが明らかになった。
だが、そうした蒋介石日記や中華民国、国民党の文書を利用した研究は、中国国内では共産党の歴史観とは相容れない
「歴史虚無主義」に基づく研究だとして強く批判され、批判を受けた研究者は自己批判をしたり、研究の方向性を修正することを
迫られるようになった。
だが彼らは必ずしも拘束されたわけではない。
今回拘束されたとされる歴史研究者は、まさにこの日中戦争期の研究を、中華民国、国民党文書、蒋介石日記や当時の政治家、
軍人の個人史料を用いて、極めて精緻に明らかにしている研究者だ。
その著作や論文で示される「史実」は、中国共産党の党史からすれば危険な存在である。
北大出身のウイグル族研究者 中国が拘束 国家機密漏えい容疑、共同研究口実か
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（私の視点）日本人研究者拘束 学界衝撃、日中交流に暗雲 高原明生
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(sasakitosi.exblog.jp)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/24 19:04:15.54 q3Scz08c0.net
中国、拘束の北大教授を早期解放…日中関係考慮か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【独自】習氏の国賓訪日「困難になる」…政府、教授の即時解放求める
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一方、岩谷氏が拘束されたのは、中国大陸から台湾に逃れた国民党の関連文書を所持していたためだったことも
わかった。文書は、古本屋で購入したという。
北大教授解放 習氏訪日控え早期収拾 研究者反発無視できず
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
北大教授解放 決め手は安倍・李首相会談 ９人なお拘束
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
解放に当たっては、日本政府も公に中国を批判しないなど、中国側からメンツを立てるよう求められた可能性がある。
政府関係者は「向こうから一切言うなといわれている。中国はそんな国だ」と打ち明ける。
スパイ容疑で拘束２カ月の北大教授、中国が「保釈」を決めた舞台裏
週刊文春(2019/11/28), 頁：132
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.jp)
URLﾘﾝｸ(ch.nico) video.jp/shukanbunshun/blomaga/ar1835587
共産党関係者は、「今回は、多分に中国の事情による解放だった」と明かす。
中国が外交カードを狙い揺さぶり目的に敵対国の人物を拘束するケースは少なくない。たとえば…（略）…
ただし、岩谷氏の件は国家安全省の独断だったとみられる。「安全省は依然から岩谷氏に疑いを抱いていた。
それだけだ」（同前）。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/04 09:59:52.32 mouGp9wW0.net
中国共産党が「日本に難癖つけるゲームの一環」でハゲと言うな！支那と呼ぶなという
いわゆるイヂメを行って日中戦争と言い直させて「その問題の本質」をはぐらかす 喧嘩の常とう手段。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/04 14:43:56.40 vLnmLCiJ0.net
＞中国共産党
いや、支那と呼ぶなと言って来たのは国民党なんだが。
1930年と1945年の2回。
日本は1930年の段階で政府としては国名として支那は使わないと閣議決定。
公使館や領事館も在中華民国と明記するようにした。
日本には相手の名乗りを尊重する慣習があるので、これは別段異例の事ではない。
現代でも相手国が呼称について要請してくれば応じている。
ところが、満州事変以降、中国との関係が悪化すると、嫌がらせ的に支那呼びが政府内にも復活蔓延。
この時点で、支那に蔑称としてのニュアンスが発生した。
そして終戦後、蒋介石は再度支那呼びをやめるよう再度要請。日本政府はこれに応じた。
以降、政府関係では国名としての支那の使用は改められたが。民間では先に広まっていた
支那呼称が置き換わるのに、20年ほどかかってしまった。
一方で、事変と呼ぶには不適切な規模、内容であること、慣習としては戦争の場合は対戦国名で呼ぶ事が多いため、
支那事変に代わって、日華事変、日中戦争などの呼称が1950年代から学会等で提唱され、採用され、それが一般にも広まり、
置き換わっていった。
日中国交回復が加速要因になったのは間違いないが、それ以前から日中戦争は広まり始めていた。
中国共産党の陰謀云々は妄想に過ぎない。
＞その問題の本質」をはぐらかす
むしろ、「事変」こそが問題の本質をはぐらかすためのものだったんだが。
戦争では無いとして、アメリカの中立法の発動を阻止して貿易を続けてもらうための。
だから、戦後、学界というアカデミアの方面から、より本質を表す用語として、日中戦争が提唱、採用されたんだ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/09 11:50:03 2BrECa+Q0.net
＞それ以前から日中戦争は広まり始めていた。
でも映画とか「支那事変」だぜ。昭和29年の「二十四の瞳」。
兵隊やくざなんか昭和40年だが「支那服」とかいうし。
うちのおふくろなんか日教組だから絶対「日中戦争と言う」と思いきや、
手紙書いて来ると「昭和12年の支那事変」て書いてるよ。
まあ多分あんさんの書いてるように日中国交正常化の昭和47年あたりから、支那って言わなくなった。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/09 16:48:44.56 gQAJmksI0.net
あたりからって感じるって事は、それ以前から変更が進んでたって事だよ。
頻度がが完全に逆転したあたりで実感が出てくるのが人間の感覚だから。
お上が決めたら一気に変更されるわけないじゃん。
情報の伝達速度は時代とともに加速してるんだから、昔の方が更新速度が遅いわけだし。
「24の瞳」も「兵隊やくざ」も映画なんだから場面の時代に合わせた呼称を使っておかしくないので、何の根拠にも理由にもならない。
去年の「いだてん」でも支邦事変としていたシーンはあったそうだから、統制とか強制がされているわけでもない。
あんたのおふくろさんは情報更新に取り残された時代の遺物ってだけで。
今でも原爆じゃなくピカドン、覚醒剤じゃなくヒロポン、OLじゃなくBGとか言ってる人もいるだろうけど、その類と言う事でしょ。
なにせ、メンマと言う言葉が何かわからないほど、テレビやラジオなど情報源から隔離された環境にいたみたいだし。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/10 02:28:55.12 U49Fre2p0.net
平成の最初はまだ支那そばって看板あったけどな。
別段、差別的意味はなかったけど、今じゃあかんわな。
東シナ海は何でいいんだっけ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/11 06:59:15.45 cYAtE/e60.net
>別段、差別的意味はなかったけど
当のお蕎麦屋さんたちはね。
戦前戦中に、一度は公的には使わないとしたのに、関係悪化に伴ない悪意を持ってわざと使うようになり、
戦後、日中戦争が一般化して、平成になる頃には支那を使いたがる連中が概ね悪意や敵意を持ってたりしたから、
巻き添えを食らってしまった。
石原慎太郎とかはお蕎麦屋さんに謝るべき。
相手の名乗りを尊重するのが日本の伝統で文化なのに、あいつらと来たらそれを無視して、
悪意丸出しなのに、支那は差別語ではないとか言いながら、相手の嫌がる呼称を使う。
精神的オナニーでしかなく、まさに自慰史観の持ち主である。
>東シナ海
地名であるから。
国名が変更されると地名も準じて変更される事もある（コンゴとザイールなど）が、それは概ねその国の占有である場合。
故に大体中国領を指していた支那大陸は使われなくなった。
東シナ海の場合、多くは公海で、日本領、韓国領も含んでいるので、国名変更に準ずる理由が無い。
インドシナも同様な理由で変更されていない。
シナ、支那を外圧により強制的に変えられたなどという陰謀論は成り立たない。
相手の名乗りを尊重するのが日本の伝統、慣習、文化であり、それに従っているに過ぎないし、
学術用語としては実態を表すのにより適切な用語が提唱されればそれに変更するのが当たり前の事だからだ。
日中国交回復期も、相手を改めて意識する機会であり、それゆえに呼称も(日本の慣習的に)正しく行うのが礼儀と、
大多数の日本人は心得ていた。
それに反する非日本人的な(恨的な？）思考回路にとらわれた者達が、言いがかりを付けているだけの事なのだ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:51:33.26 RTLdoiF30.net
イラン情勢が日中戦争の様にならなきゃよいが
勿論アメリカが当時の日本の立場
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/19 06:32:28.62 uyIUYqUd0.net
>>651
で最後に中国がアメリカを占領。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/23 00:02:51.19 jVc8deCb0.net
遠いから無理か
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 21:09:55 yJZ44/BN0.net
まあ師匠の孫文が使ってた「支那」を使うな、とかいうのは蒋介石がおかしいな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/13 22:35:27 Ck1QeYMf0.net
参謀長の近代史講座、第1回「支那事変と日中戦争」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/14 01:58:13 Mwt3U9ub0.net
>>654
孫文のころとはニュアンスが変わってるんだよ。
蒋介石は1930年に中華民国と言う正式国号で呼んでくれと日本に要請し、日本はそれに応じます。
相手の名乗りを尊重するのが日本の文化ですから。
ところが、日中間の関係が悪化すると、中華民国と呼ぶという閣議決定すら無視して、支那呼びが復活。
敵対者の呼称として用いられたため、支那に蔑称のニュアンスがついてしまった。
(現代でも、支那を使う人間の言動には中国への悪感情が顕著である)
ゆえに、戦後改めて支那呼びを止めるよう、蒋介石が申し入れてきた。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 09:41:06.71 /7GzqN8e0.net
↑違う、支那と呼称するが、俺には悪感情はない。
スマホしか使えんのでスムーズに書けない!。。
china,chine.cina,cino,は同義語。
なんで蔑称にならないんだ?
それがおかしい。
俺は支那人ツーリストが途方に暮れてるから、旅館に電話して助けてあげたよ。
彼らにアーユー中国人？なんて言わねえよ。
ちゃいにーず、つまり支那人と一緒さ。
更に北京から来てる5-6にんとテレサ・テンの「時の流れに身をまかせ」を支那語と日本語で歌ったよ。
↓これが証拠動画だ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 09:51:43.40 /7GzqN8e0.net
ボーカルが北京のこ、ギターが俺、
撮影も北京の子。他は日本人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 10:07:13.85 hHp0QjZ10.net
中国と呼ばず支那と呼ぶ奴は
悪意を持って呼んでいるのは明らか。
中国と呼べばいいのに
あえてそうしないのだから
侮蔑意識があるのは間違いない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 13:41:29 g1NlPzIy0.net
↑だから動画見ろよ、ハゲ。
メインで歌ってる背の高い子は北京から来てた。つまり支那人だよ。
これ撮影しながら笑ってる女の子も同じ。
＞中国と呼べばいいのに
「中国自動車道」とどうやって使い分けするんだ？
中国自動車道で「中国」って使ってるんだから、それと支那と区別するのは当り前。
支那が悪意を持った蔑称なら
しな→チャイナ→キタイ→チナ→チノ→シーヌ→ヒナ
これら全部蔑称じゃないか？
それでも俺らは支那人とは交流している。
貴様も現実を受け入れるために動画を見るんだな。
テレサテンが巻いてくれた交流の懸け橋を味わうんだな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 09:04:32 DXQCIdZX0.net
>>657
>支那と呼称するが、俺には悪感情はない
いや、相手がそう呼ばないでくれと言ってきた呼称にこだわってる時点で、
悪意(とまではいかなくても何らかの隔意)を持ってるよ。
少なくとも相手に対する尊重とか敬意とかが欠けているのは確かだ。
>china,chine.cina,cino,は同義語。
>なんで蔑称にならないんだ?
いつ誰がどの様に使ったかと言う経緯で蔑称としてのニュアンスが生まれるからだ。
つまるところ、いじめと同じで相手がどう感じるかが基本。
相手の嫌がる呼び名なんて、いじめの典型例の一つじゃないか。
>ちゃいにーず、つまり支那人と一緒さ。
でも面と向かって「シナジン」とは呼んでないんだろ。
面と向かってはチャイニーズと、日本人が使っても当たり障りの無い呼び名をしていて、相手にわからない所で支邦呼ばわり。
相手が怒るか嫌がるのはわかってるから。
一緒じゃない事がわかってるから。
>>660
>「中国自動車道」とどうやって使い分けするんだ？
前後の文脈で使い分けるんだよ。
>中国自動車道で「中国」って使ってるんだから、それと支那と区別するのは当り前。
府中なんて地名、日本中に何十とあるだろ。
戦前でも本州の関東と遼東の関東、被るけど使ってたろ。
被るからと言って、必ず呼び名を変えるような慣習は日本には無い。
日本語には同音異義語も多く、全部変えていったらキリも無いしね。
「支那」呼びのための口実でしかない。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 11:53:12 WS/ot9lv0.net
>>660
倭人と和人では類似した表現だが、
明らかに前者は韓国人とかが
使うと侮蔑的なニュアンスになるだろ
そもそも支那とchinaでは
明らかに表現の仕方が違う、
支那が漢字でchinaがアルファベット
だから同列の表現じゃない。
JapとJapanは類似した言葉だけど
同列には語れんだろ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 11:58:53 WS/ot9lv0.net
JapはJapanから来ているが
もし支那からchinaが来たから許されると言うのならJapも許されることに
なるぞ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 12:05:24 WS/ot9lv0.net
支那が正しいと言う奴は
じゃあ日本が倭国と呼ばれても
問題ないと言うことだよね？
そもそも互いに漢字を使いながら
漢字表現を重んじず支那と称するなら
倭国と呼ばれても問題ない事になるぞ。
あと述べて置くけど日本や日本人が
韓国人とかに倭国とか倭人とか
言われたら侮蔑的な表現をとっている
事はすぐわかるだろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 19:24:02 3kISo+Kt0.net
チャイナ、シノ、チノ
世界中が支那と呼んでいるのに
日本だけがシナと呼べないのは差別
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 19:27:05 3kISo+Kt0.net
シナが新浪と書いてるのもシナが語源だしな
東シナ海、南シナ海もeast china sea、south china seaだから
日本だけが東中国海、南中国海とか改称するのも変
そもそもシナが支那を嫌がったのは
日本が本流、シナが支流という印象を与えるという
被害妄想が原因だから、カタカナ表記のシナにすれば無問題
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 19:29:42 3kISo+Kt0.net
チノパンのチノもシナ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 19:36:14.27 3kISo+Kt0.net
シナが世界中に中国（チョンコロ）と発音させるよう強制したら
日本も中国と書いてもいい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 19:44:22.55 3kISo+Kt0.net
日本を北京語読みするとリーベンだが
昔は元日のじつのようにジツポンと読んでいた
それがなまってジャパンやヤーパンと世界中で呼ばれるようになった
日本という国号はもはや倭とは比べ物にならないくらい一般的
今さら倭に戻すことは横車を押すようなもの
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 22:11:39.96 UD+x2hBt0.net
>>665
チャイナ、シノ、チノはあくまで
チャイナ、シノ、チノであって
支那では無いと思うが。
と言うかぜんぜん異なるのに
なんで同列に扱ってるんだ？
倭と和ではぜんぜん違うだろ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 22:17:03.82 UD+x2hBt0.net
>>669
今でも和食と言うし、和風とか
和服とか言うだろ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 12:49:11 fcxLO4I30.net
>>670
フランス語ではシナだよ
>>671
和食や和服はそもそも日本が自称しているからね
何の問題もないが？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 17:47:31 iNmax5Ch0.net
>>668
何で中国に対してだけそんなに頑ななんだろう。
相手がこう呼んでくれと言ってくればそれを尊重し従うのが日本の文化なのに。
ビルマがこれからはミャンマーだと言えばミャンマーに変え、
コンゴはザイールから再びコンゴに。
セイロンはスリランカに。
グルジアはジョージアに。
韓国だって、昔は南朝鮮と呼んでいたのが国名に合わせて韓国に。
露西亜も元は魯西亜だったのが、魯のニュアンスが悪いと言われれば露に変えた。
なのになぜか中国に対してだけは支那呼びをしたがる人がいる。
これ、どう見ても悪意あるよね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/26 17:34:28 PHPLRkQo0.net
そもそも、清時代に支那呼びはほとんどなかった。
辛亥革命で中華民国になった時、日本は支那共和国と命名、呼称し、それが民間にも広まった。
1930年に中国側の要請で、公的には中華民国と呼ぶと閣議決定したが、
満州事変などで関係が悪化すると支那呼びを続けている。
日清戦争で勝ち、勝者、大国意識にとらわれた日本からすると、中華の語が我慢できなかったらしい。
改名要求までしたと言う。
本流、支流も中国側の被害妄想ではなく、日本側の意図であったと見てよかろう。
やはり、国名としての支那は悪意を持って定められ、使われた、蔑称なのだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 09:54:34 jlMbL4Ej0.net
>>673
多分、隋唐が倭とか言ってた反動じゃないの？
日本の前身国家は倭と呼ばれてたけど
そこまで酷くはないけど
若干、見下されていた意味があったらしい。
そう言う過去の歴史があるから
中国を支那と呼びたがるんじゃないの？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 10:11:41 jlMbL4Ej0.net
でも中国人も日本鬼子とか小日本とか
言ってもさすがに倭国鬼子とか小倭国
とまでは言わない。
倭国とか言うのはむしろ韓国。
中国もさすがに倭国とか倭人とか
言っているわけではないから
普通に漢字表記を尊重しても
いいのではないの？
中国人も日本語に置ける漢字表記を
尊重して倭国とは呼んでない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:18:25 Xy1rAGgW0.net
>>674
支那って平安時代から使われてる言葉なんだが
日本の呼称は奈良時代以前から
本流、支流のこじつけは単なる後付けだろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:24:46 Xy1rAGgW0.net
>>676
そもそも日本を漢文に使うことを採用したのはシナだぞ
以来歴史書で日本が使われることになった
シナが日本を罵倒するためにそれを覆すのならそれはそれでかまわんが
シナが自分を損なうだけだな
対してシナは世界中がシナ、チャイナ、チノと呼んでいる言葉だから
こっちの方が普遍的
かつて東アジアの国際言語だった漢文が廃れたのだから
日本は中国などという地域的な呼称に拘泥せず、国際言語のシナと呼ぶべき
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:28:51 Xy1rAGgW0.net
シナと言う音は古代から普遍的に使われている
例えば、震旦もシナにアフガニスタン、パキスタンのスタン（～の土地という意）
でシナスタンが訛って呼ばれたもの
それがシナに逆輸入されて漢字で震旦の文字があてられた。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:49:36 Xy1rAGgW0.net
>>674
漢や魏といった名称はもともと地名で尊大な自称を他人に押し付けたものではない
元や清といった名称は他国の言語を意訳したものだと思われる
だからシナ歴代の名称の中で中華（世界の中心で華やかな土地）という概念的な
言葉を国号としたことはなかった。漢文では以前から尊称として中夏という言葉は
あったがそれを国号として使うことはなかった。
日本が中華という国号に対して難色を示したのもあながち間違いとは言えない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/27 19:53:44 Xy1rAGgW0.net
さらに言うならシナはモンゴルを蒙古と書きならしているが
無知蒙昧の蒙に古いの古という侮辱する言葉をあてている。
これ以外の音があてられなかったというのは間違い
漢字は同音異義語がたくさんある。たとえば孟も蒙と同じ音。
しかもモンゴルのルを省略して書いていてモンゴル人は怒っている。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 14:09:15 CvzBAphE0.net
>>678
倭と書くのと和と書くのでは
ぜんぜん違うだろ。
中国はチャイナやシノを許しているだけで
支那を認めているとは思えないが。
なぜチャイナが許されているから
支那も許されると考えるの？
和風が許されるから倭風が許されるの？
ぜんぜん表記も異なるし。
和人と言う表現が許されているから
倭人と表記していいかと言うのなら
また別の話だろ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 14:18:36 CvzBAphE0.net
韓国人が倭国と言う時、
悪意を感じるんだよね。
ここの人たちはあえて中国人が
嫌がる表現をとるから一種の悪意を
感じる。
中華思想には中国を中心に
北狄、南蛮、東夷と言う蛮族が
あるそうだが、中国人は別に
日本を東夷には分類してないと思うけど。
日本が東夷、東方の蛮族に
扱われているのなら仕方ないが
中華思想に日本を貶めている
感じは見受けられない。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 14:45:24 CvzBAphE0.net
>>681
でも中国語に置いてドイツは徳、
アメリカは美だから偶然じゃないの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 15:11:25 CvzBAphE0.net
>>678
漢字を使っているのは日本と中国だけ。
支那と言う表現ができるのは漢字圏のみ。
だからでは？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 15:15:32 CvzBAphE0.net
>>685
追記
日本以外ではなぜ許されるかってこと
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 17:35:32 VXbUy/qW0.net
>>677
>支那って平安時代から使われてる言葉なんだが
地域名、地理用語としてだね。
国号、国名としては使ってない。
小野妹子が持って行った国書は隋宛であって、支那宛ではない。
遣唐使と言うが、遣支那使とは言わない。
>本流、支流のこじつけは単なる後付けだろ
うん、後付けだよ。おそらく日本側の。
でも後付けであろと、そういうニュアンスが付いちゃったら蔑称になっちゃうんだよ。
中国側の決めつけだとしても、いじめと同じで侮蔑や差別は受ける側がそう感じると言うならそれが通る。
侮蔑的差別的ニュアンスが付いた後までその語に拘るのは、
侮蔑的差別的意図があるとみなされても当然だろう。
>>678
>かつて東アジアの国際言語だった漢文が廃れたのだから
>日本は中国などという地域的な呼称に拘泥せず、国際言語のシナと呼ぶべき
その理屈なら、日本も漢字表記を捨てて、ニッポン、ニホンあるいはジャパンにしなきゃいけなくなるぞ。
>日本が中華という国号に対して難色を示したのもあながち間違いとは言えない。
いや、どう名乗ろうとその国の自由だろうが。
面積的に劣る日本や韓国が大日本と名乗ろうが大韓と名乗ろうが自由なように。
神聖な上にドイツなのにローマと名乗っても自由なように。
>>681
>モンゴル人は怒っている
だから日本もかつて蒙古呼びしてたけど、最近はモンゴルに改めてるよね。
相手の名乗りを尊重するのが日本の文化であり慣習であり美風である。
それに反して支那呼びに拘る人達には悪意を感じざるを得ない。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 21:43:59 sHvhhPWG0.net
>>682
漢字は表意文字だから文字に意味が生まれる
だから、倭と和は日本語で同じ音でもちがう意味が生まれてくる
対して、シナは表音文字で文字に意味はない
だから、文字に侮蔑的な意味をもつことはない。
チャイナ、シナ、チノはすべて同語源で世界中が同じ語源に従って
シナを表す言葉をそれぞれ使っている
日本がシナをシナと表現しても特別異端になるわけではない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 21:52:21 sHvhhPWG0.net
>>683
倭には侮蔑的な意味はないと言われている。
ただ、文字の字づらが小さい人という意味を連想させると言われている。
魏志倭人伝みてみな、倭の項目は東夷伝の倭人の条にかかれているから
倭は東夷だよ、シナ人の中では、東西南北にいる人すべてが
東夷西戎南蛮北狄に配置され、シナは中華とよばれる。これが中華思想。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/28 22:01:48 sHvhhPWG0.net
>>684
ヨーロッパに対する引け目が関係しているんじゃないの？
シナはあのころ弱かったからな
>>685
日本は漢字は使っているがすでに漢文を国際言語として使っていない。
カタカナで表記すべきはカタカナにした方がいい。
>>687
シナは地域名だよ、china、chine、すべて地域名。
日本だけが地域名を使ってはいけない理由はないね
日本側の後付けかどうかは平行線だね、君が認めないかぎりどうにもならない。
支那が気に入らないならシナとカタカナで書けば問題ないね
世界中がシナと使っているのだから日本だけが使わないのは差別。
ニッポンでも構わないが漢字を使わないと文章が煩瑣になるので
漢字を使えばいいだろう。
ロシアのように漢字を使うのが煩瑣であればカタカナを使えばいい。
漢文の文脈の中では中国は異常だよ、自分は中華で他は蛮夷になるんだからね
シナが変えてないのを咎めてるわけだが、論点ずらしはやめよう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 02:27:18.31 cRs2MLQO0.net
>>690
>シナは地域名だよ
ならば、君の主張は論点を完全に外している。
国名として支那を使うのはおかしいと言うのが論点であって、
そこに地域名を持ち出してどうする。
論点をずらしてるのは君の方。
>日本だけが地域名を使ってはいけない理由はないね
誰もそんな事は言ってないし、地理用語としてのシナは、東シナ海、南シナ海など普通に使われている。
中国がそれにクレームを着けている事もない。
>支那が気に入らないならシナとカタカナで書けば問題ないね
残念ながら、日本では漢字を常用しているので、純然たる表音と見なされる事はない。
シナから支那が直結的に連想される。
>世界中がシナと使っているのだから
欧米は歴史的に関わりが薄く中国を指す言葉がchina、chine,などしかなかった。
隣国であり、個々の国名に対応してきた日本とは事情が異なる。
>日本だけが使わないのは差別。
日本だけが支那、シナを悪意を持って使ったんだ。
差別ではなく自業自得。
そして、他に呼称がないわけではない以上、支那の使用を控えるのは当然の事。
>漢文の文脈の中では中国は異常だよ、自分は中華で他は蛮夷になるんだからね
神聖ローマと言う呼称は、自らを神聖視し、ローマ帝国という欧州最大権威を主張して
他を見下しているわけだが、誰も気にせず使っているが。
また、日本の武将は詐称官位を平然と使ったが、自分より上の官位を名乗られても鷹揚にそれを受け入れ、
その名乗りを尊重して使って来た。それが日本の文化なのだが。
中華に目くじらたてるとか、大国意識、つまりは幼稚な優越感、肥大した自我の表れでしかないよ。
「世界の真ん中で光り輝く国」（ｂｙ安部総理）を目指すには、他に世界の中心と名乗る国が目障りなのかも知れないが、
だとすれば目くそ鼻くその部類だね。
日本の文化、慣習からすれば、相手の名乗り、中華民国(中華人民共和国)、略して中国を使うのが普通であったはず。
なのに、欧米語の直訳という言い訳で支那共和国と言う呼称を作り使ったのがおかしかったのだ。
その裏には中華の名乗りが日本を見下していると言う反感が合ったわけだが、
それは、歪んだ大国意識、肥大した自我、中国への見下しの裏返しの表れでしかない。
総じて言えば悪意である。
支那共和国と言う呼称は悪意によって作られ、今なお支那呼びしたがるのは悪意の表れでしかない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/29 21:56:22 teqmJgAO0.net
>>691
People Republic of chinaも地域名を国号として使っているわけだが？
日本が地域名を相手の国号に使ってはならない理由はなに？
外務省はカタカナを公式に使っているけどなにか？
今は欧米が国際秩序を形作っているのだから欧米に合わすべきだと思いますが・・・
悪意をもって使ったという根拠は？あなたの感想ですよね。
仮に悪意をもっていたとしても日本だけが差別される理由はないですよね？
相手が漢文の文脈の中で中国という尊称をつかえと強制してきたのだから
日本は中立的な立場からシナと呼称するのが穏便な態度だと思いますけど・・・
神聖ローマ帝国は過去の国家だし、漢文の文脈の話ではありません
それにあなたが想像する日本文化を勝手に語られても困ります。
安倍首相のくだりに関してはあなたの妄想じゃないですか。話になりませんね
シナ人民共和国でぜんぜん問題ないですよ
それが国際標準というものです。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 07:17:30.24 GmFCIa6M0.net
>>690
インドシナとか東シナ海は普通に
使っているからようは漢字で支那が
アウトなんじゃ無いの？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 18:39:26 5B1pggfd0.net
>>692
>People Republic of chinaも地域名を国号として使っているわけだが？
chinaの語源は秦と言われている。関係性が薄いから最初に覚えた国号をそのまま地域名として呼んでいるだけ。
彼らとしては他に単語がないんだから仕方が無い。
>日本が地域名を相手の国号に使ってはならない理由はなに？
相手の称する国号を差し置いて地域名で勝手に呼称する慣習が日本には無いからだよ。
セイロンという地名を冠した国号がスリランカに変わった場合も、
コンゴと言う地名を関した国号がザイールに変わった場合も、
日本はすぐさま変更している。
さらには、相手からこういう国号で呼んでくれと申し入れ、受諾しているからだ。
ああ、敗戦に伴なう命令とか言わないでくれよ。
1930年に閣議決定してるんだから。
>今は欧米が国際秩序を形作っているのだから欧米に合わすべきだと思いますが・・・
じゃあ、日本をやめてJapanにしたまえ。
それ以前に日本語を廃止して英語を国語にしたまえ。
話はそれからだ。
>悪意をもって使ったという根拠は？あなたの感想ですよね。
相手がやめてくれって言ってるのに、こちらが作った名称で呼び続ける行為が悪意でなくて何だというんだろう。
人間でやったら完全にいじめだが。
>神聖ローマ帝国は過去の国家
過去だから何だと?
また厳密には中華民国も過去の国号だが。
>漢文の文脈の話ではありません
いや、神聖は当て字でも無く、そのままの意味の漢字で表現してるんだから同じ事。
>あなたが想像する日本文化
実例を指し示してるのに、反例の一つも出さずに勝手に想像とか言われてもなあ。
>安倍首相のくだりに関してはあなたの妄想じゃないですか。
「世界の真ん中で～」発言は事実だが?
相手の世界の真ん中との名乗りを拒否しながら、自国には世界の真ん中と言う表現を許容する事の矛盾、ダブスタを理解できないわけだね。
>話になりませんね
いや、全く仰るとおり。
対称がご自分だと言う事に気付いていないところまで含めて。
しかし、国が中華を名乗るのが日本を下に見ているようで不遜であり気に入らないと言う、低級な感情論を肯定するとはなあ・・・
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/01 19:06:37 kk+VVmE50.net
>>694
単語つくればいいじゃん、そのまま音訳してさ
ぜんぜん言い訳になってないよそれ
要するに日本が地域名を国号につかってはならない理由はないわけね
なんで急に日本が英語化しなければならないことに？！
日本は日本の自称を使えばいいでしょ自国のことなんだから
私は別にシナが中華を自称をすることを止めてはいないよ？
いじめだとか悪口だとか勝手な思い込みを議論にはさまないでくれる？
同じじゃないね、あくまでヨーロッパの文脈だということは誰でも認識されてるのだから
実例ってあなたが勝手に言ってるだけでしょ。なんか根拠があるわけ？
例えばどこかの歴史学者が書いてたとかさ
安倍の話がなんで今出てくるか理解できないわけだが
最後まで勝手な妄想。つきあいきれないね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/02 08:05:35 wYKet1g10.net
>>695
日本ではインドシナ半島とか東シナ海とか言うのには文句がつけられてない。
だからシナ人民共和国ならセーフに
なるのではないの？
シナ人とかだとセーフじゃない？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 06:20:37.61 HVQaRSP10.net
「シ」も「ナ」も無い中華人民共和国に自分用語を使うとか、もはや他人と会話する気が無いとしか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/31 13:36:56 YL8EF4Uu0.net
>>695
>単語つくればいいじゃん
なんでそんな必要がある？ どうしても中華を使いたくない、
あるいはシナ呼びしたいと言う感情論以外に。
>要するに日本が地域名を国号につかってはならない理由はないわけね
地域名を国号に使わねばならない理由もないね。
何度も指摘したけど、日本は基本的に相手の名乗りを尊重し、呼び名で申し入れを受ければ応じている。
中華民国に対してもシナ呼びはやめて中華民国と呼ぶと1930年に閣議決定している。(敗戦等の政治的圧力とは無関係にね）
>日本は日本の自称を使えばいいでしょ自国のことなんだから
日本の自称って変な日本語だなあ。
まあ、日本が使っていたと言う意味で取っておくが、
ならば君はインドを天竺、タイを暹羅(シャム)、ベトナムを越南、ラオスを羅宇と呼んでいるのかね？
なぜか中国に対してだけ、「シナ」「支那」と呼びたがるんだよなあ。
(まあそうしたがる連中の言動から意図は言動から明らかなんだけど）
日本がつけた名前だのなんだのは、そのためのこじつけでしかない。
ついでに言えば、現在における中国への日本としての正式呼称は中華人民共和国であり、
それも君言うところの「日本の自称」なわけなのだが。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/08 04:58:28 lE9idqrb0.net
ラーメン大戦争でいいんだよｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/12 12:21:27.00 I7YDYHEx0.net
CIAに中国スパイ、消された協力者 米国諜報網に異変
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
いずれ覇権を争う相手として米中がせめぎ合いを始めたのは、「2000年代初めごろだった」と、元CIA当局者は話す。
当時を含め、米歴代政権は、中国を封じ込めるのではなく、米主導の国際秩序を支える存在へと導く「関与政策」を
とってきた。しかし、その間、中国との暗闘を重ねた米情報機関は、国務省や経済官庁などより厳しい中国観を固めた。
トランプ政権はCIA長官だった国務長官のマイク・ポンペオ、国防総省顧問のマイケル・ピルズベリーらこれまで
裏方だった情報機関出身者らを重用。「米国は中国にだまされてきた」（ピルズベリー）という強烈な対中不信が、
ホワイトハウスに持ち込まれた。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/23 13:31:52 X/sRnc7a0.net
支那そばは今でも言うな
差別の意図はないだろうけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 17:08:03.55 GdQAeXo+0.net
「ラーメン」と「中華そば」と「支那そば」の違いは、いつの時代の呼称を使うかであり、
基本的に同じものだ。日本では、「支那そば」という呼び名が現在まで生き残っているだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.raumen.co.jp)
新横浜ラーメン博物館
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/15 00:11:00 CU0ypjeA0.net
ラーメンは偉大な食べ物だな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 15:47:00 R9Xz8Y5S0.net
なんか知らんけど、言葉狩りを正当化したいがために訳の分からん屁理屈を書いているのがいるけど、
自分の脳内では正当性があると思っているのか知らんけど、所詮はてめえの好き嫌いをまくし立てているだけだ。
自分が「支那」の語を忌避したいのは構わんが、わけのわからん屁理屈で他人様を抑え込むのは如何なものか。
支那 を使いたい奴は使うし、使いたくない奴はそれでいい。
南朝鮮では日本の天皇の事を「日王」と呼称しているが、日本人から見て不快に思う人が多いとは思うが、
それは南鮮人の自由だから日本人からすれば致し方ない。
ドイッチュラントを英国人はジャーマンと呼んでいるが、それは英国人の自由。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 17:14:53 7vvlpwFB0.net
「中華」なんて、自分は文化の中心で、周囲は野蛮国という意味の
悪質で差別的な言葉だ。何で日本のような先進国が自分を卑下して
使わないといけないのか？？？？？？
英語圏ではチャイナ、フランス語圏ではシーナ、スペイン語圏ではチーノ、
ロシア語圏ではキッタイだ。一番キツイいというか、差別意識丸出しは、
キッタイだが、もちろん事大主義の卑屈なシナ人は、ロシア人に対して
「ジョングオと呼べ」なんてことは決して言わない。
世界的にチャイナ、シーナ、チーノ、キッタイで通っていて、
共産シナ政府ももちろん何も文句を言わないんだから、シナで十分だ。
「中華」なんて差別的で日本人が自分達を卑下する言葉を、
先進国の日本人が使う必要は全くない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/23 22:34:28.35 1aXgZ9nm0.net
脳内がやられてますね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/29 19:59:15.35 eh0pe60W0.net
相手が嫌がる事はやめよう ってシンプルな話なのに
なんでそんな長文で必死なんだろ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/30 00:38:42 VuWttVPf0.net
>>704
いや、呼ばれる相手も嫌がってるんだが。
相手がこう呼んでくれと言ってるのに、嫌だと言って自分の好みを押し通すのはどうかって話なんだが。
>>705
>何で日本のような先進国が自分を卑下して使わないといけないのか？？？？？？
救世主と名乗ってる国もあるし、神に選ばれし地と名乗ってる国もある。
いずれも日本は気にせずその名乗りを受け入れてるが?
日本だけじゃなく、世界のほとんどがね。
むしろ自分に確たる自信のある先進国こそそんな事は気にしないものだ。
>世界的にチャイナ、シーナ、チーノ、キッタイで通っていて、
表意文字が無く表音文字しかない国だからだろ。
漢字文化圏の日本とは違うんだよ。韓国の一部みたいに漢字追放運動でもしてみるかい？
(日本にも昔あったけど、全部ローマ字にしようってのが）
主として言語上の理由でそう呼んでいるのであって、言語的にハードルの低い日本に当てはめるのはおかしい話。
>「中華」なんて差別的で日本人が自分達を卑下する言葉
と君が勝手に決め付けてるだけだろ。
日本だって、最高神である太陽神のおわす所と言うニュアンスがあるのだが。
日本の姓に「皇」ってのがあるが、それを思い上がってるとか差別的とか、
使うのを認めたりこちらがそう呼べば卑下する事になると言ってるようなもの。
中国を嫌い蔑視しているから、上に立たれると感じられるだけで拒否反応を示している。
支那と日本だと、本店支店、本流支流とかのイメージで優位に立ったよおうな気分になれるのかも知れんがな。
しかし、それは結局は自分の卑小さの裏返しなんだよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 16:29:02 4NmpF5qv0.net
当時の言葉で表現するべきだろう。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/07 19:52:57.57 7BBFLfRd0.net
>>708
日本は江戸時代まで「唐（から）」、明治後は「支那（シナ）」と
読んでいたのだから、シナで十分だ。
英国人だって番町の在日大使が「イギリスは止めて欲しい」と言っているが
お前は今日から「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国」と呼ぶ
のか？？？？？？？？？ 英国もしくはイギリスで十分だ
「中華」なんて、自分は文化の中心で、周囲は野蛮国という意味の
悪質であからさまな差別用語だ。何で日本のような先進国が自分を卑下して
使わないといけないのか？？？？？？
「事大主義」が染み付いた卑劣なシナ人は、世界的にチャイナ、シーナ、
チーノ、キッタイで通っていて、「ジョングオと呼べ」などという失礼な
事は、白人国相手には決して言わないから笑ってしまう。
日本などアジア諸国を見下して「我らこそ中華だ、中国と呼べ」と言って
いるのであって、このような差別的発言に対して先進国の日本が相手にする
必要はない。どうせシナは毛沢東が4000年の文明をすべて破壊してしまった、
文化など何もないクズ国家だ。シナで十分だ
日本共産党・旧社会党などの売国パヨクは、周辺国へ軍事侵略を続ける
習近平の「イヌ」だから、共産シナの軍事侵略主義に忠誠を誓うために、
必死で土下座しながら卑屈に「中華様」と言ってるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwww
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/08 19:39:58.93 e7hGSDOL0.net
>>710
また、反論スルーして同じ事を繰り返しているな。
>明治後は「支那（シナ）」と読んでいた
いや、辛亥革命前は支那より清という国名呼称が一般的だが。
日支戦争じゃなく、日清戦争と言うだろ。
清が辛亥革命で倒れた後、一時的に支那共和国と呼んでいたが、
日本は1930年に国名としては支那と呼ばず、中華民国と呼ぶと閣議決定しており、
そこで、呼称は切り替わっている。
古い呼称こそが使われるべきと言いたいのかも知れんが、日本の常識ではそうではない。
君の理屈だと、タイをシャム、スリランカをセイロン、バングラデシュを東パキスタン、ミャンマーをビルマ、ジョージアをグルジア、
ベラルーシを白ロシアなどと呼ぶ事になるが、一般的にそんな呼び方はされていないのが現実だ。
相手の名乗りを尊重し、それに合わせるのが日本の慣習だ。
自分の付けた呼称に固執するのはどちらかと言えば大陸の思考回路なのだが。
>悪質であからさまな差別用語
これも繰り返しになるが、救世主とか、神のおわす地とか名乗ってる国もあるが、それを差別だの、使えば卑下だの言ってるのは誰もいない。
中華を批判する君達でさえね。
ドイツ国歌は名称を「世界に冠たるドイツ」と呼ばれ、歌詞にもそういう一節があるが、
差別だとか使えば卑下だとか言って、演奏や歌唱を禁じるような国はどこにも無い。イスラエルでさえね。
日本にも、最高神である太陽神の国と言う意味があるが、誰も差別だとか使えば卑下だの言ってない。
中韓の一部を除けば、ね。
こんな事で騒ぐのは、特定の国が気に入らないから難癖を付けているだけで、中韓の一部連中の同類であると自白しているようなものだ。
支那呼称は結局、中国への悪意でそう呼んでいるに過ぎない
君の個人的嗜好、好悪に基づく感情論でしかないんだよ。
現実として、新聞も教科書も中国と言う呼称が一般的で、公的にも中華民国、中華人民共和国と呼ぶと定められている。
支那呼称は一部の人間の政治的思想的信条、心情に基づくものでしかない。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/05 23:05:10 +A/BbdkG0.net
ヴァカ日本人ｗ
早く反論してみろ無能ｗ
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
URLﾘﾝｸ(www.bookbang.jp)
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 10:39:00 dZYESKCT0.net
＞「中華」なんて、自分は文化の中心で、周囲は野蛮国という意味の
＞悪質で差別的な言葉だ。
悪質じゃなくて野蛮人は事実だ
中国人が８０００ｋｍもの万里の長城を作って嫌った人食いたち
地球が寒冷化して家畜を失ったツングースやモンゴルは人間を食う
南下して中国人を食う
万里の長城の内側が文化の中＝中華
外側は人食い野蛮人
その長城の外側とは、満州＝高句麗であり
天皇ら日本の上級国民の故郷だ
天皇は皇居で稲作の真似事してるが、あれは偽装だ
天皇は人食い人種
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/06 12:01:12 jD+IyCb60.net
>>1
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ジャップの混血化を促進させて日本を南米のような混血だらけの国にさせて実質滅亡の状態に追い込むユダー
混血を増やすために英語や韓国語などの言語学習を奨励して、外人との結婚を容易にさせるユダー
また、サニブラウンなどのハーフのスポーツ選手を持ち上げたり、
テレビでは容姿端麗な白人やハーフを用いたりして、
外人やハーフに対するジャップの心証を良くしたり、憧れを抱かせて結婚するように仕向けるユダー
ジャップが混血との結婚や国際結婚をしないようにしなければ、
やがて肉体的や外見的に劣るジャップは外人や混血の中に埋没し、イジメられたりモテなくって結婚出来なくなり根絶されるユダよｑｑｑ
それに混血や外人がいるコミュニティーでは混血や外人の祖国に対しての批判的な言論が極めて難かしくなるユダからユダたちの根城の白人国家に対するジャップの恨みの拡大を抑える事が出来るユダよｑｑｑ
純血のジャップが根絶されたり減ったりすれば、皇室への忠義心や殉国する覚悟のある世論が支配的になることはなくなるユダから、大日本帝国の時のようにユダたちに歯向かうような正義の国家に二度と日本がならないようにさせる事ができるユダよｑｑｑ
行け！ポチども(メディア、政治家、企業)！総員出動せよ！
715:名無し
20/09/07 22:43:41.55 42iwHjGU0.net
ｃｈｉｎａ がなんで「中国」になるんだよ。
「支那」が自然だろ。
しかも、支・那 という漢字を当てたのは、日本人じゃない。
支那の仏教界だ。
そもそも支那を、「中国」なんて言ってるのは、日本と朝鮮くらいか。
こんなことでは、いつまでも、日本は、子分扱いされたままだ。
もうそろそろ、国際標準であるチャイナの日本表記「支那」を用いる時だよ。
だから、
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/15 10:05:36.50 /62wQlOS0.net
>>715
なにを馬鹿な事を言ってるのやら。
Chinaの日本表記はチャイナだろ。
日本生まれのカタカナより中国生まれの漢字を優先させるっておかしいだろ。
結局、どうしても「支那」を使いたいためのこじつけでしかない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/10 00:31:43.45 89JtAnn20.net
こじらせちまったんだよｗｗｗ
お母さんに講義した帰りかな？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/10/18 16:21:11.84 tEdr0bbA0.net
シナはシナ
新浪もシナ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/16 19:17:39.27 R9kidTWp0.net
ラーメンの母国
有難う
ラーメンライスは日本の最高の庶民食文化です
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/10 03:34:34.92 U5oF8Rhp0.net
昔の人は言ってたな。
うちの爺さんはその辺りは気を付けて、ラーメン国と呼んでた。
婆さんが呆れて、「炒飯は？」と聞くと機嫌が悪くなり、ベトナムに亡命してたな。
指名手配にしよっかな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/18 01:02:20.99 EGZvhyQz0.net
>>716
へえじゃあ東支那海、南支那海の支那はどこ指してるの？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/18 01:03:26.82 EGZvhyQz0.net
印度支那もあるな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/19 15:56:59.64 2oikqLMV0.net
>>716
Chinaの語源がそもそも支那からきてるのにナニ言ってんだオマエ
中国なんて孫文以降にできたポッと出の国と名前
中国うん千年の歴史とかいうが、中国には100年しか歴史ねぇ！
うん千年の歴史があるのは支那だ
724:朝鮮人
21/04/19 22:03:55.70 g2dYuvU00.net
>>723
支那という言葉を使ってるのは日本だけじゃないか
近代以降じゃないのか？
何年前から使用開始したんだ？
それから「日本」という国名も明治以降だろ？
日本はずいぶん歴史の短い国だな
725:朝鮮人
21/04/19 22:31:51.01 g2dYuvU00.net
おそらく日本は満州国という傀儡国家を作った手前
中華民国という国家を認めたくないのだろう。
認めたら満州国は侵略になってしまう
だから無理やり日本は、支那に国家なんぞ存在しなかったと
そうしたいんだろ
しかし日本でも当時も、また戦後も「日華事変」と言っていたくせに
いつのまにか日本は「支那事変」に言葉をすり替えた
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/20 02:41:43.53 Q2sBefjw0.net
>>721 >>722
国名の話に地域名を持ち出して何をしたいの意味不明。
>>723
>Chinaの語源がそもそも支那からきてるのにナニ言ってんだオマエ
いいや。Chinaの語源は秦。
シン、チン、シーナ、チーナなどと発音された音がヨーロッパでChinaと表記された。
その音がインドから仏典を通じて逆輸入されたときに、当て字されたのが支那。
Japanに対しジャパンと表記したようなもの。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/20 02:49:07.00 Q2sBefjw0.net
>>724
「日本」の国号は7世紀からあるよ。
その読みニッポンがジッポン、ヤーポン、ヤーパンと転化しJapanとなって、ジャパンになった。
支那呼びすべきと言うなら、日本も日本をやめてジャパンにすべきという事になる。
728:朝鮮人
21/04/20 20:36:50.19 34b55nQQ0.net
>>727
>「日本」の国号は7世紀からあるよ。
妄想もいい加減にしろやｗｗｗ
そんなもんあるわけないｗｗｗ
それを示す日本の文献があるのか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/20 21:27:36.93 Q2sBefjw0.net
>>728
日本文献では、
大宝元年（701年）施行の大宝律令の「明神御宇日本天皇（あきつみかみとあめのしたしらすやまとのすめらみこと）」がそれとされている。
『日本書紀』（養老4年（720年）完成）では大化元年7月（645年8月）の条に、高句麗や百済の使者に示した詔に「明神御宇日本天皇」の文言が出ている。
あと、『三国史記』（12世紀に編纂）「新羅本紀」の文武王10年12月（671年1月）条に、「倭国、号を日本に更む。自ら言う、日出づるに近きを以て名を為す」とあるよ。
朝鮮人も日本の国号は7世紀にあるって言ってるのだが。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/20 22:11:19.83 srayI14X0.net
ムク毛が生えてきたニダ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 12:42:45.91 M/BjFpNO0.net
>>728
貴様の根拠と知識に基づかないただの思い込みで発狂すんなよ
おまえバカ支那人だろ？
732:朝鮮人
21/04/21 21:55:32.97 mrW6RLwn0.net
>>731
中国側の資料で、「日本」と言う中国側の呼称があったと
だったら「日本」という国名は
中国が名付け親ということじゃないかｗｗｗ
そういうことだな？ｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/22 07:04:58.75 oGx2mbgT0.net
ネイティブがその漢字を使っていいと言わないと
呼称が使われないから、そういう意味では中国の許可がいる
中国が名付け親と言えないこともない
だが日本がこの名前使いたいと提案して実現しているわけだから
日本が大元とも言える
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/23 16:23:40.03 UidWu9jW0.net
>>732
ただの無学無知の屁理屈以外なにものでもないなバカ支那人よ
いや
支那人は文化的で教養も民度も高いから
オマエはやっぱり100年の歴史しかない、ただのバカ中国人だなw
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 13:29:00.16 WuQtwmId0.net
己のルーツや過去の呼称で呼ばれたり言われて否定拒否したり発狂したりするのは中国人しかいない
日本人が大和人、大和民族や倭人と言われて拒否したり発狂する奴などおらん
普通なら誇りおもうこと
ただ中国人だけは違う
己のルーツを拒否して認めない
文化大革命の成れの果てがこの民度の低さと知性の低下
哀れ
そして惨め
さすが100年(実質70年)の歴史しかない中国
736:ガンタンク
21/04/28 13:29:51.60 tw5V0ltQ0.net
>>725
今の中国共産党みたいだなｗｗｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 15:19:08.46 3Ilfa33T0.net
アメリカよりも歴史ご浅い国
それが中国
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 11:53:21.46 87fOP63Z0.net
しなそばって言わなくなったな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/05 18:16:50.49 /kS7XWSJ0.net
本当は日ソ戦争だよね(´・ω・`)
中華ソビエト共和国との戦争なんだから。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/05 20:27:08.63 /kS7XWSJ0.net
1934年4月26日、中華ソビエト共和国（中国共産党）臨時政府は、日本に宣戦布告した。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/05 23:57:06.22 A7F/riZA0.net
支那は差別語ではない言うてる奴等があれやからな・・・
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/18 11:12:37.09 ZHIe723I0.net
Chinaは支那だろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/22 17:48:14.66 D5ikGY+D0.net
日中戦争でも支那事変でも良いけど、結局は、永田鉄山が石原莞爾に嫉妬して、支那一撃論を主張して、それに乗った東条英機や武藤章がやった事だろ。石原莞爾にあんたの真似しただけです。と言って、参謀が人の真似を誇らしげに言う事に呆れかえった石原莞爾が何も言い返さ無かった。と言う有名な逸話が有ったよな。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/24 16:20:34.45 h1+WXqpL0.net
>>1
チャンコロナ事変な
スレタイ逆にしろよ知的障害
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 00:24:28.12 Xkl7pazR0.net
第一次寿司餃子戦争
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/21 23:43:51.72 cDz/twA00.net
しかし中華料理は旨いな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 07:31:51.68 +duzOTkZ0.net
>>739
中華ソビエト共和国を助けて蒋介石率いる中華民国と戦ったんだから日中戦争でいいだろ
どっちにしろ支那なんて国は存在しない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 07:54:55.86 /b+72OcC0.net
まあ、日本は国名として支那を使わないと1930年に閣議決定してるからねえ。
大使館、公使館や領事館も。在中華民国と称してたし。
確かに日本からすれば「支那」なんて国は存在してないよね。ある(あった)のは「中華民国」なんだから。
つまり、支那呼ばわりしてる連中は日本政府の閣議決定に逆らう非国民なわけで…
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 08:03:08.35 pbJfQjLe0.net
●日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
URLﾘﾝｸ(www.bookbang.jp)
日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］ 山村杳樹（ライター）
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 08:05:05.55 pbJfQjLe0.net
●日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
③1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉（船津和平工作）を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/07 22:05:00.91 0JTbVHLP0.net
諜報宣伝勤務指針
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
特別高等警察執務心得
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
統帥綱領
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
初等科修身
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
初等科国史
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
十八史略全文
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
漢文法基礎・中文訓読・中国語訓読
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
三国志演義訓読
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/08 14:30:43.49 6+cSQ4X+0.net
日中戦争を「日本と中国」の戦争と見てはだめだ
「日本／満州族＝朝鮮族／中国」の３極で見るんだが
善：日本人・中国人
悪：朝鮮族（日本や台湾の支配層はこれ）
てことだ
朝鮮族は、満州、古代に高句麗だった地域にも大勢いる
半島だけでないことに注意
朝鮮族はときどき中国を制圧する
「清」は中国における朝鮮族の国なのだ
そして先の日中戦争は、朝鮮族が満州奪還の戦争だったと気付けるだろうか
更には中国共産党というのは朝鮮族の党なのだ
漢民族の党は国民労だたのだが、日本軍に潰されてしまった
なぜ日本軍は国民党を攻撃したのか
天皇と毛沢東が朝鮮族だからだよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/08 14:45:06.17 6+cSQ4X+0.net
>>732
日本列島に倭国という百済人の集落があった
それを新羅が制圧、６６７年、国号を「日本」に改めて中国に報告した
新羅には秦の始皇帝一派が入っていて、中国と新羅は親和性が高かった
そして新羅の王子が日本で天皇を名乗ったのが、文武天皇６８３年～
これが実在した本当の初代天皇だ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 00:49:25.34 0AfQPpV/0.net
嘘つきの老害は糞尿の地獄に落とされて、口をふさがれてしまったとさ（爆笑）
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗ
「ウソつきジイさんのさいご」 おしまい
人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿―￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――￣￣::::::::＼
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/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
このバカは、アホの山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 13:06:56.65 V1jOY15t0.net
318 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/23(水) 21:38:17.84 ID:0
たんに第二次上海事変で始まった日中戦争を無理やり
盧溝橋事件で始まったのだと、嘘を言い張って
海軍の戦争責任を隠蔽したいと、魂胆がミエミエ。
日本は国家ぐるみでこのように、国民を騙す
ウソの歴史認識の宣伝をやり続けている
日本は戦前の国より酷い。捏造と嘘ばかり
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/16 07:30:52.08 HMYhnKK90.net
@NoooMoreLies274
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
米国出版社が1947年に出版した本
" CHINA HANDBOOK 1937-1945 戦時中華志 (A Comprebensive survey of Major Developments in China in Eight Years of War.) "
の全頁をUP
(deleted an unsolicited ad)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/26 05:06:16.23 /eqTS/FH0.net
ロシア 特殊軍事作戦
大日本 支那事変
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/28 00:23:12.50 Szf3zWHw0.net
マイルールで突っ走って崩壊
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/16 22:15:00.02 WAGOiG0a0.net
いまやキエフがキーフなのになあ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/19 13:10:09.73 QTWaQH5B0.net
捏造の南京大虐殺みたいに支那人を皆殺しにしてたら良かったのに
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/19 05:26:40.72 hiGQW0jY0.net
戦線拡大し過ぎ
手に負えない
現場はズタボロ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/04 23:57:44.61 Hr/Bn3+q0.net
ステーキ屋
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/24 09:23:26.84 XGU7Jdmn0.net
撤退しただけましｗｗｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/21 21:06:45.15 IpCesSla0.net
ロシアも戦線拡大してやばい
大日本帝国が戦線拡大して日米開戦へ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 11:26:16.25 LHaDsuiC0.net
撤退とか惨めな連中だな、大日本帝国なら堂々転進なのに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/01 02:17:31.43 +J0lzqvF0.net
バカな戦争やめろ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 18:50:59.00 wV4SkU6P0.net
撤退が恥だの失敗だのって発想がヤバイ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/03 23:03:14.76 jnWBKot30.net
引いてみたり押してみたりすればいいのになｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/14 04:10:55.47 GX9tndHE0.net
努力だ。勉強だ。それが天才だ