17/03/05 21:30:13.76 zfFcyxhx0.net
>>36
そんな白人主導の約束事なんか自分とこの利益の為に反故にして
何が悪いの？あんたは飽く迄欧米の味方なだけじゃん。
「連盟規約の交渉においても不満を不満ながら同意するってもんでもな」かったとしても
後で不満になったんだからそれに反発するのは自由だ。
何度も書くけどあんたが言ってる国際常識って欧米中心であって
全世界平等な意識ではない。現在においてもな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:33:57.45 8s9/a41U0.net
>>38
へえ、中国政府の誰が不平等条約改正を訴えて
現地住民を迫害したり殺害したり略奪したんだい？
ちなみに日本も満州在住の朝鮮人におなじことしてるんですがｗ
感情論は物事を自分の価値観で考えて話すから
自分の言ってることが感情論そのものだってのがわかっていってるの？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 21:37:03.63 Ah8P1mUf0.net
>>41>>42
自演でくだらん書き込みをして
スレを無駄に消費しないでくれ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 22:46:35.98 Xz5VxQKH0.net
条約をまもらないばかりか自国民を売国奴として殺害するような
中央政府が支持されるわけがない。あんのじょう共産主義者に
乗っ取られました。ち～んｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 01:05:30.98 EEZakEk60.net
★結論
なにもかも このバカせいｗ
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 中国を空爆せよ！！ r::- _
:::::::::'、 鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を！！！ /:::::::: ´` '
::::::::':、 暴支膺懲！！！ ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)
日本をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 07:34:27.02 PyhXVoPO0.net
>>41
約束はしたけど不満があるのでいきなり無視しますってｗ
革命外交よりすごいな。
白人主導とかいってるけど、おまいさん、白人が一つの国しかもってないとでも思ってるのか？
俺は複数の国があってお互いに折り合っている時点で不満があるんだが
後で不満になったんだからそれに反発するのは自由とかいうのが通用するというんかいｗ
＞全世界平等な意識ではない。現在においてもな。
日本（ある一国）主導の意識のどこに全世界平等な意識があるんだよｗ
それを平等ｗにやると万人の万人に対する闘争状態しかないわけでして。
その結果は実力のある国が他国に不平等を強いる以外の結果が起こるのは
歴史が証明しているし、日本はその結果どうなりましたっけ？
なぜその君が言うところの平等ｗな結果だけは受け入れられないというんだい？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 07:38:07.79 PyhXVoPO0.net
>>44
嘘を嘘でごまかしてどうするんだよ。
現地住民を迫害したり殺害したり略奪することを「条約の改正交渉」と
呼称することとやらのソースをどうぞ。
このレスがそういっているとか
なんとか事件とか出しもせず結論ありきの話をしなきゃいかん時点で
当時の日本のやばさがかえってわかるんだがｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 09:18:09.41 sJDNRS0I0.net
>>47
＞現地住民を迫害したり殺害したり略奪することを
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/06 11:12:20.88 RbQyQdg00.net
>>46
自国の利益＞＞＞＞＞＞＞国際ルール
だからな、適応するんだよ。
複数の白人国家が折り合ってるのは
過去に何度も戦争し合ったうえのことだ。
しかし、それでもプロイセンがフランスに賠償金を
その仕返しにクレマンソーがドイツに天文学的賠償を求め
その仕返しに国民投票でNationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei
が政権を取る結果となった。
その過程一つとっても国際ルールなんて無いのと同じだろ。
結局アメリカ主導の社会にみんなのみ込まれてるんだ。
日本は敗戦この方、ずっと米国との隷属関係にある。
負けたから仕方ない。
しかし、トランプになってから日本の基地負担を減らすために
在日米軍を撤退する可能性は大きい。
そうなったら日本が独自に防衛態勢を整えなければならない。
それでいいんじゃないのか？
ロシアの友達と話したら
「そうよ、それが当然よ」
て言ってたしな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/07 20:41:12.32 VZPnRWdj0.net
小林正樹監督の「東京裁判」みてみな。
その辺のかけひきがよく分る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 01:15:44.58 5BT5t11c0.net
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した
誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/08 13:29:13.32 qLQyhs+H0.net
支那事変と関係ないだろ。
ピンク板にでも逝け
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 10:26:25.63 OWueKq6C0.net
東京裁判は純粋法律論的には
パール判事が一番正しかった。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 12:22:28.48 J3VSXF+C0.net
東京裁判時、パル判事はインド古代法が専門で、
国際法については論文すら書いた経験がない素人。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 18:23:37.03 NUCCinRT0.net
加えて、本業は学者で、実際に裁判を担当した事もほとんどなかった。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/10 18:41:19.74 qMN1kk2C0.net
そういう感情論はチラシの裏にでも書いておきたまえ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:05:06.27 0+f9RtHm0.net
感情論って「パール判事が一番正しかった」って意見のことだね。
国際法や刑法に精通してない、ましてや英米法の法理を理解してなかった
パルが英米法の法理で裁かれた国際軍事法廷の判事を適切に裁けなかった。
彼の態度は「国際法の発展に何ら資することがなかった」（戸谷由真）
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:54:51.61 obkfJP1N0.net
戸谷由真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれだよそのチンピラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 09:59:00.51 obkfJP1N0.net
既出の史料みて「従来になかった独自の」感想いってるだけのカスじゃねえかｗｗｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 10:20:24.57 KF07Q5eA0.net
草生やしても何らの反論にもなってない。
戸谷は近代史研究者。君より遥かに信頼性も
学術的評価も高いんだがな。
だって君は研究者ですらないだろう？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 10:47:35.77 obkfJP1N0.net
同じ事実まえにして別の感想いってるだけじゃん。
こんなの学術成果としてホメたたえてんだから馬鹿にされてんじゃん。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 10:50:47.54 KF07Q5eA0.net
批判するなら、せめて当該論文を読んでからにしような。
ただ罵倒するだけじゃ反論にはならない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 10:52:58.04 obkfJP1N0.net
戸谷由真みたいなゴミムシ相手する時間のムダ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 11:54:59.68 FH8V+lm60.net
>>54
だからその「国際法」てのが欧米白人の身勝手な法だったって言ってんだよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 12:40:44.83 0+f9RtHm0.net
>>64
パルがそう思っていたなら極東国際軍事裁判に参加しなければ良かったな。
判事として参加しておきながら、審理にはほとんど姿を現さず、
自分の政治信条をまとめただけの人物が、ネルーらインド政府からは
「パルの意見書はインド政府を代表していない」とまで言われてるけどな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 12:45:58.51 obkfJP1N0.net
そもそも報復のための軍事行動なんだから罪状認定なんかデタラメでよかったんだよ。
それを非難できる相手は日本政府しかないんだもの。パル判事はそのことを自らの
学識と良心に照らし合わせてどうしても容認できなかっただけの話し。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 20:56:00.42 8Ylw/rBD0.net
>>57
パール判事はごく当然の主張をしたにすぎない。
すなわち国際法、事後法によって個人を裁くようなことがあってはならない。
こういう主張な。
パール判事のこの主張は、人類普遍の原則である
基本的人権を犯してはならないと訴えたと言う事。
これは法の専門家だろうがなんだろうが関係無い
世界の普遍的な常識の話しじゃないか。
どんな理由があろうが国家権力が
事後法で個人を裁いて、そんなことが許されるわけが無い。
したがって東京裁判は不当な裁判であるという
パール判事のこの主張は正しい。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 21:04:40.09 8Ylw/rBD0.net
>>60
それで戸谷由真とかいうバカは
事後法で個人を裁くような行為が
すべての人間が生まれながらに有しているとされる
人類普遍の原則である基本的人権を犯す行為だと
そんなことすら理解して無いバカなのか？
そんなバカなやつは学者ではないｗｗｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 21:08:37.03 3guAR0UP0.net
愛知県精神医療センター勤務の幼女レイプ虐待危険人物医師高木宏のご尊顔
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
こいつを解雇しない限り俺は貼り続けるから覚悟しておけ
高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511
高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/11 23:31:58.46 wh+hCKjj0.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:27人工衛星（確実な部分）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 01:07:49.65 Ix9AxgE/0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 03:33:37.98 OeqAzPwU0.net
（パル判決書303ページ以下、なかんずく341、344、352、519、523ページ参照）
人がある行為をなした時に、それは犯罪でなかったにかかわらず、
後からその行為は犯罪であったと称して、かれを刑に処するのは、
法によらずして人を罪に陥れるものであり、権力者の一存によって
人間の生命と自由を奪うものであり、人権と自由を重んじる近代の精神に逆行する行為である。
もっとも1946年1月に国際軍事裁判所条例なる法が作られ、その第5条に、
侵略戦争および条約に違反する戦争を犯罪とすると規定したが、
この条例自体が、被告らの行為がなされて後に作られた法であり、
権力者の一存によって制定された規則である。
このようなものを作って「法」による「裁判」という形式をとったところで、
法によらずして人を罪に陥れるものであることに変りはない。
この裁判の性格を、もっとも鮮明に浮き出させているのは、この裁判におけるソ連の地位である。
（パル判決書268、274ぺージ）
ソ連は日本と中立条約を結び、この条約は1946年まで有効なはずであった。
しかるに1945年2月、ヤルタにおける英米の、利をもって啖（く）らわす教唆（きょうさ）に応じて、
8月、ソ連は不意に日本に向って宣戦した。この行為は、第5条にもっともよく当てはまる実例である。
しかしこの「法」はソ連にたいして適用されなかったばかりでなく、
かえってソ連は検事として、また裁判官として、この「法」に基づいて日本を裁く権利を認められたのである。
ソ連にこの行為を教唆した英米はもちろんのことである。
この一事によって、この「法」が、日本の指導者を罪に陥れる目的のためにのみ
作られたものであることは、明らかである。
「勝者によって今日与えうれた犯罪の定義に従っていわゆる裁判を行うことは
敗戦者を即時殺戮した昔とわれわれの時代との間に横たわるところの数世紀にわたる文明を抹殺するものである」。
（パル判決書268、274ページ）
しかし、法律理論としては正しくないとしても、平和にたいする罪を罰することは、
将来武力を行使しようとする国の政治家・軍人にたいする一つの警告となり、
軽々しく戦いを起こすことを慎ましめる効果があるという点で、政策的には是認（ぜにん）さるべきことではないか。
この問題についてパルは、戦勝国のみが裁判官となり、戦敗国のみが被告となるというような裁判、
条約に違反する戦争を起こした国も勝利者となれば、戦敗国に向って刑罰を加える権利をもつというような裁判が、
将来の戦争発生を防ぐ喜ばしい効果を生ずることを認めない。
（パル判決書391、392-399、474ページ）
この裁判が後世に残す教訓は、条約に違反する戦争をなした者は罰せられる、ということではなく、
ただ戦争に負けるとひどい目に合うということだけである。
このような教訓が、自国の武力を恃（たの）み、誤れるにもせよ勝算を抱く政治家・軍人を抑止する効果はないであろう。
そして侵略戦争は、武力を恃む国によって起こされるのである。
かくしてパル判事は、「平和にたいする罪」の罪名によって被告らを罰することに、全面的に反対するのである。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 03:48:32.31 OeqAzPwU0.net
A級戦犯として処刑された7名は極悪人として犯罪人扱いされ、
その遺族が戦後ずっと受けてきた精神的苦痛は
相当なものだと思われる。
これら戦犯遺族が受けてきた精神的苦痛は
仕方ないで済まされる問題だろうか？
戦後憲法が保障する基本的人権に対する
重大な権利侵害ではないだろうか？
事後法で個人を裁いた東京裁判を肯定している連中は
このことに対してどう考えてるのか？
日本はサンフランシスコ条約を受け入れたじゃないかというが
国家の条約は、個人の基本的人権より優先されるのか？
そんなことがあるわけない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 14:33:51.60 VdwGP4no0.net
支那は敗戦国だろ、何処で勝ったんだ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 15:23:07.09 6Hv1JTUV0.net
松井石根は通常の戦争犯罪（B級）のみが認定されたからA級じゃないよ。
A級認定うけて、しかも死刑宣告されたのは６名だけ。しかも２４人いたA級
戦争犯罪確定者のうち、死刑宣告を受けたのは板垣や東条などB級戦争
犯罪もまた認定された者「のみ」であって荒木や平沼らA級「のみ」を認定された
者からは１名も死刑宣告を受けたものは出ていない。
結局靖国に合祀された者は海外の戦犯法廷で殺害された約１０００名含めて
すべてB級として殺害された戦死者のみであって、A級云々を論じる必要など
ないのである。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 15:25:17.90 6Hv1JTUV0.net
中国共産党は「靖国にB級戦争犯罪者を合祀するのは侵略戦争を肯定した行いだ」とは弁ぜず、
実質的には１名も死刑宣告されていないA級戦犯なる架空の対象にむけて批判を繰り返して
いるにすぎない。なんたる詭弁であることか。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 16:34:44.15 FU0elSrP0.net
>>75
東条がＡ級ではなくＢ級で処刑されただと？
それは珍説だな。
ではいったい何の罪だ？
具体的のどの行為が罪に問われる？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 18:02:01.98 6Hv1JTUV0.net
武藤，木村両被告がそれぞれ戦争末期のフィリピン，ビルマにおける現地住民も含めた虐殺・虐待，
東条被告が捕虜抑留への虐待全般，土肥原被 告はスマトラ，マレー，ジャワ，ボルネオにおける捕虜虐待，
板垣被告は マレー，アンダマン，ジャワ，スマトラ，ボルネオにおける捕虜・抑留者 虐待により訴因54について
有罪と宣告され死刑に処せられている。南京虐 殺事件を抑えることができなかったとして訴因55で
有罪・死刑となった広田・松井両被告とあわせ，東京裁判で死刑を宣告された７被告は全員
「BC級戦争犯罪」で有罪となっていたのが特徴であった。これは「平和 に対する罪」が事後法であって
罪刑法定主義の原則に逸脱するのではない かとする批判に配慮するものであるとともに，「BC級戦争犯罪」を
重視 した結果であるともいえる。
「東京裁判における日本の東南アジア占領問題」梶居佳広（立命館法学2012.）P.223
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 19:14:57.27 SZrNpmDf0.net
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。
共通の歴史認識の崩壊 2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 19:25:57.09 5BxwD0nD0.net
>>74
>何処で勝ったんだ？
戦略次元で。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 19:50:48.20 6Hv1JTUV0.net
>>79 日本を壊滅させた主な手柄をソ連に与えるｗｗｗすさまじいナラティブ（物語）だなｗｗｗｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:26:50.84 FU0elSrP0.net
>>78
それはおかしいな
東条の判決文では
「ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪」
となっており捕虜虐待ではないはず。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:37:14.99 FU0elSrP0.net
東条が裁かれた罪は
①ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃・・・Ａ級戦犯
②米国軍隊と一般人を殺害・・・Ｂ級戦犯
しかし①は海軍の作戦で東条は関与して無いし、事後法
②に関しては戦争犯罪だが、海軍の作戦であり東条は関与してない。
まったくおかしな判決だな。
日米間で結託し、責任を一部になすりつけた不当な裁判。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/12 22:58:23.51 6Hv1JTUV0.net
単純コピペなんでそのあたりは論文で当人に批判してくれ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 01:23:29.41 j9YdW3M90.net
日本の学者は事後法で裁いた東京裁判の不当性を認めながらも
これによって戦争の幕引きができた、
国際法の発展に寄与した、
だから良かったと、他人事のごとく東京裁判を論評し
結果的に良かったと正当化してきた。
しかしでは不当な東京裁判によって処刑された7人の被告と
戦後ずっと続けられてきた、その遺族に対する
あきらかな人権侵害の問題はどうなるのか？
A級戦犯として処刑された7人の遺族は
ぜひ国を相手に訴えを起こして欲しい。
親族が不当に犯罪人扱いされ、国はそれを放置してきたため
遺族らは戦後長年にわたり犯罪人の子孫とされ精神的苦痛を受けてきたと。
そのくらいの事をやらないと、日本人はだれひとり戦争責任問題を
真剣に検証しようとしない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 05:18:19.63 lWiYsFet0.net
戦死は人権侵害ではないよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 05:20:12.76 lWiYsFet0.net
そして言ってるように松井将軍はA級戦犯ではない。
88:179
17/03/13 09:09:57.73 EwWFYnMG0.net
>>64
どうでもいいけど、
欧米白人の法っていうか
WW1直後は、日本も先進国の一員として、当時の国際規範を作っていた側なんだけど
欧米白人の中に日本も入れないと
89:179
17/03/13 09:19:03.15 EwWFYnMG0.net
>>77
＞②米国軍隊と一般人を殺害・・・Ｂ級戦犯
結局、B級戦犯で裁かれてるじゃん
裁かれたかどうかの話しに食いついてたのに。
間違いに気付いてごめんなさいできずに
あれは不当だからと話しを続けようとしても
滑稽でしらける
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 12:51:32.86 lWiYsFet0.net
戦争犯罪は軍事行動だから講和により倫理的問題は解決する。
そんなことも知らんのか。きみは何をもって犯罪を犯罪として
糾弾してるつもりだったのだ？じぶんが納得できないから相手を
犯罪者よばわりしてるヤカラの同類なのかね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 13:34:52.83 WXizx/Qn0.net
「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 17:45:10.58 lWiYsFet0.net
>>91 兵器愛に溢れててあんがい面白かった。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 19:52:34.99 4MTW/FWU0.net
179よ、お前まだ書いてるのか？？
俺はとっくにロシアの女と御所、西芳寺、二月堂のお水取りでデートしてきたぞ。
（マはマリヤ）
マ「うちの両親はユダヤ人嫌いやねん。でも何で嫌いか言わへんわ。」
私「ナチスが虐殺したユダヤ人の数６００万人←アイヒマンの誇張で実証の無い数、
ポーランドやハンガリーやバルト三国によるユダヤ人大虐殺←実資料があるにもかかわらず何の非難もされてない、
第２次大戦中のソ連によるユダヤ人虐殺は１００万人という資料が崩壊時に出て明るみになった←戦勝国だから非難されない。
ヒトラーが悪く言われるのは戦争に負けたから、という考えがあるがどない思う？」
マ「それはちゃうと思うな。全世界の人間は人種・肌の色などで区別されるべきでないわ。わてら平等や。それをヒトラーやナチスやソ連は否定したんやん。」
私「戦後の日本の歴史観は自虐史観だ、これどう思う？」
マ「自虐ってどういう事なん？」
私「つまり自分の国が過去に悪い事をしたと教えられてるから外国に対して強気になれない」
マ「そんなことないやん、経済力、技術の高さ、（あと色々言うたけど）いろんな面で世界をリードしてるやん。国連にしたってそうやし、G7知っとー？」
私「そら知っとんで」
マ「G7なんか議長国やん」
私「ところで今日は東京大空襲の日や。それと都市の空襲と広島長崎合わせて６０万人以上は死んでるで。そやけどアメリカは謝らへん。逆に『真珠湾はどうなんだ？』と問い返してくる。
真珠湾で亡くなった一般民間人は偶々軍事施設にいた６７人だけや。」
マ「去年オバマが謝ったんちゃうん？」
私「いや慰霊だけやで」
マ「そうなん」
その他、ハルノートの創案者ポール・ホワイトや、盧溝橋のスターリン命令説、南京大虐殺については全然知らんそうです。
私「ヨーロッパでは日本の事を『極東』と云うけど、今ここにいてあなたはここを『極東』やと思う？」
マ「うーん、どうやろ」
私「わてからみたらNATOって極西の軍事体制にしか見えへんわ
」
私「最後に日本についてどない思うた？」
マ「めっちゃ整備されてるわ。街も綺麗やし、交通の便もええし、みんな親切やし。」
私「東京と大阪京都の文化の違いは？」
マ「めっちゃ感じた。しかし、それぞれユニークでとても楽しんだわ」
私「わてみたいな日本人珍しいやろ？感情的やし興奮しやすいしエキセントリックやし」
マ「そうかなあ？そないに日本人らしないとは思わへんで」
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:03:04.62 j9YdW3M90.net
>>89
東京裁判は法理からみて、あらゆる面で
間違った不当な裁判であり
重大な過ちを犯しただけであり、歴史的評価はまったく出来ない。
東京裁判をそう評価したパール判事の見解は、
まったく正しい当然の評価である。
こっちが言いたいことは、これだけだが？
なにか反論あるのか？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 20:59:44.10 lWiYsFet0.net
「不当な裁判」じゃなくて戦争行為。停戦後に生き残りの敵兵が復員して平和な
生産活動にもどりつつあった日本人をむりやりつかまえてきて、物証もなにも
なく証言だけで軍律審判にかけて反論は無視して死刑宣告したんだよ。
その「戦死者」は停戦後にもかかわらず１０００名にものぼった。これが国際法上
適切な表現。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/13 21:02:38.85 lWiYsFet0.net
やっと長い戦争がおわった、家族のもとに帰れる、あるいは家族のもとにかえって
喜びをわかちあい、これから新しい生活を再建していこうとしているさなかに、いきなり
MPがやってきて逮捕命令がでていると宣告され、なにかの誤解だから説明してくると
でかけたきり海外の軍律審判にまで強制連行され、まともな物証もなく証言だけを
根拠に死刑宣告されて即刻銃殺された方々が停戦以降に１０００名からいるわけです。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 07:55:04.06 3O4aEDql0.net
間違っていると言いながら、具体的に何処がどう間違いなのかも
書けない様じゃ議論以前の問題。
98:179
17/03/14 08:47:33.36 5kWfNpKR0.net
>>94
＞東条がＡ級ではなくＢ級で処刑されただと？
＞それは珍説だな。
＞ではいったい何の罪だ？
＞具体的のどの行為が罪に問われる？
これに対しての感想として、東條英機が問われた罪の中に、B級もあるじゃん。
それが問われたんじゃないの？っていう突っ込みなんだけど。
＞②米国軍隊と一般人を殺害・・・Ｂ級戦犯
それに対して、東京裁判は不当っていうのをいきなり持ち出して来られても。
俺そんな話ししてないんだが。
99:179
17/03/14 08:49:51.60 5kWfNpKR0.net
>>93
よくわからないけど、京都で嫁と行ったとこあげていけばいいの？
何か意味あるのそれ？
挙げて欲しいなら挙げるけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 12:03:29.21 WXM8AtaT0.net
>>99
「ドジョウが好きなだけあってぬるぬるとすり抜けるのが上手いなｗｗ」
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 12:38:03.50 VGCV0lKT0.net
中華という漢字は虫嘩＝虫のように人がけたたましい国という蔑称を想起させる。
差別だ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 20:42:10.40 SaLyzzJS0.net
ということで
東京裁判を評価してるバカは
小学生の社会科の知識すらない
無知しかいないということｗ
東京裁判は政府の政治的都合で国家権力が
犯罪人を勝手に作り上げ、その被告に対して基本的人権を
侵害する不当な裁判を行ったと。
東京裁判は日米の国家権力が
人権侵害を行った20世紀の負の遺産として
世界史に残ることになるだけ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 20:59:54.13 SaLyzzJS0.net
>>98
>これに対しての感想として、東條英機が問われた罪の中に、B級もあるじゃん。
>それが問われたんじゃないの？っていう突っ込みなんだけど。
だからそれを聞いてるんだが？
東条のいつのどの行為が、なんの罪に問われたというんだ？
まともな裁判だったら肝心要のどの行為が何の法を犯したのだと
検事側がそれを説明し、証拠によって立証するわけだが
東京裁判では何も示されて無いじゃないか。
なんで処刑されたのか、本人も判らないし何の説明も無い。
こんなのが裁判といえるのか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 21:03:32.32 WXM8AtaT0.net
>>101
中華思想ってのはな、
万里の長城の内側がまともな人間で
外側は獣という思想さ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/14 23:31:43.67 EmRZ3qZh0.net
日本人は天皇電通が作る嘘の世界に住んでいる
なにもかもが嘘だぞ
ABCD包囲網やハルノートや真珠湾は台本通りだ
日本はアメリカから石油やくず鉄を売ってもらって戦争を続けていた
空襲の時は上級国民は予め非難している
マッカーサーは、天皇のアメリカの仕事仲間の部下だ
東京裁判は天皇が主催者だ
戦争責任を陸軍に押し付け、自分に責任が無かったことを日本人と世界に周知させるショーだった
天皇は何が目的でアメリカと協力して戦争状態を作り出したのか知ったら反吐が出るぞ
７３１部隊と広島原爆と地下鉄サリンは同じものだった
天皇には、国民は虫けら以下の草（民草）にしか見えていない
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/18 21:03:40.74 f5s6og540.net
な
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 22:40:22.90 4OZss4CT0.net
な
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/20 10:14:22.24 +ZV9Ne9t0.net
何か急に議論がやんだな。
もう語りつくされたのかな？
結局は呼称の問題に過ぎんしな。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 17:41:49.01 eg1dmogA0.net
漢字という文字の中に差別思想が含まれている。
将来、白人が中国を滅ぼしたあと英語を導入するべき。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 17:42:55.24 eg1dmogA0.net
漢字はダサい
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 08:00:52.09 EmfPRSF+O.net
>>84
内容を確認せずに貼付けるbotかな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 08:25:05.62 EmfPRSF+O.net
>>110
それを英語ぽく！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 11:03:31.67 +zik9IEk0.net
The kanji is nerdy
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 04:35:33.02 nmvFmpHw0.net
chinese characterだから、チャイキャラでよいかと
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 11:22:55.78 8GMxglpH0.net
漢字はkwanjiまたはkanjiで普通に通じるよ。
それで相手がわからなかったら
Kanji means Chinese letter
てことになるかな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 15:18:56.66 nmvFmpHw0.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 18:06:06.05 bU0njGqa0.net
ら
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 11:10:43.46 Yrnh3eDF0.net
この第２スレ立てたの俺だが、
まさかこんなに静まるとは思わなかった。
立てない方がよかったか？？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 15:54:58.42 /FnDgjrf0.net
ちっ、おまえかよ
んな失敗ばっかやってるから
こんなところでスレ立てやってんだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/25 16:01:02.26 VTEnEdMv0.net
いいんじゃね？どうせ元々ネタスレなんだし。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 09:40:13.70 BKCjFa6Z0.net
そらしゃーない。
議論の一方を形成するはずの
日中戦争は中国共産党の陰謀！ そうじゃないというやつはスパイ！ってのに
根拠を聞いてみたらなにも出てこなかったんだから、どもならんよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 11:56:12.95 3SaANIxx0.net
日本軍のなかの、コミュニストの陰謀、だな。たかが下級士族のせがれの分際で
佐官どの将官どのよばわりされて舞い上がってしまった結果があの体たらくだろ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 11:57:12.08 3SaANIxx0.net
前線はひとを水平平等にし、コミュニズムは塹壕のなかで生まれる
いちばん危険なのは最前線の戦闘指揮官なんよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 14:33:13.10 r+Amm+0j0.net
おい
ちょっとおまえらいいすぎじゃね？
んな上から目線でタンカきっても何も解決しねーよ
ここは議論の場だ。もっと冷静にいこうぜ！
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 17:54:44.22 3SaANIxx0.net
いや。最前線の塹壕が革命の根拠地になるんだよ。「だから」戦争なんか
やっちゃダメだし始まってしまったからには早く終結させなきゃダメなんだ。
前線司令官に政治させちゃダメなんです。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 12:30:16.43 HuYa7WD10.net
結論出てるからなあ。
日中戦争が現在における常用タームであり、支邦事変は異称でしかない。
政治的信条や思惑から、日中戦争を否定し支邦事変にしておきたくて、陰謀論をでっち上げて日中戦争を葬ろうとしているだけだからなあ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 12:44:59.38 lRoH4Mey0.net
>>126
だからその「結論」を出したのが
1960年代後半の左巻きの歴史学者だっつーの。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 13:47:28.37 2HLIORER0.net
日米開戦までは日支間の武力衝突は戦争じゃないんだろ？
上海事変を日中戦争と呼んだらおかしーだろ。政治的信条
云々じゃなく命名がおかしいんだよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 13:48:58.72 2HLIORER0.net
盧溝橋から４１年１２月９日までは支那事変、それ以降は大東亜戦争の
一部を構成する方面作戦としての日中（日支）戦争。これで仕舞いじゃん。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 18:04:20.60 HuYa7WD10.net
>>127
今に至るまで使われ続けてるし、支邦事変に戻そうなんて議論も起きてないんだが。
君の言う左巻き以外の学者は何をしてるんだろうねえ。
それとも、学者は皆左巻きだとでも言いたいのだろうか？
何か、このスレの日中戦争否定、支邦事変肯定派って、教師とか学者にルサンチマンたぎらせてるような気がする。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 18:16:04.64 HuYa7WD10.net
>>128
>日米開戦までは日支間の武力衝突は戦争じゃないんだろ？
規模や範囲を見れば明らかに戦争だよ。
日本自身、戦争用の特別会計処理を適用させていることからも、実質戦争だと言う認識だった。
>上海事変を日中戦争と呼んだらおかしーだろ
おかしくはない。大きなカテゴリの中に小さな事象が含まれるのはよくある話。
>命名がおかしいんだよ
確かにね。支邦事変と言う命名は確かにおかしかった。
日本政府は国名として支邦を使わず、中華民国と呼ぶと閣議決定していたのだから。
規模的には明らかに戦争で、日本自身戦争用の会計処理をしている。
それを事変と呼ぶのもおかしかった。
戦争でないとしたのは、真の日本の生命線である対米貿易を維持するため。
>>129
専門家は違う意見なわけだが。
中国大陸での戦いは1941年12月で区切るのではなく、1937年から45年を一つのカテゴリとしてまとめるべきだと。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/27 19:09:31.27 2HLIORER0.net
＞規模や範囲を見れば明らかに戦争だよ。
だから！おまえが勝手に解釈すんなっつってんだよ。
馬鹿なのか？当事者が戦争じゃないっつってんのに
なんでテメーごときザコが認定してんだ。学問なめてんのか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 01:03:50.60 fivopTCM0.net
>>130
だからそれはあんたがそう思ってるだけなのよ。
日中戦争という言葉に疑問を抱いている人間が増えているからこそ
このスレがこんなに続いてるんじゃないか。
左巻き以外の学者はちゃんと存在してて
「あれはやはり事変だったのではないか」という事を探求してるんだよ。
君が知らないだけだ。
日中戦争否定派・支那事変肯定派なんて書いてるけどね、
実際にあの時代を生きた人が
「日中戦争」って知ってます？
て訊いたら
何ですかそれ？
て答えるのよ。
じゃあ支那事変は？
て訊くと
あ、支那事変ね。
て答えるんだ。
なんならその人８９で少し身体弱ってるけどお願いして録音しようか？
限度があるから5分位までならいけるかもしれない。
その時代に使ってた呼称を
60年代以降の学者の主観でのみ変えたのを
疑問に思って当り前だろ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 03:33:40.19 hN/1xoL+0.net
史実は支那事変としか書いてないのに戦後どこぞのアホが日中戦争と言い出した。
これが事実です。ちがいますか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 09:04:03.54 ygjuTNYH0.net
>>132
>おまえが勝手に解釈すんなっつってんだよ。
いや、多くの歴史学者や文部行政者らが実態から導き出したのが
「日中戦争」という呼称なんだが。彼個人の勝手な解釈じゃない。
>>133
>日中戦争という言葉に疑問を抱いている人間が増えているからこそ
>このスレがこんなに続いてるんじゃないか。
増えている？
この過疎スレを見る限りほんの数名が反対しているだけのようだが。
>「あれはやはり事変だったのではないか」という事を探求してるんだよ。
具体的にどんな学者がいるか例示してみてくれる？
自分が知る限り、「当時の呼称を用いて」という注釈付きで、
防衛大学の戦史研究者が使った事例なら知ってるが。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 12:38:24.01 hN/1xoL+0.net
史実は支那事変としか書いてないのに戦後どこぞのアホが日中戦争と言い出した。
これが事実です。ちがいますか？YES、ＮＯで答えられるでしょ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 21:46:20.11 fivopTCM0.net
>>135
「この過疎スレを見る限りほんの数名が反対しているだけのようだが。 」
こっちから見ても数名が賛成しているだけのようにしか見えんのだが。
「具体的にどんな学者がいるか例示してみてくれる？ 」
アホかお前？
探求してる段階で結論が出てないからに決まってるだろ。
それで、
当時の呼称を知る人へのインタビューはどうするんだ？
お前はそこを避けてる。
事実を突きつけられるのが怖いだけだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 08:51:56.08 pXoUOylr0.net
どうしても支那ということばをつかいたくないという情緒的な活動家が
捏造した「歴史的用語」それが日中戦争
まさに学術の敗北である
139:179
17/03/29 09:16:40.30 7wtv7tj90.net
1937年から1941年12月の宣戦布告までの間を限定して呼称するなら、支那事変でも日中戦争でもどっちでもいいんじゃない？
1941年12月の宣戦布告後は支那事変だと戦争なのに事変って呼ぶの？って思うけど。
それより、1941年12月にシナが宣戦布告したことすら知らなかったのが、イキって「支那事変って呼べー！」って喚いてるのがアホくさい。
そんなことすら知らないのが思想押し付けてくる感じが超キモい
これがFAでいいよね？
馬鹿ほどうるさい
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 11:08:27.70 wzD2cqBD0.net
179よ、前スレから言ってるけどな、
宣戦布告しようがしまいが
当時の一般人には「支那事変」で通ってたわけよ。
だから「日中戦争」ていう1,960年代後半の左巻きの学者が唱えだした呼称は
無効だっていってるんだよ。
おめえだって何度も読んでるだろよ、え？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 11:11:30.48 wzD2cqBD0.net
（つづき）
そこでおめえは
「閣議決定した」
ていうから
「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
て訊いてるがおめえは一向に答えない。
「知らせてるよ」
てんなら何で知らない人が多いんだ？
てんだよ。重大閣議決定事項をなんで大本営で放送しない？
おかしいじゃんか。
142:179
17/03/29 12:00:02.09 7wtv7tj90.net
>>141
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
何を？
いつ？
俺が、いつ、何を言ったのか、レスを貼ってみ
意味不明なことばかり言ってないで。
名前に179って入れているんだから前スレからの抽出簡単でしょ
それをきちんと提示できるなら、少しは話し聞いてあげてもいいよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 14:02:58.41 pXoUOylr0.net
どうしても支那ということばをつかいたくないという情緒的な活動家が
捏造した「歴史的用語」それが日中戦争
まさに学術が扇動家に敗北した象徴である
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 14:23:16.94 L2gCQkDa0.net
>>143
根拠の無い言いがかりだね。
どうしても支那と言う言葉を使いたがらない人間が学会を支配していると言うなら、
東シナ海、南シナ海も変更されているはずだろ。
それどころか、歴史教科書なんかでも支那事変は異称として脚注や()内に残っている。
君の言う通りなら、それも残さず消されてなきゃおかしい。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 18:47:56.70 wzD2cqBD0.net
>>142
ほら、おまえそうやってそのつづきの
「「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
て訊いてるがおめえは一向に答えない。 」」
から逃げてるだけじゃん。
おまえは前スレの「支那事変に従軍した母の従兄の写真」も見なかった。
それは、おまえが真実を突きつけられるのが怖いだけだ。
これは前スレにちゃんとお前が「見なかった」と書いてるぞ。
何ならそこを抜きだそうか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 18:49:26.79 wzD2cqBD0.net
１７９よ、
お前は結局そうやって
あれは「日中戦争」であって日本の侵略行為であるから
事変と呼ばせたくないだけだ。
だから俺の問いには一つも答えられないのだ。
図星だろ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/29 21:06:38.22 pXoUOylr0.net
「支那事変」否定論者は歴史を改ざんし事実を否定する。
これのどこに学術的な誠実さがあるのだろうか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 05:08:05.30 SMJ3De+m0.net
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
149:179
17/03/30 08:52:41.99 Q+k20roX0.net
>>146
もう何を言ってるのか意味不明
＞あれは「日中戦争」であって日本の侵略行為であるから
＞事変と呼ばせたくないだけだ。
別に、シナ事変だろうと日中戦争だろうと、日本が侵略したことには変わりないよ。
そして、シナ事変と呼んでも日中戦争と呼んでもどっちでもいいじゃん。とも言っている。
文章読めないの？
---
741 自分：179[sage] 投稿日：2017/02/20(月) 09:26:18.14 ID:tRTZLiwG0 [3/8]
>>711,713
別にシナ事変でも日中戦争でもどっちでもいい
どっちも使えばいいだけ
シナ事変と呼ぶのを否定する必要もないし
日中戦争と呼ぶのを否定する必要もない
どっちもどっち
---
150:179
17/03/30 09:02:20.88 Q+k20roX0.net
>>145
>>141の
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
っていうのは、俺が、いつの何に対して、「閣議決定した」って言ったのか。
それをまず貼らないと話しにならない。
俺が言ってもないことで、難癖つけてるから、貼れないんだろ。
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
まず、何を一般国民に知らせていないという話しなのか。
俺がなんて言った事に対して、その質問をしているのか。
それが分からないから答えないだけ。
そんなことも理解できないのか。
クソ馬鹿相手にすると大変だわ
俺がなんて言ったのかをきちんと提示して、
それに対して何を一般国民に知らせないと聞いているのかをきちんと書け
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 20:20:43.64 WbwvDGnD0.net
>>150
「まず、何を一般国民に知らせていないという話しなのか。 」
お前アホか？
記憶力ゼロか？
何度も書くのは面倒だから貴様の前スレの駄レスでも読め。
「きちんと書け」
命令すんなブタ。
貴様がちゃんと読め、カス。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 22:37:33.82 0VrDwSa+0.net
>>148 哀れやな(´･ω･｀)
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした。
日中戦争
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 22:38:59.24 0VrDwSa+0.net
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2017/03/30(木) 05:08:05.30 ID:SMJ3De+m0 [1回目]
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした
日中戦争
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 22:39:29.04 0VrDwSa+0.net
該当するレコードが見つかりませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155:179
17/03/31 08:11:29.75 ZpeCuGD/0.net
>>151
レスを貼れば済むだけの話なのに何で貼れないんだろうね。
それは、君が脳内ソースを作りあげて難癖つけてきているからだよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 08:17:51.53 gs63HJIm0.net
該当するレコードが見つかりませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:179
17/03/31 08:35:12.49 ZpeCuGD/0.net
>>151
この話しの中で、俺の何ていう発言について話しているの？
下を見ながら>>150に答えてね
---
220 自分返信：179[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 14:13:37.84 ID:oP35WBFd0 [7/10]
ここ学問板だったよね？
すげえな。なんか。
>218
自分は>173の下に対するレスについて話しを続けているんだが。
（※【貴方】）
＞支那は真珠湾に便乗して宣戦布告したけど
＞日本は受けなかった。
【自分】>174
＞宣戦布告なら日本受けてるけど。
＞真珠湾攻撃の後12/9に蒋介石が宣戦布告。
＞日本もこれを受けて大東亜戦争に突入。
＞閣議決定事項
（※【貴方】）
>177
＞それが間違い。
＞日本としては「戦争」と捉えてなかったkら
＞うけるはずがない。
【自分】>179
＞宣戦布告受けてるんだが。
＞12/9に閣議決定しているって書いてるよ。
（※【貴方】）
>184
＞「支那とも戦闘状態に入れリ」
＞と大本営が発表するはずだ。
＞なんでそんな重要事項を国民に知らせてないんだ？
【自分】>185
＞国民に知らせてるんだけど。
＞12/9の閣議決定でシナ事変も含めて大東亜戦争って呼称することを決定している
＞し、大東亜戦争と呼ぶことは公表しているんだけど
---
（※【貴方】）は追記
レスアンカー多すぎになるから、アンカーは>に変更
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 11:45:36.79 RU3XR7ho0.net
>>153
>該当するレコードが見つかりませんでした
そりゃ、基本1945年までしかないデータベースを使えばそうなるわな。
不適切な母集団を使って意図する結果を出そうとする捏造行為だね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 16:25:08.21 gs63HJIm0.net
なに言ってんだおまえ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 21:52:21.87 vAB4GaMG0.net
>>157
それら、残念乍ら全部俺のレスじゃない。
「五十両棒に振って気の毒したな」ｗｗｗ
161:179
17/04/01 08:35:47.41 y2vzSHT40.net
>>160
ふーん
で、>>141は何に対していってるの？
>>150の回答お願いね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 10:56:06.11 z1CdLiSu0.net
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2017/03/30(木) 05:08:05.30 ID:SMJ3De+m0 [1回目]
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした
日中戦争
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 11:56:32.19 e7n8diIx0.net
>>162
だから、そのデータベースは1945年までの記事しか載ってないんだよ。
1960年代ごろから使われだした日中戦争がヒットしないのは当たり前。
それで何が言いたいのやら。
164:179
17/04/01 12:00:58.20 y2vzSHT40.net
>>163
歴史改竄されてないじゃん
改竄していたら、昔のデータも全部日中戦争に書きかえられてるんじゃないの？
っていうことかと。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 12:33:40.74 z1CdLiSu0.net
147 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2017/03/29(水) 21:06:38.22 ID:pXoUOylr0 [3回目]
「支那事変」否定論者は歴史を改ざんし事実を否定する。
これのどこに学術的な誠実さがあるのだろうか
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2017/03/30(木) 05:08:05.30 ID:SMJ3De+m0 [1回目]
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
2883件ヒットしました
支那事変
該当するレコードが見つかりませんでした
日中戦争
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 12:34:25.24 z1CdLiSu0.net
あー歴史って重いよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改変してえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 12:47:40.02 ICs0rPax0.net
>>153
＞学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
『対日戦争はオマケで、日中戦争はオマケのそのまたオマケ』ではダメなのか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 13:00:39.54 ppBYdfSh0.net
>>161
文面通りじゃねえか？
というよりか、スレタイに従うなら
なんで「支那事変じゃなく日中戦争を呼ぶか」
を書けばいいんだよ。
169:179
17/04/01 13:13:01.57 y2vzSHT40.net
>>168
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
俺が閣議決定した。
といったのは、何に対して言ったのか、それを提示して。
170:179
17/04/01 13:15:46.13 y2vzSHT40.net
前スレで418氏が指摘してくれたのに、理解出来てないんだろうな。
なんで、これ見て理解出来ないんだろう。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/24(火) 14:46:25.38 ID:Uol+LTjv0 [2/2]
君が勝手に179氏が日中戦争を閣議決定したと言ってると思い込んでいるだけだが。
179氏は、君の、中国に宣戦布告されたが受けてない、とか、戦争と言う認識はなかった、とかのデタラメを、正しているだけだよ。
中華民国の宣戦布告を日本は受けたこと、支那事変は大東亜戦争に組み込むと閣議決定され、
少なくともその時点からは中国に対しても戦争と言う認識だったという事実を示す事によってね。
君には読解力が無いから私や他の人のレスと混同して、的外れなレスを繰り返している。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 13:43:45.60 ICs0rPax0.net
>>168
チンピラゴロツキ3500万の大戦果は『事変』では済まないだろう？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 14:58:27.91 z1CdLiSu0.net
一貫して支那事変としか呼称してなかったのに、いったいどこの誠実な学者さんが
日中戦争とかいいだしたの？戦後に？誰か知ってる？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/01 22:43:17.66 SuTb2/Zp0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 22:56:23.77 oJddUh6k0.net
>>172
前にも書いたと思うけどね
うちにある昭和４２年(１９６７年）刊の日本歴史シリーズ
（だったと思う実家にあるからわからない）の
「太平洋戦争」の項に「日中戦争」と書かれている。
おそらくこれが最初ではないかと思われる。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 23:01:35.95 oJddUh6k0.net
>>170
そんな奴の戯言は関係ないだろ。
俺に答えを求めずに
お前が答えりゃいいだろ。
一体何を読んでるんだ？
どうせその「>>179氏が」
なんて書き方する点からして
貴様の自作自演丸出し。
恥ずかしくないの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 09:40:50.90 j85FsL7C0.net
国会議事録で検索すると昭和36年12月22の衆議院本会議での社会党の松本七郎の
演説が一番古いっぽいな。論文検索だと１９５０年代前半までさかのぼれるみたいだけど
ネット上で見れる環境じゃなかったから内容は確認できなかったわ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 22:22:26.88 3XF/iRnz0.net
>>172
「日本歴史シリーズ」２１
（昭和43年刊）に「日中戦争」って出てくる。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
目次 大宅壮一・青地 晨
（による執筆：
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
５７頁に項として「日中戦争」が出てくる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「日中両国の戦い」盧溝橋の新聞記事
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「目前の虐殺におびえる南京市民」となってるが
これを見る限り左で何が起こってるかわからない。偽証写真。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「誤算だった日中戦争」
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
千人針
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「虐殺された小林多喜二を観とる人々」と書いてあるが
実際はこれは特高警察の傷害致死にすぎない。
左の眼鏡が松本清張だったはず。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
年譜
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「発行所 株式会社 世界文化社」
昭和43年（1968年）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/03 22:58:10.85 j85FsL7C0.net
おお。お手数です。この時代の「空気」の検証は
歴史学の重要な素材なんでしょうね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/04 14:19:53.58 xfsYtm6Q0.net
そうでしょうねえ。
このスレタイもそうですが
一つの事象に対して２つあるいはそれ以上の視点があるなら
お互いに検証し合う必要があります。
南京大虐殺も３０万人いや４０万人説も出つつある
１０万人説、５万人説、０人説と色々ありますからね。
実態を確かめるにはそれぞれの主張を客観的に捉えて探求するべきでしょう。
その為に持論を展開するだけではなく
資料を出し合って「ここにこう書いてあるがどうか？」
と質疑応答すればいいと考えます。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 09:05:43.12 Tb4mcTDo0.net
>お互いに検証し合う必要があります。
正論なんだが、一方が何を言っても「サヨクの陰謀」程度の反論で終わってる以上、
検証も終了してるんじゃないの？
そもそも出発点がおかしいからね。
前にもこの呼称問題でスレが立った事があったが、その始まりは
「1980年代頃以前の国定教科書に日中戦争という記載は無い。
そもそも日中戦争という言葉が出始めたのが1980年代頃から。」
「日中戦争は、戦中世代が次々に鬼籍に入り始めた80年代頃から、中共の指図を受けた左翼勢力が必死に広めた造語だ。」
と言うあきれ返るほど事実に反する妄言だった。
そしていかに間違いを指摘しようと、彼らは論を変えない。
反論をスルーして同じ事を主張し続ける。
嘘をつき通すことでそれを真実に書き換えようと。
181:179
17/04/05 09:16:55.49 gf/e0Slt0.net
>>175
＞お前が答えりゃいいだろ。
だから、何を答えればいいの？
>>168
＞そこでおめえは
＞「閣議決定した」
＞ていうから
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
1941年12月にシナが宣戦布告した際に、日本が宣戦布告を受けないと言う前スレ173の発言に対して
---前スレ 173---
＞だからー、
＞支那は真珠湾に便乗して宣戦布告したけど
＞日本は受けなかった。
＞それだけの事よ。
----
日本は宣戦布告を受けている。それは閣議決定していると前スレ174で言った。
---前スレ 174---
＞>>173
＞＞日本は受けなかった。
＞宣戦布告なら日本受けてるけど。
＞真珠湾攻撃の後12/9に蒋介石が宣戦布告。
＞日本もこれを受けて大東亜戦争に突入。
＞閣議決定事項
---
で、君は↓のように聞いて来ているんだが、
＞「そしたらなんで一般国民に知らせないんだ？」
＞て訊いてるがおめえは一向に答えない。
前スレ185で既に、宣戦布告を受けたことは、国民に知らせていると回答している
---
＞国民に知らせてるんだけど。
＞12/9の閣議決定でシナ事変も含めて大東亜戦争って呼称することを決定しているし、大東亜戦争と呼ぶことは公表しているんだけど
---
本当に君は馬鹿なんだね。
これで説明しても、君は理解することが出来るわけないだろうし
自分の考えを相手に理解してもらうように説明することすらできない
相手に説明をまともに出来ないのが、議論できるわけがない。
なぜなら君は馬鹿だから
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 23:54:05.45 Cbxb+vLC0.net
>>180
一方が何を言っても「ネトウヨの陰謀」程度の反論で終わってる以上、
もう一方は断固としてそれに反論して当り前。
そんな昔のスレは俺には関係ないし
どうでもいい内容だ。
俺は1960年代後半から言われ出したものだと認識していると述べた。
だから話をそんな過去スレをもって俺の認識に反論しようとするのはよせ。
「１７９」というアンカーに拘ってるパラノイアは一人で十分。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 23:59:44.86 Cbxb+vLC0.net
>>181
だからな
偏執狂パラノイアの貴様が
いつまでも前スレに拘って
一字一句を俺のものでも何でもないレスを
いつまでもいつまでも読んでばかりして
なんとか揚げ足を取ってやろうってるだけの
病人に過ぎんのだよ。
お前のやってる事は議論でも何でもない
なんとか前のスレを読みあさって
何とかして揚げ足を取り
それで相手が答えられ無くなれば
「俺様が正しかったんだー！」
ていうせんずりこいた直後の様な快感を味わいたいだけだ。
そんなことはこんな学術板でやらずに
ピンク板でねえちゃんのおめこでも探求した方がマシだぜ。(^0^)
ブタ―。。
184:179
17/04/06 08:19:12.36 02f/NAU50.net
>>183
>>150に対して説明できない時点で、ただの君の言い掛かり
何か文句いいたいなら、まともな説明ができてからにしてね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 09:03:41.36 bnRg+i480.net
>>182
>一方が何を言っても「ネトウヨの陰謀」程度の反論で終わってる以上
具体的にどうぞ。
こちらはサヨクの陰謀と言ってるレスを引用している。
根拠も示さず一方的に決めつけるから、議論にならんのだよ。
>俺は1960年代後半から言われ出したものだと認識していると述べた
君はそうかも知れんが、君のお仲間は1945年までしかないデータベースで日中戦争を検索するわ、
その結果日中戦争が出てこない事を、草はやして喜んでたりしてるんだよ。
186:179
17/04/06 09:09:48.57 02f/NAU50.net
>>183
「おめえ」とか言って>>150の内容で煽ってきたのお前だろ
だったら、言い掛かりを付けてきたおまえが>>150について説明しない限り、
俺は何の答えようもない
で、>>183の何がお前の発言ではなくて、何がお前の発言なのか。
言い掛かり付けてきたキチガイはお前なんだから、文句を言いたいなら
まずはそれを説明してからにしろな。
出来ないなら黙って消えとけ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 10:49:39.87 6Imu6Qnq0.net
>>185
いやあ貴様が「左翼の陰謀」とかいうブタ丸出しの言葉使ってるから
それに対抗しただけだが。
大体おまえはどうせ１７９と同一人物が
別人物に思わせるためにスマホとＰＣを両用してＩＤを変えてるのは見え見え。
「根拠も示さず一方的に決めつけるから、議論にならんのだよ。 」
いや別に貴様の様なＩＤ2つを操って自分の部屋に引きこもってる壁蝨とは
議論にすらならない。
このスレは呼称に関するスレであって
貴様の蛆虫みたいな「何処に書いた？」などという関連性のないレスこそ
荒らしてるだけだ。
ま、そんなのは生きてる資格すらないから
とっととっ首でもくくりな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 11:00:51.43 unkYj0qP0.net
どこの誰が造語したのかも分からないような「日中戦争」なんて用語つかってるようじゃ学者失格でしょｗ
知に対する愛ってものが無いんですか？（笑
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 17:24:09.02 dLFBgrPC0.net
今村復興相をブチ切れさせたフリー記者 ２人のやりとりはなんと２７回
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「朝鮮人で女だから叩かれる」 ＭＸテレビをＢＰＯに訴えた辛淑玉氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【国際】ドイツ、18歳未満の結婚禁止へ…イスラム圏から大量流入した難民らの結婚が急増
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 17:36:59.90 bnRg+i480.net
>>187
>貴様の様なＩＤ2つを操って
また根拠のない誹謗中傷。
私は179氏ではないよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/06 20:51:34.05 6Imu6Qnq0.net
>>190
「179氏」( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまえよっぽど
「前スレの179を書いたのは私だ。
私は自分のアンカーを用いてる。
だから正論なんだ。
文句があるなら君もアンカーを続けて用いたまえ」
と言いたげだな。
悪いが断る！
俺は前スレを全部見通してる暇などない。
貴様はどうせ1日中そうやってネットにしがみつき
粗があったら揚げ足取ろうという暇人だ。
そんなブタ以下の奴に正しい歴史など語れる訳がない。
いいか、俺は前スレでは
支那事変に従軍した兵隊さんの写真をのっけた。
ところが179はどんな反応した？
「それは見てないのだが～（以降自論）」
これで初めて「こいつはインチキだ」と見抜いた。
インチキな学説を並べて
いかにも自分が正しいかのようなフリをしてるハッタリだとわかった。
俺は、上記にある「日本歴史シリーズ」の写真も並べた。
然しそれについては全く反論できない。
なぜならば、179はネットに書いてあることを諳んじ
それを正論と置き換えてるだけのブタだからだ。
引き籠りのネトサヨだ。
だからそんな奴は生きてる価値すらない。
とっとと青酸カリでも飲んで逝け、ブタ。
192:179
17/04/07 08:06:20.11 FnGTe4Au0.net
>>191
なんか患ってるね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 12:55:06.32 +A45gk6U0.net
↑貴様がなｗｗｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 05:00:31.27 fUhOGVil0.net
>>191
すまんが、何言ってるのか分からん。
179氏ではない、と言ってるのに、根拠も示さず、私と179氏が同一人物だと決めつけてかかってる。
まあ、前スレでのお母上との会話でも、一方的に自分の見解押し付けてるだけだったからなあ。
会うのが4年ぶりとか、家庭環境に問題でもあって、こういう人格に、とか思っちゃったよ。
君は昭和30年代に教師をやってた母親を持つ、50前後にもなるだろういい年こいた大人なんだから、言葉使いにも年相応の品位と言うものを持とうよね。
>支那事変に従軍した兵隊さんの写真をのっけた。
私もそのレス見てたけど、何のためにそんなもの出してきたのか意味不明だったんだが。
意味もなく示されたリンクなんか、踏むのをを避けるのは当然だと思うよ。
ブラクラやウィルスサイトかもしれないのだから、
>これで初めて「こいつはインチキだ」と見抜いた。
意味不明なリンクを避けると言う、ネットでは常識的な行為でこんな決めつけをするとはねえ。
きっと、君からすれば写真の提供は善意のつもりだったんだろうね。
それを無視されたから君は傷つき、179氏に激しい敵意を燃やすようになった、と。
実に繊細な神経の持ち主のようだ。こんな場所に来るより、カウンセリングか静養でもすべきではないかね？
以上、相手の人格を攻撃するにしても、もう少しやりようがあるだろうと言う反例でした。
>俺は、上記にある「日本歴史シリーズ」の写真も並べた。
>然しそれについては全く反論できない。
おいおい、それは172へのレスじゃないか。
179氏と全く無関係なのになんで179氏が「反論」せねばならんのかね？
ついでに言うと、それは日中戦争が使われた最初じゃないよ。
1962年の日本国際政治学会編「太平洋戦争への道」の第2巻日中戦争(上)がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それより前がないかは私もしらない。
しかし「日中戦争」は、少なくとも日本国際政治学会では、本になる前に使われ始めていたはずだ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 07:40:01.80 VOhEKHcg0.net
日中戦争がダメだと言うなら、日清戦争も日露戦争も
ダメだと言う事になるな。もちろん鎌倉幕府もダメだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 07:52:14.16 VOhEKHcg0.net
同じ理屈からすると、聖徳太子もダメだし
正式に天皇号を使い始めた律令制以前の天皇も
天皇って呼んじゃうのもダメだね。
支那事変じゃなきゃダメって言うなら
その位は整合的を保ってね～♪
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 08:09:54.70 OaE1L/sv0.net
いや、ふつうにそうなんだが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 08:11:02.51 OaE1L/sv0.net
大切なのは「誰が最初に言い出したことなのか」「ちゃんと物証で確認できるのか」
ということだよ。どう呼ぶかではない。学術的な誠実さとはそういうことだろう。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 11:27:44.60 gNYUowR70.net
>>194
おう、１７９の自演よ、
お前なんで１７９に「氏」なんてつけるんだ？
その点から自演バレバレなんだがな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 11:32:03.48 gNYUowR70.net
>>195-197
こないだ市役所の平和推進課に写真を提出する時に
「この写真は支那事変、現在では『日中戦争』といわれてますが・・・」
と説明したよ。
こういう風に当時は支那事変、現在では日中戦争と言われる
と言うように併用するのが一番ベストなんじゃないかい？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 14:00:26.28 fUhOGVil0.net
>>199
>お前なんで１７９に「氏」なんてつけるんだ？
日本語における一般的な敬称の一つだからだが？
よっぽど敬称とかに縁の無い生活をしているのかねえ？
>>200
>当時は支那事変、現在では日中戦争と言われるというように併用する
なんで、一々そんな長ったらしい説明しなきゃならんわけ？
現用タームの日中戦争の一言で終わりじゃないか。
「核兵器」に対して一々原水爆とか、ピカドンとか、併用しろとでも言うわけ？
「写真」にたいしても、昔は光画、今では写真と言われてますと言わなきゃならんだろうが。
202:179
17/04/08 14:18:02.38 ONGUOM6R0.net
>>200
＞「この写真は支那事変、現在では『日中戦争』といわれてますが・・・」
何言ってんだか。
そんな当たり前の話しして。
誰かそれを否定でもしたのか？
ま、否定していると捏造して印象操作しようとしているから、
しつこく難癖つけてるんだろうけど。
「もし」それを俺がたった一度でも否定したと言うなら
その証拠を貼ってね
君の嘘でないなら貼れるはずだよね。
貼れないなら、それは君が捏造で人を叩くような卑劣な奴ってこと。
203:179
17/04/08 14:32:24.87 ONGUOM6R0.net
>>200
要は、
「1941年の閣議決定で、シナからの宣戦布告を受けた」
「その閣議決定の中で、シナ事変を1937年当時に遡って大東亜戦争と呼称することを決めた」
という俺の発言を、
君は脳内で別のことに変換して、捏造で粘着して絡んできてるんでしょ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 23:25:46.39 gNYUowR70.net
>>201
「日本語における一般的な敬称の一つだからだが？ 」
それならここには当てはまらない。
179はレス番号に過ぎず、
山本とか鈴木とか云う名前ではない。
日本語における一般的な敬称は姓名につけるのが常識。
「179氏」て自分でやってる馬鹿のうんこ野郎に相違ないだけだ。
「現用タームの日中戦争の一言で終わりじゃないか。」
それはおまえが「日中戦争」呼称派だからにすぎんじゃないか。
あのな歴史でも何でも一つの事象に対して複数の視点がある場合には
それを併記して用いるのが当り前だ。
貴様は「支那事変」という呼び方が中共にとって支障あるから用いないだけ。
「「核兵器」に対して一々原水爆とか、ピカドンとか、併用しろとでも言うわけ？ 」
ド阿呆か貴様？
次元が違うんだよ大馬鹿野郎。
ホントに首くくった方がいいぞ。
アホ以下壁蝨以下
生きてる資格すらない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 04:26:30.43 ppIYbpL30.net
>>204
>179はレス番号に過ぎず、
>山本とか鈴木とか云う名前ではない。
彼自身名前欄に使っており、179の発言をした人物を指すハンドルネームとして成立している。
君自身、179と呼びかけておいて、名前として認識してるじゃないか。
>日本語における一般的な敬称は姓名につけるのが常識。
本名でなくても芸名やペンネームやハンドルネームにも普通に付けるさ。
そして、それらは姓名の形式をとらない場合もあるが、だからと言って敬称を付けないなんて常識は日本語にはないよ。
あだ名に付ける事もあれば、イニシャルに付ける事もあるよ。
それが姓名の形式をとっていなくても、文脈上特定の人物を指し示すなら名前として機能する。
それに敬称をつけるのは当たり前の事だよ。
思いついたら脊髄反射的に書いちゃってるのかも知れんが、もう少し落ち着いて見直してから書いた方がいいよ。
>それはおまえが「日中戦争」呼称派だからにすぎんじゃないか。
私だけじゃなく、学会も教科書もそうなっているんだが。新聞の見出しでもなんでも、現在は日中戦争が常用タームなのは明らかな現実なんだよ。
まず、現実を見てから話をしようね。
>あのな歴史でも何でも一つの事象に対して複数の視点がある場合には
>それを併記して用いるのが当り前だ。
なるほど進化論と創造説を併記しろと？
地球平坦説論者も地球空洞説論者も天動説論者もいまだに存在するのだが、それらも併記しろと？
何でもかんでも併記しろとなると、切りがない。
そして、教科書などでも「支那事変」はかつてそう呼ばれていたと言う理由で異称として残っているのであり、
日中戦争よりタームとして適切であると言う異なる視点など、学問的には存在しないよ。
>貴様は「支那事変」という呼び方が中共にとって支障あるから用いないだけ。
はい、出ました、サヨクの陰謀論。
>次元が違うんだよ
どう次元が違うのか論理的に根拠を示して説明してくれ。
「支那事変」と言う言葉が「日中戦争」以上に、歴史上のあの時期の状況を客観的に適切に表現していると言う根拠を示してくれ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 08:48:09.42 /Gl2ENzg0.net
>>205
＞「支那事変」と言う言葉が「日中戦争」以上に、歴史上のあの時期の状況を客観的に適切に表現していると言う根拠
ヨーロッパの戦いと比べて、対日戦争は『オマケ』。従って日中戦争は『オマケのそのまたオマケ』。
反ファシズム連合国にとっては中国戦線は、最も戦略的価値が低い戦場。
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されていても、ノルマンディー上陸を遅らせる理由にならない。
日本軍の大陸打通作戦を阻止するために、米軍がドイツ打倒にむけるべき貴重な戦力を浪費すべきではない。
違うか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 11:37:37.69 iy16jdnR0.net
148 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2017/03/30(木) 05:08:05.30 ID:SMJ3De+m0 [1回目]
支那事変と言う呼称自体が歴史を改ざんしている。
学術的な誠意さがあるから、支那事変は改名されたんだ。
↓
事実は
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支那事変
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日中戦争
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 11:40:04.20 iy16jdnR0.net
日中戦争などという「どこの誰が言い出したのかすらわからない」いつのまにか
ポっと出てきた２ｃｈ用語みたいなのをありがたがって使っているのが
おまえのいう「学術的な誠実さ」
209:179
17/04/10 11:58:02.95 9TpnRlSl0.net
日米開戦後に、シナから宣戦布告があって日本が受けたことも知らないのが何言ってんだ。って感じ。
事実関係も把握できていないのがしゃしゃり出てくるのを相手にしないといけない身にもなって欲しいな
206 自分：179[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 11:39:40.44 ID:oP35WBFd0 [4/10]
>>204
＞しかし、まさか大東亜戦争の開戦が1937年だった！という珍説を主張していたとは斬新だ。
それは、当時の日本政府に文句を言ってもらわないと。
大東亜戦争の開戦を1937年にするというのは、当時の日本政府の見解だし、
それが日本の国としての公式見解。
日本政府が、当時の見解を公式に否定したら、自分も取り下げるけど。
どうしても大東亜戦争の開戦を1937年とするのを否定したいなら
まずは、私の意見を否定するのではなくて、日本政府に当時の見解を公式に否定してもらう運動をするべきだと思います。
219 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 14:10:31.79 ID:hbzseapC0 [5/14]
>>206
日本政府の公式見解なんかじゃないね。
国の見解なんてさらに間違い。
「大東亜戦争」という言葉が一般にも使われるのは
真珠湾以降。
支那事変は戦争ではないから開戦とはいえない。
真珠湾から遡って過去の事を一々「あれは戦争だった」
なんて見解発表する訳がないだろ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 14:04:10.33 VCZX0/HT0.net
>>205
「179と呼びかけておいて、名前として認識してるじゃないか。 」
アホかお前？
179て番号に過ぎん。
番号の何処が名前じゃボケ。
「本名でなくても芸名やペンネームやハンドルネームにも普通に付けるさ。」
お前算数やったことあんのか？
179の何処が芸名じゃハンドルネームじゃカス。
よっぽど頭悪いな。
「現在は日中戦争が常用タームなのは明らかな現実なんだよ。 」
だから何だってんだ？
常用されようが何だろうが「支那事変」て言ってるから
ここでも書いてんだよ。
このスレタイは「日中戦争を常用として確定するスレ」じゃないぞ、めくらか貴様。
「中共にとって支障ある」がなんで「左翼」になるんだ？
おまえ、自分で左翼ですって言ってるのと同じだぞ。
ますます頭悪いｗｗ
「なるほど進化論と創造説を併記しろと？ 」
当り前じゃないか。
人間は科学的視点のみで生きてるわけじゃないからな。
貴様はどうせ無宗教だからそういう精神的領域は到底理解できまいが。
次元に関しては貴様が領域広げ過ぎなだけ。
「支那事変も併記すべきなら原爆も水爆もか？
進化論なら創造論もか？」
てスレタイから逸れる方にばっかり持って行ってるだろ。
自分のそういう単純大馬鹿さに気付けブタ！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 14:10:09.36 VCZX0/HT0.net
>>206
西欧からの視点というのも興味深いね。
支那事変て西欧にとっては何の価値もなかったんだとおもう。
でも米国は違ったようだ。
ベイツやマギーなどの神父が南京大虐殺を捏造してでも
米国に対日戦を煽ろうとしたのにはそれなりの理由があったんだろう。
彼らは勿論国民党の息がかかってたのは確かだが
フランク・キャプラの映画のように
支那事変を持って批判するという考え方も
かなり主流だったのではないかと思う。
212:大陸浪人
17/04/10 15:19:57.78 3rGcX7E00.net
昭和16年12月12日以降は支那事変を大東亜戦争に含める事にしたのである。
それ以前の支那事変まで大東亜戦争に含めるのではない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 19:31:58.10 iy16jdnR0.net
「日中戦争」なんて２ｃｈ用語みたいなもんだろ。
使ってて恥ずかしくないのか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 10:02:19.32 edeBOpA40.net
侵略かどうかでいうなら
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 10:02:55.78 edeBOpA40.net
支那事変は中国軍が日本に戦争を仕掛けてきたので、日本の自衛戦争と言えます
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 10:26:04.39 BjsQymG20.net
>>209
「日米開戦後に、シナから宣戦布告があって日本が受けたことも知らないのが何言ってんだ。」
だからどうしたってんだ、アホかお前？
宣戦布告に日本も応じたのならば
なんでその時点で国中で支那事変と呼ばずに日中戦争と呼ばなかったんだ？
貴様には何度も書いたが本当に学習してないボケナスだな。
貴様の言うように宣戦布告を受けたから日中戦争だ、
てんなら、なんでその時代を生きた人が「日中戦争？なんですかそれ？」
て言うんだ？
昭和２９年の松竹映画「二十四の瞳」に
「日中戦争」ではなく「支那事変」と書いてあるのは何故だ？
答えは簡単だよ、
いくら宣戦布告を受けたとしても
呼称は「支那事変」のままだったってことだ。
貴様はどんな歴史本読んでんのか知らんが
どうせネットでかじり読みしてるだけだろ？
そんな事続けてたら今以上にアホになって
害虫以下の壁蝨になるぜ。
歴史はな、
もっと多角的にとらえなきゃダメ。
貴様の様に「支那事変の従軍写真？それは読んでないのだが」
なんてカスは歴史を総合的にとらえられないドめくらといっしょ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 10:30:41.61 edeBOpA40.net
戦時中は日中戦争と呼ばずに、大東亜戦争の一部と認識されてたらしい
218:初期スレ179
17/04/11 10:38:36.99 HJ86P2XL0.net
>>216
＞貴様の言うように宣戦布告を受けたから日中戦争だ、
俺、そんなこと一言も言ってないんだけど。
勝手に捏造しないでね。
＞宣戦布告に日本も応じたのならば
＞なんでその時点で国中で支那事変と呼ばずに日中戦争と呼ばなかったんだ？
なんで宣戦布告に応じたら、日中戦争って呼ぶ必要があるんだよ。
宣戦布告に応じて、シナ事変も含めて大東亜戦争って呼ぶことが閣議決定した。
って話しをしただけなのに。
君が宣戦布告に応じていない。っていうから、宣戦布告に応じているって教えてやってるだけなんだが。
---
だから>>203で、下のように言ってんだが
＞君は脳内で別のことに変換して、捏造で粘着して絡んできてるんでしょ？
>>170でも説明しているし。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 11:28:47.96 ZehyqceR0.net
>>215 ＞支那事変は中国軍が日本に戦争を仕掛けてきた
日本は盧溝橋の前から、中国主権を蔑ろの介入工作。
二次上海事変の前から、日本は北京＆周辺を占領し、北部で勢力拡大の作戦も認可。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 14:32:52.54 edeBOpA40.net
>>219
北支の諸問題については日中の間で平和的に話し合いで解決しようと努力していたのだが
そうした話し合いを「介入工作だ！」などと言って拒否し、日本に戦争を仕掛けてきたのが日中戦争・・・・
221:初期スレ179
17/04/11 15:05:26.03 HJ86P2XL0.net
>>220
平和的に解決とかいっても、シナの抗議無視して北支に3個師団派兵したよ
そりゃ挑発行為になるでしょ
調停しようとかいいながら、大規模な派兵したら
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 16:44:20.63 59HaGfl40.net
戦時中は１例も存在すらしなかった語を、戦後になってどこの誰ともしれない名無しの２ちゃんねらが
脈絡もなく日中戦争だなどと造語して、それを学者連がありがたがって利用している。これが実態ですｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 18:08:55.86 lmvrxadY0.net
支那事変から大東亜戦争支那戦線へシフト。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 07:14:06.74 NzDiLDgM0.net
>>222
頼むから時系列くらい合わせろよ。
「太平洋戦争への道」が出た1962年には、２ちゃんどころかインターネットすら存在してないんだが。
スマホは言うに及ばず、パソコンも。ICは出来てたけどLSIすらまだの時代だぞ。
なにが２ちゃんねらの造語だよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 10:20:45.94 NaRZ1heY0.net
まあそうだとしても
1960年代後半の左翼系の人間の造語である事は確か。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 10:27:40.69 NaRZ1heY0.net
>>218
おう、ブタ、
お前もう179とかアホ丸出しのアンカーはやめたらどうだ？
知能の低さしか目だたんんだけだぞ、
誰が書いてようと、んなこたあこの際どうでもいい。
「俺、そんなこと一言も言ってないんだけど。」
あーそー。
じゃあ支那事変でいいな。
「宣戦布告に応じて、シナ事変も含めて大東亜戦争って呼ぶことが閣議決定した。
って話しをしただけなのに。」
あーそー、じゃあ支那事変でいいな。
貴様の結論は支那事変だ。
今後、日中戦争とかいう60年代の糞左翼の壁蝨が作った造語は使うな。
227:初期スレ179
17/04/12 10:45:59.95 55xffvRU0.net
>>226
最初から、シナ事変って呼ぶの否定なんかしてないのに。
ほんとアホですか？てかアホだな。
何べん同じ話しをしても理解出来ないとか、キチガイにも程があるわ
1937年から1941年12月の宣戦布告受けるまでのことは、
シナ事変って呼んで何の問題もないし、好きに呼べばいいだろ
で、1941年12月以降は、
シナとの戦争なり、大東亜戦争のシナ戦線なり、日中戦争なり、太平洋戦争なり
好きなように呼べばいい
ちなみに、1941年12月の宣戦布告を受けてからを、シナ事変と呼ぶのは変だとは思っているよ
228:初期スレ179
17/04/12 10:47:00.14 55xffvRU0.net
>>226
君の頭が悪すぎて、本当に困る
229:初期スレ179
17/04/12 10:49:21.04 55xffvRU0.net
>>226
何度も何度もシナ事変って呼べばいいって書いているのに
＞あーそー、じゃあ支那事変でいいな。
はあ？アホか？
だから、シナ事変でも日中戦争でも好きなように呼べばいいじゃん。
って、何度も言ってるだろうが。
お前は、いままで何を見てきたんだ？
頭悪いにも程があるわ。
クソ馬鹿が
230:初期スレ179
17/04/12 11:05:38.92 55xffvRU0.net
>>226
結局>>170が結論じゃないかｗ
君が脳内妄想で捏造した難癖で絡んできただけだった
とりあえず、早いとこ謝罪してね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 19:47:04.54 NaRZ1heY0.net
>>227
なら貴様、なんで支那事変を主張してる俺様に対して絡んできたんだ？
お前のレスなんて俺が支那事変と呼ぶたびに
因縁つけて
「あれは宣戦布告を受けた」
とケチつけてきたじゃないか。
貴様こそド阿呆じゃないか。
ひょっとしてキチガイか？
精神病院に入った方が楽だぞｗｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 19:48:47.53 NaRZ1heY0.net
>>230
なんで貴様の様な壁蝨に謝罪しなきゃならんのだボケ！
支那事変を唯一の呼称として主張してきた
正義の俺様に対して土下座しろ。ブタ！
233:初期スレ179
17/04/13 08:59:17.47 ooreBfOF0.net
>>231
220 自分返信：179[sage] 投稿日：2017/01/14(土) 14:13:37.84 ID:oP35WBFd0 [7/10]
ここ学問板だったよね？
すげえな。なんか。
>218
自分は>173の下に対するレスについて話しを続けているんだが。
＞支那は真珠湾に便乗して宣戦布告したけど
＞日本は受けなかった。
【自分】>174
＞宣戦布告なら日本受けてるけど。
＞真珠湾攻撃の後12/9に蒋介石が宣戦布告。
＞日本もこれを受けて大東亜戦争に突入。
＞閣議決定事項
>177
＞それが間違い。
＞日本としては「戦争」と捉えてなかったkら
＞うけるはずがない。
【自分】>179
＞宣戦布告受けてるんだが。
＞12/9に閣議決定しているって書いてるよ。
>184
＞「支那とも戦闘状態に入れリ」
＞と大本営が発表するはずだ。
＞なんでそんな重要事項を国民に知らせてないんだ？
【自分】>185
＞国民に知らせてるんだけど。
＞12/9の閣議決定でシナ事変も含めて大東亜戦争って呼称することを決定している
＞し、大東亜戦争と呼ぶことは公表しているんだけど
303 返信：179[sage] 投稿日：2017/01/16(月) 13:30:30.64 ID:Nqz/2avG0 [3/3]
>301
＞君は閣議決定で「日中戦争」と呼称するようになったと書いたろ。
いつそんなこと書いたんだか。
>220この中でいつ俺が日中戦争と呼称するなんて書いたんだ。
脳内で作り上げた創作で勝手に喚いていかれるにも程がある
頭悪いどころの話しじゃないんだが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 22:13:18.54 hAI21aw60.net
それがどうしたんだよ、ブタ。
貴様の自演じゃないかｗｗ
笑わせんなよ。
235:大陸浪人
17/04/14 01:02:36.15 R5/jALHi0.net
日中戦争の呼称使用はあたかも現在の中華人民共和国との戦争であったかの如く誤認させるのが狙いである。
そもそも帝国は中華民国とすら戦争はしていない。
中華民国を僭称する蔣介石一派との争いであり、これを米英が庇護している実態から敵は一つだとして大東亜戦争に含めたのである。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 07:58:31.46 3/obl4LH0.net
なんたる正論。まさにその通りである。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 21:20:25.64 9ETMB0fi0.net
それが正論に見えるとすると
現実の歴史とは関係ない馬鹿には見えない正論かなにかなのかね？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:23:48.33 9pEt43pr0.net
>>235
そうだよ。
だから一般国民には関係なかったんだ。
だから南京陥落の時に日本軍を歓迎したんだ。
国民党軍（というか蒋介石軍）の便衣兵が
一般市民から強奪や強姦など悪さを繰り返したから
日本軍が処刑したんだ。
それからみても当時の支那には主権が存在しなかったんだ。
主権のない一部勢力と日本は戦っただけ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 16:02:56.89 07qNi1xR0.net
蒋介石が中華民国代表になった事は違反では無いが、
日本が武力介入するのは違反。
九カ国条約は現地人のみの内紛への規制は無いが、
日本とかの外部列強国が武力介入して政権作りと認めてない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 17:22:47.30 /XdqplfL0.net
自衛です
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 22:34:44.48 /zsywJKX0.net
>>239
武力介入じゃないね。
「権益地に駐屯し、軍事衝突がおきた」
これが結論だ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 12:45:24.27 S54zoD3i0.net
>>241
>権益地に駐屯し
衝突を起こした日本軍の駐留していた豊台は、条約で示された駐留可能地点ではなく、
日本軍は法的根拠なく駐留していたのだが。
違法駐留部隊が夜間銃声を響かせながら演習中
中国軍の方向から銃声がする。
点呼したら行方不明1名
中国軍に撃たれたとして反撃開始。
用便中だった行方不明者は帰還。
にもかかわらず攻撃続行。
これが盧溝橋事件の実相。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 12:51:08.54 S54zoD3i0.net
>>235
>日中戦争の呼称使用はあたかも現在の中華人民共和国との戦争であったかの如く誤認させるのが狙いである。
そんな馬鹿な誤解をする人間はいないよ。
いたとすると相当に不勉強なだけ。ちょっと調べれば間違いなのはすぐわかる。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 15:34:41.98 x2KL90iC0.net
戦後になって、どこの誰ともしれない連中が、いつのまにか使い始め
それを学者連が有難がっていまだにつかっているのが「日中戦争」
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 15:36:43.60 H4E9AUkV0.net
>>242
まず、実際には中国側と協定を結び正式に駐留していた日本軍が
平和的に演習していたら、突然銃撃され、自衛のために反撃しただけ
> 用便中だった行方不明者
これは中国側の捏造で、そもそもは昭和十二年七月八日の中国側新聞「亜州新報」が始まり。
「発行人の林耕宇を難詰したところ、林は記者の創作であると白状し謝罪した。」戦史叢書より
夜間演習だったため伝令の兵一名の確認に20分ほどかかっただけ。蘆溝橋事件には全然関係ない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 18:14:49.88 S54zoD3i0.net
>>245
>協定を結び正式に駐留
繰り返すが、豊台は協定に示された駐留可能地点ではないし、
陸軍自身が、豊台駐留に「法的根拠無し」とする報告書を出している。
豊台駐留に関して、中国側は抗議もしている。
>平和的に演習
不法駐留軍の他国領内における演習が平和的なものであるものか。
君は竹島や北方四島で韓国軍やロシア軍が軍事演習をして、それが平和的なものだと言うのかね？
>これは中国側の捏造
行方不明は事実だぞ。
記者の創作ってのは、「豊台駐屯の日軍の一部は宛平城外蘆溝橋付近において夜間演習を名目となし、日兵一名が失踪したるを口実として、日軍武官松井は部隊を引率して宛平城内に進入し捜査せんことを要求す。」
名目や口実として計画的に盧溝橋の宛平城内に進入を企んだと言う誹謗に関しての話。
行方不明そのものではなく、それを口実に行動したと言う部分と、中国側の発砲を省いた事に対しての話。
日本側が行動に出るには兵一名の行方不明ってのが大きな動機だったんだけどね。
その後も中国側の発砲があったから、理由がそっちにシフトしている。
発砲を省いて、兵の行方不明をクローズアップしてるから抗議したわけ。
ある事に対しての言葉を別の事に対するものへのすり替えだね。
>蘆溝橋事件には全然関係ない
関係ないどころか、日本軍の当初の行動の理由がそれ。
行方不明がなければ日本軍は退避していたかもしれず、そうなれば続く銃撃もなかったかもしれない。
最初の一発が関係ないなんて言ってるようなもの。
なにせ、日本側でも最初の一発は演習軍の機関銃の発砲に驚いての誤射だろうと言う見解が多い。
行方不明者がなければそれで片付いたのかもしれないのだ。
しかし、行方不明者が出たことで、日本軍は戦闘態勢を取り行動していた。
それが続く銃撃を誘い、軍事衝突に発展していったのだ。
そこにいるべきでない豊台駐留軍が演習などしなければ、盧溝橋事件など置きはしなかった。
盧溝橋事件の原因はそこにある。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 19:04:15.46 H4E9AUkV0.net
>>246
> 豊台は >竹島や北方四島で
竹島や北方領土のように軍が豊台に軍事侵攻して占領したわけじゃないｗ 平和的に話し合いにより駐留しただけですよ。
> 行方不明は事実だぞ。
夜間演習は遠足じゃないんだから。特定の一兵の所在確認に20分ほど掛かったからといって別に問題じゃ無い。
それ以降も中国軍は執拗に銃撃を銃撃を続けているのだから、日本側が反撃するのは当たり前。
「一人の行方不明を口実に侵略戦争を開始したんだ！」などという中国側の捏造が問題
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 19:12:30.52 H4E9AUkV0.net
参考
> 不法射撃を受けたことと兵1名行方不明である状況を大隊長に報告したのち、約20分ほどしてこの兵は発見された。
> 行方不明の兵発見の報告を受けているので、じ後の中国側との折衝においても、当時はこれを全然問題にしていない。
> しかし中国側では故意に兵一名行方不明及びその捜索を蘆溝橋事件及び拡大の原因とし、不法射撃の件は不問に付している。
> 東京の極東軍事裁判における秦徳純の供述、蒋介石の伝記「蒋介石」あるいは「何上将軍事報告」も同様であり、「抗戦簡史」にも・・・
（北平陸軍機関業務日誌）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 19:47:09.22 H4E9AUkV0.net
ところで盧溝橋事件には、その「前史」がある
日本軍は平和的な話し合いにより鉄道沿線の豊台に駐留した。ただ結果的に中国軍が駐屯する300m隣に
駐留することになってしまった。
豊台では、中国軍と近すぎて衝突する危険性もある上に、手狭で兵舎の居住性も悪く、演習用の土地の確保にも苦労する状況。
当時から「条約など無視して、通州に駐留した方が良い」との意見も有ったのだが。
こうした苦労は条約の精神を尊守しようとする日本の善意の現れ。
しかし、第一次、第二次豊台事件などが勃発する
これらの問題のため日中間で協議が行われ、以下の三条件で解決に向かう事となる。
１．豊台から中国軍は撤退する。
２．中国側は責任者を処罰し謝罪する
３．日本側は武士道精神に則って、中国軍の武装解除はしない。（中国軍の名誉の撤退を認める）
こうして一生懸命衝突を回避しようと日本軍は努力していたのだが、中国側は逆に反日を煽る行動に出る。
中国軍の名誉を重んじて武装解除をしなかった日本側の好意に対して、中国側は
「日本軍は中国第２９軍の権勢を恐れて武装解除もできないｗｗ」などと宣伝する有り様。
牟田口連隊長が「折角の武士道が汚された」と激怒したのも無理はない。
そして翌年、蘆溝橋事件が起きてしまった
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 21:53:33.49 zYasHHN+0.net
そこでスターリンが
共産党の劉少奇ら3人に命じて
空砲を発砲した。
これがきっかけ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 06:55:11.55 8KYs/LTx0.net
日中戦争は侵略戦争
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 07:38:21.34 YJ2kqKPI0.net
>>249 ＞(豊台駐留は)条約の精神を尊守しようとする日本の善意
と自画自賛しても、中国にとっては違反駐留。
日本側も正当性が無いと自覚してたし。
だから豊台事件も起きる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 10:35:27.68 GdO1iByr0.net
>>252
でも話し合いで決まった事だから。文句を言ってもイイけど、愚痴でしか無い
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 10:51:23.21 NZIKMNLI0.net
ほらな、お前みたいな中共の手先が
そうやって支那事変を「日中戦争」と呼び
「あれは侵略だった」
などとふざけたデマを撒き散らしてるだけ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 10:51:58.64 NZIKMNLI0.net
あ、すまん、アンカーは
>>251
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 10:56:52.08 BH8V8rRR0.net
戦後になって、どこの誰ともしれない連中が、いつのまにか使い始め
それを学者連が有難がっていまだにつかっているのが「日中戦争」
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 11:52:24.42 RGYKl+cI0.net
いや、使いはじめた学者は分かっているんだが。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 14:11:07.03 wZqM2PxQ0.net
>>247
>竹島や北方領土のように軍が豊台に軍事侵攻して占領したわけじゃないｗ
北方4島は日本のポツダム宣言受諾後だから日本の了承の元の占領であり、それこそ話し合いの結果の平和的占領と言えるんだがねえ？
竹島も無人の状態で進駐したから戦闘行為は発生してないし。しかも韓国の大義名分では竹島は自国領。
他国領であり法的根拠無しと明白に認識しながら相手国の同意なしの駐留に比べれば、どちらが「平和的」なんだろうねえ？
>約20分ほどしてこの兵は発見された。
しかし、それが大隊長や連隊長に報告されたのは3時間も後だった。
その間に、日本は戦闘態勢で行動を開始し、後戻りできなくなった。
>それ以降も中国軍は執拗に銃撃を銃撃を続けているのだから
戦闘態勢でうろうろして、一文字山を占領したりするからだよ。
繰り返すが、豊台駐留軍の存在は不法なんだ。武装した無法者がうろうろしていれば威嚇射撃くらいしてもおかしくない。
>日本側が反撃するのは当たり前。
被害者が出ていれば少しは説得力があるんだが。
攻撃命令が出た時点で日本側は死傷者ゼロなんだよなあ。
そして死傷者は、日本軍が500ｍほど先の中国軍に向けて進軍したために発生した戦闘によって生じた。
>>248
> 行方不明の兵発見の報告を受けているので、じ後の中国側との折衝においても、当時はこれを全然問題にしていない。
当たり前だ。無事だった行方不明者の安否の責任を中国側に問う事なんか出来ない。
>しかし中国側では故意に兵一名行方不明及びその捜索を蘆溝橋事件及び拡大の原因とし、不法射撃の件は不問に付している。
そもそも何で中国側がわずか20分間の行方不明事件を知っているのか？
当初、日本側が行方不明者が出ていることを中国に対する抗議材料に使ったのだろう。
それが無事に帰って来たから日本側は銃撃問題にシフトさせ、行方不明問題をなかった事にした。
中国側はそのなかった事にされた行方不明問題を日本側の弱みと見て陰謀論としてそちらを論点にしようとしただけの事。
>>249
>平和的に話し合いにより
いや、相手国の抗議を無視して駐留したのを「話し合い」とか「平和的」とは言わないよ。
少なくとも日本語では。
>通州に駐留した方が良い
通州は沿線から外れ、北京からも距離がある。
沿線上で英国軍の駐留実績のある豊台の方がまだ違法性が目立たないと考えただけ。
>しかし、第一次、第二次豊台事件などが勃発する
そりゃ、不法駐留軍がその国の軍駐屯地のそばに居座れば、衝突が起きない方がおかしい。
>こうして一生懸命衝突を回避しようと日本軍は努力していた
根本の不法駐留を押し通そうとしている時点で、努力していたとは言えんよ。
力を背景に相手に譲らせようとしているだけだから。
努力の方向性が間違ってる。
>「日本軍は中国第２９軍の権勢を恐れて武装解除もできないｗｗ」などと宣伝する有り様。
中国側も不法駐留軍を撤退させられない醜態を誤魔化す必要があったからねえ。
>牟田口連隊長が「折角の武士道が汚された」
不法駐留を居直る時点で日本自身が汚しているのだが。
そして牟田口www(失笑)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 16:12:38.06 7hvLg1u30.net
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