16/09/25 12:19:33.30 9nEZEIi80.net
>>401
戦争抛棄ニ関スル条約
第一条
締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言する。
第二条
締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなものであっても、
平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。
第三条
１
本条約は、前文に掲げられた締約国により、各自の憲法上の用件に従って批准され、かつ、
各国の批准書が全てワシントンおいてに寄託せられた後、直ちに締約国間に実施される。
２
本条約は、前項の定めにより実施されるときは、世界の他の一切の国の加入のため、
必要な間開き置かれる。一国の加入を証明する各文書はワシントンに寄託され、本条約は、
右の寄託の時より直ちに当該加入国と本条約の他の当事国との間に実施される。
３
アメリカ合衆国政府は、前文に掲げられた各国政府、及び実施後本条約に加入する各国政府に対し、
本条約及び一切の批准書又は加入書の認証謄本を交付する義務を有する。アメリカ合衆国政府は、
各批准書又は加入書が同国政府に寄託されたときは、直ちに右の諸国政府に電報によって通告する義務を有する。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:19:43.43 o+xT3kdO0.net
>>404
生まれつき嘘をつく遺伝子を持ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京で３０万人を虐殺した暴挙】】】
は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:23:04.95 o+xT3kdO0.net
>>407
なんかさ、すぐ嘘が出てくるよね？病気のせい？遺伝子のせい？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:35:54.74 9nEZEIi80.net
>>407
侵略戦争の認定（極東国際軍事裁判）
平和に対する罪
戦争遂行計画の包括
訴因1 1928～1945に於ける戦争に対する共通の計画謀議
訴因2 1928～1945に於ける満州事変に対する共通の計画謀議
訴因3 1928～1945に於ける支那事変に対する共通の計画謀議
訴因4 1928～1945に於ける大東亜戦争に対する共通の計画謀議
訴因5 1928～1945に於ける日独伊三国同盟に対する共通の計画謀議
まず第一に、われわれは、上に述べた目的をもった共同謀議の存在したことが立証されたかどうかを考慮することにする。
すでに１９２８年より前に、最初の被告の一人であり、現在の精神状態を理由として本裁判から除外された大川は、
日本は威嚇によって、必要とあれば、武力の行使によって、その領土をアジア大陸に拡大せよと公然と唱道していた。
また、日本は東部シベリアと南洋諸島を支配しようとつとめなければならないと唱道した。
自分が唱道する道は、必ず東洋と西洋との戦争をもたらすものであって、その戦争において、日本は東洋の戦士となるものであるとかれは予言した。
この計画を唱道するについて、かれは日本の参謀本部の奨励と援助を受けた。この計画の目的として述べられたものこそ、
実質的には、われわれの定義した共同謀議の目的であった。
われわれは、事実の検討にあたって、この共同謀議の目的に関して、共同謀議者が後に行なった多くの言明に留意した。
それらは、重要な点では、大川がさきに行なったこの言明と少しも違っていない。
「１９２７年から１９２９年まで、田中が総理大臣であったときすでに、軍人の一派は、大川やその他の官民の支持者とともに、
日本は武力の行使によって進出しなければならないという、大川のこの政策を唱道していた。
ここにおいて、共同謀議が存在した。１９４５年の日本の敗北まで、それは続いて存在した。
田中が総理大臣であったときの当面の問題は、田中とその閣僚が希望したように、
日本は―満州を手初めに―大陸における勢力拡大を平和的進出によって試みるべきか、
それとも、共同謀議者が唱道したように、必要とあれば、武力の行使によって、
その拡大を達成すべきかということであった。
共同謀議者は、国民の支持と国民に対する支配をもつことがぜひとも必要であった。
これが、武力によって自己の目的を達成することを主張した共同謀議者と、
平和的手段によって、少なくとも武力を行使する時機をもっと慎重に選んで
、日本の拡大をはかることを主張した政治家及び後になって官僚との、長い闘争の始まりであった。
この闘争が最高潮に達するに至って、共同謀議者は日本の政府の諸機関の支配を獲得し、
共同謀議の目的を達成するために計画された侵略戦争に向かって、国民の精神と物的資源を準備し、
組織統制することになった。」
「
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:39:04.10 o+xT3kdO0.net
>>410
なんかさ、お話にならないよね、この人。あんたは学問板に来たらダメだよ。オカルト板に行くべきじゃね？
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
↓
現実
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:40:53.83 9nEZEIi80.net
>>405
孫宅巍（中国の学者）も死体しか数えてません
戦時国際法上合法の戦死者も当然この中に含まれています
・紅卍字会43,123体、
・崇善堂112,267体、
・中国赤十字社南京支社22,683体、
・同善堂7,000体あまり
・湖南の木材商盛世征、昌開運が出資して行った水西門外の遺体収容が28,730体、
・城南市民の?芳緑、張瀉儒、楊広才が難民を組織して、中華門外の7,000体あまりを収容、
・第一区役場が1938年2月に同区の所轄内で1,233体収容。
中山門外の霊谷寺、馬群一帯の3,000体
・下関区役場が1937年12月15日から38年1月までに、下関、三?河一帯で3,240体を収容
・南京市政公署の監督官高冠吾が1938年12月から39年の春にかけて、衛生局に命じて
中山門外の霊谷寺、馬群一帯の3,000体あまりを収容。
南京進駐日本軍によるもの。日本軍捕虜の大田寿男の供述によると、日本軍は部隊を動員して合計15万体を焼却・処理した。
うち、南京停泊場の司令部の足立少佐と大田寿男が率いた部隊は、100,000体を長江に投げ捨てたり、江北に運んで焼却・土中に埋めた。南京に侵攻した部隊の処理したのは50,000体。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:43:31.06 o+xT3kdO0.net
>>412
そういう抗弁は無意味だろ？中国政府見解がこれなんだから。
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
だから、>>288の原論文の記載は正しいんだけど？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:44:46.55 9nEZEIi80.net
>>411
孫宅巍は
これは「戦時国際法上」違法とか合法とか関係なく
死体を（重複もある）数えてるだけですよね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:48:56.00 o+xT3kdO0.net
>>414
孫宅巍の話なんかしてないけど？
>>288の原論文に間違いはないことを指摘してるだけだが？
これ>>293が、嘘吐きのアホレスだということを指摘してるだけだが？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:49:00.90 9nEZEIi80.net
>>413
あんな大規模な包囲戦やって、完勝して、捕虜を養えないから数万人殺して
揚子江に大量に遺体を流して
流れきらないからもう一回流れ着いたのを半年かけて処理したと
30万人くらい死んででも全然不思議じゃないですけど
戦災関連死も30万人人に含まれるんでしょ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:52:20.04 9nEZEIi80.net
>>415
原剛は間違ってるでしょｗ
中国人学者は死体を数えてるけど、「戦時国際法上の不法殺害」は数えてない
もちろん南京屠殺記念館の「表示」も「犠牲者」とあるでしょ
日本の侵略のせいで死んだという意味でしかない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:52:23.99 o+xT3kdO0.net
>>416
そんな話はしてない。このレスがアホだと指摘してるだけ。
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
無意味な強弁続けるから、あんたは学問板に相応しくないんだが？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:55:07.32 o+xT3kdO0.net
>>417
まだ抗弁してるわ。
朱は、その南京屠殺記念館の館長なんだが？
その朱が、こう言ってるわけだが？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】←あんたは、この中に【合法】の死
者がいると読めるの？
合法の【虐殺】とかあるの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:58:21.83 9nEZEIi80.net
>>419
極東国際軍事裁判で中国に対しても「侵略戦争」を遂行したと
断じられていますけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:01:29.42 o+xT3kdO0.net
>>420
そんな話はしてないよ。まだ抗弁する気かい？
あんたの無意味なアホレスに対して、
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
あんたの脳内解釈が間違ってる証拠として、南京大屠殺記念館館長の見解を出したわけだが？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
あんたの脳内では、合法の【虐殺】が存在するの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:02:26.76 9nEZEIi80.net
>>419
のべ30万人の遺体処理をしたってことでしょ
朱さんも遺体ののべ人数しか知り得ない
戦死者が10万人揚子江に流されて、10万人分収容されて10万人分埋められたら
数え方によってはのべ30万人になるわ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:04:30.26 9nEZEIi80.net
>>421
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:04:33.14 o+xT3kdO0.net
>>422
間諜のときもそうだけど、こういう【証拠】を出してるのに、
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
勝手な脳内解釈だけで強弁を続けるから、あんたは学問板に来たらダメなんだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:06:16.03 o+xT3kdO0.net
>>423
【合法の「虐殺」があるね】 ←へぇ～、こんなものがあるんだ。
こりゃ、言質に使えそうだな。
「虐殺」呼ばわりされたとしても、【合法】であることもあるんだ。
こりゃ、否定派としては大助かりだわ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:11:06.09 9nEZEIi80.net
戦争の責任者は大元帥閣下
大元帥閣下の命令で軍を率いて軍事行動を行ってる
現場の司令官は「戦時国際法」というルールブック違反が無い限り
戦場における征服同士の決闘は合法
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:13:43.99 9nEZEIi80.net
征服同士 ×
（制服）軍服同士 ○
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:14:53.46 o+xT3kdO0.net
>>426
ここは【学問板】だから、根拠を添えたレスができない人が来たらダメだよ。
あんたはオカルト板に行って、オカルト南京事件でも語るべきなのでは？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:16:08.27 9nEZEIi80.net
>>425
>>335をもう一度読めｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:18:01.42 o+xT3kdO0.net
>>429
>>335のどこに【合法の「虐殺」がある】と書いてるの？該当の部分を抜粋してみ？
あんたさ、学問板に相応しくないよ。オカルト板に行くべきだよ。頭の中がオカルトだから。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:20:08.24 9nEZEIi80.net
>>428
松井さんの責任は「戦時国際法違反」の項目だけ
しかし、訴因Ⅰで有罪でA級戦犯になった人の中には中国に対する侵略で
罪に問われてる人もいる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:24:05.01 o+xT3kdO0.net
>>431
そんな話はしてなくて、あんたのこのアホレスの間違いを曝してるだけ。
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
その根拠として、大屠殺記念館館長の見解を出してる。
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
普通の人ならば、これで議論は決着。
だけど、あんたは勝手な脳内解釈だけでダラダラと抗弁を続けてる。
学問否定のレスしかできない人が学問板に来たらダメだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:25:58.64 9nEZEIi80.net
荒木貞夫
被告荒木貞夫は、訴因第一で、侵略戦争と国際法、条約、協定及び誓約に違反する戦争とを遂行する共同謀議について訴追されている。
かれは、また、このような戦争の遂行について、訴因第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、第三十三、第三十五、及び第三十六でも訴追されている。
訴因第五十四と第五十五では、中国において犯された戦争犯罪の責任について訴追されている。すべての重要な期間において、かれは高級の陸軍将校であった。
１９２７年に中将、１９３３年に大将になった。全期間を通じて、かれは陸軍の階級組織の下で、顕著な人物であった。
かれは、国内では政治的支配、国外では軍事的侵略という陸軍の政策の熱心な提唱者であった。
実際において、かれは陸軍のこの運動の顕著な指導者の一人であり、またそう認められていた。
いろいろな内閣の閣僚として、日本の青年の好戦的精神を鼓舞したり、戦争に備えて日本の物的資源を動員したり、
演説や新聞統制を通じて、日本の国民を戦争へと扇動し、準備したりすることによって、
侵略戦争の準備をする陸軍の政策を促進した。政治的な地位に就いているときも、就いていないときも、
隣国を犠牲にして、日本を豊かにしようとする軍部派の政策の立案を助け、その強力な唱道者であった。
満州と熱河を中国から政治的に分離させ、日本の支配する政府を樹立し、その経済を日本の支配下に置こうとして、
日本の陸軍が右の地域でとった政策をかれは承認し、積極的に支持した。本裁判所は、かれが
訴因第一に述べられている共同謀議の指導者の一人であったと認定し、同訴因について、かれを有罪と判定する。
荒木は、満州で中華民国に対する侵略戦争が開始された後、１９３１年１２月に、陸軍大臣に就任した。
１９３４年１月まで、かれは引き続き陸軍大臣であった。その期間を通じて、満州と熱河でとられた軍事的と政治的の諸政策の進展と実行について、
かれは顕著な役割を演じた。
中国の領土のその部分を占領するために、相ついでとられた軍事的措置に対して、かれはできる限りの支持を与えた。
１９３８年５月から１９３９年８月まで、荒木は文部大臣であり、その資格において、中国の他の部分における軍事作戦を承認し、それに協力した。
中国における戦争は、１９３１年以後、侵略戦争であったものとわれわれは認定した。そして、この被告はその戦争の遂行に参加したものと認定する。
従って、われわれは、訴因第二十七について、かれを有罪と判定する。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:27:46.53 9nEZEIi80.net
>>432
総論30万人の犠牲者だけど、松井さんが責任を問われたのは12万人くらいでしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:34:58.05 o+xT3kdO0.net
>>434
だから、そういう意味不明な抗弁を繰り返すから学問板に相応しくないのよ。
あんたはこう勘違いしてるけど、↓
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
大屠殺記念館館長は、こう言ってるのよ。↓
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
普通の人の感覚なら、【あんたの間違い】で議論は決着なのよ。
あんたはそれを認めようとせず、抗弁を続けてるけど、そういう人はこの学問板に来たらダメなんだよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:36:43.29 9nEZEIi80.net
>>432
南京包囲戦で30万人中国人が亡くなったことが、どうして不思議なんですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:37:38.55 9nEZEIi80.net
陸戦の法規慣例違反による不法殺害と朱館長は言ってないじゃないですかｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:40:57.68 o+xT3kdO0.net
>&
445:gt;437 つまり、あんたの脳内では、【合法の虐殺>>423】があるんだろ？w そういうことだよな？w
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:43:40.47 9nEZEIi80.net
＞南京占領後の６週間に
それ、厳密な根拠を朱さんが述べたわけじゃないでしょ
死体はのべ30万人ですが、いつ死体になったか
どういう状況で死んだかわからないから「戦時国際法違反」だったがどうかわかりません
朱さんは占領後30万人の死体を片付ける事態になったと言うべきでした
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:45:15.49 o+xT3kdO0.net
>>439
いやだから、【合法の虐殺>>423】があるんだろ？w
そうなんだろ？w
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:49:08.79 9nEZEIi80.net
>>438
死んだ人にとっては、殺した兵士が不法に殺したか合法に殺したか
そもそもその敵の軍隊が国際条約を破って戦争したかどうか
自国の軍隊がテロ行為を行ったせいでそんな事態になったのか
どーでもいい話で、犠牲になったことが気の毒なだけ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:49:32.20 o+xT3kdO0.net
>>439
そのうち、自分が書いたレスにも抗弁しそうだなw
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:49:57.83 9nEZEIi80.net
>>440
では
戦争は合法なの？
違法なの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:51:20.14 9nEZEIi80.net
>>442
え？
どこが疑問？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:51:35.07 o+xT3kdO0.net
>>441
だからさ、全然日本語会話になってないんだよ。
>つまり、あんたの脳内では、【合法の虐殺>>423】があるんだろ？w
と聞かれれば、「はい」か「いいえ」で回答するのが日本人なんだが？
あんた、どこの国の人？w 明らかに日本語の使い方が分ってないよねw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:53:19.05 o+xT3kdO0.net
>>443
戦争が合法か違法かの話はしてないけど？全然会話が成立しないね。
>>444
別に疑問を呈してないよ。ただ、使えそうなレスだなと思っただけw
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:54:06.14 9nEZEIi80.net
>>442
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」
おかしいですか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:55:56.60 o+xT3kdO0.net
>>447
そのペリリューの虐殺とは、どんなものだったの？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:57:33.29 9nEZEIi80.net
>>446
極東国際軍事裁判に、ケロッグ・ブリアン協定（パリ不戦条約）」を持ち出されて
訴因１で「侵略戦争の共同謀議」で有罪判決受けてるのだから
自衛の戦争でなく「侵略戦争」なので条約違反の戦争と認定されているのだけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:58:57.86 o+xT3kdO0.net
>>449
その「条約違反の戦争」の犠牲者は、「不法殺害の犠牲者」ということなのでは？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:03:37.02 o+xT3kdO0.net
>>449
原は、【不法殺害の規模>>288】と言ってるだけで、戦時国際法に限定してるわけではないんだけど、
読解力が崩壊したあんたが勝手にこう勘違いしてるだけなんだよねw
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:05:50.47 9nEZEIi80.net
>>450
同じではないです
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:07:05.13 9nEZEIi80.net
>>451
原さんは「戦争自体が違法」と言う意味で「不法殺害」について述べているわけではありません
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:09:22.22 9nEZEIi80.net
>>448
興味があるならオススメ
NHKスペシャル
「狂気の戦場 ベリリュー〜“忘れられた島”の記録〜」（NHK総合、2014年8月13日）
『ザ・パシフィック』 - アメリカの戦争史テレビドラマ
スピルバーグとトム・ハンクスが制作してたと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:10:23.91 o+xT3kdO0.net
>>452
「条約違反の戦争」の犠牲者なのに、「不法殺害の犠牲者」とはならないの？
なんで？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:11:29.89 o+xT3kdO0.net
>>454
だから、内容を説明しろよ？知らないくせに書いたのか？
ペリリューの虐殺とは、どんな虐殺だったんだよ？
説明できないのに、ペリリューを出したのか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:15:22.99 9nEZEIi80.net
>>446
絵に描いた餅みたいな、戦争自体を違法とする「不戦条約」を日本は批准していて
それにもとづいて、極東国際軍事裁判で侵略戦争の共同謀議で有罪とされた（平和に対する罪A項）
極東国際軍事裁判で「陸戦の法規慣例に関する条約違反」（戦争犯罪B項）
で松井石根大将は南京事件の責任で死刑判決を受けた
それぞれ「違法」の”階層”が違う
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:16:12.96 o+xT3kdO0.net
>>453
だから、あんたの勝手な解釈とかどうでもいいのよ。そんな抗弁を延々と続ける人が学問板にきたらダメだよ。
あんたには、オカルト板がふさわしいと思うよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:17:54.20 9nEZEIi80.net
>>456
スレチでしょｗ
日本の将兵1万人以上が玉砕してます
昨年、天皇陛下が慰霊に行かれたパラオの島です
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:18:42.78 o+xT3kdO0.net
>>457
だから、何度も何度も言ってるけどさ、日本語会話すら不自由なあんたが勝手に
「それぞれ「違法」の”階層”が違う」 ←こんな解釈曝しても根拠にならないのよ。
「それぞれ「違法」の”階層”が違う」と述べてる学者見解を引用しなきゃ。
そんな学者見解がないのなら、あんたの勝手な解釈でしかないのよ。
それがわからない人が学問板にきたらダメだよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:19:25.59 9nEZEIi80.net
>>458
おちつけば？ｗ
30万人死体を処理した記録があったとしても重複してますから
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:19:40.79 o+xT3kdO0.net
>>459
ペリリューを事例に出したのは【あんた>>447】なんだけど？
自分のレスを覚えてないのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:22:48.11 9nEZEIi80.net
>>460
はいはいｗ
極東国際軍事裁判のA級戦犯とB級戦犯の意味の違いはわかりますか？
ぼうや
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:23:45.24 o+xT3kdO0.net
>>461
死体が重複してるとか、そんなのは関係ないのよ。
あんたのアホレスは間違ってて、
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
その根拠として、こっちは大屠殺記念館館長の見解を出してる。
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
普通はこれで議論は終わりなのよ。
それを認めようとせず、勝手な解釈だけで抗弁を続けても、それは学問否定のレスでしかないのよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:24:40.87 9nEZEIi80.net
>>462
じゃあ、今から、NHKオンデマンドで観るかTSUTAYAに行って「ザ・パシフィック」借りてきたら？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:26:15.22 9nEZEIi80.net
>>464
「陸戦の法規慣例違反による不法殺害」とあなたが引用した朱さんの文章にないじゃないですかｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:27:25.18 o+xT3kdO0.net
>>463
いや、こっちにイライラされても困るからw
でも、これは面白いね。
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
ちょっと調べたんだけど、ペリリュー島の戦闘は酷いよね。
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
でも、あんたの脳内では「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」なんだw
だったら、南京戦での日本軍も【合法】でいいよねwwww ペリリュー島の米軍も酷いもんwwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:29:57.55 o+xT3kdO0.net
>>466
だって【合法的な虐殺】があるとか、こんなミラクル解釈するとは思わなかったからw
でも、あんたはそれでいいんじゃないの？w
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
すごいよ、米軍の戦闘は。
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
これで【合法】なら、南京戦での日本軍も【合法】で決定だぁ～wwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:40:58.63 o+xT3kdO0.net
>>466
これが正しいかどうかは知らんが、【あんたのレス】として合格wwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法だわwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:45:57.22 o+xT3kdO0.net
>>466
オカルトの頭で学問を理解するのは無理だと思うw
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:48:57.80 IoJ0pG5KO.net
なんかこっちはこっちで物凄い自爆しててワロw
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>16
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:49:01.56 9nEZEIi80.net
>>470
朱さんも30万人の犠牲について繰り返し語ってるだけ
日本軍の侵略の犠牲者という意味
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:50:14.14 o+xT3kdO0.net
>>472
いや、あんたの勝手な解釈とかどーでもいいw
ただ、これは【あんたのレス】として合格にしてやるわw
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法で問題なしwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:52:28.17 sMKG0Bjb0.net
>>454
視聴率を取る為に面白そうな部分だけ取り出し、重要でも不用な部分をカットして撮影されたエンターテイメントが何の参考になるのw
やっぱり半島の賎人の思考だなw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:55:09.23 9nEZEIi80.net
>>470
歴史の基礎知識のいらない議論なんか全然面白くないわｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:59:30.22 9nEZEIi80.net
>>474
そうねー
玉砕した歩兵第二連隊には母方の親戚がいるわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 15:07:15.61 9nEZEIi80.net
>>473
ペリリューで問題があるのは、双方の遺体損壊だね
アメリカが問題にするのは
「開戦の法規慣例に関する条約違反」のパールハーバーのことばっかりじゃん
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 15:11:19.66 o+xT3kdO0.net
>>475-477
いや、そんなのもうどうでもいいから。このスレさえあればwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法で問題なしwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:02:46.31 9nEZEIi80.net
へーえｗ
それで学問ｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:27:52.50 9nEZEIi80.net
>>478
南京包囲戦の犠牲者は30万人ですが、松井石根氏の責任下においての
戦時国際法違反は
「この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした」
と、極東国際軍事裁判にある通り、”10万以上の人々”と言う範囲であって
30万人の死の責任は、松井氏は問われていない
おわかりですか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:37:26.69 9nEZEIi80.net
>>451
原さんは「不法殺害の定義」で「陸戦の法規慣例に関する条約」とその規則のことしか
のべてないじゃん
引用は>>251参照のこと
>>
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:38:15.68 o+xT3kdO0.net
>>479-480
いや、【あんたのレス】は合格にしてやるからwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法で問題なしwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
もう、ずっと引用するからwww
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:39:32.39 o+xT3kdO0.net
>>481
あんたの勝手な解釈とかどーでもいい。
だけど、このレスだけは合格にしてやるからwwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:41:10.23 9nEZEIi80.net
>>483
合格に決まってるでしょ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:44:38.53 9nEZEIi80.net
「ペリリューでは不法に日本軍は米軍に虐殺されました」 ×
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」○
アメリカと日本は太平洋でガチンコで決闘したのですから
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:44:56.21 o+xT3kdO0.net
>>484
ええ、合格ですよ、合格ww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
あともう少し成長して、米軍が合法なんだから日本軍も合法との結論に至れば肯定派卒業だねwwwwwww
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:46:52.29 o+xT3kdO0.net
>>485
wwwwww
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
戦闘意欲を失った日本兵への容赦ない攻撃、過酷な戦場に耐え切れず錯乱状態に陥った兵士の姿が映されています。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:53:41.94 o+xT3kdO0.net
>>485
極東板でもこっちでも、今日はいろいろと収穫があったわwwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 17:44:38.53 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」○
アメリカと日本は太平洋でガチンコで決闘したのですから
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
戦闘意欲を失った日本兵への容赦ない攻撃、過酷な戦場に耐え切れず錯乱状態に陥った兵士の姿が映されています。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:56:47.44 9nEZEIi80.net
>>488
双方で遺体損壊もやりました
詳しくは、ジョン・ダワー「容赦なき戦争―太平洋戦争における人種差別」等参照
wikiの連合軍の戦争犯罪なども参照のこと
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:01:40.84 o+xT3kdO0.net
>>489
それを【合法的な虐殺】と解釈するぐらいなんだから、
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
もう少し成長して、南京戦の日本軍も合法との結論に至れば肯定派卒業だwwww
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:07:28.61 9nEZEIi80.net
>>490
連合国による戦争犯罪は存在したか？
答えはYES
大規模に存在した
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:10:49.08 9nEZEIi80.net
>>490
1万人以上の将兵の玉砕のうち、米軍の戦争犯罪によって死亡したものもいる。
ただし、「不法殺害によって1万人が死んだ」とは言わない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:12:15.19 o+xT3kdO0.net
>>491
うんうん、わかったから、もう少し成長して肯定派を卒業しようよwww
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:15:24.40 o+xT3kdO0.net
>>492
うんうんw 日本軍も【合法的な虐殺だった】との結論に至れば、肯定派卒業まであと少しだwwwww
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:20:57.10 9nEZEIi80.net
>>493
はあ？
肯定派とか否定派とかあんたの脳内カテゴリーに興味なしｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:23:06.29 9nEZEIi80.net
>>494
上海停戦協定違反はどううなったの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:25:50.36 o+xT3kdO0.net
>>495
>>496
今後も【大いに利用させてもらうレス】www
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
はい合格ですwwwwww
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:36:08.24 mpz0iipW0.net
>>496
軍服を着た日本兵を殺害するのが停戦協定違反ではないとでも？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:46:30.28 9nEZEIi80.net
当時上海にいた人間が、「偵察に行って殺された」と認識してるからねｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:50:48.82 9nEZEIi80.net
呉淞江＝蘇州河が停戦ラインだよ
偵察してるんだから、巡視船に体当たりするくらい「確信犯」でしょ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:01:01.39 mpz0iipW0.net
>>499
>>500
あれ？「軍服を脱いでいた」とか「スパイ容疑だった」とか言っていたのは引っ込めたんだw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:03:22.28 9nEZEIi80.net
大山事件とは、八月九日、上海郊外の中国軍飛行場に大山海軍中尉が水兵をつれて偵察に行ったところ、相手側から乱射され撃ち殺されたのです。
大山事件で、上海の情勢は急に険悪になりました。
大山事件が起こった翌々日の一一日午後、同盟通信支社にいますと、黄浦江に日本の軍艦が忽然と一〇隻ほどあらわれた。陸戦隊の増援部隊をのせた第八戦隊と第一水雷戦隊とだったのですが、バンドに面する黄浦江にそれだけ日本の軍艦がズラリと並べば、壮観以上ですよ。
―それまでは古い型の海防艦で旗艦の「出雲」が一隻浮かんでいただけですね。
松本 そうなんだよ。日本艦隊は増援部隊をおろして引き揚げました。
けれども、中国側は、これでもう戦争だ、と思いこんでしまいました。万事休す、と私は思わざるをえなかった。
日本では、第二次上海事変は大山中尉惨殺事件から始まるということになっていますが、中国側では第三艦隊の増援で事変が起こった、と考えているようです。
学生や知識階級は激しい抗日意識を持っており、蒋介石に抗日を強く追っていたところに、目の前で日本の第三艦隊にこんな武力示威をやられると、蒋介石は世論の手前、上海地区に中央軍を投入せざるをえなくなった。
上海では、中国側の保安隊や中央軍が増強され、日本人居留民の住む虹口ー帯を包囲する情勢になります。
これに対して日本の陸戦隊も増派され、ついに八月一三日夜、本格的衝突をすることになります。
松本重治
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:08:11.20 9nEZEIi80.net
>>501
他の偵察者が着替えてるのに、大山中尉と水兵が軍服着てるはずがないとは想像してるし
目撃者のイギリス人も軍服とは言ってないよ
見つかった時裸だから、証拠なし
もし彼らが軍服着て凸ってたら、海軍陸戦隊の釣り餌だな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:38:22.41 mpz0iipW0.net
>>502
>松本 そうなんだよ。日本艦隊は増援部隊をおろして引き揚げました。
日本に戦争するつもりがあれば艦隊は引き揚げたりしませんね。
実際、蒋介石が７月１２日に非武装地帯に動員した兵力は１０個師団３万人。
対して上海の日本人は４万人以上にふくらんでいてその日本人を保護する海軍陸戦隊は、わずか２,８００人。
このため８月１１日に１,２００人の陸戦隊が日本から急派されたという事。
どこが「世論の手前、上海地区に中央軍を投入せざるをえなくなった」のやらw
兵士を動員して日本軍を袋叩きにしようとして、失敗して逆に南京まで陥落させただけw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:44:34.53 9nEZEIi80.net
>>504
ぶっちゃけ、日本軍は大勝利ですけど
「勝った勝った日本勝った」です
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:45:06.58 mpz0iipW0.net
>>502
大山事件発生以前の８月６日に、既に海軍軍令部から長谷川第三艦隊司令長官が連合艦隊所属の第８戦隊、第一水 雷戦隊、
第一航空戦隊を増派部隊として作戦指揮するという命令が出されていました。
つまり「蒋介石は云々・・・」というのは単なるチンピラの言い掛かり以下。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:52:21.12 9nEZEIi80.net
>>506
蒋介石の息子がソ連の人質になってたなんて当時の人間も
これを書いたときの松本重治も天皇陛下も松井大将も知りませんがな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:53:20.23 mpz0iipW0.net
>>502
そして蒋介石は大山事件前日の８月８日「全将兵に告ぐ」と演説して対日本総決起を呼びかけてます。
翌日に大山中尉を射殺していますので、どう見ても大山事件は対日戦争の理由をこじつけたものとしか見えません。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:56:43.29 mpz0iipW0.net
>>507
それが上海事変と何の関係が？
蒋介石が「日本軍を袋叩きにしようとして先に手を出して、逆にフルボッコにされて首都から叩き出された」という事実は変わりませんがw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:59:01.87 9nEZEIi80.net
大元帥閣下（天皇陛下）は国共合作は容認できません
蒋介石の裏切りと映ったでしょう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 20:01:43.35 9nEZEIi80.net
>>509
国共合作の方が深刻な調停の障害だったと思うよ
大日本帝国は共産党とはNG
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 20:07:05.12 9nEZEIi80.net
>>509
フルボッコの規模が30万人であることに、私は疑問がありません
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 21:49:31.70 mpz0iipW0.net
>>512
戦争で30万人死んだだけですねw
何も問題ありませんねw
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 23:00:39.73 9nEZEIi80.net
いえ
南京で日本軍は原剛が指摘したような
言い逃れできない捕虜の大量処刑をやったのは事実です
大問題ですよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 23:46:48.46 9nEZEIi80.net
>>513
原爆も大空襲も「問題ない」とは思いません
日本人が滅ぶ寸前まで行った戦争でしょ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 23:47:37.83 R6nlsLAq0.net
>>514
今までそれを証明できた肯定派は存在しませんがw
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:23:16.93 n6903tlw0.net
原剛が列挙してるじゃないですか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:24:55.82 n6903tlw0.net
第九師団歩兵第七連隊が安全区掃討作戦において摘出した便意兵6670人の殺害。
第十六師団歩兵第三十三連隊が太平門・下関・獅子山付近で捕らえた捕虜3096人の殺害
山田支隊（歩兵六十五連隊基幹）が幕府山付近で捕らえた捕虜など数千人の殺害
第十六師団歩兵三十旅団（歩兵第三十三連隊・第三十八連隊）が南京西部地区警備中に捕らえた、
敗残兵数千人の殺害。
第百十四師団歩兵第六十六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1657人の殺害
いわゆる南京事件 原剛
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/26
527:(月) 00:25:01.33 ID:CTclzTT40.net
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:26:58.83 n6903tlw0.net
>>519
広島原爆の目標は、「第二総軍」ですけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:27:55.24 CTclzTT40.net
>>518
その中で「捕虜」を「殺すべし」と書かれているのは「第1大隊戦闘詳報」だけw
しかも肯定派は内容の矛盾を突っ込まれると説明できずに逃亡を繰り返していますがw
肯定派には学習能力というものが無いのかw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:29:08.29 CTclzTT40.net
>>520
広島は非防守都市ですので無差別爆撃の対象外ですよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:31:25.87 n6903tlw0.net
長崎は小倉の陸軍造兵廠の身代わり
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:32:52.35 n6903tlw0.net
>>521
あなたは原剛さんですか？
そうでなければ、私でなく原さんに文句言ってください
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:35:19.38 n6903tlw0.net
＞非防守都市
>>522
トルーマンは知らなかったようですので、許可しました
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:38:31.77 n6903tlw0.net
>>522
昭和20年（1945年）8月6日に広島市へ原子爆弾を投下。
これにより第2総軍の総司令部以下全組織は壊滅的な被害を受けた。
総軍の中枢部が崩壊し諸部隊も全滅に近い状態となり、命令系統不全となる。
このため爆心地から4kmと比較的離れた宇品にあった陸軍船舶司令部所属の
暁部隊が救護・救援活動の主力となった。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:55:17.34 CTclzTT40.net
>>518
原剛は国際法の専門家ではありませんので、不法殺害と【思われる】例を列挙しただけです。
実際「第1大隊戦闘詳報」等は矛盾の塊ですねw
「第1大隊戦闘詳報」を事実とすれば大隊どころか連隊、さらには師団の戦闘詳報まで全て書き換える必要がありますw
軍事的にあり得ませんw
『南京戦史』 （p317）
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」
板倉由明氏「本当はこうだった南京事件」
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、全文を詳細に検討すれば、
この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。
東中野修道氏「南京事件の徹底検証」 （p109）
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。
旅団命令の記録にもない。連隊命令の
記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。
つまり、処刑命令なるものは阿羅氏も消去法で推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。
これが唯一考えられる可能性のように思われる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:57:31.95 CTclzTT40.net
>>524
原剛の見解を自分に都合の良いように劣化解釈している点を指摘しているだけですw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 00:58:42.17 CTclzTT40.net
>>525
つまり米軍最高責任者による戦争犯罪ですねw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 01:02:27.78 n6903tlw0.net
>>529
最新の資料ではトルーマンは広島で多数の市民が被害を受けることを
知らされていなかったようですが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 01:28:32.77 CTclzTT40.net
>>530
また随分といい加減な都市伝説ですねw
540:トルーマンの意思は関係ありません。 「トルーマンが爆撃地を決定した」のではなく「目標選定委員会が決定した爆撃地をトルーマンが承認した」のですよ。 なによりトルーマンは原爆の威力を知っていました。 トルーマン大統領のポツダム日記7月25日の項 「たとえ日本人が野蛮であっても、共通の福祉を守る世界の指導者たるわれわれとしては、この恐るべき爆弾を、かつての首都にも新しい首都にも投下することはできない。」
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 11:10:02.78 n6903tlw0.net
>>531
都市伝説？？？
ＮＨＫスペシャル「決断なき原爆投下～米大統領 ７１年目の真実～」
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 11:17:07.07 n6903tlw0.net
>>531
「最初の原爆は７月に準備。もう一つは８月１日ごろに準備。１９４５年の暮れまでに、
さらに１７発つくる」（資料より）
グローブスは原爆の大量投下まで計画していたのです。
トルーマンは軍の狙いに気づくことなく、計画を黙認する形となったのです。
トルーマン大統領はさておき、日本人は
レスリー・グローブス准将と言う名前を永久に記憶しておくべき
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 11:23:51.69 n6903tlw0.net
>>528
原剛は不法殺害を定義し、不法殺害にあたる事例を列挙しました
私の解釈が入る余地はありません
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 12:32:06.31 oz8x6YPZ0.net
>>532
だから自由に編集してどのような印象操作も可能なテレビ番組が何かの根拠になるとでも思っているのですかw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 12:44:13.23 n6903tlw0.net
新資料が発見されたことの方が重要です
歴史資料は、時間を経るにつれ新しい資料が出てきますから
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 12:53:12.22 oz8x6YPZ0.net
>>534
国際法の専門家ではない原剛が勝手に定義しただけですねw
そして原剛は軍事的に南京では軍律会議が不可能だった事を認めています。
そして国際法学者は軍事的必要による捕虜の殺害を認めています。
『いわゆる「南京事件」の不法殺害』 原剛著
（※省略）・・・しかし、軍法会議・軍律会議とも本来少人数の違反者を対象にしたもので、多数の捕虜集
団や便衣兵の集団を裁判しあるいは審判することは能力的に不可能であった。予想もしない大量の捕
虜・便衣兵が発生してこれに対応できなかった点は斟酌すべき面もあるが、だからといってこれが合法
であったとは言い難い。
『戦時国際法講義（二）』
信夫淳平博士
更に俘虜の人道的取扱も、捕獲軍の作戦上の絶対必要
の前には之を犠牲にするの己むを得ざる場合あることも
肯定すべきである。
即ち要は、捕獲者に於て俘虜の収容又は給養が能きず、
さりとて之を宣誓の上解放すれば彼等宣誓を破りて軍に
刃向うこと歴然たる場合には、
挙げて之を殺すも交戦法則上妨げずと為すのである。
事実之を殺す以外に軍の安全を期するに於て絶対に他
途なしというが如き場合には、勿論之を非とすべき理由
は無いのである。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 13:11:48.21 n6903tlw0.net
>>537
国際法の専門家しか書かれている意味がわからないとな？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 13:16:58.38 n6903tlw0.net
>>537
実際に戦時国際法が国際法の専門家でもない松井大将をはじめとした
将官や兵士には全く理解されておらず、昭和天皇も現代を生きる人間も
書かれている言葉の意味すら理解できないはずだと？
そして原剛も素人だから勝手に語るなとｗ
ユニークなご意見ですね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 13:18:23.84 n6903tlw0.net
＞国際法学者は軍事的必要による捕虜の殺害
何万人まで許されるのですか？
無限ですか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 13:21:07.82 n6903tlw0.net
信夫淳平博士はレスリー・グローブス准将並みの
B級戦犯ですね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 13:37:10.91 n6903tlw0.net
BC級戦犯約5,600人が各地で逮捕投獄された。
横浜、上海、シンガポール、ラバウル、マニラ、マヌス島等々南方各地の50数カ所の牢獄に抑留され、
約1,000名が軍事裁判の結果、死刑に処された。
捕虜を殺しても良いといった戦中の国際法学者は
BC級戦犯として処刑された人々の命に対して何の責任も問われず
生き延びたのですから、ふざけた話です
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 15:05:14.88 6IRn3pse0.net
>>538
語るのは勝手。
ただし言っている事に説得力があるかどうかは別の話。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 15:09:47.08 6IRn3pse0.net
>>539
東京裁判は後付けでイチャモンを付けてきただけだから国際法とは無関係ですがw
法の不遡及の原則を無視している時点で国際法の名に値しませんw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 15:18:35.31 VYRJ8Fcv0.net
>>539
軍事上の判断と、国際法上の判断は別だと言っているだけですが。
連合軍も国際法上の違法行為を行なっていますが問題にされていませんね。
軍事評論家の素人の国際法上の判断を無条件に肯定するのは馬鹿かとw
連合軍による戦争犯罪 (第二次世界大戦)
Wikipedia
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:34:16.46 n6903tlw0.net
＞連合軍も国際法上の違法行為を行なっていますが問題にされていませんね。
いいえ
問題にされていますが、サンフランシスコ平和条約締結時
日本政府が自主的に連合軍に対する賠償請求編を放棄しただけです
日本政府は、平和条約締結と連合軍の犯した戦争犯罪を切り離して
国際軍事法廷を設け起訴することも理論上は可能でした
しかし、平和条約締結の際、「賠償請求編を放棄」は宣言されています
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:39:00.35 n6903tlw0.net
>>544
では、原爆投下直後の日本政府の抗議も「後付けのいちゃもん」ですか？
戦時国際法上（陸戦の法規慣例違反として）許されていない行為だと
しましたが、それも後付けですか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:40:02.67 n6903tlw0.net
賠償請求編→賠償請求権
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:45:13.42 n6903tlw0.net
今月６日、米国航空機は、広島市の市街地区に対し新型爆弾を投下し、瞬時にして多数の市民を殺傷し同市の大半を潰滅させました。
広島市は、何ら特殊の軍事的防衛機能や、そのための施設を施していない普通の一地方都市です。
同市全体を、ひとつの軍事目標にするような性質を持つ町ではありません。
本件爆撃に関する声明において、米国トルーマン大統領は、「われらは船渠（せんきょ）工場および交通施設を破壊した」と
言っています。
しかしこの爆弾は、落下傘を付けて投下され、空中で炸裂し、極めて広い範囲への破壊的効力を及ぼすものです。
つまり、この爆弾で、この投下方法を用いるとき、攻撃の効果を右のような特定目標に限定することは、
物理的に全然不可能なことは明白です。
そして本件爆弾が、どのような性能を持つものであるかは、米国側は、すでに承知しているものです。
実際の被害状況は、広範囲にわたって交戦者、非交戦者の別なく、男女老幼を問わず、
すべて爆風および幅射熱によって無差別に殺傷されました。
その被害範囲は広く、かつ甚大であるだけでなく、個々の傷害状況を見ても、「惨虐」なるものです。
およそ交戦者は、害敵手段の選択について
559:、無制限の権利を有するものではありません。 不必要の苦痛を与えるような兵器、投射物その他を使用してはならないことは、戦時国際法の根本原則です。 そのことは、戦時国際法であるハーグ陸戦条約規則第２２条、及び第２３条（ホ）号に明定されています。 米国政府はこのたびの世界大戦勃発以来、再三にわたって、 「毒ガスその他の非人道的戦争方法の使用は文明社会の世論によって不法であり、相手国が先に使用しない限り、 これを使用することはない」と声明しています。 しかし、米国が今回使用した本件爆弾は、その性能の無差別かつ惨虐性において、従来かかる性能を有するが故に使用を禁止せられをる 毒ガスその他の兵器よりも、はるかに凌駕するものです。 米国は国際法および人道の根本原則を無視して、すでに広範囲にわたって日本の大都市に対して、無差別爆撃を実施しています。 多数の老幼婦女子を殺傷しています。 神社や仏閣、学校や病院、一般の民家などを倒壊または焼失させています。 そしてさらにいま、新奇にして、かつ従来のいかなる兵器、投射物とも比べ物にならない無差別性、惨虐性をもつ本件爆弾を使用したのです。 これは、人類文化に対する新たな罪悪です。 日本政府は、ここに自からの名において、かつまた、全人類、および文明の名において、米国政府を糾弾します。 そして即時、かかる非人道的兵器の使用を放棄すべきことを厳重に要求します。 昭和２０年８月１１日
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:47:44.96 VYRJ8Fcv0.net
>>546
サンフランシスコ平和条約締結前に連合軍を提訴すれば良かったと？
相手に生殺与奪を握られている状態でそんな事が出来るとでもw
正に机上の空論という奴ですねw
ちなみにマルメディ虐殺事件やダッハウの虐殺、ビスケーの虐殺は日本とは無関係ですが国際軍事法廷に提訴されていませんw
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:49:32.74 VYRJ8Fcv0.net
>>547
「東京裁判が」後付けのイチャモンだと言っているのですが。
日本語を理解するのがそんなに難しいですかねえw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:53:31.62 n6903tlw0.net
>>551
戦時国際法というルールブック適用の裁判ですが
1907年以前のお生まれですか？
極東国際軍事裁判 違反項目の細目
違反行為の細目
これらすべての違法行為は、明示的に言明せられたる条約中の諸条項及び誓約の違反たるとともに、
ある程度それにより証明せられたるごとく、戦争の法規及び慣例の違反たるものなり
第１節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第４条及び上記「ジュネーヴ」条約の全部並びに上記誓約の各々に反する俘虜の残酷なる待遇。
本節中に編入せられたる本細目第２節ないし第６節に主張せる残酷なる待遇に加うるに、俘虜及び一般人収容者は
日本軍将兵により殺害、殴打、拷問、その他の虐待を受け、婦人俘虜は凌辱せられたり
第２節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第６条及び上記「ジュネーヴ」条約第３編並びに上記誓約の各々に反する俘虜労働の違法使役。
本使役は次の諸点において違法なり
（イ） 俘虜は作戦行動に関連及び直接関係ある作業に使用せられたり
（ロ） 俘虜は肉体的に不適当なる作業、及び不健康にして危険なる作業に使役せられたり
（ハ） 日々の作業時間は過度にして又俘虜は各週連続２４時間の給養を許されざりき
（二） 作業条件は懲戒的処置により一層困苦ならしめられたり
（ホ） 俘虜は不健康なる気候及び危険地帯において充分の食糧、衣服又は靴なくして収容せられかつ作業を強制せられたり
第３節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第７条、上記「ジュネーヴ」条約第４条及び第３編の第９条ないし第１２条及び
上記誓約に反する俘虜に対する給養の拒絶及び不履行
民族的及び人種的習慣の相違により日本軍隊に給与せられたる食糧及び衣服は白色人種に属する俘虜に給与せられたる場合においても
これを給養するに不充分なりき上記条約又は保証のいずれかに従い適当なる食糧及び衣服が与えらるることなかりき
収容所及び労働分遣所の構造及び衛生状態は上記諸条項にまったく適合せず、極めて劣悪、不健康かつ不適当なりき
浴洗及び飲料の設備は不充分にしてかつ劣悪なりき
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:54:18.81 n6903tlw0.net
第４節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第８条及び上記「ジュネーヴ」条約第３編第５款第３章並びに上記誓約に反する俘虜に対する過度にして違法なる処罰
（イ） 俘虜は違法行為なりと主張せらるるものに対し何らの裁判又は調査を受くることなく殺害、殴打及び拷問せられたり
（ロ） 仮に証明せられたりとするも上記諸条約の下においては何ら違法行為を構成せざるところの、違法行為なりと主張せらるるものに対してかかる不当なる処罰が課せられたり
（ハ） 違法行為なりと主張せらるる個人の行為に対して団体的処罰が加えられたり
（ニ） 俘虜は逃走未遂に対して監禁３０日以上の刑を宣せられたり
（ホ） 俘虜裁判の諸条件は上記の章に規定せられたる諸条件に適合せざりき
（へ） 刑の宣告を受けたる俘虜監禁の諸条件は上記の章に規定せられたる諸条件に適合せざりき
第５節
上記「ジュネーヴ」条約第３条、第１４条、第１５条及び第２５条、上記赤十字条約第１条、第９条、第１０条及び第１２条並びに上記誓約に反する傷病者、衛生人員及び看護婦の虐待
（イ） 傷病将兵、衛生人員、従軍牧師及び民間救恤協会の人員は尊敬及び保護を受くることなく、殺害、虐待及び無視せられたり
（ロ） 衛生人員、従軍牧師及び民間救恤協会の人員は日本側に不法に抑留せられたり
（ハ） 看護婦は強姦、殺害及び虐待せられたり
（ニ） 収容所には病舎なく重患俘虜及び大外科手術を要する者はこれを治療するに適当なる軍又は民間施設に入所することを許されざりき
（ホ） 月例健康診断は実施せられざりき
（へ） 傷病俘虜はその移動が回復に害を及ぼすに拘わらず移送せられたり
第６節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第８条、上記「ジュネーヴ」条約の第２条、第３条、第１８条、第２１条、第２２条及び第２７条並びに上記誓約に反して、俘虜殊に将校に加えたる屈辱的行為
（イ） 俘虜は住民の侮辱及び好奇心にさらすため故意に日本の占領地に留置せられ労働せしめられたり
（ロ） 日本及び占領地における俘虜は将校をも含め賤役を強制され又公衆の環視にさらされたり
（ハ） 将校俘虜は下士官及び兵卒の支配下に置かれかつこれに敬礼し又作業することを強制せられたり
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:55:26.94 n6903tlw0.net
第７節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第１４条、上記「ジュネーヴ」条約の第８条及び第７７条並びに上記誓約に反するところの、俘虜に関する情報及び同件の照会に対する
回答の蒐集及び伝達の拒絶又は不履行
上記諸条項の要請するごとき適当なる記録は保存もされず情報も提供されず又保存されたる記録の内の最も重要なるものは故意に破棄せられたり
第８節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第１５条、上記「ジュネーヴ」条約の第３１条、第４２条、第４４条、第７８条及び第８６条並びに上記誓約に反するところの、
利益保護国、赤十字社、俘虜及びその代表者の権利の妨害行為
（イ） 利益保護国（「スイス」国）の代表者は収容所の訪問又は俘虜の居住地区への立ち入りを拒絶せられ又許可を与えられざりき
（ロ） かかる許可の与えられし時においても俘虜との会話は立会人なくしては許可せられざるか又は全然これを許されざりき
（ハ） かかる場合収容所内の状態は平常より良好に見ゆるがごとく欺瞞的に準備せられ又俘虜はもし不平を告げ訴うるにおいては処罰せらるべしと脅迫せられたり
（ニ） 俘虜及びその代表者は俘虜の労働の性質若しくはその他につき不平を訴え又は軍当局若しくは利益保護国と自由に通信することを許可せられざりき
（ホ） 赤十字社の小包及び郵便物は配布を差し止められたり
第９節
１８９９年《明治３２年》７月２９日「ヘーグ」において（その他の国々とともに）日本及び中華民国により調印せられたる窒息ガスに関する国際宣言、
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第２３条（イ）並びに「ヴェルサイユ」条約の第１７１条に反する毒物の使用
日本の中華民国に対する戦争において毒ガスが使用せられたり 本主張は同国に限らる
第１０節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第２３条（ハ）に反するところの、武器を捨て又は自衛の手段尽きて無条件降伏をなせし敵兵の殺害
第１１節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第２３条（ト）、第２８条及び第４７条に反するところの、軍事上の正当理由又は必要に基づかざる敵産の破壊並びに掠奪
第１２節
上記「ヘーグ」条約の上記付属書第４６条及び戦争の法規慣例に反するところの、占領地域における家族の名誉及び権利、個人の生命、
私有財産並びに宗教上の信仰及び礼拝に対する尊重の不履行並びに同地域内住民の強制移送及び奴隷化
占領地域内の多数の住民は殺害、拷問、凌辱及びその他の虐待を受け、正当理由なくして逮捕及び拘禁せられ、強制労働に送られ、かつその財産は破壊又は没収せられたり
第１３節
１９０７年《明治４０年》の「ヘーグ」条約第十号の第１６条に反するところの、海戦により撃沈せられたる艦船の生存者及び捕獲艦船の乗組員の殺害
第１４節
上述中最後に述べられたる条約《すなわち１９０７年の「ヘーグ」第十条約》第１条に反する、軍用病院船尊重の不履行並びに同条約第６条及び第８条に反する日本病院船の不法使用
第１５節
中立艦船に対する攻撃、殊に適当なる警告なくして行なわれたる攻撃
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:56:40.13 n6903tlw0.net
>>551
どの部分がいちゃもんなのか具体的に指摘してください
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 16:58:10.68 VYRJ8Fcv0.net
>>549
で？
その抗議に何か意味があったのでしょうか？
その抗議の後も長崎にも原爆が落とされていますよね。
国際法上違法な行為であっても軍事的必要によって実行されるという実例ですね。
そして原爆投下という明確な国際法上の違法行為を制限する事も、実行した国に罰則を与える事も出来ていませんが。
学者先生がいくら大声で「違法だ」と騒いでも現実では無意味です。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:04:51.01 n6903tlw0.net
>>556
戦時国際法を根拠にして、当時日米は戦争していたということです
片方の違反は戦犯として処罰されましたが
片方の違反は日本政府が政治判断で起訴しなかったという結果があるだけで
法は厳然と存在し、法にもとづいて裁判も行われたのであって
極東国際軍事法廷を「いちゃもん」や「後付け」と呼ぶほど
日本は戦前から未開の誹文明の国家ではありません
戦後の無教養なあなたが無知なだけ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:06:03.16 VYRJ8Fcv0.net
>>552
>>554
>>555
1907年の戦時国際法には「平和に対する罪」も「人道に対する罪」も存在しませんw
そもそも1907年の戦時国際法を適用するならまずは「支那軍によるハーグ条約第1条違反」が該当しますねw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:08:37.09 n6903tlw0.net
>>556
今も被爆国として、その主張は正当極まりないものです
日本人に生まれたならその「意味」くらいわかるでしょ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:09:23.58 n6903tlw0.net
>>558
つマルテンス条項
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:10:13.34 VYRJ8Fcv0.net
>>557
マルメディ虐殺事件やダッハウの虐殺、ビスケーの虐殺が問題になっていないのは日本が提訴していないからだとでもw
世界地図を見直して国際関係を把握してから書き込みなさいw
アホらしw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:11:47.10 n6903tlw0.net
>>558
支那軍によるハーグ条約違反が該当しますね
当然です
1条に限ったことではありません
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:15:59.83 n6903tlw0.net
>>561
ヨーロッパの降伏文書の内容は知りません
日本は連合国に対して戦争犯罪を提訴しないことにしただけです
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:24:01.20 VYRJ8Fcv0.net
>>560
自分が何を書き込んだのかさえ理解していないので？
つ>546 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/09/26(月) 16:34:16.46 ID:n6903tlw0
＞いいえ
＞問題にされていますが、サンフランシスコ平和条約締結時
＞日本政府が自主的に連合軍に対する賠償請求編を放棄しただけです
平和条約とマルテンス条項は表裏の関係ですから平和条約締結によって戦前の行為は問責できなくなります。
「放棄」ではなく「問うことができなくなる」のですよ。
そして現実に敗戦国の戦争犯罪は戦勝国によって裁かれ、戦勝国の戦争犯罪は一切問題にされていない。
これが現実です。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:28:08.23 n6903tlw0.net
>>564
>平和条約締結によって戦前の行為は問責できなくなります。
いいえ
戦時交際法の適用は、侵略戦争だろうと防衛の戦争であろうと適用されますし
戦争の勝敗とも無関係に適用され得ます
日本政府が政治判断で「放棄」したのです
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:32:04.32 VYRJ8Fcv0.net
>>559
主張するのは当然です。
今後もこのような悲劇を繰り返さないように声を上げていくのは当たり前の事です。
しかし日本はどこぞの半島国家や大陸国家と異なり解決済みの問題を改めて蒸し返したりしないというだけです。
どんなに納得できなくても、理不尽だと思っても、自分で約束した事は守る。
日本人なら当たり前の事だと思いますが。
「日本人でない方」には理解出来ないかもしれませんがw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:33:50.68 VYRJ8Fcv0.net
>>565
あなたの脳内妄想だけでは現実には何の影響もありませんw
もっと現実を見つめなさいw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:44:59.07 OQME/WGt0.net
そもそもポツダム宣言受諾の時点で、戦争犯罪者を裁くことは、連合国側の一方的権利って合意が成立したわけだから
日本側も理論上戦争犯罪の訴追が出来たなんてなんの意味もない話だよねw
弁護人のブレークニーも、原爆は国際法違反だと法廷で述べたわけで、ソレを却下したのは法廷の責任といえるねw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:46:51.59 n6903tlw0.net
>>567
いいえ、あなたのように
「いちゃもん」だと思ってるバカな人には是非知っていただきたかったことなので
極東国際軍事裁判の記録を
アジア歴史資料センターで検索して、すべての裁判記録に目を通されることを
おすすめします
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:51:58.05 OQME/WGt0.net
例によってパル判事も原爆投下はナチスのホロコーストに匹敵する戦争犯罪と述べたわけで
そのような判事のまっとうな意見を退けたのは、やはり法廷の責任といえるねw
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 17:55:43.73 VYRJ8Fcv0.net
>>569
法の不遡及の原則という法治国家の大原則を理解していない国家など存在しませんw
まあ、現実には日本の隣の某半島国家が遡求法を作って近代国家以前だと証明していますがw
某半島国家の住人であれば遡求法も違和感なく受け入れられるのでしょうから、法の不遡及の原則を無視した東京裁判の何が異常なのか理解出来ないでしょうねw
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:32:09.33 n6903tlw0.net
>>571
東京裁判は連合国司令官の開いた軍律審判
それ以上の意味はない
日本が軍国主義者によって国のかじ取りを誤ったということを
内外に示すためのフィクションみたいなもの
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:32:25.67 GM9Q5uwp0.net
まあ東京裁判のような捏造と歪曲に満ちた暗黒裁判をまともと感じられるのは頭が空っぽな白痴だけであり、知的退廃の極みといえるねw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:35:30.84 n6903tlw0.net
法の不遡及の原則上「違反項目の細目」の中で不適切なものはありますか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:37:19.50 n6903tlw0.net
>>573
そんなことはどうでもいいんです
捕虜を殺してはいけないということすら知らない人のためにこのスレはありますから
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:39:27.87 GM9Q5uwp0.net
>>575
捕虜はむやみに殺しちゃだめだけど、便衣兵は処刑も場合によっては許されると当時の国際法学者も言っているねw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:42:14.83 n6903tlw0.net
>>576
でも松井さんは死刑
戦争放棄遵守を部下に徹底しなかったから
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:43:03.38 n6903tlw0.net
戦争放棄遵守×
戦争法規遵守 ○
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:46:51.67 GM9Q5uwp0.net
>>577
まあ東京裁判で死刑になったのはほとんど冤罪であるわけで、松井も多分冤罪だろうと推定されるねw
知的退廃に満ちた暗黒裁判であったのだから、冤罪が続出したことも、これまた当然の話といえるねw
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:50:02.03 n6903tlw0.net
>>579
そう信じてるだけでしょ
そう教えられたのかもしれないけど
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:52:22.67 GM9Q5uwp0.net
>>580
まあ知性と良識があれば明らかな話であって、何も考えずに
人からいわれたことを鵜呑みにしてるやつが、東京裁判を信仰
しているわけだねｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:54:08.46 n6903tlw0.net
>>581
極東国際軍事裁判の資料が日本に返還されて
誰でもネット上で読めるようになったのは2002年くらいからだけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 18:56:32.18 GM9Q5uwp0.net
>>582
それ以前からも一部の資料に目を通すことはできたし、研究家やジャーナリストは
裁判について研究して本を書いていたので、そのような本を通じて資料に触れることは
できたといえるねｗ しかし2002年という日付に何の意味があるのかよくわからないねｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 20:32:23.04 n6903tlw0.net
文書の返還があったからだよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 22:12:36.40 Dyuohu+O0.net
南京城外はかなりダプルカウントがある
斬殺や銃殺の現場での死者記録は数百人
路軍、または非正規軍（自警団など）による処罰や粛清によるものが数千人日本軍の所業とされて数千人
日中両軍の戦闘に巻き込まれて砲爆弾、銃弾の犠牲になった民間人が数千人
（必ずしも日本軍の銃砲弾によるものばかりではない）
これらの死体を城内から運搬するところを見た者からの報告数が数百人
また集積された遺体、あるいはそれを河川等へ遺棄するところを見た者の報告が数万
これらは全て合計され、見たものの数倍が日本軍による殺戮とされ
て
さらに行方不明（逃亡、逃散、避難者すべてを含む）者数まで加算したことで
数十万人という膨大な数の犠牲者をカウント。実際の被害者は数千人である
これは民間人を避難させぬまま大都市攻防戦となった場合の被害者数としてはごく一般的である
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 22:51:32.50 n6903tlw0.net
数千人なら桁違いに少ない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 00:58:07.38 5zgIOFmW0.net
>>584
文書の返還があっても、南京大虐殺についての大筋の論点はかわってないので
南京大虐殺は捏造であり、東京裁判はインチキ裁判というアウトラインは変わらないねｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 14:28:58.24 ojfOcaas0.net
国際検察局の尋問調書が目から鱗だったけど
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 14:53:12.94 ojfOcaas0.net
＞東京裁判はインチキ裁判
めんどくさいなｗ
違反項目の細目に挙げられたものの中で、不適切あるいは
法の不遡及の原則に反するものが無いのですから
インチキではないです
現代においても、捕虜の殺害が問題でないと信じている
非文明人が日本で育っているのは嘆かわしいです
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 15:33:27.77 BvDODQo40.net
>>589
これだから知識ゼロの無知は度し難いｗ
「違反項目の細目に挙げられたものの中」ではなく、その「違反項目の細目を挙げる場」であった東京裁判そのものが国際法に合致しないのですよｗ
東京裁判の法的根拠を知っていますか？
「極東国際軍事裁判所条例」が根拠ですよｗ
極東国際軍事裁判所条例の根拠は国際軍事裁判所条例ですが、これが制定されたのは1945年8月8日ｗ
この時に平和に対する罪、戦争犯罪、人道に対する罪の三つの戦争犯罪概念が規定されましたｗ
1945年8月8日以前の出来事に平和に対する罪、戦争犯罪、人道に対する罪の三つの戦争犯罪概念を適用する事は出来ませんｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 16:04:32.65 5zgIOFmW0.net
>>589
そもそも捕虜の殺害ではなく、戦時重罪の便衣兵の処刑ならば違法行為とは
必ずしもいえないし、十万以上の一般市民を殺害したという南京事件の判決が
デタラメの捏造ということは、このスレでも過去にさんざん議論されてきたといえるねｗ
>>590
あの条例は確か、ポツダム宣言第１０項の「戦争犯罪人の処罰」をどうするかって
話に連合国総司令部でなって、それで裁判所をつくらなきゃってつくったんだよね。
だから、あれもポツダム宣言が元になってるわけだねｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 16:24:57.81 5zgIOFmW0.net
まあ日本政府はポツダム宣言受諾するっていったわけだから
東京裁判が事後法のインチキ裁判だろうと、公的には異議を唱える
ことはできないわけだねｗ 耐え難きと耐えないといけないわけだねｗ
しかしまあ民間ならば、歴史資料を検討して、捏造は捏造といえる
わけであるねｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 16:28:44.76 5zgIOFmW0.net
天皇の処遇については、ポツダム宣言は何も触れていないので、日本は
天皇の処遇については別途連合国側に問い合わせしたわけだねｗ
だから天皇の処遇については、ポツダム宣言中には何ら根拠はないと
いえるだろうねｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 20:22:17.27 ojfOcaas0.net
>>591
>戦時重罪の便衣兵の処刑
公式に便衣兵として処刑されたというものは一切ありません
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 20:25:41.86 ojfOcaas0.net
>>1592
ポツダム宣言受諾に反対した皇族に元上海派遣軍の司令官がおりましたが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 20:33:38.49 5zgIOFmW0.net
>>594
まあ極東裁判における公式資料では便衣兵ではなく、敗残兵の処分となっているが
いずれにせよ一般人の服を着た兵士の処刑についての話であるねｗ
第16軍参謀長である中沢三夫が極東裁判で宣誓のうえ、敗残兵の審問について
証言しているので、これが敗残兵もしくは便衣兵の処分についての公的な資料であると
いえるねｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 20:35:29.02 5zgIOFmW0.net
>>595
そりゃ～受諾にいたるまでは受諾賛成派と反対派でずっと対立してて
決着がつかなかったわけで、最終的に受諾を決断したのは昭和天皇で
あったといえるねえｗ 皇族にも受諾賛成派と反対派、どっちもいたとしても
何も不思議なことはないねｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 20:44:24.08 ojfOcaas0.net
>いずれにせよ一般人の服を着た兵士の処刑についての話であるね
いえ、いずれにせよそのような一般人の処刑の話がわずかでも存在すれば
松井大将の戦時国際法違反は免れられません
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 20:53:19.54 5zgIOFmW0.net
>>598
民間人を目標として意図的に殺害したならばともかく、敵を攻撃するときに
民間人が誤って犠牲になるというのはよくあることで、それは現在の国際法でも
責任は問われないわけであるねｗ たとえば空爆の際に民間人が巻き添えになって
犠牲になることはよくあるが、それは現在でも国際法違反には必ずしもならないといえるねｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 20:57:08.90 BvDODQo40.net
>>598
松井大将は「民間人の殺害」を命令していません。
それは訴因54で無罪になっていますので間違いありません。
「民間人を保護する義務を果たさなかった」という「不作為」による戦争犯罪に刑事処分を科すように定めたのは「戦争犯罪及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」からですよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 21:20:19.35 ojfOcaas0.net
>>599
民間人の保護は義務です
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 21:38:03.70 ojfOcaas0.net
>>600
陸戦の法規慣例に関する規則
【第四四条】（情報の供与）
交戦者は、占領地の人民を強制して他方の交戦者の軍又は其の防禦手段に付情報を供与せしむることを得す。
【第四五条】（宣誓）
占領地の人民は、之を強制して其の敵国に対し忠誠の誓を為さしむることを得す。
【第四六条】（私権の制限）
家の名誉及権利、個人の生命、私有財産並宗教の信仰及其の遵行は、之を尊重すへし。
私有財産は、之を没収することを得す。
【第四七条】（掠奪の禁止）
掠奪は、之を厳禁す。
松井さんは既存の戦時国際法遵守を部下に徹底できなかったため
責任を問われました
当然です
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 21:47:16.88 5zgIOFmW0.net
>>601
現在の国際法において民間人への付随的損害という概念は認められて
おらず、民間人の保護はいかなる場合も最優先で、兵隊以外の民間人を
攻撃した場合は、たとえ意図的でなくても、いかなる場合も国際法違反として
責任を問われる。 イエスかノーか、お答えくださいｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 22:08:59.99 ojfOcaas0.net
>>603
第三条【違反】
前記規則の条項に違反したる交戦当事者は、損害あるときは、之が賠償の責を負ふべきものとす。
交戦当事者は、其の軍隊を組成する人員の一切の行為に付責任を負ふ。
はい、
軍隊を指揮するものに戦時国際法を遵守させる責任があります
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 22:17:13.19 5zgIOFmW0.net
>>603
ブッブー 間違いですねｗ 付随的損害というのは、現在でも必要な軍事的利益と
民間人の安全の比較考量のもとに判断されるので、たとえばシリアのイスイスを
空爆する作戦で、一般人に誤って損害がでても、それは軍事的必要性と人道性の
均衡性を害さない限り、責任は問われないわけですねｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 23:49:20.09 ojfOcaas0.net
逮捕に成功するかどうかだけです
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/27 23:55:48.33 ojfOcaas0.net
イギリス国籍のジハーディ・ジョンの逮捕されたら
死刑は免れられないでしょう
保安局（MI5）や秘密情報部、
政府通信本部などにジハーディ・ジョンを追跡して捕らえるよう指示が出ています
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 00:00:50.26 RHvWOp9E0.net
ジハーディ・ジョンは逮捕されずに空爆されて死んだそうだが、別に無裁判で
空爆によって殺害されたって、違法行為とはいえないねｗ ジハーディ・ジョンを
空爆するとき、たまたま不幸にも民間人が空爆で殺害されたとしても、これも
また違法行為とは現代においても認定されないねｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 00:16:11.46 RHvWOp9E0.net
ジハーディ・ジョンには逮捕状がでていましたが、空爆によって無裁判で
殺害されました。これは現代において国際法上の違法行為でしょうか？
イエスかノーでお答えくださいｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 00:18:20.96 n3gIfvcJ0.net
>>608
【9月26日 AFP】
国連安全保障理事会（UN Security Council）は25日、シリア北部のアレッポ（Aleppo）で政府軍とロシア軍による空爆が激化していることを受け、
緊急会合を開いた。英国とフランス、米国は、5年に及ぶ内戦で最大規模となる空爆を実施して犠牲者を増やし続けているとして、ロシアを激しく非難した。
米国のサマンサ・パワー（Samantha Power）国連大使は、ロシアがシリアで行っていることはテロ対策などではなく「蛮行」だと指弾。
シリアのバッシャール・アサド（Bashar al-Assad）大統領に影響力を行使し、激しい空爆を停止するよう求めた。
在英の「シリア人権監視団（Syrian Observatory for Human Rights）」によると、22日にシリア軍が反体制派の支配下にあるアレッポ東部の
奪還作戦を発表して以来、爆撃によって少なくとも124人が死亡した。
その大半が民間人だとしている。
フランスのフランソワ・デラットル（Francois Delattre）国連大使は「アレッポでは戦争犯罪が行われている」と述べ、
残虐行為が確実に処罰されるようにする行動を要求した。
これに対し、ロシアのビタリー・チュルキン（Vitaly Churkin）国連大使は、この数日で攻撃が激化しているのは
「和平が現時点ではほぼ不可能」だということだと認めつつも、停戦合意が破綻した責任は米国側の調整の失敗にあると改めて主張した。
チュルキン大使は、米政府が反体制派を国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）系の武装組織「アルヌスラ戦線（Al-Nusra Front）」
（シリア征服戦線、Jabhat Fateh al-Shamに改名）から切り離し、停戦を守らせることができていないと批判した。(c)AFP/Carole Landry
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 00:24:51.60 RHvWOp9E0.net
>>610
これはロシアと欧米と、どっちが正しいかなんて、現状じゃわかんないよね。
欧米は民間人の犠牲が大きすぎるといってるわけで、つまり軍事的必要性と
人道性の均衡を欠いているといってるわけだね。
といっても、英米仏もシリアでは空爆やってるわけで、ロシアの空爆が非人道的で
英米仏の空爆は人道的かというと、これは無条件でそうは認定はできないといえるね。
まあロシアに対抗するための政治的な要素をある程度割り引く必要があるだろうね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 00:49:28.59 RHvWOp9E0.net
まあ停戦合意が破綻したのは、米国はロシアのせいだといい、ロシアは米国の
せいというので、どっちが悪いのやら、これは国際法的には明白ではないだろうねｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 00:57:34.30 n3gIfvcJ0.net
>>611
つ「アレッポでは戦争犯罪が行われている」
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
625:2016/09/28(水) 01:02:31.98 ID:RHvWOp9E0.net
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 14:37:04.67 n3gIfvcJ0.net
戦争犯罪者を処罰しうる状況に「極東国際軍事法廷」はなった
ロシアはやりすぎだと、批難轟々でした。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ロシアは戦争犯罪を犯していますが、処罰されうる状況になっていないだけ。
殺人犯が逃走中だからといって、殺人は合法にはならない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 15:28:21.63 epkURA8C0.net
>>615
裁判で有罪にならない限り殺人犯とはいえませんよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 15:48:31.03 ewkzY2mW0.net
南京の事件は中国国民党と中国共産党の間で起きた事件。孫文は満州を日本に明け渡した。それを他の支那人たちが面白くなかった逃れ発端。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 15:50:07.01 ewkzY2mW0.net
孫文一族を北京から南京に誘き寄せ、ヒ素で皆殺しにし、孫文の国民党の人たちも同じように殺害。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 15:50:56.04 ewkzY2mW0.net
それが南京大虐殺
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 20:44:31.20 n3gIfvcJ0.net
>>616
殺人が無かったことにもなりませんよ
その居直り方、中国っぽくて恥ずかしくないですか？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 21:31:10.28 0wkMGcxS0.net
>>620
軍人が戦死したのを「民間人が殺された」と言い張った挙句、人数を大幅に水増しして捏造して大声で喚き散らすのも実に支那朝鮮っぽい居直りようですねｗ
「戦死」を無かった事にして「殺人」にすり替えようという姑息な真似は恥ずかしくないですかｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 21:54:57.11 n3gIfvcJ0.net
戦死じゃないでしょう
12月13日の陥落後ですから
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/28 22:25:37.71 0wkMGcxS0.net
>>622
中支那方面軍の戦闘序列が解除されたのは1938年2月14日ですのでそれまで戦闘は継続中です。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 01:38:42.00 GR5av19N0.net
Ｏ型＝狩猟民族、縄文人(本当の日本人)
Ｂ型＝遊牧民族
Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
髪の毛が曲がってる＝縄文人(本当の日本人)
髪の毛がまっすぐ＝弥生人
肌が黒い＝先祖が南の暖かい地域に住んでいた人、縄文人(本当の日本人)
肌が白い＝先祖が北の寒い地域に住んでいた人、弥生人
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 05:39:21.96 wsS7FqP50.net
バーガミニの本に書いてあるらしい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 12:04:16.98 lOo8/8vb0.net
>>623
戦闘序列が解除されるまで、捕虜は存在しえないという珍論に付き合わせるつもりですか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 12:07:20.51 lOo8/8vb0.net
>>624
狩猟民族が日本列島に入る前に「コロボックル」という奇形のように小さい
原住民がいた伝承があります
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 12:49:47.51 LzmI0ZiC0.net
>>623
関東軍は満州から北を見ていた。だから中国中部へは行くことはない。事実です。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 12:50:20.08 tC0rq+rt0.net
>>626
誰がそんな主張を行っているのですか？
「戦闘序列が解除される事」と「捕虜は存在しえないという事」は全く別の問題ですが。
12月13日以降もちゃんと「投降の意思表示をして」捕虜になった者は存在しますよ。
同時に「投降の意思表示をしなかった者」も存在しますよ。
「南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
（第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』
戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、我（引用者註：多分この「我」は日本軍の意）に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜として収容し、後送の処置をとった。
歩七は十二月十四日より二十四日の間、六、六七〇人の敗残兵を摘出処断。
【投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容】
これから確認できることは、投降の意思表示をしたものはちゃんと捕虜として収容しています。
二五〇人以外は【投降して捕虜になることもできた】にもかかわらず、【投降の意思表示をしなかった】のだから攻撃されて当然ですねw
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 12:51:07.20 LzmI0ZiC0.net
中国は今だかつて外国と戦争をしたことがない。でっち上げ。内乱の中国
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 17:41:47.98 lOo8/8vb0.net
>>629
マギーフィルム見てないのですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 18:34:47.34 tC0rq+rt0.net
>>631
誰にやられたのか、どうやってやられたのか、誰がやられたのか、一切不明な死体が映っているだけの映像が何か？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 19:20:53.12 5sjMKwLo0.net
映像が出始めたのか昭和３０年代。高度経済成長期。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 21:40:43.41 lOo8/8vb0.net
>>632
難民区の連行場面は見ましたよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 21:54:15.87 lOo8/8vb0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この17分だけでなく解説も編集もないものが見たいですけどね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 21:55:43.87 BTKJp+mt0.net
>>634
連行された後どうなったの？
「想像」や「妄想」や「思い込み」や「決めつけ」以外にどうなったのか判断できる根拠が何かあるの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 23:10:40.96 lOo8/8vb0.net
既存のストーリイがコレだから覆す根拠が必要なんでしょ？
↓
安全区国際委員長ラーベの報告書抜粋
「武装解除された部隊の各人、またこの日のうちに武器を持たずに安全区に庇護を求めてきたこの他の数千の人々は、日本人によって難民の群れのなかから分けだされたのでした。
手が調べられました。
銃の台尻を手で支えたことのある人ならば、手にたこができることを知っているでしょう。
背嚢を背負った結果、背中に背負った跡が残っていないか、足に行軍による靴ずれができていないか、あるいはまた、毛髪が兵士らしく短く刈られていないか、なども調べられました。
こうした兆候を示す者は兵士であったと疑われ、縛られ、処刑に連れ去られました。
何千人もの人がこうして機関銃射撃または手榴弾で殺されたのです。
恐るべき光景が展開されました。
とりわけ、見つけだされた元兵士の数が日本人にとってまだ少なすぎると思われたので、まったく無実である数千の民間人も同時に射殺されたのでした。
しかも処刑のやり方もいい加減でした。
こうして処刑されたもののうち少なからぬ者がただ射たれて気絶しただけだったのに、その後屍体と同様にガソリンを振りかけられ、生きたまま焼かれたのです。
これほどひどい目にあわされた者のうち数人が鼓桜病院に運びこまれて、死亡する前に残忍な処刑について語ることができました。
私自身もこれらの報告を受けました。
われわれはこれらの犠牲者を映画で撮影し、記録として保存しました。
射殺は揚子江の岸か、市内の空き地、または多くの小さな沼の岸で行われました。」
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 23:50:56.85 BTKJp+mt0.net
>>637
ラーベは実際に殺害されたところを目撃していないんだけど。
選別も日本軍だけでなく自治委員会の中国人と一緒にやっています。
そこまでやってどこが問題なのかと。
いい加減なストーリーのデッチ上げはとっくに破綻しているｗ
『南京戦史』Ｐ387
捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。
此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、
決着がつく」と記している。
また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
事実、民間人はちゃんと釈放されている記録があるｗ
「水谷荘日記 戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）
十二月十三日
引き続いて市内の掃蕩に移る。市内と言っても大都市南京、ほんの一部分の取りついた附近の小範囲に過ぎない、
夥しい若者を狩り出して来る。
色々の角度から調べて、敵の軍人らしい者二十一名を残し、《後は全部放免する》。
十二月十六日
それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
《市民と認められる者は直ぐ帰して》、三六名を銃殺する。
『市民と認められる者は直ぐ帰して』
『夥しい若者→二十一名』
『百数十名→三六名』
大部分の民間人は釈放されていますねｗ