16/09/23 19:50:43.92 eIm+Bdyi0.net
>>261
「原が合法と言ってる」とか誰が言ったの？
それと、間諜は国際法上認められていることは理解できたのか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 19:51:55.16 eIm+Bdyi0.net
>>262
何度も書いてるけど、国際法学者ではない原が国際法解釈をやってるから、
根拠として引用するのは無理なんだが？
間諜は国際法上認められていることは理解できたのか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 19:51:55.58 V9JrKHDC0.net
>>256
光太郎って、おまえ、うんこ、か？ 生きていたのか？ｗ
ゆうさんのページに晒されているのは見たが。
おまえも、ゆうさんに晒してもらうぐらいになったのか。偉くなったなあｗ
一流の阿呆としてやっと認められたのかｗ 阿呆冥利に尽きるなあｗ そうかｗそうかｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 19:52:19.68 GZ46afmz0.net
>>263
そもそも原はいつから「否定派」になったｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 19:53:26.89 YiXzPLsIO.net
>>265
ありがとうございますw
記憶障害を持ってるのですか？
それは半島遺伝子特有のものですか？w
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 19:54:55.45 eIm+Bdyi0.net
>>266
「原が否定派になった」とか、どこに書いてるの？きちがい。>>236
間諜は国際法上認められていることは理解できたのか？まだできないの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 19:55:55.47 YiXzPLsIO.net
>>265
自分のレスと他人のレスがごちゃ混ぜになる奇病は治りましたか？w
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 19:57:17.16 eIm+Bdyi0.net
>>265
このレスは間違ってるよな？w
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
970 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/16(金) 15:58:14.13 ID:6GLLKMWr
どこにも国際法が焦点だという根拠なしｗ
またまた回答拒否か？
回答できるわけないよな～、【お前のレス】なんだからwwww
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:06:58.27 YiXzPLsIO.net
>>265
この逆上発狂無学歴気違い在日韓国人南京事件肯定派は【光太郎】です。
この気違い在日韓国人による学問板最強の生き恥中卒英語をご覧ください。
Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:114番)
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《 物理的に隣の部屋はneighborhood 》だ低脳www
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:211番)
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW！名詞の後に形容詞
哀れw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:16:57.82 GZ46afmz0.net
>>268
軍人が軍服を着ての行動は罰せられないが
間諜は裁判の上罰せられる可能性がある
第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって
、隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。
故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入した者は間諜と認めない。軍人であるか否かに係わらず、自軍または敵軍宛の通信を伝達する任務を公然と執行する者も間諜と認めない。
第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
第31条:所属する軍勢に復帰後に捕らえられた間諜は、俘虜として取り扱い、
復帰前の間諜行為を罪に問うことはできない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:21:53.25 CnrDO7y90.net
>>272
それって別に「ハーグ条約では間諜を禁止していない」ということですよねw
それともそれが「ハーグ条約で間諜を禁止している」とでもw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:23:55.51 YiXzPLsIO.net
>>272
まだいたのですか？
日本語の問答になってませんよ？
国際法ではスパイが適法というのは理解したんですかね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:28:30.61 CnrDO7y90.net
そもそも肯定派は「国際法で間諜を禁止しているなら間諜を使用した軍隊は全て国際法違反になる」という事実に気付いているのだろうかw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:33:13.76 GZ46afmz0.net
>>275
戦時国際法では交戦者資格のある軍人を保護している
間諜は基本的に保護の対象ではない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:34:57.60 GZ46afmz0.net
>>273
交戦者資格のない間諜に別の規定が設けられているだけですが
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:36:22.64 YiXzPLsIO.net
>>276
国際法学者見解は「スパイは国際法上適法」と述べてるのに、【あなた一人】が疑問視して何になるんですかね？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:41:27.61 GZ46afmz0.net
>>275
戦時国際法で交戦者資格のある者の軍事行動による武力行使で
個々の兵士が殺人罪に問われないのと同じで
間諜は見つかったら処刑
そんなこと当たり前だから「規定」に書かれませんよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:41:59.62 CnrDO7y90.net
>>276
自分が何を書き込んだのか覚えていないのですかw
「捕らえられた間諜は俘虜として取り扱う」
と自分で書き込んでいるではありませんかw
>272 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/09/23(金) 20:16:57.82 ID:GZ46afmz0
＞第31条:所属する軍勢に復帰後に捕らえられた間諜は、【俘虜として取り扱い】、
＞復帰前の間諜行為を罪に問うことはできない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:44:05.02 GZ46afmz0.net
>>280
そうです
交戦者資格がないけれど、例外規定として「俘虜として扱う」と1899年に決まったのです
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 20:49:05.80 GZ46afmz0.net
『国際法』フリードリッヒ・マルテンス
間諜若し間諜をなす間に捕らえられたる時は、直ちにこれを殺し又は捕縛す
ることは古来より行われるところなり。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 23:45:32.67 V9JrKHDC0.net
>>269 のレスは >>270 に対して、と考えるとわかりやすいｗ
見事に「他人のレスがごちゃ混ぜになる奇病」が出ているｗ
269 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:55:55.47 ID:YiXzPLsIO
>>265
自分のレスと他人のレスがごちゃ混ぜになる奇病は治りましたか？w
↓
270 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:57:17.16 ID:eIm+Bdyi0
>>265
このレスは間違ってるよな？w
（省略）
またまた回答拒否か？
回答できるわけないよな～、【お前のレス】なんだからwwww
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 23:47:04.59 V9JrKHDC0.net
>>271
おまえ、何年前からそのコピペを貼り付けているんだ？
光太郎というのは誰の事か知らんが、最初オイラ（顔文字)が何回も貼り付けて、
おまえがオイラの真似をして貼り付けているんだろう？
だから、ゆうさんはおまえの書き込みをオイラが書いたものと勘違いしてる。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 00:11:24.77 q4ECZrB4O.net
>>284
<さんには申し訳ないですけど、その勘違いにはマジで笑いましたwww
●肯定派【光太郎】も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:818番)
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:742番)
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが【【【裁判所の結論】】】。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 00:17:50.14 V45q8k8r0.net
>>283
間違いなく、【お前】に当てた質問レスだよ、きちがい。
さっさと回答しろや、屑肯定派。
回答拒否したままじゃねーかよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
970 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/16(金) 15:58:14.13 ID:6GLLKMWr
どこにも国際法が焦点だという根拠なしｗ
「国際法が焦点だという根拠」が出されてないのか？
さっさと回答しろよ？お前のレスかどうかは聞いてないんだからよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 01:30:47.44 1nL/F8+F0.net
>>286
シツコイやっちゃなｗ
>970 は俺と違うって、言ってる。何を議論してるのかも読んでないし。
国際法がどうのこうのなんて、知るか。この基地外ｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 06:11:22.88 EwB8HSBH0.net
>>287
だから、【お前のレスかどうかは聞いてない】と書いてるだろうが、きちがい肯定派。
雑魚屑なんだから、さっさと回答すればいいんだよ、腰抜け。
南京事件は「国際法が焦点だという根拠なし」なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
970 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/16(金) 15:58:14.13 ID:6GLLKMWr
どこにも国際法が焦点だという根拠なしｗ
じゃあ、これは何？w
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
東京裁判における松井大将の起訴状では、殺害された一般人と捕虜の数は、総計二〇万人以上となっていたが、判決で
は一〇万人以上とされた。ところが南京裁判における谷寿夫中将の判決では、被害者総数三〇万人以上とされている。
この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性を帯びながら論争が展
開され、さらに「中間派」も加わったが、【【【その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）】】】であり、この規模に関する諸説は以
下のとおりである。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
①三〇万人大虐殺説 --- 中国側公式数値。南京大虐殺記念館入口の表示数。
②一〇～二〇万人説（大虐殺派） --- 洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）
③約四万人説 --- 秦郁彦
④一～二万人説 --- 板倉由明。偕行社『南京戦史』など。
⑤虐殺否定説（まぼろし派） --- 田中正明・阿羅健一・渡部昇一・東中野修道など（P141）
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 06:33:32.39 EwB8HSBH0.net
>>287
極東板で発狂したコイツのきちがいレスw これがオカルト南京事件肯定派wwww
【回答不能に陥り自己崩壊発狂したきちがい肯定派、人間失格の図】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
937 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/23(金) 10:10:24.34 ID:u5rcV7p0
ぺんぱいなっぽあっぽーぺん（≧∇≦）
946 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/23(金) 11:50:40.49 ID:LyP/eQSp
今時ぺんぱいなっぽあっぽーぺんも知らないのかｗ
そんなんじゃJKやJDとセックスできないぞｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 08:12:55.37 oelxgero0.net
結局、肯定派によると「停戦中に私服で自由通行路を移動中の大山中尉(軍人か民間人か不明)を、スパイ【容疑】だけで裁判せず射殺しても合法」ということですねw
つまり「停戦の成立していない南京で日本軍が同じことをやっても合法」ということですねw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:10:32.53 VMJOJKby0.net
>>290
その前に、事件後
＞日本軍将兵が虹橋飛行場に行くはずがない
この日本側のコメントについてご説明いただけませんか？
なせ「行くはずがない」のか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:12:55.03 VMJOJKby0.net
>>290
大山中尉が停戦ラインを越えた地域にいたこと自体国境を超えたのと同じで
不法侵入なのではないですか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:16:12.70 VMJOJKby0.net
>>288
横から失礼
「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:20:03.88 VMJOJKby0.net
>>290
南京戦はそもそも1933年の停戦協定ラインを第十軍が大本営を無視して
勝手に追撃したのですから日本の不法な軍事行動ですｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:42:15.36 EwB8HSBH0.net
>>293
はあ？
>「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
この証拠出してみろ？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:44:03.92 EwB8HSBH0.net
>>293
支那の言う南京事件の犠牲者数30万人は、「虐殺された人数」ではなかったのか？w
それとも、「違法ではない虐殺もある」と言うことか？w
なんか日本語が壊れてて面白いわ。とりあえず、
>「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
この証拠出してみろ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 10:59:58.68 yK493UaB0.net
>>291
どこにそんなコメントがあるんですか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:02:23.01 yK493UaB0.net
>>292
軍服を着用していなかったなら民間人と区別はつかないはずですが。
どうやって軍人だと判断したのでしょう？
それとも民間人と知りながら銃撃したとでも？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:04:30.49 yK493UaB0.net
>>294
それ以前に支那側が上海の租界を攻撃していますので停戦を無視した「支那軍の不法な軍事行動の結果」です。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:11:44.67 VMJOJKby0.net
>>297
事件後の海軍武官の公式のコメントです
兪上海市長は岡本上海総領事に、周珏外交部秘書は日本海軍武官本田に問い合わせをした。
日本側は「日本軍将兵が虹橋飛行場に行くはずがない」と主張した
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:13:54.41 EwB8HSBH0.net
>>300
この証拠出してみろ？
>「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
出せないのか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:16:04.63 VMJOJKby0.net
>>298
中国側の説明もお読みになったらいかがですか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:18:46.60 VMJOJKby0.net
>>301
南京戦自体が侵略戦争なので
その犠牲者はすべて戦時国際法上合法違法を問わず「犠牲者」だから
30万人カウントされているのですが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:23:05.38 EwB8HSBH0.net
>>303
へえ～～～～～～
これ、合法違法を問わず30万人だったんだ～
国防部戦犯裁判軍事法廷検察官の戦犯谷壽夫に対する判決書
一九四七年三月十日
被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。その残酷
な状況はとても筆紙に形容しがたいのであった。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
お前の壊れた日本語では、「合法の犠牲者」が存在するのか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:31:09.67 VMJOJKby0.net
>>304
URLﾘﾝｸ(www.nj1937.org)
そうですよ
戦争法規違反の項目に関わる死者と、パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者が
両方で30万人死んだわけですから
侵略行為そのものの責任者はA級戦犯の人たちです
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:34:48.85 VMJOJKby0.net
>お前の壊れた日本語では、「合法の犠牲者」が存在するのか？
はい
上官に命じられて軍事行動として南京戦に参加した大半の兵士の行動は
陸戦の法規慣例に関する条約と付属規則（戦時国際法）上合法です
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:38:02.55 EwB8HSBH0.net
>>305
>戦争法規違反の項目に関わる死者と、 ・・・①
>パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者 ・・・②
①と②は、どっちが合法で、どっちが違法なの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:38:08.60 VMJOJKby0.net
軍服同士が戦闘行為を行い、双方に戦死者が出たとしても
”戦時国際法上”は合法です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:38:56.94 EwB8HSBH0.net
>>306
へえ～、ずいぶん思い切った考え方するんだな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:40:36.67 EwB8HSBH0.net
>>308
それは当たり前だが、30万人は、その全てが「軍服同士が戦闘行為を行い、双方に戦死者が出た」結果ではないだろ？
一般市民の犠牲者は、どうなのよ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:41:11.57 VMJOJKby0.net
>>307
立場によって「合法」の意味が変わります
松井大将にとってパリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者には
責任がありません
松井さんは侵略戦争の共同謀議者とは、極東国際軍事裁判の時にもみなされませんでした
317:>sage
>>302 「各国人共用の自由通行路上で勝手に検問を行い、民間人をスパイ容疑だけで裁判せずにその場で射殺した」というサラエボのスナイパー通りも真っ青な支那軍がやらかした事が何か？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:43:47.70 EwB8HSBH0.net
>>311
そうじゃなくて、犠牲者30万人は、合法違法問わずの犠牲者なんだろ？
303 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 11:18:46.60 ID:VMJOJKby0
その犠牲者はすべて戦時国際法上合法違法を問わず「犠牲者」だから
そして、30万人の内訳が下なんだろ？>>305
>戦争法規違反の項目に関わる死者と、 ・・・①
>パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者 ・・・②
①と②は、どっちが合法で、どっちが違法なの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:47:05.64 VMJOJKby0.net
>>313
どっちが合法で、どっちが違法なの
バカな質問です
松井さんの練習問題として考えてからものを言ってください
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:48:08.59 VMJOJKby0.net
＞各国人共用の自由通行路上
その定義が正しいかどうかｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:52:00.14 EwB8HSBH0.net
>>314
【お前】がこう書いたんじゃんw
303 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 11:18:46.60 ID:VMJOJKby0
その犠牲者はすべて戦時国際法上合法違法を問わず「犠牲者」だから
その内訳がこれなんだろ？w
305 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/24(土) 11:31:09.67 ID:VMJOJKby0
戦争法規違反の項目に関わる死者と、パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者が
両方で30万人死んだわけですから
下記は「戦時国際法上合法違法を問わず犠牲者」ってことなんだろ？w
>戦争法規違反の項目に関わる死者と、 ・・・①
>パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者 ・・・②
上の①と②のどこに「合法の犠牲者」がいるの？w
普通に日本語を理解すれば、①と②は、両方とも「違法による犠牲者」になるんじゃねーの？w
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:52:35.06 VMJOJKby0.net
>>312
「板門店から北に行ったら撃ち殺されたでござる」
「ハロウィーンに道を聞きに行ったら、撃ち殺された」
世界ではさまざまな常識があるので
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 11:56:40.08 yK493UaB0.net
>>300
大山中尉の行動予定が上層部まで伝わっていなかっただけですね。
少なくとも「飛行場内」に侵入したならともかく、自由通行路上を移動するのに支那側の許可など不用です。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:03:03.88 yK493UaB0.net
>>317
つまりあんたの常識では「上海だろうが南京だろうが、スパイだと思ったら民間人の服を着ていても裁判せずその場で射殺しても良い」とw
上海は停戦中だったけど南京は停戦していないからもっと射殺する手順を省略しても問題無いなw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:12:52.95 VMJOJKby0.net
>>316
戦時国際法上、日本の違反行為によって死んだ捕虜資格のある者と
便衣兵とみなされて裁判を受けず殺害された者
南京攻略後、日本軍兵士によって引き起こされた強姦殺人被害者
ここまでは、戦時国際法違反
それ以外に日本軍の空爆で死んだ市民
上陸した日本の部隊によって試し斬りされたり
抗日分子として集団殺害された農民
揚子江を渡る途中水死した多くの市民
敗残兵と一緒に揚子江岸で殺害された難民
督戦隊により南京脱出の際、撃ち殺された国府軍兵士
トーチカで鎖につながれ脱出できず日本軍に殺された兵士
拉致同然に国府軍に引き入れられ
首都防衛決死隊として徴用され南京に置き去りにされた南京の学生・市民
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
犠牲者の死体を数えれば30万ということでしょ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:14:06.53 VMJOJKby0.net
>>318
上層部が「行くはずがない」と返答した根拠があるでしょう
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:17:59.64 VMJOJKby0.net
>>319
12月13日以降は日本軍に管轄権と責任が生じるので
13日以降の無裁判の処刑は違法です
極東国際軍事裁判でも南京に関しては12月13日以降の殺害にしか言及されていません
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:20:24.90 yK493UaB0.net
>>321
大山中尉の行動予定が伝わるのが遅れただけですねw
それに緊急事態の時に情報が錯綜するのはよくある事です。
それとも「当時の上海では全ての出来事の情報が瞬時に正確に伝達されていた」とでもw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:22:40.17 EwB8HSBH0.net
>>320
下は、日本軍による「違法な行為の犠牲者」なの？それとも、犠牲は合法と判断されるの？
↓
それ以外に日本軍の空爆で死んだ市民
上陸した日本の部隊によって試し斬りされたり
抗日分子として集団殺害された農民
揚子江を渡る途中水死した多くの市民
敗残兵と一緒に揚子江岸で殺害された難民
督戦隊により南京脱出の際、撃ち殺された国府軍兵士
トーチカで鎖につながれ脱出できず日本軍に殺された兵士
拉致同然に国府軍に引き入れられ
首都防衛決死隊として徴用され南京に置き去りにされた南京の学生・市民
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:29:29.89 yK493UaB0.net
>>322
支那側に管轄権があったなら、大山中尉をスパイ容疑で無裁判処刑した支那の行為は違法ですよw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:34:26.87 VMJOJKby0.net
>>325
さあ、違法だと証明する材料がありません
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:36:02.12 EwB8HSBH0.net
>>326
下は、日本軍による「違法な行為の犠牲者」なの？それとも、犠牲は合法と判断されるの？
↓
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:36:22.85 yK493UaB0.net
>>326
つまり「南京の日本軍の行為も違法だと証明する材料は無い」という事ですねw
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:43:32.06 VMJOJKby0.net
>>328
パリ不戦条約、ケロッグ・ブリアン協定違反です
極東国際軍事裁判、第九章において侵略戦争が認定されています
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:47:22.59 VMJOJKby0.net
>>327
各国の調停を蹴っておこなった侵略戦争なんで
「侵略戦争」に責任のある立場の人間は「違法な戦争遂行者」です
兵隊さんの責任ではありません
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:50:00.79 EwB8HSBH0.net
>>329
また回答拒否してら。自爆に気づいたか？w
下は、日本軍による「違法な行為の犠牲者」なの？それとも、犠牲は合法と判断されるの？
↓
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:51:28.91 EwB8HSBH0.net
>>330
兵隊さんの責任ではないのはわかったから、
下の犠牲者は、「合法」と判断されるの？それとも、「違法な虐殺」の犠牲者なの？
↓
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 12:52:51.31 yK493UaB0.net
>>329
話を逸らさないようにw
今問題にしているのは支那事変全体の話ではなく「南京での日本軍の行為」についてです。
上海での支那側の行為と同様に「南京の日本軍の行為も違法だと証明する材料は無い」という事を認めますねw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:05:59.12 VMJOJKby0.net
＞南京の日本軍の行為
開戦の法規慣例に関する条約
陸戦の法規慣例に関する条約
これにいくつかの項目で違反していますが
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:10:47.93 VMJOJKby0.net
武力行使に訴える権利および手続を規制する国際法を
ユス・アド・ベルム（jus ad bellum 開戦法規、法的規制）
武力紛争において当事国の行動を規制する国際法をユス・イン・ベロ
（jus in bello 交戦法規、武力紛争法規）と呼ぶ。
これらのうち武力紛争において適用される国際法、すなわちユス・イン・ベロを戦時国際法と呼び、
ユス・アド・ベルム上の法的評価とは関係なく、敵味方双方に平等に適用される。
すなわち、侵略行為に対する違法性はユス・アド・ベルムによって判断されるが、
侵略・防衛どちらの勢力にも平等的に適用されるのがユス・イン・ベロ（戦時国際法）である。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:10:50.50 EwB8HSBH0.net
>>334
この人やっぱり日本語が通じないのかねぇ。。。
下の犠牲者は、「合法」と判断されるの？それとも、「違法な虐殺」の犠牲者なの？
↓
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:13:38.69 VMJOJKby0.net
>>333
租界ではなく、虹橋飛行場も南京も中国領です
凸ったのは日本軍です
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:16:51.43 VMJOJKby0.net
>>336
誰にとっての「法」ですか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:20:47.48 EwB8HSBH0.net
>>338
これは、国際法からみて、「違法な虐殺」の犠牲者なんだろ？
↓
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:24:16.93 VMJOJKby0.net
>>339
侵略戦争を引き起こす事自体がパリ不戦条約違反です
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:28:02.13 EwB8HSBH0.net
>>340
つまり、パリ不戦条約違反による犠牲者ってこと？
↓
これは、みんな日本がパリ不戦条約に定められた
各国の調停や仲裁を蹴って、そもそも十軍が暴走したことを追認して
中国を侵略したことによって引き起こされた「犠牲者」です
正規の国府軍の損失は事実上8万人（これも侵略戦争の犠牲者）
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:30:08.57 yK493UaB0.net
>>334
少なくとも「便衣兵」の処断については何も問題ありませんねw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:30:42.30 VMJOJKby0.net
訴因第二十八は、訴因第二十七に挙げられた期間よりも短い期間に、中華民国に対して、
侵略戦争を行なったことを訴追している。
われわれは、訴因第二十七に含まれたところの、さらに完全な起訴事実が立証されていると認めるから、
訴因第二十八については、なんの宣告も下さないことにする。
侵略戦争が立証されたのであるから、それ以外の点で、それらの戦争が国際法にも違反し、
または条約、協定及び誓約にも違反した戦争であったかどうかを考慮することは、不必要である。
従って、本裁判所は、侵略戦争が訴因第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、第三十三、第三十五及び第三十六に主張されているように遂行されたということは、立証されているものと認定する。
訴因第五十四は、通例の戦争犯罪の遂行を命令し、許可したことを訴追している。
訴因第五十五は、捕虜と一般人抑留者に関する条約と戦争法規の遵守を確保し、その違反を防ぐために、充分な措置をとらなかったことを訴追している。
われわれは、これらの両方の訴因に含まれた犯罪が立証されている事例があったと認定する。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:31:52.38 VMJOJKby0.net
>>342
侵略戦争が立証されたのであるから、それ以外の点で、それらの戦争が国際法にも違反し、
または条約、協定及び誓約にも違反した戦争であったかどうかを考慮することは、不必要である。
総論でアウトって言われてるのですよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:32:39.78 EwB8HSBH0.net
>>343
パリ不戦条約違反による犠牲者ってことなんだろ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:35:19.67 VMJOJKby0.net
>>332
侵略戦争の犠牲者
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:36:47.45 EwB8HSBH0.net
>>346
その侵略戦争は、パリ不戦条違反なんだろ？>>340
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:41:37.71 yK493UaB0.net
>>337
上海も中国領ですよw
ただし租界には中国の主権は及びませんし、共用通行路の主権が確立していたなら警察権が租界側と中国側の間で決まっていないということはありえませんw
つまり共用通行路の主権は租界側にあったと判断出来ますw
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:45:14.85 VMJOJKby0.net
>共用通行路
その報道が嘘なんです
騙された当時のかわいそうな日本国民と同じ程度の判断しかできないのですか？
国民は騙されたんですよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:47:31.21 EwB8HSBH0.net
>>349
その侵略戦争>>346は、パリ不戦条違反なんだろ？>>340
なんで回答拒否してんの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:50:15.08 VMJOJKby0.net
>>350
それ以前に上海停戦協定違反
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:51:05.41 yK493UaB0.net
>>349
＞>共用通行路
＞
＞その報道が嘘なんです
嘘だという根拠を出しなさい。
もしかして「根拠も無くその場限りの口から出まかせを言えば事実になる」とでも思っていませんか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:57:01.86 VMJOJKby0.net
>>350
極東国際軍事裁判の戦争法規違反だけで15節まであって
それでカバーできるのもとできないものと精査したら、すぐ答えられない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 13:58:22.81 EwB8HSBH0.net
>>351
その侵略戦争>>346は、パリ不戦条違反でもあるんだろ？>>340
お前が書いたレスだよな？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 14:01:05.23 EwB8HSBH0.net
>>353
は？あんたが書いたレスなんだが？
>>332は侵略戦争の犠牲者で→>>346、侵略戦争はパリ不戦条約違反なんだろ？→>>340
だったら、>>332はパリ不戦条約違反の犠牲者なんだろ？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 14:28:11.95 VMJOJKby0.net
>>352
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 14:43:29.35 VMJOJKby0.net
>>355
＞支那とは「戦争」していません「事変」です
が日本のたてまえでしたが世界各国にはその言い逃れは通りませんでしたから
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 14:45:24.81 yK493UaB0.net
>>356
馬鹿ですかw
それが何の根拠になるとw
大山事件は越界路の境目ですw
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 14:49:08.61 VMJOJKby0.net
>>358
虹橋の地名を>>356でどうぞご確認ください
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 14:51:04.27 VMJOJKby0.net
>>358
あなたの地図には停戦協定ラインがかかれていませんねｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 14:53:47.42 VMJOJKby0.net
戦前、国民は騙されたんですよね
大山事件が停戦協定ラインの外側だということを新聞は報じなかった
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:06:48.81 VMJOJKby0.net
>>358
>>356の停戦ラインを見れば、虹橋飛行場北端で中国軍の「保安隊」に大山中尉が
撃ち殺されたのは、全く曖昧でなく当然の結果だと分かるはずですが
決死の覚悟で当日出発した理由もわかるはずですが
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:10:43.01 yK493UaB0.net
>>359
現場は越界路のモニュメント路であって、虹橋ではありませんw
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:13:36.53 yK493UaB0.net
>>360
停戦ラインと無関係に越界路は支那の主権内にありませんw
越界路で私服の日本人が何をやろうが支那に文句を言われる理由はありませんw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:14:52.86 yK493UaB0.net
>>362
現場は「飛行場内」ではなく「飛行場横」のモニュメント路だと理解出来ませんかw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:17:12.20 VMJOJKby0.net
飛行場は停戦協定ラインの境界ではありませんよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:30:33.23 yK493UaB0.net
>>366
停戦ラインと無関係に越界路には支那側に主権はありませんよw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:32:34.44 VMJOJKby0.net
虹橋飛行場は蘇州河よりも南方にある。
したがって、虹橋飛行場やその周辺に中国軍がいても協定違反とはならないが、
大山事件の際に日本側はそれすらも協定違反と強弁して中国側を非難した
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:33:57.12 VMJOJKby0.net
停戦ラインは蘇州河ですが、それも知りませんか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:36:35.05 yK493UaB0.net
>>368
支那軍が虹橋飛行場の【内側】で何をやろうが自由ですが、虹橋飛行場の【外側】は租界の越界路ですのでそうではないというだけですw
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:40:24.86 yK493UaB0.net
>>369
大山中尉は軍服を着ていなかったんでしょ？
停戦ラインに「非武装」の人間が近づく事のどこに問題が？
しかも各国人共用の自由通行路にw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:53:10.59 VMJOJKby0.net
＞租界の越界路
越界路は租界ではありませんｗｗｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:54:18.47 VMJOJKby0.net
>>371
遺体が裸だったのでわかりません
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 15:55:41.48 VMJOJKby0.net
>>371
>しかも各国人共用の自由通行路
戦前の新聞の嘘を信じる前に自分で調べなさい
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 16:10:46.59 yK493UaB0.net
>>372
越界路とは、工部局が必要に応じて租界の境界を越えて作った道路であり、その区域は越界築路区域と呼ばれ正式の租界ではなかったが、道路は工部局の管轄なので租界同様な扱いでしたw
URLﾘﾝｸ(www.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
1934年11月の時点で道路の両側150mは界外路の範囲内でしたw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 16:31:00.15 yK493UaB0.net
>>373
なぜ裸だったのですか？
裸で車に乗るはずがありませんので誰かが脱がせたということですねw
「軍服を着ていたら都合の悪い立場の連中」がそうしたということですねw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 17:25:59.57 VMJOJKby0.net
>>375
引用でわかる通り
各国が不法占拠してただけで、租界ではありません
そして日中間では蘇州河＝停戦ラインであり、日本以外の各国がいくら自由に通行していても
海軍陸戦隊の人間が「行くはずがない」場所で殺されたのです
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 17:27:39.86 VMJOJKby0.net
>>376
日本人の発見者が「裸」と言いましたが
真偽はわかりません
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 19:01:15.12 yK493UaB0.net
>>377
＞海軍陸戦隊の人間が「行くはずがない」場所で殺されたのです
軍服を脱いでいたのに何で軍人だとわかったのですかw
軍人とわからなかったなら「無差別」に殺害していたということになりますねw
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 19:54:24.44 VMJOJKby0.net
船津和平工作がこの事件で頓挫したので誰の謀略かわかりませんｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 20:06:32.33 VMJOJKby0.net
「軍は大山勇夫海軍中尉に家族の面倒を見るから死んでくれと言った。
そこで大山中尉は中国軍の三重の警戒線があったが、
まず第一、第二の阻止線の誰何（すいか）を突破していった。
そして第三の阻止線における銃撃で殺されたのだ」
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 20:14:27.67 VMJOJKby0.net
一、上海九日電
（イ�
388:j九日午後五時半日本海軍官の服を着し二人の日本人を伴い自動車に乗り虹橋飛行場に達した時飛行場に 在りたる衛兵に阻止を受け日本兵は発砲射撃した。 日本兵は常に飛行場に来る為我が軍当局は飛行場の衛兵に若し日本人騒乱するときは発砲せよと厳命し 故に飛行場衛兵は日本人を見て発砲したるに日本人は元の自動車で立ち去った。 此の時附近の保安隊は銃声を聞き駆け付けたるに日本人等は又発砲して我が保安隊を射撃、隊員一名を死に至らしめた。 （ロ）兪上海市長は虹橋飛行場からの報告に接し電話で日本岡本総領事に問い合せ同時に外交部秘書も日本海軍武官に問い合せたが 本田武官は此の事を信ぜず、日本海軍陸戦隊の官兵は本日命を奉じて外出したものなく仮装して飛行場に行った日本官兵は絶対にないと答えた。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:22:45.32 j0qNzfYI0.net
>>381
早稲田九条の会代表委員武藤徹が上官だった釜賀一夫少佐から聞いたという話ですね。
武藤徹は１９４５年６月ごろに、学徒徴用されていた時に聞いたという話ですね。
つまり伝聞です。
さらに釜賀一夫少佐は1937年12月士官学校を卒業し、1938年1月佐世保重砲兵連隊付の【陸軍】砲兵少尉となっています。
上海事変どころか南京攻略戦とも無関係です。
それどころかこの人は終戦まで日本から離れていません。
つまりこの人の話も伝聞ですね。
しかも大山【海軍】中尉が上海海軍特別陸戦隊司令官大河内傳七から口頭で秘密命令を伝えられたとの事ですが、【陸軍】の釜賀一夫少佐が【海軍】の口頭の秘密命令をどうやって知る事ができたのでしょうか？
しかも当時釜賀一夫少佐は任官すらしておらず、南京どころか上海にもいませんでした。
ソースが笠原の著書では説得力はゼロどころかマイナスですよw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:29:19.58 GZ8PX4LI0.net
>>382
とうとう「大山中尉は軍服を着用していなかった」という主張は引っ込めたかw
つまり「停戦中にも関わらず日本兵を殺害した」という事だなw
やっと上海事変の原因は支那側だと認めたかw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:51:06.03 oelxgero0.net
>>381
海軍の目的はあくまで邦人保護であり、大山中尉の事件を出動理由にしていません。
ありふれたつまらない陰謀論ですね。
こんなものを信じるような人がまだいたんですねw
>>382
中国軍が共通通行路を3重の警戒線で封鎖していたんですか？
それは停戦協定違反ですよw
中国保安隊隊員の死因は背後からの機銃弾ですので非武装の大山中尉は無関係ですねw
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 22:55:01.25 VMJOJKby0.net
>>384
大山中尉以外の密偵は、検問で止められるので着替えて飛行場の調査してたようですが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:01:11.81 oelxgero0.net
>>386
つ>370
＞支那軍が虹橋飛行場の【内側】で何をやろうが自由ですが、虹橋飛行場の【外側】は租界の越界路ですのでそうではないというだけですw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:01:17.71 VMJOJKby0.net
「最近数日来日本人数名は飛行場付近を頻りにうろついていた
日本人運転の自動車が日本人一名を（共に水兵に非ず）客席に乗せ飛行場に入らんとせる」
そんな目撃情報あり
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:03:31.54 VMJOJKby0.net
>>387
停戦ラインは軍事境界線ですから
そして、越界路は租界ではありません
あなたがどう強弁してもｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:28:12.24 oelxgero0.net
>>388
軍服を着た日本兵を射殺すれば停戦破棄されて当然でしょう。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:33:36.93 oelxgero0.net
>>389
あなた程度の知能では理解出来ないでしょうが、越界路の内側は租界と同様ですので支那兵が検問を設置するのは停戦協定違反ですw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:38:21.11 VMJOJKby0.net
>>391
軍事境界線は何のためにあるんでしょうｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:43:44.37 VMJOJKby0.net
>>385
正義の戦争でも、アメリカもイラクに今年から駐留再開ですよ
1991年、2003年、2016年
武力行使やってしまうと、泥沼ですよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/24 23:48:13.41 oelxgero0.net
>>392
少なくとも「停戦中の敵兵を射殺する為」に存在するわけでは無いのは間違いありませんw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 00:34:06.84 9nEZEIi80.net
中国兵は軍事境界線を越えられませんが
日本兵は超えてかまわなかったとでも？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 00:50:54.51 R6nlsLAq0.net
軍隊ではなく保安隊という名前であれば軍備を整えても良いとでも？
治安維持の為という事であれば機銃など不要ですがw
「日本軍は軍事境界線を超えるな。中国軍は軍隊ではなく保安隊だから軍備を整えても良い、機銃を配備しても良い、共通通行路で勝手に検問所を設置しても良い」とでもw
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 00:56:45.25 9nEZEIi80.net
>>396
上海停戦協定の文言を全文ご確認ください
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 01:09:30.09 R6nlsLAq0.net
>>397
停戦協定に何が書かれていようが「停戦中に中国軍が日本軍の兵士を射殺した」という事実は変わりませんよw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 01:32:07.60 9nEZEIi80.net
>>398
あなたの
＞日本軍は軍事境界線を超えるな。
中国軍は軍隊ではなく保安隊だから軍備を整えても良い、機銃を配備しても良い、共通通行路で勝手に検問所を設置しても良い
この認識が間違いです
蘇州河までが軍事的な意味での中国軍の支配地域です
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 01:50:48.88 R6nlsLAq0.net
>>399
どうも根本的に理解していないようですが、中国軍の支配地域内であっても、租界及び越界路周辺は中国軍の干渉を受けません。
それとも「共同租界は中国軍の支配地域だから軍隊を配備しても良い」とでもw
治外法権というものを知っていますかw
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 02:37:32.61 r4R9TVcL0.net
>>357
>>399
延々と回答拒否を続けてるようだが？
>>332は侵略戦争の犠牲者でなんだよな？→>>346
そして、侵略戦争はパリ不戦条約違反なんだろ？→>>340
なんで回答拒否してんだよ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 03:11:52.80 r4R9TVcL0.net
>>357
>>399
回答拒否を続けるのは予想してたわ。自爆してるからな。
発端となった肯定派のレス。↓
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
さらに、こうも言ってた。30万人には「戦時国際法上合法違法を問わず」の犠牲者数らしい。
303 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 11:18:46.60 ID:VMJOJKby0
南京戦自体が侵略戦争なのでその犠牲者はすべて戦時国際法上合法違法を問わず「犠牲者」だから
30万人カウントされているのですが
その30万人の犠牲者の内容は、こうなってるらしい。↓
305 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/09/24(土) 11:31:09.67 ID:VMJOJKby0
そうですよ 戦争法規違反の項目に関わる死者と、パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者が
両方で30万人死んだわけですから
↓
・戦争法規違反の項目に関わる死者
・パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者 --- 両方で30万人
「戦時国際法上合法違法を問わず」の犠牲者数が下記ということなんだが、
・戦争法規違反の項目に関わる死者
・パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者 --- 両方で30万人
「パリ不戦条約違反の「侵略戦争」の犠牲者は、あんたの脳内では、戦時国際法上【合法】になってるの？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:05:50.96 9nEZEIi80.net
>越界路周辺は中国軍の干渉を受けません
いいえ、上海停戦協定をご確認ください
そして>>356の地図も
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:09:58.60 9nEZEIi80.net
>>402
揚子江を避難するために渡江中溺死した南京市民は
戦時国際法違反による死者とはいえませんが、戦争の犠牲者です
そういう人の死亡については、戦時国際法上日本軍には責任があるわけではありません
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:16:35.22 o+xT3kdO0.net
>>404
じゃあその「揚子江を避難するために渡江中溺死した南京市民」が、虐殺記念館にある30万人に
含まれてる証拠出してくれ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:17:37.16 kzV0BOrf0.net
>>403
だから停戦協定が何だろうと「軍服を着た日本軍の兵士」を射殺したら停戦破棄されて当然ですよw
そして現場は共用通行路上ですので「支那軍」が検問することも出来ませんw
理解できますかw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:19:33.30 9nEZEIi80.net
>>401
戦争抛棄ニ関スル条約
第一条
締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言する。
第二条
締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなものであっても、
平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。
第三条
１
本条約は、前文に掲げられた締約国により、各自の憲法上の用件に従って批准され、かつ、
各国の批准書が全てワシントンおいてに寄託せられた後、直ちに締約国間に実施される。
２
本条約は、前項の定めにより実施されるときは、世界の他の一切の国の加入のため、
必要な間開き置かれる。一国の加入を証明する各文書はワシントンに寄託され、本条約は、
右の寄託の時より直ちに当該加入国と本条約の他の当事国との間に実施される。
３
アメリカ合衆国政府は、前文に掲げられた各国政府、及び実施後本条約に加入する各国政府に対し、
本条約及び一切の批准書又は加入書の認証謄本を交付する義務を有する。アメリカ合衆国政府は、
各批准書又は加入書が同国政府に寄託されたときは、直ちに右の諸国政府に電報によって通告する義務を有する。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:19:43.43 o+xT3kdO0.net
>>404
生まれつき嘘をつく遺伝子を持ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京で３０万人を虐殺した暴挙】】】
は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:23:04.95 o+xT3kdO0.net
>>407
なんかさ、すぐ嘘が出てくるよね？病気のせい？遺伝子のせい？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:35:54.74 9nEZEIi80.net
>>407
侵略戦争の認定（極東国際軍事裁判）
平和に対する罪
戦争遂行計画の包括
訴因1 1928～1945に於ける戦争に対する共通の計画謀議
訴因2 1928～1945に於ける満州事変に対する共通の計画謀議
訴因3 1928～1945に於ける支那事変に対する共通の計画謀議
訴因4 1928～1945に於ける大東亜戦争に対する共通の計画謀議
訴因5 1928～1945に於ける日独伊三国同盟に対する共通の計画謀議
まず第一に、われわれは、上に述べた目的をもった共同謀議の存在したことが立証されたかどうかを考慮することにする。
すでに１９２８年より前に、最初の被告の一人であり、現在の精神状態を理由として本裁判から除外された大川は、
日本は威嚇によって、必要とあれば、武力の行使によって、その領土をアジア大陸に拡大せよと公然と唱道していた。
また、日本は東部シベリアと南洋諸島を支配しようとつとめなければならないと唱道した。
自分が唱道する道は、必ず東洋と西洋との戦争をもたらすものであって、その戦争において、日本は東洋の戦士となるものであるとかれは予言した。
この計画を唱道するについて、かれは日本の参謀本部の奨励と援助を受けた。この計画の目的として述べられたものこそ、
実質的には、われわれの定義した共同謀議の目的であった。
われわれは、事実の検討にあたって、この共同謀議の目的に関して、共同謀議者が後に行なった多くの言明に留意した。
それらは、重要な点では、大川がさきに行なったこの言明と少しも違っていない。
「１９２７年から１９２９年まで、田中が総理大臣であったときすでに、軍人の一派は、大川やその他の官民の支持者とともに、
日本は武力の行使によって進出しなければならないという、大川のこの政策を唱道していた。
ここにおいて、共同謀議が存在した。１９４５年の日本の敗北まで、それは続いて存在した。
田中が総理大臣であったときの当面の問題は、田中とその閣僚が希望したように、
日本は―満州を手初めに―大陸における勢力拡大を平和的進出によって試みるべきか、
それとも、共同謀議者が唱道したように、必要とあれば、武力の行使によって、
その拡大を達成すべきかということであった。
共同謀議者は、国民の支持と国民に対する支配をもつことがぜひとも必要であった。
これが、武力によって自己の目的を達成することを主張した共同謀議者と、
平和的手段によって、少なくとも武力を行使する時機をもっと慎重に選んで
、日本の拡大をはかることを主張した政治家及び後になって官僚との、長い闘争の始まりであった。
この闘争が最高潮に達するに至って、共同謀議者は日本の政府の諸機関の支配を獲得し、
共同謀議の目的を達成するために計画された侵略戦争に向かって、国民の精神と物的資源を準備し、
組織統制することになった。」
「
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:39:04.10 o+xT3kdO0.net
>>410
なんかさ、お話にならないよね、この人。あんたは学問板に来たらダメだよ。オカルト板に行くべきじゃね？
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
↓
現実
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:40:53.83 9nEZEIi80.net
>>405
孫宅巍（中国の学者）も死体しか数えてません
戦時国際法上合法の戦死者も当然この中に含まれています
・紅卍字会43,123体、
・崇善堂112,267体、
・中国赤十字社南京支社22,683体、
・同善堂7,000体あまり
・湖南の木材商盛世征、昌開運が出資して行った水西門外の遺体収容が28,730体、
・城南市民の?芳緑、張瀉儒、楊広才が難民を組織して、中華門外の7,000体あまりを収容、
・第一区役場が1938年2月に同区の所轄内で1,233体収容。
中山門外の霊谷寺、馬群一帯の3,000体
・下関区役場が1937年12月15日から38年1月までに、下関、三?河一帯で3,240体を収容
・南京市政公署の監督官高冠吾が1938年12月から39年の春にかけて、衛生局に命じて
中山門外の霊谷寺、馬群一帯の3,000体あまりを収容。
南京進駐日本軍によるもの。日本軍捕虜の大田寿男の供述によると、日本軍は部隊を動員して合計15万体を焼却・処理した。
うち、南京停泊場の司令部の足立少佐と大田寿男が率いた部隊は、100,000体を長江に投げ捨てたり、江北に運んで焼却・土中に埋めた。南京に侵攻した部隊の処理したのは50,000体。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:43:31.06 o+xT3kdO0.net
>>412
そういう抗弁は無意味だろ？中国政府見解がこれなんだから。
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
だから、>>288の原論文の記載は正しいんだけど？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:44:46.55 9nEZEIi80.net
>>411
孫宅巍は
これは「戦時国際法上」違法とか合法とか関係なく
死体を（重複もある）数えてるだけですよね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:48:56.00 o+xT3kdO0.net
>>414
孫宅巍の話なんかしてないけど？
>>288の原論文に間違いはないことを指摘してるだけだが？
これ>>293が、嘘吐きのアホレスだということを指摘してるだけだが？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:49:00.90 9nEZEIi80.net
>>413
あんな大規模な包囲戦やって、完勝して、捕虜を養えないから数万人殺して
揚子江に大量に遺体を流して
流れきらないからもう一回流れ着いたのを半年かけて処理したと
30万人くらい死んででも全然不思議じゃないですけど
戦災関連死も30万人人に含まれるんでしょ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:52:20.04 9nEZEIi80.net
>>415
原剛は間違ってるでしょｗ
中国人学者は死体を数えてるけど、「戦時国際法上の不法殺害」は数えてない
もちろん南京屠殺記念館の「表示」も「犠牲者」とあるでしょ
日本の侵略のせいで死んだという意味でしかない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:52:23.99 o+xT3kdO0.net
>>416
そんな話はしてない。このレスがアホだと指摘してるだけ。
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
無意味な強弁続けるから、あんたは学問板に相応しくないんだが？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:55:07.32 o+xT3kdO0.net
>>417
まだ抗弁してるわ。
朱は、その南京屠殺記念館の館長なんだが？
その朱が、こう言ってるわけだが？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】←あんたは、この中に【合法】の死
者がいると読めるの？
合法の【虐殺】とかあるの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 12:58:21.83 9nEZEIi80.net
>>419
極東国際軍事裁判で中国に対しても「侵略戦争」を遂行したと
断じられていますけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:01:29.42 o+xT3kdO0.net
>>420
そんな話はしてないよ。まだ抗弁する気かい？
あんたの無意味なアホレスに対して、
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
あんたの脳内解釈が間違ってる証拠として、南京大屠殺記念館館長の見解を出したわけだが？
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
あんたの脳内では、合法の【虐殺】が存在するの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:02:26.76 9nEZEIi80.net
>>419
のべ30万人の遺体処理をしたってことでしょ
朱さんも遺体ののべ人数しか知り得ない
戦死者が10万人揚子江に流されて、10万人分収容されて10万人分埋められたら
数え方によってはのべ30万人になるわ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:04:30.26 9nEZEIi80.net
>>421
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:04:33.14 o+xT3kdO0.net
>>422
間諜のときもそうだけど、こういう【証拠】を出してるのに、
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
勝手な脳内解釈だけで強弁を続けるから、あんたは学問板に来たらダメなんだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:06:16.03 o+xT3kdO0.net
>>423
【合法の「虐殺」があるね】 ←へぇ～、こんなものがあるんだ。
こりゃ、言質に使えそうだな。
「虐殺」呼ばわりされたとしても、【合法】であることもあるんだ。
こりゃ、否定派としては大助かりだわ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:11:06.09 9nEZEIi80.net
戦争の責任者は大元帥閣下
大元帥閣下の命令で軍を率いて軍事行動を行ってる
現場の司令官は「戦時国際法」というルールブック違反が無い限り
戦場における征服同士の決闘は合法
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:13:43.99 9nEZEIi80.net
征服同士 ×
（制服）軍服同士 ○
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:14:53.46 o+xT3kdO0.net
>>426
ここは【学問板】だから、根拠を添えたレスができない人が来たらダメだよ。
あんたはオカルト板に行って、オカルト南京事件でも語るべきなのでは？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:16:08.27 9nEZEIi80.net
>>425
>>335をもう一度読めｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:18:01.42 o+xT3kdO0.net
>>429
>>335のどこに【合法の「虐殺」がある】と書いてるの？該当の部分を抜粋してみ？
あんたさ、学問板に相応しくないよ。オカルト板に行くべきだよ。頭の中がオカルトだから。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:20:08.24 9nEZEIi80.net
>>428
松井さんの責任は「戦時国際法違反」の項目だけ
しかし、訴因Ⅰで有罪でA級戦犯になった人の中には中国に対する侵略で
罪に問われてる人もいる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:24:05.01 o+xT3kdO0.net
>>431
そんな話はしてなくて、あんたのこのアホレスの間違いを曝してるだけ。
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
その根拠として、大屠殺記念館館長の見解を出してる。
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
普通の人ならば、これで議論は決着。
だけど、あんたは勝手な脳内解釈だけでダラダラと抗弁を続けてる。
学問否定のレスしかできない人が学問板に来たらダメだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:25:58.64 9nEZEIi80.net
荒木貞夫
被告荒木貞夫は、訴因第一で、侵略戦争と国際法、条約、協定及び誓約に違反する戦争とを遂行する共同謀議について訴追されている。
かれは、また、このような戦争の遂行について、訴因第二十七、第二十九、第三十一、第三十二、第三十三、第三十五、及び第三十六でも訴追されている。
訴因第五十四と第五十五では、中国において犯された戦争犯罪の責任について訴追されている。すべての重要な期間において、かれは高級の陸軍将校であった。
１９２７年に中将、１９３３年に大将になった。全期間を通じて、かれは陸軍の階級組織の下で、顕著な人物であった。
かれは、国内では政治的支配、国外では軍事的侵略という陸軍の政策の熱心な提唱者であった。
実際において、かれは陸軍のこの運動の顕著な指導者の一人であり、またそう認められていた。
いろいろな内閣の閣僚として、日本の青年の好戦的精神を鼓舞したり、戦争に備えて日本の物的資源を動員したり、
演説や新聞統制を通じて、日本の国民を戦争へと扇動し、準備したりすることによって、
侵略戦争の準備をする陸軍の政策を促進した。政治的な地位に就いているときも、就いていないときも、
隣国を犠牲にして、日本を豊かにしようとする軍部派の政策の立案を助け、その強力な唱道者であった。
満州と熱河を中国から政治的に分離させ、日本の支配する政府を樹立し、その経済を日本の支配下に置こうとして、
日本の陸軍が右の地域でとった政策をかれは承認し、積極的に支持した。本裁判所は、かれが
訴因第一に述べられている共同謀議の指導者の一人であったと認定し、同訴因について、かれを有罪と判定する。
荒木は、満州で中華民国に対する侵略戦争が開始された後、１９３１年１２月に、陸軍大臣に就任した。
１９３４年１月まで、かれは引き続き陸軍大臣であった。その期間を通じて、満州と熱河でとられた軍事的と政治的の諸政策の進展と実行について、
かれは顕著な役割を演じた。
中国の領土のその部分を占領するために、相ついでとられた軍事的措置に対して、かれはできる限りの支持を与えた。
１９３８年５月から１９３９年８月まで、荒木は文部大臣であり、その資格において、中国の他の部分における軍事作戦を承認し、それに協力した。
中国における戦争は、１９３１年以後、侵略戦争であったものとわれわれは認定した。そして、この被告はその戦争の遂行に参加したものと認定する。
従って、われわれは、訴因第二十七について、かれを有罪と判定する。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:27:46.53 9nEZEIi80.net
>>432
総論30万人の犠牲者だけど、松井さんが責任を問われたのは12万人くらいでしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:34:58.05 o+xT3kdO0.net
>>434
だから、そういう意味不明な抗弁を繰り返すから学問板に相応しくないのよ。
あんたはこう勘違いしてるけど、↓
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
大屠殺記念館館長は、こう言ってるのよ。↓
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
普通の人の感覚なら、【あんたの間違い】で議論は決着なのよ。
あんたはそれを認めようとせず、抗弁を続けてるけど、そういう人はこの学問板に来たらダメなんだよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:36:43.29 9nEZEIi80.net
>>432
南京包囲戦で30万人中国人が亡くなったことが、どうして不思議なんですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:37:38.55 9nEZEIi80.net
陸戦の法規慣例違反による不法殺害と朱館長は言ってないじゃないですかｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:40:57.68 o+xT3kdO0.net
>&
445:gt;437 つまり、あんたの脳内では、【合法の虐殺>>423】があるんだろ？w そういうことだよな？w
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:43:40.47 9nEZEIi80.net
＞南京占領後の６週間に
それ、厳密な根拠を朱さんが述べたわけじゃないでしょ
死体はのべ30万人ですが、いつ死体になったか
どういう状況で死んだかわからないから「戦時国際法違反」だったがどうかわかりません
朱さんは占領後30万人の死体を片付ける事態になったと言うべきでした
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:45:15.49 o+xT3kdO0.net
>>439
いやだから、【合法の虐殺>>423】があるんだろ？w
そうなんだろ？w
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:49:08.79 9nEZEIi80.net
>>438
死んだ人にとっては、殺した兵士が不法に殺したか合法に殺したか
そもそもその敵の軍隊が国際条約を破って戦争したかどうか
自国の軍隊がテロ行為を行ったせいでそんな事態になったのか
どーでもいい話で、犠牲になったことが気の毒なだけ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:49:32.20 o+xT3kdO0.net
>>439
そのうち、自分が書いたレスにも抗弁しそうだなw
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:49:57.83 9nEZEIi80.net
>>440
では
戦争は合法なの？
違法なの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:51:20.14 9nEZEIi80.net
>>442
え？
どこが疑問？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:51:35.07 o+xT3kdO0.net
>>441
だからさ、全然日本語会話になってないんだよ。
>つまり、あんたの脳内では、【合法の虐殺>>423】があるんだろ？w
と聞かれれば、「はい」か「いいえ」で回答するのが日本人なんだが？
あんた、どこの国の人？w 明らかに日本語の使い方が分ってないよねw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:53:19.05 o+xT3kdO0.net
>>443
戦争が合法か違法かの話はしてないけど？全然会話が成立しないね。
>>444
別に疑問を呈してないよ。ただ、使えそうなレスだなと思っただけw
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:54:06.14 9nEZEIi80.net
>>442
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」
おかしいですか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:55:56.60 o+xT3kdO0.net
>>447
そのペリリューの虐殺とは、どんなものだったの？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:57:33.29 9nEZEIi80.net
>>446
極東国際軍事裁判に、ケロッグ・ブリアン協定（パリ不戦条約）」を持ち出されて
訴因１で「侵略戦争の共同謀議」で有罪判決受けてるのだから
自衛の戦争でなく「侵略戦争」なので条約違反の戦争と認定されているのだけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 13:58:57.86 o+xT3kdO0.net
>>449
その「条約違反の戦争」の犠牲者は、「不法殺害の犠牲者」ということなのでは？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:03:37.02 o+xT3kdO0.net
>>449
原は、【不法殺害の規模>>288】と言ってるだけで、戦時国際法に限定してるわけではないんだけど、
読解力が崩壊したあんたが勝手にこう勘違いしてるだけなんだよねw
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:05:50.47 9nEZEIi80.net
>>450
同じではないです
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:07:05.13 9nEZEIi80.net
>>451
原さんは「戦争自体が違法」と言う意味で「不法殺害」について述べているわけではありません
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:09:22.22 9nEZEIi80.net
>>448
興味があるならオススメ
NHKスペシャル
「狂気の戦場 ベリリュー〜“忘れられた島”の記録〜」（NHK総合、2014年8月13日）
『ザ・パシフィック』 - アメリカの戦争史テレビドラマ
スピルバーグとトム・ハンクスが制作してたと思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:10:23.91 o+xT3kdO0.net
>>452
「条約違反の戦争」の犠牲者なのに、「不法殺害の犠牲者」とはならないの？
なんで？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:11:29.89 o+xT3kdO0.net
>>454
だから、内容を説明しろよ？知らないくせに書いたのか？
ペリリューの虐殺とは、どんな虐殺だったんだよ？
説明できないのに、ペリリューを出したのか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:15:22.99 9nEZEIi80.net
>>446
絵に描いた餅みたいな、戦争自体を違法とする「不戦条約」を日本は批准していて
それにもとづいて、極東国際軍事裁判で侵略戦争の共同謀議で有罪とされた（平和に対する罪A項）
極東国際軍事裁判で「陸戦の法規慣例に関する条約違反」（戦争犯罪B項）
で松井石根大将は南京事件の責任で死刑判決を受けた
それぞれ「違法」の”階層”が違う
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:16:12.96 o+xT3kdO0.net
>>453
だから、あんたの勝手な解釈とかどうでもいいのよ。そんな抗弁を延々と続ける人が学問板にきたらダメだよ。
あんたには、オカルト板がふさわしいと思うよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:17:54.20 9nEZEIi80.net
>>456
スレチでしょｗ
日本の将兵1万人以上が玉砕してます
昨年、天皇陛下が慰霊に行かれたパラオの島です
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:18:42.78 o+xT3kdO0.net
>>457
だから、何度も何度も言ってるけどさ、日本語会話すら不自由なあんたが勝手に
「それぞれ「違法」の”階層”が違う」 ←こんな解釈曝しても根拠にならないのよ。
「それぞれ「違法」の”階層”が違う」と述べてる学者見解を引用しなきゃ。
そんな学者見解がないのなら、あんたの勝手な解釈でしかないのよ。
それがわからない人が学問板にきたらダメだよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:19:25.59 9nEZEIi80.net
>>458
おちつけば？ｗ
30万人死体を処理した記録があったとしても重複してますから
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:19:40.79 o+xT3kdO0.net
>>459
ペリリューを事例に出したのは【あんた>>447】なんだけど？
自分のレスを覚えてないのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:22:48.11 9nEZEIi80.net
>>460
はいはいｗ
極東国際軍事裁判のA級戦犯とB級戦犯の意味の違いはわかりますか？
ぼうや
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:23:45.24 o+xT3kdO0.net
>>461
死体が重複してるとか、そんなのは関係ないのよ。
あんたのアホレスは間違ってて、
293 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/24(土) 10:16:12.70 ID:VMJOJKby0
横から失礼 「陸戦の法規慣例違反による不法殺害が30万人」とは中国人学者すら言ってないよｗ
その根拠として、こっちは大屠殺記念館館長の見解を出してる。
URLﾘﾝｸ(www.china-embassy.or.jp)
朱氏はさらに、次のように指摘した。こうした態度は南京市民をひどく傷つけている。【【【侵華日軍が南京
で３０万人を虐殺した暴挙】】】は、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷が認めた事実である。・・・・
・・・・
南京占領後の６週間間に【【【日本軍は大虐殺を行い、３０万人余りを銃殺あるいは生き埋めにした。】】】
普通はこれで議論は終わりなのよ。
それを認めようとせず、勝手な解釈だけで抗弁を続けても、それは学問否定のレスでしかないのよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:24:40.87 9nEZEIi80.net
>>462
じゃあ、今から、NHKオンデマンドで観るかTSUTAYAに行って「ザ・パシフィック」借りてきたら？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:26:15.22 9nEZEIi80.net
>>464
「陸戦の法規慣例違反による不法殺害」とあなたが引用した朱さんの文章にないじゃないですかｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:27:25.18 o+xT3kdO0.net
>>463
いや、こっちにイライラされても困るからw
でも、これは面白いね。
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
ちょっと調べたんだけど、ペリリュー島の戦闘は酷いよね。
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
でも、あんたの脳内では「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」なんだw
だったら、南京戦での日本軍も【合法】でいいよねwwww ペリリュー島の米軍も酷いもんwwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:29:57.55 o+xT3kdO0.net
>>466
だって【合法的な虐殺】があるとか、こんなミラクル解釈するとは思わなかったからw
でも、あんたはそれでいいんじゃないの？w
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
すごいよ、米軍の戦闘は。
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
これで【合法】なら、南京戦での日本軍も【合法】で決定だぁ～wwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:40:58.63 o+xT3kdO0.net
>>466
これが正しいかどうかは知らんが、【あんたのレス】として合格wwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法だわwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:45:57.22 o+xT3kdO0.net
>>466
オカルトの頭で学問を理解するのは無理だと思うw
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:48:57.80 IoJ0pG5KO.net
なんかこっちはこっちで物凄い自爆しててワロw
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>16
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:49:01.56 9nEZEIi80.net
>>470
朱さんも30万人の犠牲について繰り返し語ってるだけ
日本軍の侵略の犠牲者という意味
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:50:14.14 o+xT3kdO0.net
>>472
いや、あんたの勝手な解釈とかどーでもいいw
ただ、これは【あんたのレス】として合格にしてやるわw
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法で問題なしwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:52:28.17 sMKG0Bjb0.net
>>454
視聴率を取る為に面白そうな部分だけ取り出し、重要でも不用な部分をカットして撮影されたエンターテイメントが何の参考になるのw
やっぱり半島の賎人の思考だなw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:55:09.23 9nEZEIi80.net
>>470
歴史の基礎知識のいらない議論なんか全然面白くないわｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 14:59:30.22 9nEZEIi80.net
>>474
そうねー
玉砕した歩兵第二連隊には母方の親戚がいるわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 15:07:15.61 9nEZEIi80.net
>>473
ペリリューで問題があるのは、双方の遺体損壊だね
アメリカが問題にするのは
「開戦の法規慣例に関する条約違反」のパールハーバーのことばっかりじゃん
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 15:11:19.66 o+xT3kdO0.net
>>475-477
いや、そんなのもうどうでもいいから。このスレさえあればwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法で問題なしwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:02:46.31 9nEZEIi80.net
へーえｗ
それで学問ｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:27:52.50 9nEZEIi80.net
>>478
南京包囲戦の犠牲者は30万人ですが、松井石根氏の責任下においての
戦時国際法違反は
「この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした」
と、極東国際軍事裁判にある通り、”10万以上の人々”と言う範囲であって
30万人の死の責任は、松井氏は問われていない
おわかりですか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:37:26.69 9nEZEIi80.net
>>451
原さんは「不法殺害の定義」で「陸戦の法規慣例に関する条約」とその規則のことしか
のべてないじゃん
引用は>>251参照のこと
>>
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:38:15.68 o+xT3kdO0.net
>>479-480
いや、【あんたのレス】は合格にしてやるからwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
米軍が合法なら、日本軍も合法で問題なしwww
423 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:04:30.26 ID:9nEZEIi80
松井さんや兵士にとっては罪に問われない合法の「虐殺」があるね
もう、ずっと引用するからwww
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:39:32.39 o+xT3kdO0.net
>>481
あんたの勝手な解釈とかどーでもいい。
だけど、このレスだけは合格にしてやるからwwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:41:10.23 9nEZEIi80.net
>>483
合格に決まってるでしょ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:44:38.53 9nEZEIi80.net
「ペリリューでは不法に日本軍は米軍に虐殺されました」 ×
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」○
アメリカと日本は太平洋でガチンコで決闘したのですから
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:44:56.21 o+xT3kdO0.net
>>484
ええ、合格ですよ、合格ww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
あともう少し成長して、米軍が合法なんだから日本軍も合法との結論に至れば肯定派卒業だねwwwwwww
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:46:52.29 o+xT3kdO0.net
>>485
wwwwww
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
戦闘意欲を失った日本兵への容赦ない攻撃、過酷な戦場に耐え切れず錯乱状態に陥った兵士の姿が映されています。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:53:41.94 o+xT3kdO0.net
>>485
極東板でもこっちでも、今日はいろいろと収穫があったわwwww
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 17:44:38.53 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」○
アメリカと日本は太平洋でガチンコで決闘したのですから
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(tvmatome.net)
戦闘意欲を失った日本兵への容赦ない攻撃、過酷な戦場に耐え切れず錯乱状態に陥った兵士の姿が映されています。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 17:56:47.44 9nEZEIi80.net
>>488
双方で遺体損壊もやりました
詳しくは、ジョン・ダワー「容赦なき戦争―太平洋戦争における人種差別」等参照
wikiの連合軍の戦争犯罪なども参照のこと
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:01:40.84 o+xT3kdO0.net
>>489
それを【合法的な虐殺】と解釈するぐらいなんだから、
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
もう少し成長して、南京戦の日本軍も合法との結論に至れば肯定派卒業だwwww
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:07:28.61 9nEZEIi80.net
>>490
連合国による戦争犯罪は存在したか？
答えはYES
大規模に存在した
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:10:49.08 9nEZEIi80.net
>>490
1万人以上の将兵の玉砕のうち、米軍の戦争犯罪によって死亡したものもいる。
ただし、「不法殺害によって1万人が死んだ」とは言わない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:12:15.19 o+xT3kdO0.net
>>491
うんうん、わかったから、もう少し成長して肯定派を卒業しようよwww
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:15:24.40 o+xT3kdO0.net
>>492
うんうんw 日本軍も【合法的な虐殺だった】との結論に至れば、肯定派卒業まであと少しだwwwww
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:20:57.10 9nEZEIi80.net
>>493
はあ？
肯定派とか否定派とかあんたの脳内カテゴリーに興味なしｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:23:06.29 9nEZEIi80.net
>>494
上海停戦協定違反はどううなったの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:25:50.36 o+xT3kdO0.net
>>495
>>496
今後も【大いに利用させてもらうレス】www
447 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/25(日) 13:54:06.14 ID:9nEZEIi80
「ペリリューでは合法的に日本軍は米軍に虐殺されました」 おかしいですか？
はい合格ですwwwwww
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:36:08.24 mpz0iipW0.net
>>496
軍服を着た日本兵を殺害するのが停戦協定違反ではないとでも？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:46:30.28 9nEZEIi80.net
当時上海にいた人間が、「偵察に行って殺された」と認識してるからねｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 18:50:48.82 9nEZEIi80.net
呉淞江＝蘇州河が停戦ラインだよ
偵察してるんだから、巡視船に体当たりするくらい「確信犯」でしょ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:01:01.39 mpz0iipW0.net
>>499
>>500
あれ？「軍服を脱いでいた」とか「スパイ容疑だった」とか言っていたのは引っ込めたんだw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:03:22.28 9nEZEIi80.net
大山事件とは、八月九日、上海郊外の中国軍飛行場に大山海軍中尉が水兵をつれて偵察に行ったところ、相手側から乱射され撃ち殺されたのです。
大山事件で、上海の情勢は急に険悪になりました。
大山事件が起こった翌々日の一一日午後、同盟通信支社にいますと、黄浦江に日本の軍艦が忽然と一〇隻ほどあらわれた。陸戦隊の増援部隊をのせた第八戦隊と第一水雷戦隊とだったのですが、バンドに面する黄浦江にそれだけ日本の軍艦がズラリと並べば、壮観以上ですよ。
―それまでは古い型の海防艦で旗艦の「出雲」が一隻浮かんでいただけですね。
松本 そうなんだよ。日本艦隊は増援部隊をおろして引き揚げました。
けれども、中国側は、これでもう戦争だ、と思いこんでしまいました。万事休す、と私は思わざるをえなかった。
日本では、第二次上海事変は大山中尉惨殺事件から始まるということになっていますが、中国側では第三艦隊の増援で事変が起こった、と考えているようです。
学生や知識階級は激しい抗日意識を持っており、蒋介石に抗日を強く追っていたところに、目の前で日本の第三艦隊にこんな武力示威をやられると、蒋介石は世論の手前、上海地区に中央軍を投入せざるをえなくなった。
上海では、中国側の保安隊や中央軍が増強され、日本人居留民の住む虹口ー帯を包囲する情勢になります。
これに対して日本の陸戦隊も増派され、ついに八月一三日夜、本格的衝突をすることになります。
松本重治
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:08:11.20 9nEZEIi80.net
>>501
他の偵察者が着替えてるのに、大山中尉と水兵が軍服着てるはずがないとは想像してるし
目撃者のイギリス人も軍服とは言ってないよ
見つかった時裸だから、証拠なし
もし彼らが軍服着て凸ってたら、海軍陸戦隊の釣り餌だな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:38:22.41 mpz0iipW0.net
>>502
>松本 そうなんだよ。日本艦隊は増援部隊をおろして引き揚げました。
日本に戦争するつもりがあれば艦隊は引き揚げたりしませんね。
実際、蒋介石が７月１２日に非武装地帯に動員した兵力は１０個師団３万人。
対して上海の日本人は４万人以上にふくらんでいてその日本人を保護する海軍陸戦隊は、わずか２,８００人。
このため８月１１日に１,２００人の陸戦隊が日本から急派されたという事。
どこが「世論の手前、上海地区に中央軍を投入せざるをえなくなった」のやらw
兵士を動員して日本軍を袋叩きにしようとして、失敗して逆に南京まで陥落させただけw
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:44:34.53 9nEZEIi80.net
>>504
ぶっちゃけ、日本軍は大勝利ですけど
「勝った勝った日本勝った」です
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:45:06.58 mpz0iipW0.net
>>502
大山事件発生以前の８月６日に、既に海軍軍令部から長谷川第三艦隊司令長官が連合艦隊所属の第８戦隊、第一水 雷戦隊、
第一航空戦隊を増派部隊として作戦指揮するという命令が出されていました。
つまり「蒋介石は云々・・・」というのは単なるチンピラの言い掛かり以下。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:52:21.12 9nEZEIi80.net
>>506
蒋介石の息子がソ連の人質になってたなんて当時の人間も
これを書いたときの松本重治も天皇陛下も松井大将も知りませんがな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:53:20.23 mpz0iipW0.net
>>502
そして蒋介石は大山事件前日の８月８日「全将兵に告ぐ」と演説して対日本総決起を呼びかけてます。
翌日に大山中尉を射殺していますので、どう見ても大山事件は対日戦争の理由をこじつけたものとしか見えません。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:56:43.29 mpz0iipW0.net
>>507
それが上海事変と何の関係が？
蒋介石が「日本軍を袋叩きにしようとして先に手を出して、逆にフルボッコにされて首都から叩き出された」という事実は変わりませんがw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 19:59:01.87 9nEZEIi80.net
大元帥閣下（天皇陛下）は国共合作は容認できません
蒋介石の裏切りと映ったでしょう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 20:01:43.35 9nEZEIi80.net
>>509
国共合作の方が深刻な調停の障害だったと思うよ
大日本帝国は共産党とはNG
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 20:07:05.12 9nEZEIi80.net
>>509
フルボッコの規模が30万人であることに、私は疑問がありません