16/09/06 22:39:25.09 uwERGNLG0.net
スレ立て乙です。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:41:19.46 uwERGNLG0.net
勝手に追加。
=== 太田供述の問題点まとめ ===
太田は、中国収容所内での供述で、「１５日に南京に到着」し、「１６日から１８日まで３日間、安達少佐と
分担して死体処理を行」ったと証言していた。
◇私（太田少佐）は昭和１２年１２月１５日に南京に到着。１６日から１８日まで３日間、安達少佐と分担して
死体処理を行い、私は１．９万人、安達少佐は１．６万人の死体をそれぞれ揚子江に投じた。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
だが、梶谷日記によれば、太田が南京に到着したのは「２５日」となっていた。
◇梶谷日記 1937年12月25日
朝来寒気殊に甚しきも快晴なり。正午頃常熟より太田少佐外来る。津倉、泉原来り久し振りにて歓談す・・・
梶谷日記により、「１５日に南京に到着」したと供述してた太田供述との食い違いが認められ、更に、「１６日
から１８日まで３日間、安達少佐と分担して死体処理を行」ったとする証言にも疑問符がついた。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
◇『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
② 『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶
谷日記』によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。（P17）
◇太田供述に対する大虐殺派江口教授のコメント。
いずれにせよ、梶谷日記は『太田供述書』の信ぴょう性を疑わせるに足る内容を持っています。
それだけに、梶谷日記にまったく触れない今回の記事は、はなはだ説得力に欠けると申上げざ
るをえません。
おまけに太田供述の内容は、意味不明なものばかり。
下記【第十一軍】など存在しないし、焼却埋没作業にあたった約五〇〇名の部隊が【明らかならず】も意味不明。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
◇2. 南京到着後に於ける罪行
・・・配属陸上輸送隊 約八〇〇名（南京に碇泊場司令部が到着と共に【第十一軍】より配属せられしもの）
・・・焼却埋没作業は攻略部隊の人員約五〇〇名を以て実施す。右人員は南京攻略の何れの部隊かは
【明らかならず】、作業実施の地点に至る此の人員の運搬は小舟を以て行ふ。（P422）
地図に「死体焼却埋設位置」が記されていて、ここには「焼却、埋没位置に運搬せる数（二日間にて概ね終る）
約三万」の死体があることになるが、その死体が全く見つかってない。
◇南京下関に於ける死体処理略図（第一）
※浦口より揚子江沿い下流約4km、縦約500～600m、横約700～800m（P424-425）
更に、太田供述にある「南京市民の大虐殺」は存在しない！大量の南京市民が虐殺されたとする解釈は、連合
軍側の資料とも整合性がとれない。
◇ハ 南京事件に於て死体処理総数 計十五万と推定す
右の死体の種別は抗日軍捕虜（推定約三万）其の他は住民にして老若男女あり、要するに死体の内別は
住民の方が多数なりしは明らかなり。（P426）
↓
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:41:54.12 uwERGNLG0.net
=== 赤星証言の問題点まとめ ===
赤星が、「14日に獅子山にいた」とする下記は、明らかに史料と食い違っている。
◇第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十
四日、獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。
揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
いような光景が広がっていた。
下記資料より、「14日」の南京城内における日本軍配置が確認できる。赤星がいた第十三連隊の区域は漢中路の手
前まで、獅子山方面は、第十六師団第三十三連隊の担当区域だった。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
◇14日に、獅子山区域を担当していたのは、第16師団第33連隊（33i）。
◇14日に、赤星がいた第13連隊（13i）は、城内南部「漢中路」手前（P238-239）
そして、14日夕方からは、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢となっている。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
◇14日夕方は、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢
◇この時、第六師団本部は、更に南方の「安徳門」で警戒態勢（P233）
また、赤星は、14日獅子山に行った際、「敵の姿はなかった」と証言しているが、実際には相当数の敗残兵が潜伏中で、
第十六師団第三十三連隊が掃討戦の最中だった。
◇揚子江を埋めた屍 赤星義雄
明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲
陣地のある獅子山へ行った。山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な
砲が据えつけてあった。日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。
↓
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
2、歩兵第三十三連隊の下関付近の戦闘と城内外掃蕩
十三日夜、この廃墟にひとしい町中に露営した連隊は、翌十四日から、第二大隊をもって城内の西北角一帯を、第
一、第三大隊をもって下関地区の掃蕩を開始した。中国兵の大半は逃走したが、まだ相当数の敗残兵が潜伏してお
り、獅子山砲台に立て籠って最後まで抗戦した中国兵は、この日武器を捨てて投降しはじめ、その数は約二百人に
達した。（P156-157）
赤星が、「14日に獅子山にいた」ことを示す資料は皆無！赤星証言の信ぴょう性は、完全に崩れた。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:42:22.46 uwERGNLG0.net
=== 鬼頭久二証言の問題点まとめ ===
松岡本に登場する「第十六師団歩兵第三十三連隊 鬼頭久二」証言は使い物にならない。下記の【光華門】が問題。
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
・・・我々中隊は、有名な脇坂の後を引き継いで、ずっと【光華門】の警備にあたってたんや。詳しい時間は覚えてい
ないけど、脇坂の後なんで十二月末ぐらいだったと思うな。
・・・私がいた所は確かに南京城内で、【光華門】の近くにいたと思う。南京戦の時、、時の宮さん〔朝香宮〕から命令
があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。
天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。
下地図を見ればわかるが、【光華門】の区域を担当していたのは第九師団。第十六師団第三十三連隊の担当は、下
関及び獅子山周辺。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
◇第16師団第33連隊（33i）の担当区域は下関-獅子山周辺（P238-239）
「南京戦史」でも、このように認識されていて、第十六師団が【光華門】を担当した記録はない。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
二、第九師団と第十六師団との作戦地境が問題とされた。第九師団が戦場に早く到着したため歩三五の当初の攻
撃目標は中山門であったが、のち両師団の面目を考慮して中山門の三つの門のうち中央の門を両師団の作戦地境
と定められたのである。（P112）
その後の第十六師団の警備状況についても、鬼頭が所属してる第三十旅団は、こう報告されている。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
○第十六師団「状況報告」 昭和十二年十二月二十四日
・・・南京【地区西部】警備隊（歩兵第三十旅団、独立機関銃第二大隊）は主力を南京に、一部を江寧鎮・・・（P577）
※南京【地区西部】は光華門の逆の地区（地図左下に方位）
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
「第十六師団歩兵第三十三連隊 鬼頭久二」が【光華門】にいたとする証言は、資料と食い違ってる。鬼頭久二証言の
信ぴょう性を確認できる資料がない。
肯定派の根拠は、こんなものばかり。与太話ばかりで、すぐボロが出る。K-KのHPには、鬼頭証言の全文が掲載されて
なかった。【光華門】は不都合だから、全文掲載しなかったのだろう。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:42:53.60 uwERGNLG0.net
=== 高城守一証言の問題点まとめ ===
【創価学会青年部反戦出版委員会】出版「揚子江は哭いている」に登場する第六師団輜重第六連隊高城守一証言も
その信ぴょう性に大いに疑問がある。
問題となるのは、下記の「翌十四日昼前頃・・・糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
物資を取りに出発した。」の部分。
◇高城守一証言（「揚子江は哭いている」より）
翌十四日昼前頃、武器、糧秣補給の命が下り、糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
物資を取りに出発した。
昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、この時、
下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。
揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。
そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なった死体が見わ
たす限り、累積していた。それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい
数に思えた。
高城守一証言が真実なら、十四日の時点で、輸送船が下関に来ていたことになるが、史実では、軍艦以外の貨物船が
南京までの運行を開始したのは、【十八日以降】のこと。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
② 『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶谷日記』
によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。海軍第十一戦隊の「保津」、「勢多」が揚子江
の烏竜山閉塞線を強行突破して下関に突入したのは十三日午後三時四十分であった。その後、烏竜山
閉塞線が排除され軍艦以外の貨物船が南京まで運行し始めたのは十八日以降のこととなる。（P17）
肯定派の拠り所となってる【証言モドキ】は、傍証がないものばかり。これが、無学歴集団肯定派の限界を示している。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:43:28.51 uwERGNLG0.net
=== 太田供述の問題点まとめ その2 ===
太田供述書によると太田少佐は10月30日に常熟に司令部を設置している。
業務の内容は「揚塔掛として許浦鎮方面からの糧秣の揚陸作業の指導」。
つまり許浦鎮から糧秣が揚陸されていた事を示している。
しかし史実によれば常熟の占領は11月19日。
「揚陸作業の指導」や「糧秣の揚陸」以前に常熟への接近そのものが不可能。
「司令部の設置」など論外なのは言うまでもない。
さらに太田供述書によると太田少佐は10月下旬に司令部と共に許浦鎮に上陸した事になっている。
URLﾘﾝｸ(tv.81.cn)
しかし梶谷日記から部隊長、副官太田少佐、安達少佐の司令部3名が同時に上陸したのは「１１月１７日」と判明。
また太田供述書では糧秣を積んだ大図丸で15日朝許浦鎮を出発し15日夕に南京の下関に到着した事になっている。
しかし許浦鎮から下関までの距離は約285km。
大図丸の最強速力(公試運転で最善の条件で出しうる最高の速力)は11.5ノット。
播磨造船所進水記念絵葉書写真集
URLﾘﾝｸ(furusatoaioi.com)
空荷の理想的な条件でも許浦鎮から下関までの航行時間は約13時間。
12月の上海の日の出はおよそ７時、南京の日没は１７時なので、例え大図丸が糧秣を積んでいなくても太田供述書に書かれた時間では到着は不可能な事が判明。
以上、簡単におおまかな概要を提示させていただきました。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:46:59.00 uwERGNLG0.net
>>1
僭越ながら勝手に>>3->>7まで追加させていただきました。
スレ立てお疲れ様です。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:54:02.40 ZJ6D72Fg0.net
前スレ
>>969
＞馬鹿は自分が大威張りで出した「一次史料」の矛盾を「なにひとつ」説明できないまま
＞火病を発症して発狂していますw
あほｗ 戦地で書かれた一次史料に錯誤は大なり小なりつきものさ。おまえ等は年中錯誤と
矛盾の塊だがｗ
第一大隊が捕虜を殺害したのは確実のようだ。
実際に戦闘詳報の記述通りに捕虜の殺害が行われているから、戦闘詳報の錯誤・矛盾問題はあるが、
戦地で作成された戦闘詳報にはよくあることで大した問題ではない。
捕虜の刺殺について
歩兵第六十六連隊第一大隊関係者の手記と証言
（略）
第四中隊長・手塚清氏著『聖戦の思い出』には、大要次のように記して、
捕虜処分の事実を認めている。
「十五日午後、館野軍医中尉が、入院中の一刈第一大隊長を迎えに来た。
その話によれば、第四中隊は南門城外で逃げ遅れた敵兵１２４０名を武装解除して
捕虜としたが、捕虜に給する食糧がないので、これらを第一、第三中隊その他に
分配、各隊は適宜処置したとのことである。」
この捕虜の刺殺について直接西沢、手塚両氏に質問したものの手記の範囲を出なかったが、
第四中隊第四分隊・高松半市氏は次のように述べた。
「数は、それほど多くなく、その半数以下であったと思う。私の中隊だけでは処分
しきれないので、他の中隊に手伝ってもらった。私の中隊で処分したのは百名ぐらい
と思う。当時中隊で満足に行動できる兵は七、八十名で、捕虜監視に多くの兵力を
割くことは不可能であった。」
「南京戦史」P215
『いわゆる「南京事件」の不法殺害』原剛 P153 （第六十六連隊第一大隊戦闘詳報の
註釈。手塚清「聖戦の思い出」）
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 22:57:00.68 ZJ6D72Fg0.net
前スレ
>>970
＞ホレ、何か反論してみろw
あほｗ 何が「反論」だｗ 一次史料を全く論駁できなかったくせに偉そうなことを言うなｗ
レスを返す暇があったら、さっさと一次史料を論駁しろｗ この嘘つきがｗ
＞ボコボコにされて逃げ出したまま
おまえは、吉本の「池乃めだか」か？ｗ
悔しかったら論文を出して反論してみろ。 出せるわけがないかｗ
おまえは、提示した一次史料を一つも論駁できなかった。
おまえは、自爆どころか、野壷（肥溜め）に頭からどっぷり浸かってしまった。
結論：下記の記述は根拠のないデタラメであることが証明された。
↓
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう43☆★☆★☆ [無断転載禁止]c2ch.net
826 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/08/11(木) 20:13:57.58 ID:E0xFVIm10
（略）
肯定派が南京虐殺の「一次資料」とやらを提示した事がありましたか？
否定派にボコボコにされて逃げ出したままだったと記憶していますがw
本当にその「一次資料」とやらが存在するなら出してみなさいw
今までと同じように叩き潰して差し上げますw
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 23:26:56.89 vlfEMQN30.net
>>9
それのどこが「旅団命令」で捕虜を殺した事になるんですかw
事実はこうw
郷土部隊奮戦記 日華事変 南京総攻撃（※サンケイ新聞栃木版掲載）
（※省略）・・・第一大隊は困った。兵器は焼却できるが、千五百余人の捕虜をどうするか---。
渋谷大隊長代理は山田連隊長に、連隊長は秋山旅団長、旅団長は末松師団長に報告、指示を仰いだ
が、回答は翌日に持ち越された。第一大隊は、捕虜をクボ地に集めて第四中隊が警戒に当たり、ほか
の中隊は、城外の残敵掃討をつづけた。
このときのことを高野保太郎さん（鹿沼市上石川）はこう語っている。「百二十人たらずの【第四中隊】で警
戒に当たった。捕虜のなかにホネのあるものがいて、【一部の兵隊】を扇動して【暴動を起こした】が、
機関銃の空砲でおどしたら間もなく静まった。無装備というものの、千五百余の敵を一個中隊で監視す
るのはひと苦労だった」
第1大隊戦闘詳報によると第1大隊は12月12日に1500名余り、13日に300名の合計1800名の捕虜を得ています。
しかし附表によると内訳は将校18人、准士官他1,639人、俘虜計1,657人。
150人程度足りません。
そして戦闘詳報によれば【第1中隊、第3中隊、第4中隊】の各中隊に【50人ずつ】の支那敗残兵を割り当て処断を行ったとされています。
120人足らずの【第四中隊】で1500名以上の捕虜の監視には多大な労力が必要で、さらに【暴動を起こした】のであれば、騒ぎを起こした【一部の兵隊】がどうなるかは言うまでもないでしょう。
第四中隊が刺殺したのは1800名の内の【暴動を起こした】【一部の兵隊】150名に過ぎません。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 23:32:34.55 vlfEMQN30.net
>>10
師団より大隊の鹵獲数が多い理由はどうしたの？
足し算ぐらいはできるよねw
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 23:45:50.32 vlfEMQN30.net
>>9
＞実際に戦闘詳報の記述通りに捕虜の殺害が行われているから、戦闘詳報の錯誤・矛盾問題はあるが、
＞戦地で作成された戦闘詳報にはよくあることで大した問題ではない。
根本的に理解できていないようだけど、この「第1大隊戦闘詳報」は「捕虜を殺した事」ではなく、それが「旅団命令」、つまり日本軍によって組織的に行われたとされている点が問題なんだけど。
旅団命令が出ていたと証明できなければ
「暴動を起こした捕虜」の殺害が何千、何万であっても【大した問題ではない】ということですよw
で？「連隊長から」「旅団命令」を受けたはずなのに、12月13日14時前後の連隊命令のどこに「捕虜は全部殺すべし」なんて命令があるのかなw
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 06:49:05.05 8UfNXdci0.net
まあ虐殺が南京事件の判決通り、十万人以上だったと証明するための証拠として
重要なのは、死体の数であって、大田証言では埋葬した死体の数は十万以上と
なってるから、南京大虐殺が十万以上の大虐殺だったということを主張するためには
重要な証言であるわけだな。
ところが梶原日記では十万埋葬したなんて話はでてこないし、梶原は板倉に
十万以上の死体を埋葬したなんて話はとんでもないって述べたそうだから
太田供述書と梶原日記が食い違っているのは、当然の話であろうね。
一方は南京大虐殺が十万以上の虐殺だったという証拠としての証言であり
もう一方はそれを否定するために明らかにされたわけであるから。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 06:53:01.69 8UfNXdci0.net
梶原日記には26日から遺体数千の処理をやったとあるが、大田証言のとおりならば
すでに数十万の埋葬がおこなわれているわけで、大田と梶原は25日にあってるそうだが
大田も関与した十万以上の遺体の処理について、梶原日記に何も痕跡らしいものがないのは
不自然といえるねｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 07:24:22.87 9IoaP78nO.net
肯定派の珍論が完全に死んだことをご報告します。
お馬鹿南京事件肯定派【ゆう氏】や原珍論も含めて、これまでの肯定派の馬鹿の一つ覚えの主張は【便衣の敗残兵を処刑するなら裁判にかけなければならなあ】というものでした。その根拠は、国際法学者立氏見解『凡そ戦時重罪人は…』の引用です。
しかし、ここにきてお馬鹿南京事件肯定派【ゆう氏】は、【便衣の敗残兵は戦時重罪人ではない】と主張したのです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
便衣の敗残兵が戦時重罪人ではないのであれば、国際法学者立氏見解『凡そ戦時重罪人は…』の部分を便衣の敗残兵に適用することはできません。肯定派のお馬鹿解釈の根拠が根底から崩壊したことになります。
今後肯定派は、お馬鹿【ゆう氏】の壮絶自爆解釈により虐殺されることになるでしょう。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 07:59:29.51 8UfNXdci0.net
まあ太田供述書と梶原日記、どちらをより信用するにせよ、両者は埋葬死体の
数や埋葬作業やった日時、太田が南京にやってきた日付など、いくつかの
重要な点で違いがあるわけで、両者を一貫した整合性のもとに解釈するには
いくつかの強引なこじつけが必要になると思われるねｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 21:53:53.70 tZvV1Tfv0.net
梶谷は桟橋で生き残りの少年殺しましたよね
同じことでしょ
まだ息のあった兵士も始末して流した＝太田
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 23:16:00.23 cxitsTst0.net
>>18
射殺したのは「敗残兵」ですよ。
あくまでも「15歳位」というのは梶谷氏の推測であって、従軍している以上、成人=敵兵と判断されて当然です。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 02:13:00.02 uxRKE2cX0.net
現代でも中東やアフリカの紛争でしばしば少年兵が利用されるが、当時の中国も少年兵を利用していたのだろうね。
少年だと思って油断してると爆弾投げつけてくるわけだね。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 02:16:36.45 uxRKE2cX0.net
少年兵と言うのは使う方も非難されるので、殺した方ばかり非難しても始まらないといえるね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 06:29:19.67 b44wfA5c0.net
南京大虐殺ってどこの師団がやったの？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 08:58:57.96 uxRKE2cX0.net
南京大虐殺なんてないよw 南京大捏造はあったけれどね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 11:58:14.25 9OXz/8kW0.net
南京大虐殺は九州の師団がやったってホント？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 13:03:07.57 XKgCKQgs0.net
戦場で兵士が死んだ話がそんなに珍しいですか？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 14:23:04.48 ybeVVMuK0.net
12月13日が「南京陥落」ですよね
12月15日夕方から17日深夜まで機関銃で丸腰の兵士を集団虐殺するのは
戦時国際法に違反してますよね
だから12月13日以前のことは誰も問題にしてません
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 15:33:48.60 XKgCKQgs0.net
暴動を起こした捕虜を鎮圧するのは虐殺でもなんでもありませんが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 15:38:57.51 XKgCKQgs0.net
丸腰の捕虜だったら放火をして逃亡しようとしたり、警戒に当たっていた日本兵の武器を奪って殺害してもかまわないとでも？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 18:50:39.30 ybeVVMuK0.net
15歳含め桟橋にいた生き残りはその行為に該当することをやったのですか？
彼らには生存権がありますがわかりませんか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 20:17:16.93 OsfjM1kr0.net
日本兵にも生存権はありますよ。
「敵兵」を攻撃するのは軍人として当然の行為です。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 20:33:53.99 ybeVVMuK0.net
12月13日に南京は陥落しました
彼らは「不逞抗日軍民」と日本軍では呼ばれました
しかし、彼らをこのように殺害したのは
戦時国際法違反です
頭が悪い人は、12月13日以降は戦争犯罪になるということが理解できませんか？
戦時国際法もそもそもはヨーロッパの慣習法に因っているので
騎士道精神が理解できない人にはわからないのだろうね
決闘と同じく、決着がつき丸腰の者を殺すのはあってはならない行為
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 20:49:37.55 OsfjM1kr0.net
降伏していなければ決着がついたとは言えませんね。
降伏して電線で縛っていてさえ、武器を隠し持っていたり手榴弾を投げたりするのが支那の騎士道精神なのですかw
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 21:05:40.20 OsfjM1kr0.net
>>31
＞頭が悪い人は、12月13日以降は戦争犯罪になるということが理解できませんか？
頭の悪い人には「日本軍と支那軍の間で停戦や休戦協定が結ばれた事実はない」という事が理解できませんか？
中支那方面軍の戦闘序列が解除されたのは1938年2月14日ですのでそれまで戦闘は継続中です。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 21:06:36.20 lib1Z9Ln0.net
軍服を便衣に着替え身分を隠した兵士は捕虜ではなくスパイ
スパイの銃殺は国際法上も何ら問題の無い正当な処置である
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 22:06:21.69 7ZB/v4ha0.net
■南京無差別殺人犯
日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
海軍は大山中尉に自爆突入させて日中和平交渉を妨害
自作自演の行動で被害者を装い
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。
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36:名無しさん＠お腹いっぱい。
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■南京無差別殺人犯
日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
海軍は大山中尉に自爆突入させて日中和平交渉を妨害
自作自演の行動で被害者を装い
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。
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■南京無差別殺人犯
日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
海軍は大山中尉に自爆突入させて日中和平交渉を妨害
自作自演の行動で被害者を装い
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。
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日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
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山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。
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日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
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40: 日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である 海軍は大山中尉に自爆突入させて日中和平交渉を妨害 自作自演の行動で被害者を装い 海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ 山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。 . ＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を！！ r::- _ :::::::::'、 今こそ帝国海軍の航空技術を /:::::::: ::::::::':、 世界に知らしめる時が来た！！！ ,.:'::::::: ::::::::ヽ ／￣＼ ／::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:':::::::::: ／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く:::::::::: ／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼ ／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩ ／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j ／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼ ／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼ ／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼ .／ , ' 南京無差別殺人犯 山本五十六 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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43:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 22:16:48.45 7ZB/v4ha0.net
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44:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 22:32:04.89 7ZB/v4ha0.net
■南京無差別殺人犯
日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
海軍は大山中尉に自爆突入させて日中和平交渉を妨害
自作自演の行動で被害者を装い
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。
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45:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 22:47:47.93 EYjqyXmb0.net
■南京無差別殺人犯
日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
海軍は大山中尉に自爆突入させて日中和平交渉を妨害
自作自演の行動で被害者を装い
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。
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46:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 12:13:17.66 JdXv/IJn0.net
>>33
あれ？1933年の停戦ラインて何のためにあるんですか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 14:18:07.75 Z7o214gX0.net
>>45
中支那方面軍が創設されたのは1937年11月7日ですが。
停戦ラインと何の関係が？
まさか「南京攻略戦中も停戦期間だった」とでも？
そんなものは1937年7月25日の廊坊事件でとっくに破られていますが。
それに支那側は呉福陣地、錫澄陣地を作成し、淞滬線、呉福延伸線にトーチカ群を設置、さらに保安隊と称する中央軍を
滸浦口－安亭－蘇州河－黄浦江－揚子江に囲まれた非武装地帯に侵入させ陣地を構築していましたが。
上海事変後、日本軍と支那軍の間で改めて停戦や休戦協定が結ばれたとでも？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 14:26:53.63 JdXv/IJn0.net
上海市長や６カ国からなる停戦協定共同委員会が国府軍に勧告を出したり
何を根拠にしてたのですか？？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 14:28:16.46 JdXv/IJn0.net
呉福陣地は停戦ラインより内陸側ですよー
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 14:30:35.52 JdXv/IJn0.net
皇軍は「制令線」突破しないようにしていましたけど
それを十軍が無視したというあの話は
停戦ライン抜きには語れませんがｗｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 14:44:52.06 Z7o214gX0.net
>>47
国府軍はその勧告に従ったのですか？
支那軍が攻めてきている現実の前には無意味ですが。
>>48
だから何？
停戦ラインより内陸側だから武装した支那兵がいても、トーチカを築いても問題ないとでも？
>>49
支那軍が破った停戦ラインまで押し返そうとしただけですね。
「日本軍は停戦を守らなければならないが、支那軍は停戦を無視して陣地を設置しても、武装した兵を配置しても、攻撃してもいい」とでも？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 15:46:58.67 Z7o214gX0.net
支那軍側から停戦を破った以上、日本軍が停戦協定を守る義務は無いな。
ハーグ条約
第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
第40条:当事者の一方的な休戦規約の重大な違反があった場合、他方は規約廃棄の権利を有するのみならず、緊急の場合においては即時に戦闘を開始することも許される。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 16:17:24.30 JdXv/IJn0.net
大場鎮の陣地の位置事体は国府軍の停戦協定違反です
そこは、皇軍がおとしました
そこから南京まで追撃するかどうかは皇軍の大きな選択です
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 19:18:35.87 cdmEXc9w0.net
大場鎮を落としてもそのまま放置していれば大場鎮と同じ拠点が別の場所に作られるだけです。
首都である南京を落とさない限り戦闘は終わらないという当時の日本軍の判断は間違っていません。
問題は「南京を落とす」という戦略ではなく「中国に関わる」という政治家の判断が間違っていたわけですが。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 19:42:12.40 Pv7cDdwy0.net
政治家と天皇陛下は、共産党と組んだ蒋介石を許せなかったのですよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 21:08:35.61 Pv7cDdwy0.net
蒋介石もアウンサン将軍も何故共産党に上手く絡めとられ
そして梯子を外されて、だから言わんこっちゃないと
歴史が教えてくれています
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 01:38:12.45 ouHb9r2y0.net
■南京無差別殺人犯
日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争である
海軍は大山中尉に自爆突入させて日中和平交渉を妨害
自作自演の行動で被害者を装い
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による南京無差別爆撃を強行した。
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.／ , ' 南京無差別殺人犯 山本五十六
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 04:14:37.93 ouHb9r2y0.net
日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争だった
日本海軍の知られざる実像
『海軍の日中戦争：アジア太平洋戦争への自滅のシナリオ』
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、
運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、
十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、
海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、
事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、
「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という「海軍善玉論」を
意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた
強いセクショナリズム集団」であり、膨大な戦時予算を獲得するために
海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、
流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている。
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 04:25:53.36
60: ID:ouHb9r2y0.net
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 04:28:22.55 ouHb9r2y0.net
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した
誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 11:06:29.70 psyM4zdw0.net
虹橋飛行場は停戦ラインの外側だから凸った方が
確信犯じゃないのか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 18:29:14.47 psyM4zdw0.net
>そもそも大山中尉は事件当時軍服を着用しておらず、
>民間人に偽装していたため、殺害された後の死体も
>軍服を着ていなかった、と整合的に推定できます。
>日本の軍人が民間人に偽装して中国の軍事施設を偵察し、
>その際に中国兵に射殺されたのであれば、非はむしろ日本側にあります。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 22:50:28.60 +jZjNxwj0.net
8月10日の日中共同の公式調査の結果判明した事
大山、斉藤の両名は機銃弾がその頭部を貫通したことが致命的であること、大山は全身に30発以上の銃弾が打ち込まれていたこと、その他の弾痕を含む外傷は中国側が苛虐的に加えたものであること
死亡した中国保安隊員の死亡は機銃弾によるもので背中から2発を打ち込まれて即死していたこと、及び当時大山は拳銃を携帯せず、斉藤も拳銃を肩に掛けながら陸戦隊自動車を運転していたことから中国人同士撃ちであることがはっきりした
これらのことから中国側が主張した日本側から先に発砲した事実はなく、中国側が射撃を行い、両名の死体を侮辱する行為をおこなったことが明らかであること
なお中国側は使用が禁止されていたダムダム弾を使用し、この死体検死についても中国側は承認した。
『大阪朝日新聞』 1937年8月11日付朝刊
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 13:47:57.33 3VmpA8wj0.net
そもそも大山中尉は裸で発見されたので軍服着ていたかどうかわからないのですよね
停戦協定ラインの外側の敵の飛行場を偵察中に射殺されたんじゃないですか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 15:38:04.41 84+U+hrc0.net
>>63
それは中国側がそう言っているだけ。
事件現場は飛行場から300メートルの地点であることから飛行場に向う意志のなかったことも明らか。
実際は>62
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 17:44:18.32 3VmpA8wj0.net
事件現場は停戦協定ラインの外側でしょ
敵の飛行場から300メートルのところで射殺された事件
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 17:47:37.58 3VmpA8wj0.net
＞飛行場に向う意志
意志などわかりませんが、軍人が停戦協定ラインの外側で殺された事件ですよね
スパイ行為を疑われたということでしょ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 18:45:30.50 3VmpA8wj0.net
済南事件・通州事件・大山事件
惨たらしく邦人が殺されたという意味で、南京事件のきっかけとして
世界に知らしめるべき事件ですよね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 19:18:34.74 AWkzSKmX0.net
>>65
停戦ラインの外側だったら停戦中でも日本兵を射殺してもいいとでも？
「停戦」という意味を理解していますか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 20:14:38.08 AWkzSKmX0.net
>>66
現場は租界の自由通行路上。
中国側にはスパイ行為の取り締まりどころか、何の権限もありませんでしたが。
それと大山中尉は武器を所持しておらず、死因は機銃弾が頭部を貫通したもので、死亡した中国保安隊隊員の死因は背後から機銃弾を2発打ち込まれていたもの。
機銃どころか武器を所持していない大山中尉には不可能です。
死刑囚に中国軍の軍服を着せて射殺した中国軍の偽装工作ですね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 21:19:32.34 3VmpA8wj0.net
＞租界の自由通行路上
地図で確認しましたか？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 21:37:44.60 3VmpA8wj0.net
上海西部越界築地域は「租界」ではない
＞租界の自由通行路
当時の新聞からして「租界」と事実に反することを書いている
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 22:31:45.32 AWkzSKmX0.net
>>70
支那の自作自演が何か？
現場のモニュメント路(碑坊路)は租界外拡張道路とも呼ばれるエクステンション（越界路）で警察権は上海租界工部局にあるか中国公安局にあるか決まっていませんでしたが。
仮に中国側に警察権があったとしても、車体の弾痕が遠距離・近距離入り乱れ、大山中尉の体に３０発以上の機銃弾が撃ち込まれていたのは保安隊が待ち伏せをし奇襲を行ったとしか判断できません。
海軍特別陸戦隊が午後九時四十五分発表報道した『上海朝日特電8月9日発』
右のモニュメント路は共同租界のエキステンションであり各国人の通行の自由のある所であるに拘らず、支那側は最近上海の周囲に公然と土嚢地雷火鹿柴などの防禦施設を構築し、
夜間は兵力を以て勝手に通行を禁止し昼間にても通行人に一々ピストルを突き付けて身体検査するなどは明かなる停戦協定無視なるのみならず、共同租界居住各国人に対する侮辱である、
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 11:21:19.26 TPUgV8/D0.net
越界路は
日本人の間では勝手に「日本租界」と命名）を不法占領し、実効支配していた地域ですよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 11:25:56.39 TPUgV8/D0.net
「日本」租界→「共同」疎開
越界路は租界ではありませんし、勝手に各国が「通行の自由のある所」として
租界のように占拠していただけ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 11:36:55.31 TPUgV8/D0.net
>>68
租界のような治外法権を保障されていませんから
紛争中、紛争地域の国境を越え
敵の軍用の飛行場の300メートルの地点を車で走っていて
停車を命じられ、残虐に撃ち殺されたというのに等しいです
仮に北と停戦中の金浦空港の300メートルの地点を、北朝鮮の軍人が38度線を越えて
民間人のふりをして何度も走行していて、そのうちある中尉と部下が車を止められて
韓国軍に射殺されても、国際法上異議は申し立てられないと思いますが。
当然、スパイ行為とみなされますね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 12:01:07.65 LO2pAozb0.net
>>75
単なる射殺ではなく、遠近距離から30発以上の機銃弾を撃ち込む必要がどこにあったと？
しかも大山中尉は武器を所持していないのにどうやったら中国の保安隊員が「背後から」「機銃弾で」射殺されるのでしょうか？
スパイ行為を名目に、最初から射殺するよう待ち構えていたという事ですね。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 12:16:09.49 TPUgV8/D0.net
さあ、北朝鮮兵が韓国領内に潜入して時々射殺されてましたが
どんな方法だろうと仕方が無いなとしか感じていませんでしたが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 12:23:26.91 TPUgV8/D0.net
1933年の停戦協定ラインは「自由通行可能な」と書かれるようなそんな簡単な意味合いしかなかったということですか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 12:25:20.42 TPUgV8/D0.net
＞大山中尉は武器を所持していないのにどうやったら
スパイとみなされたからではないですか？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 12:49:22.69 LO2pAozb0.net
>>79
射殺された理由に疑問があるのは「大山中尉」ではなく「中国保安隊の隊員」ですよ。
日本語をもっと理解しなさい。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 14:00:30.43 TPUgV8/D0.net
＞中国の保安隊員が「背後から」「機銃弾で」射殺
理由はそれ以前の問題だと言っているのですが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 14:16:16.01 LO2pAozb0.net
肯定派は「スパイを処刑するには裁判が必要」と出張していませんでしたか？
「裁判も必要なく問答無用で射殺しても良い」という主張に変わったのですか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 15:29:26.48 TPUgV8/D0.net
問答無用だったのですか？
停戦協定ラインの外側の話ですから
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 15:38:01.73 LO2pAozb0.net
「停戦ラインの外側だったら「停戦中でも」日本兵を射殺しても良い」と？
それとも「停戦中に「スパイ容疑で」射殺するなら裁判は必要ない」とでも？
国際法って知ってます？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 15:53:44.51 LO2pAozb0.net
>>79
あなたは「停戦中であっても「スパイと見なせば」軍服を着用していない相手を射殺しても良い」と主張するのですねw
裁判義務はどこへ行ったのでしょうねw
もっとも大山中尉は軍服を着用していましたが着衣まで剥ぎ取られていたそうですが。
大山中尉が軍服を着用していれば丸腰の相手を射殺した停戦義務違反。
大山中尉が軍服を着用していなければ「スパイ容疑」に対する裁判義務違反ですねw
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 17:55:48.68 TPUgV8/D0.net
>>84
検問突破しての潜入でしょ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 17:57:01.32 TPUgV8/D0.net
現行犯として射殺でしょ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 18:02:44.15 TPUgV8/D0.net
>>85
北朝鮮からの潜入に対しては韓国はそうやってるでしょ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 18:07:28.72 LO2pAozb0.net
>>86
現場は「空港内」ではなく空港横の「自由通行路上」ですが。
中国側が勝手に検問を行なっても良いとでも？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 18:10:42.49 LO2pAozb0.net
>>87
肯定派は「軍服を着用していなかったら裁判をしなければならない」と主張していたのでは？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 18:57:06.52 TPUgV8/D0.net
戦闘終了後、便衣兵とみなして拘束した者の住所氏名所属も一切審問せず
殺害後、一般市民が紛れていた可能性を指摘されても
それを否定する「証拠がない」
と主張していますが
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 19:03:03.95 TPUgV8/D0.net
＞自由通行路上
地図上で虹橋飛行場と停戦協定ラインをご確認ください
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 19:15:41.05 TPUgV8/D0.net
大山中尉の死体は虹橋路を虹橋飛行場に突き当って右に折れ碑坊路
(モニュメント路)を北行すること約七、八町鉄条網を張りめぐらした飛行場の北端に近い
路傍、血の海の中に横たわっていた。
と、新聞に報じられた現場は、断じて「共同疎開」ではありません
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 19:18:51.99 LO2pAozb0.net
>>91
＞戦闘終了後、便衣兵とみなして拘束した者の住所氏名所属も一切審問せず
「審問しなかった」という根拠は？
＞殺害後、一般市民が紛れていた可能性を指摘されても
＞それを否定する「証拠がない」
＞
＞と主張していますが
それのどこに問題が？
偕行社によると一般人の巻き添えは「準戦死者」であって虐殺には該当しませんが。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 19:20:36.45 LO2pAozb0.net
>>92
飛行場横の通行路を支那兵が検問する権限はありませんよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 19:23:56.01 TPUgV8/D0.net
>>95
租界の外です
そして33年の停戦協定ラインの外側です
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 19:31:18.72 LO2pAozb0.net
>>93
「飛行場内」でもありませんよ。
支那兵の検問所を突破して「飛行場内」に進入したのではなく、「飛行場横」の通行路を通行中に銃撃されているのですよ。
非武装地帯で一般人の立ち入りが禁止されていたのならともかく、各国人が自由に通行出来る場所で銃撃しているのですよ。
しかも理由は「スパイだと思ったから」ですか？
各国の人が自由に通行中の場所で支那兵が「あいつはスパイだ」と思ったから勝手に機銃で銃撃しても良いとでも？
どこの無地地帯ですかw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 19:58:41.53 LO2pAozb0.net
>>97
＞どこの無地地帯ですかw
訂正
↓
どこの無法地帯ですかw
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 20:06:56.90 LO2pAozb0.net
肯定派によると虹橋飛行場横の道路は、動くものは全て狙撃されるサラエボのスナイパー通りと同様だったのでしょうかw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/22 22:39:44.09 jnhr8MMc0.net
日中戦争も対米戦争も
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった
『海軍の日中戦争：アジア太平洋戦争への自滅のシナリオ』
一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、
運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、
十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、
海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、
事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、
「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という「海軍善玉論」を
意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた
強いセクショナリズム集団」であり、膨大な戦時予算を獲得するために
海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、
流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている。
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 01:48:51.37 GZ46afmz0.net
>>99
敵の軍用飛行場の北端に日本の軍人が潜入したら
射殺されということ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 02:20:25.36 GZ46afmz0.net
>>94
原爆で亡くなった軍人以外のすべての人に
巻き添えは仕方が無かったと言うのですか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 08:15:30.95 P2EfzW4z0.net
>>101
地図を確認する限り、現場は飛行場の中ではありませんが。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 08:20:17.62 P2EfzW4z0.net
>>102
広島は非防守都市ですので無差別爆撃の対象外です。
南京は防守都市ですので無差別爆撃が可能でした。
原爆は軍事施設の攻撃に一般人が巻き込まれたのではなく、一般人を攻撃目標にしていますので国際法違反です。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 09:13:40.76 Tvw+mBUH0.net
大山中尉が射殺された理由が「スパイ容疑」だとすれば、肯定派が南京の便衣兵で主張するように裁判が必要になります。
しかも上海は南京と異なり停戦中ですので裁判義務は必須です。
しかし殺害現場は路上であり、裁判が行われた形跡はありません。
「路上で審問が行われた」と主張するなら、「南京でもその場での簡単な審問で射殺しても問題ない」ということですねw
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 11:42:14.23 GZ46afmz0.net
>>103
越界路は租界ではありません
そして、1933年の停戦協定ラインの外側の中国領です
大山中尉には外交官特権もありません
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 11:45:22.48 GZ46afmz0.net
>>105
スパイ行為の現行犯で射殺でしょ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:09:19.81 Tvw+mBUH0.net
>>106
現場のモニュメント路(碑坊路)は租界外拡張道路とも呼ばれるエクステンション（越界路）で警察権は上海租界工部局にあるか中国公安局にあるか決まっていませんでしたが。
明確な中国領であれば警察権が決まっていない事などありえませんが。
大山中尉に外交特権があるなどと誰が主張しているのですか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:12:27.30 Tvw+mBUH0.net
>>107
国際法で間諜(スパイ)は認められていますが。
「飛行場外」の各国人共用の越界路で支那兵が検問を行う権利はありません。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:17:44.64 Tvw+mBUH0.net
>>107
つまり「南京でもスパイの現行犯は射殺しても良い」とw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:27:39.10 YiXzPLsIO.net
>>107
アホですか？w
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>16
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:42:22.00 GZ46afmz0.net
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:49:05.08 GZ46afmz0.net
>>108
警察権は上海租界工部局ではない
租界ではないから
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:51:17.20 GZ46afmz0.net
>>110
潜入したものの一部が即座に射殺され、残った者がとらえられ
裁判を受けるというのが、ありがちな話ですね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 12:55:43.00 GZ46afmz0.net
>>109
各国が不法占拠していた土地であって、租界ではありません
支那兵が検問するのは当然です
軍事境界線を越えてきた敵国人ですから射殺もありでしょう
ベルリンの壁を越えられなくて射殺された人も結構いましたよね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:04:31.14 YiXzPLsIO.net
>>112
いえ、スパイは合法ですってw
なんか、ものすごく馬鹿になって戻ってきてませんか？w
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:05:35.73 GZ46afmz0.net
>>94
極東国際軍事裁判でも南京軍事法廷でもそのような審問記録があれば
戦争犯罪を免れた可能性がある
しかし証拠となる皇軍側の記録が無かった
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:10:12.03 YiXzPLsIO.net
>>117
スパイは合法ですよw
治療に失敗して、もっと変になったのですか？w
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:14:10.54 Tvw+mBUH0.net
>>112
無知乙w
ハーグ条約で間諜とはどういうものか、間諜を処罰する場合はどのようにしなければならないのか定められていますw
しかし間諜そのものは禁止されていませんw
ハーグ条約
第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。
故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入した者は間諜と認めない。
軍人であるか否かに係わらず、自軍または敵軍宛の通信を伝達する任務を公然と執行する者も間諜と認めない。
第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
第31条:所属する軍勢に復帰後に捕らえられた間諜は、俘虜として取り扱い、復帰前の間諜行為を罪に問うことはできない。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:16:49.15 GZ46afmz0.net
>>119
禁止できないでしょう
なに言ってるんですかｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:19:08.73 GZ46afmz0.net
>>119
ところであなたのお説では、間諜をなぜ裁判によって「処罰」することを禁じられていないのですか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:19:22.78 YiXzPLsIO.net
>>120
アスペの症状が悪化してませんか？w
スパイは適法行為ですってばw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:21:25.16 GZ46afmz0.net
>>118
スパイは処罰されうるのでしょ？
合法ならとらえることも処罰することもできません
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:23:01.50 GZ46afmz0.net
>>122
不法な手段で情報を得る行為ですがｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:24:02.55 YiXzPLsIO.net
>>123
そんな無知だったのですか？w
戦時重罪は、国際法に違反してるかどうかは関係ないんですけど？w
ですから、戦時反逆は適法ですが、捕まれば処罰されるんですよw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:24:35.54 22il99WF0.net
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の適法行為である。たゝ間牒は被探國の作戦上に有害の影響を
與ふるものであるから、作戦上の利益の防衛手段として戦時重罪犯を以て之を諭ずる權を逮捕国に認めてあるといふに止まる。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:26:07.93 YiXzPLsIO.net
>>124
バカスw
スパイ行為自体は適法なんですよw
ですが、敵に捕まれば処罰されるんですよw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:27:08.08 YiXzPLsIO.net
>>126
あ、どうもw
>>124
126読んでくださいなw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:28:22.97 Tvw+mBUH0.net
>>124
＞>>122
＞不法な手段で情報を得る行為ですがｗ
「不法な手段」と言うなら国際法の第何条に違反しているのですか？
「不法」なのですから答えられますよねw
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:41:12.30 GZ46afmz0.net
国際法は慣習法が根拠です
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:48:16.56 GZ46afmz0.net
1899年のハーグ法成立後は
ハーグの陸戦条規は現行中捕らえられたる間諜は裁判を経るにあらざれば
之を処罰することを得ず。（30条）となす。
是れ現行中の間諜なりとの嫌疑ある
者を往々裁判を経ずして捕らえたる部隊において絞殺を行い、時に無辜の者を
殺すのおそれあるを以ってなり。
ということで、それまでは即決の処分を常としていたといこと
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:49:45.33 YiXzPLsIO.net
>>131
病院変えた方がいいですよw
前より悪化してるみたいですからw
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:50:06.83 Tvw+mBUH0.net
>>130
あなたの脳内にのみ存在する国際慣習法ですかw
ハーグ条約の第29条、30条、31条で間諜とはどういうものか、処罰はどうするのか、どう処遇するのか、といった事は定められていますがどこにも間諜を禁止する項目はありません。
間諜を禁止している国際慣習法を出しなさい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:55:33.73 GZ46afmz0.net
戦時国際法ができるより前から
慣習法はあるのですよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:58:06.81 GZ46afmz0.net
>>133
大山中尉は戦時下に殺害されたわけではありません
そもそも停戦ラインの外側の中国領内で起きた事件ですから
中国の法律に基づいて射殺されたのでしょう
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:58:30.85 YiXzPLsIO.net
>>134
以前より更に会話ができなくなってるみたいですけど、スパイが適法であることは理解できましたか？w
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 13:59:58.89 GZ46afmz0.net
＞スパイが適法であることは理解できましたか？w
具体的にどこの国で合法なのですか？ｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:03:31.80 Tvw+mBUH0.net
>>137
ハーグ条約批准国でですがw
つ>119w
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:05:03.87 YiXzPLsIO.net
>>137
世界中で合法ですよ。【国際法上適法】なんですから。
専門家見解>>126を提示されてるのに尚屁理屈だけで強弁を続けるから誰からも気違い扱いされるんですよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:05:03.96 GZ46afmz0.net
>>136
尾崎秀実やゾルゲはなぜ処刑されたのですか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:06:39.15 GZ46afmz0.net
>>139
現代の日本でも違法ですが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:07:14.64 YiXzPLsIO.net
>>140
知りませんよ。
スパイが処罰されるのは【有害の影響がある】からです。そう書いてるでしょ。>>126
スパイが適法であることは理解できたのですかね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:08:18.23 Tvw+mBUH0.net
>>135
間諜は国際法上合法なので間諜を処罰するのは軍律になります。
軍律は法律ではなく単なる規則です。
共用通路に警察権を持たない支那側に勝手に軍律を適用する権限はありません。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:08:27.72 YiXzPLsIO.net
>>141
日本のどこにそんな法があるんですか？
その法を出してくださいな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:16:17.21 GZ46afmz0.net
政府情報の守秘義務に関する法律全部
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:18:13.70 Tvw+mBUH0.net
>>141
何でそんなに簡単にバレるその場凌ぎの嘘が口に出来るのですかね。
やっぱり半島の劣等遺伝子ですか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:22:19.03 Tvw+mBUH0.net
>>145
それのどこに「間諜」と書かれているのですかw
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:24:37.71 YiXzPLsIO.net
>>145
それ【国内法】でしょ？
国際法学者がこう述べてるでしょ？>>126
にもかかわらず、勝手な解釈だけで無意味な強弁を続けるからお話にならないのですよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:29:45.58 Tvw+mBUH0.net
>>145
それって戦後で、しかも政府情報に携わる「日本人」に対する法律ですよね。
「戦前の」「外国人の間諜」に対して何か意味があるのですかw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:31:45.11 GZ46afmz0.net
>>142
当時、日本を揺るがした事件ですからお調べください
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:32:34.06 GZ46afmz0.net
<
154:a href="../test/read.cgi/history2/1473162512/149" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>149 つゾルゲ事件
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:39:44.36 YiXzPLsIO.net
>>150
ゾルゲ事件とかどうでもいいんですよ。
国際法学者の信夫博士がスパイは適法と説明してるんですよ。>>126
これに納得せずに、勝手な解釈だけで無意味な強弁繰り返すようではお話にならないのですよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:42:40.89 22il99WF0.net
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の適法行為である。たゝ間牒は被探國の作戦上に有害の影響を
與ふるものであるから、作戦上の利益の防衛手段として戦時重罪犯を以て之を諭ずる權を逮捕国に認めてあるといふに止まる。
戦時国際法論 立作太郎
ハーグ陸戦条規は、（奇計並びに）敵情地形の探知の為め必要なる手段の行使は、適法と見做すと定めたのである（条規第二
十四条参照）。故に間諜を用ふることは違法に非ずして間諜の使用は（甲）の交戦法規違反の場合と異なるのである。然れども
対手交戦国は、自己の安全の必要上、間諜を捕ふるときは、之を戦時犯罪人として処罰するを得るのである。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:51:41.96 22il99WF0.net
ネット上にある分抜粋
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の適法行為である。たゝ間牒は被探國の作戦上に有害の影響を
與ふるものであるから、作戦上の利益の防衛手段として戦時重罪犯を以て之を諭ずる權を逮捕国に認めてあるといふに止まる。
戦時国際法論 立作太郎
ハーグ陸戦条規は、（奇計並びに）敵情地形の探知の為め必要なる手段の行使は、適法と見做すと定めたのである（条規第二
十四条参照）。故に間諜を用ふることは違法に非ずして間諜の使用は（甲）の交戦法規違反の場合と異なるのである。然れども
対手交戦国は、自己の安全の必要上、間諜を捕ふるときは、之を戦時犯罪人として処罰するを得るのである。
新版国際人道法 藤田久一
これらのうち、戦時反逆、スパイは戦争法により直接禁止されている行為ではなく、また既述のように文民の敵対行為参加もそれ
自体人道法違反とはみなされないというべきである。しかし、これらの行為者を捕えた側は、自国の軍事刑法や普通刑法に従い
彼らを厳刑に処すことが国際法上認められている。
南京事件と戦時国際法 佐藤和男
右の諸行為のうち、間諜と戦時反逆が特殊な性格を持つものであることは、留意されなければならない。両方の行為はいずれも
交戦国が実行する権利を国際法上認められており、しかも相手方の交戦国がその行為者を捕えた場合にこれを処罰する権利も
また認められているのである。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:01:23.29 Tvw+mBUH0.net
>>151
馬鹿ですかw
ゾルゲ事件で「スパイの現行犯で射殺しても良かった」とでもw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:07:08.28 GZ46afmz0.net
>国際法学者の信夫博士がスパイは適法と説明してるんですよ
それは大層な誤解ですね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:09:20.96 22il99WF0.net
>>156
すごいきちがいの肯定派だね、コイツ。
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の適法行為である。たゝ間牒は被探國の作戦上に有害の影響を
與ふるものであるから、作戦上の利益の防衛手段として戦時重罪犯を以て之を諭ずる權を逮捕国に認めてあるといふに止まる。
戦時国際法論 立作太郎
ハーグ陸戦条規は、（奇計並びに）敵情地形の探知の為め必要なる手段の行使は、適法と見做すと定めたのである（条規第二
十四条参照）。故に間諜を用ふることは違法に非ずして間諜の使用は（甲）の交戦法規違反の場合と異なるのである。然れども
対手交戦国は、自己の安全の必要上、間諜を捕ふるときは、之を戦時犯罪人として処罰するを得るのである。
新版国際人道法 藤田久一
これらのうち、戦時反逆、スパイは戦争法により直接禁止されている行為ではなく、また既述のように文民の敵対行為参加もそれ
自体人道法違反とはみなされないというべきである。しかし、これらの行為者を捕えた側は、自国の軍事刑法や普通刑法に従い
彼らを厳刑に処すことが国際法上認められている。
南京事件と戦時国際法 佐藤和男
右の諸行為のうち、間諜と戦時反逆が特殊な性格を持つものであることは、留意されなければならない。両方の行為はいずれも
交戦国が実行する権利を国際法上認められており、しかも相手方の交戦国がその行為者を捕えた場合にこれを処罰する権利も
また認められているのである。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:16:06.28 YiXzPLsIO.net
>>156
いい加減にしてくれませんかね？気違い肯定派さん。
国際法学者見解が出されてるのに、気違いが気違い解釈だけで粘着して何になるんですかね？
>>157
ありがとうございますw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:17:18.36 GZ46afmz0.net
>>157
＞相手方の交戦国がその行為者を捕えた場合にこれを処罰する権利も
＞ また認められているのである。
当該国が処罰することを、禁じることはできないということを
明記してくださり、ありがとうございます
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:20:57.97 22il99WF0.net
>>159
意味不明なこと言ってるけど、これはきちがいすぎるわ。ま、肯定派だもんね～
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 12:42:22.00 ID:GZ46afmz0
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:22:15.54 YiXzPLsIO.net
>>159
何なんですかね？この肯定派は？
前よりもっと気違いになって戻ってきたみたいですが？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:22:28.66 GZ46afmz0.net
>>160
中国の反スパイ法は現在進行形の問題ですが
あれは、国際法違反なのですか？ｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:25:58.11 Tvw+mBUH0.net
>>159
つまり「南京で日本軍が便衣兵を裁判せずに銃殺する事は禁じられていない」とw
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:27:29.56 22il99WF0.net
>>162
だからさ、あんたの粘着は意味がないのよ。
【国際法学者全員が間諜は適法>>157】と述べてるんだからさ。
この時点で、間諜は国際法上違法ではないと普通の人は理解するのよ。
そんなきちがいの屁理屈ならべてどーすんの？
間諜が国際法上違法と述べてる国際法学者が一人でもいるの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:29:26.34 YiXzPLsIO.net
>>162
まだ粘着するのですか？
この世で【あなた一人だけ】スパイは違法と喚いても無意味でしょ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:47:47.67 GZ46afmz0.net
>>164
間諜を行われた国では違法なんだから、捕まったら処罰は避けられないｗ
間諜を送り込む方は当然「英雄的な行為」として適法だと教えるに決まってるじゃんｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:53:01.88 22il99WF0.net
>>166
だから、そんなきちがい解釈はどーでもよくて、国際法上間諜は適法なのよ。>>157
その間違いを認めようとせず、独自曲解だけで抗弁するのはきちがいがやることなのよ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 12:42:22.00 ID:GZ46afmz0
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:55:11.12 22il99WF0.net
>>166
このアホレスが間違ってると指摘してるんだけなんだけど？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 12:42:22.00 ID:GZ46afmz0
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
理解できてる？
それとも、理解するのを拒絶してるの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:57:23.27 GZ46afmz0.net
明石元次郎はスパイであり英雄でした
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:58:42.00 22il99WF0.net
>>169
このレスは間違ってるよ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 12:42:22.00 ID:GZ46afmz0
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
それを認めたくないの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:59:33.01 GZ46afmz0.net
>>168
国際法で認められていたら、矛盾する国内法で処罰できないでしょうｗ
認められているというのは、嘘ですｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:01:12.49 GZ46afmz0.net
陸戦の法規慣例に関する条約には
間諜を処罰するために「裁判」が必要であると規定されています
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:02:21.11 22il99WF0.net
>>171
だから、こう書いてるでしょ？日本語が読めないの？
戦時国際法論 立作太郎
ハーグ陸戦条規は、（奇計並びに）敵情地形の探知の為め必要なる手段の行使は、適法と見做すと定めたのである（条規第二
十四条参照）。故に間諜を用ふることは違法に非ずして間諜の使用は（甲）の交戦法規違反の場合と異なるのである。然れども
対手交戦国は、自己の安全の必要上、間諜を捕ふるときは、之を戦時犯罪人として処罰するを得るのである。
南京事件と戦時国際法 佐藤和男
右の諸行為のうち、間諜と戦時反逆が特殊な性格を持つものであることは、留意されなければならない。両方の行為はいずれも
交戦国が実行する権利を国際法上認められており、しかも相手方の交戦国がその行為者を捕えた場合にこれを処罰する権利も
また認められているのである。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:03:09.99 YiXzPLsIO.net
>>171
冗談抜きに気違いでしょ、この肯定派は。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:05:17.15 22il99WF0.net
>>172
そんなことはわかってるって。こう書いてるでしょ？
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の適法行為である。たゝ間牒は被探國の作戦上に有害の影響を
與ふるものであるから、作戦上の利益の防衛手段として戦時重罪犯を以て之を諭ずる權を逮捕国に認めてあるといふに止まる。
あんたさぁ、学問板に来たらダメだよ。
ここは学問板なんだからさ、学者見解とかを根拠にする板なのよ。
あんたは、オカルト板にでも南京スレを立てて、そこに行きなよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:16:30.11 GZ46afmz0.net
>>175
事実を述べてるでしょｗ
戦時国際法で「禁ずるものではない」
禁ずることが事実上できないという意味でしかない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:18:36.38 GZ46afmz0.net
スパイは成功したら英雄だけど、
失敗して捕まったら死刑
そんなの人類はじまってからの慣習だわ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:23:40.03 22il99WF0.net
>>176
あんた、どんだけきちがいなの？全然読もうとしてないじゃん。>>157
こう書いてるんだけど？
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の【【【適法行為】】】である。
これが肯定派なんだよな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:25:26.77 22il99WF0.net
>>177
あんた、ここに来たらダメだよ。あんたの曲解は学問否定でしかないもん。
完全にオカルトの南京事件になってるよw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:26:32.38 GZ46afmz0.net
>>178
そう。
国内向けの陸軍中野などではたてまえとして言っただけ
敵の領内でも適法だという意味では決してないｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:28:00.69 YiXzPLsIO.net
>>176
>>177
何なんですかね、この肯定派は。
完全に無敵君化してますね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:29:49.10 22il99WF0.net
>>180
そんなことはどうでもよくて、これが間違ってると指摘してるんだが？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 12:42:22.00 ID:GZ46afmz0
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
国際法で間諜は認められてるんだよ。
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の【【【適法行為】】】である。
あんたの112のレスは間違ってるんだよ。それを指摘してるんだが？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:29:49.54 GZ46afmz0.net
>>179
机上の空論の法学者のたわごと乙です
そんな、御用学者の言葉で教育されて、戦犯として逮捕された
1万人の日本兵がかわいそうでなりません
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:30:34.52 22il99WF0.net
>>183
じゃあ、間諜が国際法上認められてないと言ってる国際法学者が一人でもいるの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:32:08.67 YiXzPLsIO.net
>>183
消えてくれませんか？気違い肯定派さん。
俺様解釈だけで強弁するなら議論になりませんよ？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:33:24.60 GZ46afmz0.net
信夫淳平
戦時国際法を扱った著作は「上海戰と國際法」、「戰時國際法講義」、「戰時國際法提要」の3冊
全て戦前、戦中のものである
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:34:54.25 GZ46afmz0.net
>>185
この法学者も公職追放になった方がよかったくらい、日本の戦争犯罪の片棒担いでますよね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:35:34.71 22il99WF0.net
>>186
間諜が国際法上認められてないと述べてる国際法学者が一人でもいるの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:36:01.09 22il99WF0.net
>>187
間諜が国際法上認められてないと述べてる国際法学者が一人でもいるの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:37:29.24 YiXzPLsIO.net
>>186
前より酷くなってますよね、この気違い肯定派。
全然議論にならないですよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:37:33.83 GZ46afmz0.net
>>188
国際法の枠内で国内法で罰するだけです
死刑もアリで、それを禁ずる国際法は存在しません
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:38:05.45 22il99WF0.net
>>191
間諜が国際法上認められてないと述べてる国際法学者が一人でもいるの？
なんで回答拒否するの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:39:19.92 YiXzPLsIO.net
>>191
いい加減に消えてくれませんかね？気違いすぎるんですけど？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:42:52.42 Tvw+mBUH0.net
>>186
1937年の話なのだから当然でしょう。
1937年は「戦後」の話だとでも思っていたんですかw
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:44:08.51 GZ46afmz0.net
>>194
当然じゃないですよ。
立作太郎はそのような表現はしていません
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:46:03.34 GZ46afmz0.net
>>193
あなたは海外旅行に行ったら、当該国の法律に従いますか
それとも国際法とやらに従いますか？ｗ
バカの相手は時間の無駄だわ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:47:57.13 Tvw+mBUH0.net
どちらにしろ、大山中尉を「スパイ容疑」で裁判せずに銃殺した支那側の行動が合法なら、南京で「便衣兵容疑」で裁判せずに銃殺した日本側の行動も合法ですねw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:48:42.23 YiXzPLsIO.net
>>196
本当の気違い肯定派w
国際法学者がスパイは適法>>157と述べてるのに、それを全て否定拒絶して【朴ちゃん解釈>>112】だけで延々と粘着強弁中ですw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:49:48.42 22il99WF0.net
>>196
国内法の話なんかしてないのよ。
間諜が、国際法上認められているのか、それとも認められていないのか、を論じてるのよ。
あんたはこう書いてるんだけど、これは間違いで、
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 12:42:22.00 ID:GZ46afmz0
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
国際法で間諜は認められてるんだよ。
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の【【【適法行為】】】である。
なのに、あんたは専門家見解すら否定して、【自分勝手な解釈】だけを延々と続けてるのよ。
183 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 16:29:49.54 ID:GZ46afmz0
机上の空論の法学者のたわごと乙です
これじゃ話にならないだろ？学術を完全否定してしまってるんだから。
だから、あんたはここに来たらダメなんだよ。オカルト板にでも行けば？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:49:50.64 GZ46afmz0.net
>>192
国際法上「間諜を認める条文」がありませんので
その議論が存在しません
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:51:12.96 GZ46afmz0.net
>>199
中国で拘束されてるスパイ容疑の日本人を国際法は救ってくれません
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:53:28.86 22il99WF0.net
>>200
あんたもこう書いてるじゃん。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 13:55:33.73 ID:GZ46afmz0
戦時国際法ができるより前から慣習法はあるのですよ
条文にないところは慣習法がどうなってたかを確認しないといけないのだから、
こういうときのために専門家見解があるのよ。
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の【【【適法行為】】】である。
それがわからないヤツが、この学問板に来たらダメだよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 16:54:58.55 22il99WF0.net
>>201
そんな議論はしてない。
間諜が、国際法上認められているのか、それとも認められていないのか、を論じている。
あんたはこう書いてるんだけど、これは間違い↓
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 12:42:22.00 ID:GZ46afmz0
＞国際法で間諜(スパイ)は認められていますが
認められていないでしょうｗ
国際法で間諜は認められてる↓
上海戦と国際法 信夫淳平
間諜は戦時公法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の【【【適法行為】】】である。
なのに、あんたは専門家見解すら否定して、【自分勝手な解釈】だけを延々と続けてる↓
183 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/23(金) 16:29:49.54 ID:GZ46afmz0
机上の空論の法学者のたわごと乙です
これじゃ話にならない。あんたは学術を完全否定してしまってる。
だから、あんたはここに来たらダメなんだよ。オカルト板にでも行けば？