16/03/08 10:28:58.54 iRH9i4bx0.net
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題6■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題7■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題8■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題9■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題10■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題11■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題12■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題13■■
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:30:45.49 BzPr0U4g0.net
また前スレおちたね。しかしいくらスレを落としても、インチキ捏造慰安婦問題が
完璧かつ徹底的に論破されてしまうことには変わりないから、スレ落としたって
無駄なのにねえｗ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:35:11.52 iQ4RaBWk0.net
【国際】オランダ外相「慰安婦問題は強制売春そのものであることに疑いはない、河野談話を継承することを完
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) splus/1412484356/
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:45:37.69 iQ4RaBWk0.net
【国際】日本、「慰安婦は性奴隷ではない」と主張も、国連人権委員会は「何が違うのか」と理解せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:51:56.15 iQ4RaBWk0.net
台湾が初の慰安婦記念館を開館 日台友好へ [転載禁止](c)2ch.net [479913954]
URLﾘﾝｸ(fox.2ch.net) erty/1433410306/
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 10:52:32.04 BzPr0U4g0.net
まあオランダとインドネシアの慰安婦問題についての姿勢の違いは際立ってるね。
オランダは外相などが公的に慰安婦問題を何度も批判をするが、インドネシアは
そのようなことはないわけだねｗ インドネシアにも大勢慰安婦はいたはずだが
オランダとインドネシアの慰安婦問題についての姿勢の違いは、両国の歴史観の
違いによるといえるねｗ 国連もオランダよりの歴史観であるといえるね。
オランダの白馬事件の裁判でも、オランダ人慰安婦についての強制性だけが認め
られたわけで、この事実も慰安婦問題についてのひとつのヒントを与えてくれるわけだねｗ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:01:41.53 BzPr0U4g0.net
台湾も日韓合意に触発されて、馬総統が韓国と同じレベルの補償を日本は
台湾にたいしてもすべきといいだしたが、慰安婦合意にはこういうリスクもある
わけだね。韓国の慰安婦にだけ特に手厚くケアしたら、他の慰安婦は不公平だと
いいだす可能性があったわけだね。 しかし他の国はアジア女性基金でお見舞金を
わたしてるわけで、それを受け取ったなら、十億円またほしいとはいえないわけだねｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:07:59.80 LEvSTITa0.net
前スレ32、34、40 ID:nNSsmsnj0
そちらの、慰安婦関連の極東軍事裁判スレにおけるスレ違いなレスの同種と思われるが
>当時日本が国連に出した人種差別撤廃条約
大日本帝国が自ら支配する植民地における差別には触れず、解消する方策もとらなかった
というダブスタを棚上げし、成果のごとく主張する様こそをダブスタ
というのではないかな
>その後何十年も黒人を奴隷のごとく扱ったアメリカ人
一体、いつからの何十年だと主張しているのかな
かつての帝国主義、植民地支配の時代において
大日本帝国と欧米は共に被植民地の人々の人権を軽視していた
白豪主義が1970年代まで存在したのも事実だが、白豪主義は否定され
アパルトヘイトは経済制裁の対象となり、国際社会における人種差別解消の取り組みは
その歩みを進め、変化を続けている
省みられている過去の事例をもって、今現在に問われている日本の歴史認識問題を
相対化あるいは矮小化しようという試みこそ的外れであり、歴史修正主義の主張でしかない
前スレ52
奴隷条約における奴隷の定義は明白
それを理解しないまま、前借金による身柄拘束という債務奴隷は奴隷ではない
などとする主張は論外
>当時の黒人は売春婦と違って碌な収入をもらっていなかった
アメリカの奴隷制の研究において
所有者の認める範囲において自由に住まいを選び
所有者の認める範囲において自由に仕事をして収入を得ていた奴隷について報告されている
前スレ66
>騙した業者と売った親
そもそも、慰安所の開設を決定し管理運営し、そこで働く慰安婦を求めたのは日本軍だった
という基本が抜け落ちているのではないかな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:11:17.26 LEvSTITa0.net
前スレ78
>日本政府が設置した公的慰安所
>極東軍事裁判で日本軍の設置した公的慰安所を有罪としているのは事実
既に指摘していることではあるが
後者は、娼妓が仕事の内容を承知した上で公募に応じ、建前ではあったものの権利を保障する法律の下で働いていた
前者は、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>本質的違い
は明確、国際社会において日本軍が管理運営した慰安所における慰安婦が性奴隷と指摘される所以でもある
>極東軍医裁判のインチキ性
なる何十年も前からの歴史修正主義
その致命的な論理欠陥は法理であるニュルンベルクを否定できなかったことにある
ナチスドイツのホロコースト、人道に反する罪であるジェノサイドを戦争犯罪として裁いたニュルンベルクをも
否定する論調は、さすがに出来ないと判断してのことだったのかもしれないが
それ故に、日本における極東軍事裁判否定という歴史修正主義はその始めから論理を欠いた
敗戦と占領を屈辱とのみ捉え、被害妄想を膨らませた感傷からの内向きの感情論に留まるしかなく
国際社会に向けての共感など得られるべくもないものだった
日本の中の極東軍事裁判否定といった歴史修正主義が内向きの感情論のまま停滞している一方で
国際社会は法の支配を打ち立てるべく動き続け、ニュルンベルク条例はニュルンベルク原則として確立し
更にローマ規定へと引き継がれ今に生きる法理となった
極東軍事裁判否定どころか、むしろニュルンベルク裁判と極東軍事裁判は判例として認識されているからね
>そのような合意
7日の国連女子差別撤廃委員会の勧告にもあるように
慰安婦とされた女性の被害にこそ向き合うべき問題であり
指導者間で合意があったなどという主張こそ、問題を理解しない非人間的な誤摩化しの言説でしかないんだよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:16:38.97 BzPr0U4g0.net
>>10
占領軍が日本政府の公的慰安施設を利用していたという歴史事実は
都合が悪いから闇に葬るわけだねｗ
合意があったのは歴史的事実であって、インドネシアの教科書にものってるわけだねｗ
インドネシアの教科書によれば
＞ミナンの地でも敬虔な乙女たちが日本の軍人に狙われた。しかしその時、スカルノはブキッティンギの軍指揮官
＞フジヤマ大佐に警告を発した。彼の部下がミナンの地の少女たちを狙うのを放置してはならない。もしこの警告が
＞守られないなら、西スマトラの人々は反乱を起こすだろう、と。とはいえ、日本の軍人たちが性的なサービスを
＞必要としていることを、スカルノは理解していた。この地の少女たちの名誉を守るため、スカルノはジャワの娼婦たちに
＞この地で日本軍人のために働くよう懇願したのだ。ジャワの娼婦たちのために特別な施設が作られた。
＞日本の軍人たちは一週間に一度だけ専用のカードを使ってそこへ入ることが出来た。一度そこへ入るとカードには
＞穴があけられた。一つ穴が穿たれると、それは一回その地区へ入ったことを意味し、以後同様に処置されたのだった。
非人間的だとなんとかくだらない誹謗中傷やっても、歴史事実は変えられないわけだねｗ 懇願というのは強制では
ないわけだねｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:18:45.85 BzPr0U4g0.net
まあ国連の女子差別撤廃委員会の報告では、公的な謝罪と賠償が必要って
報告がでたそうだが、日韓合意で安倍は総理大臣として謝罪したし、十億円も
追加でお見舞金を支払うことにしたし、報告にたいしてはそのように回答すれば
十分といえるねｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:32:49.53 LEvSTITa0.net
>>11
>闇に葬る
読めない人なのかな↓
RAAは、娼妓が仕事の内容を承知した上で公募に応じ、建前ではあったものの権利を保障する法律の下で働いていた
一方、日本軍の慰安婦制度は、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>本質的違い
は明確
国際社会において日本軍が管理運営した慰安所における慰安婦が性奴隷と指摘される所以でもある
という点についての異論はないということなのかな
>日本の軍人たちは一週間に一度だけ専用のカードを使ってそこへ入ることが出来た
慰安所として管理運営されていたことを証明するものであり
>ジャワの娼婦たちのために特別な施設
における、娼婦の権利の保障が明記された日本軍の管理運営規定が示されない限り売春の強制
>>12
>国連の女子差別撤廃委員会
勧告の29の中の
(a) Ensure that its leaders and public officials desist from making disparaging statements regarding responsibility,
which have the effect of re- traumatising victims;
歴史認識問題において、国のリーダーや公職にあるものがこんな指摘を受けるなど
恥でしかないからね
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:38:25.99 BzPr0U4g0.net
>>13
日本政府が公的に関与した慰安所で甘言や強制の事例があったっていうんだが
慰安婦全員が甘言や強制によってムリヤリ連れてこられたなんて証明されてないし
ＲＡＡも慰安所同様、公的関与のもとにつくられた慰安施設であるわけで、甘言や
人身売買によって連れてこられた事例が皆無とは証明されてないし、それでは
ＲＡＡと慰安所の本質的相違が証明されたとはとてもいえないねｗ
インドネシアの教科書では強制ではなく懇願だと書いてあるわけで、おまえの
解釈をインドネシアに押し付けることはできないといえるねｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:43:25.08 BzPr0U4g0.net
まあ慰安婦が全員甘言や人身売買によって強制的に集められたと
証明するためには、やはりそのような命令があったことを証明しなければ
ならないが、そのような命令は発見されていないゆえ、慰安婦すべてが
強制的に連行されたとは証明できないわけだねｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 11:59:01.90 LEvSTITa0.net
>>14-15
>慰安婦全員
日本軍が管理運営した慰安所であることは、日本政府も否定しない
その慰安所において、娼妓の権利を保障することが明記された慰安所規定は示されず
娼妓を管理するための規定のみが存在する時点で、軍の管理下における売春の強制
そもそも
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した
戦時性暴力であり性奴隷とされる問題において
>甘言や強制によってムリヤリ連れてこられた
なる、リクルートの問題だけであるかのように主張する時点で的外れでしかない
>解釈
奴隷条約に規定された奴隷の定義の問題だからね
強制連行の問題だ的な主張こそ、日本の中の一部だけの内輪のネタでしかなく
国際社会には通用しない架空設定だったという話なんだよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:03:13.26 BzPr0U4g0.net
>> 16
で、RAAと慰安所の本質的相違は証明できず、したがって慰安所が戦争犯罪という
主張は単なるダブスタの疑いが排除できないことは認めるわけだねｗ
インドネシアの慰安所においては、慰安婦はもっぱら強制的に連行されたわけではなく
懇願によって就業していた、これがインドネシアの公的見解である、これも否定できないね？ｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:12:20.40 LEvSTITa0.net
>>17
>RAAと慰安所の本質的相違
RAAの当時、国内には建前ではあったものの娼妓の権利を保障する法律が存在した
前者は、娼妓が仕事の内容を承知した上で公募に応じ、建前ではあったものの権利を保障する法律の下で働いていた
後者は、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>本質的違い
は明確、国際社会において日本軍が管理運営した慰安所における慰安婦が性奴隷と指摘される所以でもある
と幾度も指摘しているにも関わらず、読めない読みたくないと駄々をこねているのはそちら
>慰安所が戦争犯罪
極東軍事裁判において訴追されている
「桂林を占領している間、日本軍は強姦と略奪のようなあらゆる種類の残虐行為を犯した。
工場を設立するという口実で、かれらは女工を募集した。
こうして募集された婦女子に、日本軍隊のために醜業を強制した」
戦争犯罪であることは既に明白
>インドネシアの慰安所
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した
戦時性暴力であり性奴隷とされる問題において
>甘言や強制によってムリヤリ連れてこられた
なる、強制連行というリクルートの問題だけであるかのように主張する時点で的外れでしかない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:20:34.81 BzPr0U4g0.net
>>18
国内と海外は違うって、占領地の慰安所についてもガイドラインはあったわけで
自由意志によって就業させるというという指針があったわけだねｗ 慰安所に
ついての通達があった以上、慰安所について何も指針がなかったという指摘は
あたらないといえるねｗ
桂林の慰安所については、裁判の記録だけで、具体的にどのような状況だったのか
全体像が明らかでないねｗ まあ中国は南京大虐殺でもわかるように、あることないこと
裁判で出鱈目をふきまくったから、その桂林の慰安所の実態についても要検証といえるねｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:32:57.68 LEvSTITa0.net
>>19
>占領地の慰安所についてもガイドライン
娼妓の権利を保障することが明記された国内法と同等の
日本軍による慰安所規定が存在するというのであるなら示してくれるかな
管理の規定のみであることこそが、重大な問題だと指摘されているからね
一見規律正しさとか公正な扱いに見える事柄を押しつけようとしたところに、この慣行の残酷さと残虐性が
浮き彫りにされている。これは軍性奴隷という制度の途方もない非人道的行為を際立たせるものでしかなく、
そこでは大勢の女性が言語に絶する苦痛を伴う状況で、長期にわたって売春を強いられたのである。
>桂林の慰安所
歴史修正主義全開での全否定へと迷走したい、ということかな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:47:32.99 BzPr0U4g0.net
>>20
まあたとえば白馬事件の場合は、軍の通達に違反して、オランダ人女性を強制的に
慰安婦にしたというので、慰安所は通達違反ということで閉鎖されたわけだねｗ
これはガイドラインが単なる空文ではなく、実効性があったことを示しているといえるねｗ
国内法で娼婦の権利が保障されているって、じゃあそれなら国内の慰安婦では
甘言や強制によって娼婦になったものはひとりもいないと証明しなければ、国内法も
実効性があったとはいえないわけだねｗ そちらの言い分にしたがえば。当時の
国内で甘言や強制によって娼婦にされたものはひとりもいないと証明してもらいましょうかｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 12:48:24.99 BzPr0U4g0.net
>>20
もともと極東軍事裁判がインチキというのは確固たる歴史事実であって
事実を事実と主張するのは、なにも悪いことではないわけだねｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:06:02.94 SoU4Ptv40.net
>>20
東京裁判ーSF条約の時点では、慰安婦問題と韓国は関係なかったわけだが
その歴史を修正したのは君たちだよね？
修正が悪だと言いはるなら１９５２年時点での歴史から何一つ変えるな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 14:48:27.00 s3oeShOT0.net
国連ガーは証拠ではない
単に反日レイシストが委員を騙したり抱き込んだりしてるだけ
違うと言うなら証拠を出しなさいwww
反日レイシストの誰一人、国連委員の誰一人、証拠を出した者はいないwww
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 15:15:59.99 D6Kck0SK0.net
>>17
本質的な相違の証明なんてどうでもええんやでｗ
むしろおまえが本質的に同質であることを証明したらええやんｗ
あ、RAAの実態についてはほとんど知らないから無理かｗｗｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 15:21:16.90 eFosLSbq0.net
元慰安婦らと何度も国会内で証言集会を開いたりして
日本側から蒸し返して続けてきた民主党や社民党や共産党
「元慰安婦に謝罪と金銭を」 過去に8回”賠償法案”を提出
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
『日韓合意』の直後も早速蒸し返し・・・。
16年1月12日 民主・緒方議員 「慰安婦へ国会の場でも謝罪すべき」と要求も安倍首相は拒否
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
16年1月28日 共産・笠井議員、来日して国会内で抗議会見した元慰安婦と懇談
「安倍首相は事実を認めて謝罪すべき」・・終止符を打ったとする姿勢を批判
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 15:28:08.80 D6Kck0SK0.net
>>19
>、占領地の慰安所についてもガイドラインはあったわけで
>自由意志によって就業させるというという指針があったわけだねｗ
とっととその証拠を出したらええんやでｗｗｗ
おまえがガイドラインがあったんだーと喚いたところで
誰も同意なんてせえへんでｗｗｗ
少なくとも廃業は自由意思ではなかった証拠があるからなｗ
馬来軍監区「慰安施設及旅館営業遵守規則」
「第十三条 営業者及稼業婦にして廃業せんとするときは所轄地方長官に願出許可を受くべし。」
廃業どころか外出の自由すらなかったわけだがｗｗｗ
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所（パナイ島イロイロ市）の規定（1942年11月22日）
「慰安婦外出ヲ厳重取締」
「慰安婦の散歩は毎日午前八時より午前十時までとし
其の他にありてはフィリピン軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長の許可を受くべし。
尚、散歩区域は別表一に依る」
森川部隊特殊慰安業務に関する規定 1939.11.14（中国）
「慰安婦の外出に関しては連隊長の許下を受くべし」
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 15:35:29.09 pvmSQS330.net
安倍は、歴代総理として初めて強制連行を否定する国会答弁をして、
河野談話について「 強制連行は無い 」と閣議決定を出して無効化もやってる。
（ アメリカ誌でも「 日本軍の強制連行は証拠が無い 」と返答 ）
更に「 朝日新聞誤報 」を名指しで批判して認めさせたり、
岸田外相も「日韓請求権は解決済み」と談話を出した上で日韓合意に繋げて、
国連でも正式に強制連行を否定して、その回答文書を外務法HPに掲載させてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一方、民主党野田政権はこういう事を全く行わずに韓国と水面下交渉で
国民から見えない所で「首相による新たな謝罪」や、
「日本政府予算による補償金」を韓国へ持ちかけて李大統領と大筋合意していた。
（衆院解散で動きは止まるが、韓国は↑を持ち出して日本外務省などへ懐柔工作を劇化）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それから、菅政権は「韓国と個人補償を検討する」と日韓条約を無視するし、
鳩山政権も「強制徴用問題で補償する」と意思伝達してたり、
野田政権は「強制連行の証拠はないけど否定できない」と玄葉外相が国会発言・・
岡田代表が「日本は中国韓国とまだ和解できてない！」とドイツ首相に力説して蒸し返す気満々。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 15:41:49.01 D6Kck0SK0.net
関東学院大学の林教授がこんなことを書いているな
Ⅱ 元日本兵の証言にみる慰安所
マレー半島では、当初、慰安所の開設・管理、慰安婦の募集を担当したのは兵站であった。
兵站は軍需物資の供給など後方の業務を担当する部隊であり、慰安所もその仕事の一つだった。
この第25軍兵站に勤務して、マレー半島での慰安所の開設・管理にあたった元兵士Ｂ氏の話を紹介する。
（中略）
ジャワ系の人の中に、娼婦とはとても見えない女性がいたのでB 氏がどうして慰安婦にされたのか、たずねたところ、
妹と一緒にシンガポールの町を歩いていたら、いきなりトラックに乗せられて連れてこられた。
妹は逃げて助かったという話をしたそうである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞妹と一緒にシンガポールの町を歩いていたら、いきなりトラックに乗せられて連れてこられた。
林教授は事実であるとは断定してはいないが
他の事例なども挙げてあり得ない話ではないとしているな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 15:45:44.31 pvmSQS330.net
朝日オワタ → 民主オワタ
朝日・誤報記者の義母が「慰安婦賠償詐欺事件」で逮捕 → 民主党政権が「賠償する」と示唆してたので無罪に
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plusd板)
民主党、【 朝日新聞の元主筆・船橋洋一 】をトップに「民主党改革」組織を新設
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
民主党代表、朝日新聞の誤報による国会招致検証に否定的
URLﾘﾝｸ(da)<)
【原発事故】 朝日の吉田所長調書・誤報記者は、菅直人氏に国会質疑でアドバイスするほど深く関わる人物だった！
URLﾘﾝｸ(da) ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410783082
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 16:14:20.77 SoU4Ptv40.net
>>25
とりあえず韓国政府が何でもかんでも慰安婦認定しているわけだから、その全員がRAA慰安婦の境遇より酷かったとならなければお話になりませんわ
日本軍慰安婦になる以前から売春婦だった金学順を代表にしちゃったのは可成り不味いんじゃないの？
あのババアが慰安婦被害者ならRAAの構成員と何が違うのか説明出来んだろ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 16:26:00.74 D6Kck0SK0.net
韓国政府はどうでもいい。
ここは日本近代史板。
政治問題がやりたいなら他所の板でやれ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 16:41:12.30 SoU4Ptv40.net
バカチョンが騒がなければ、他の国と違ってしっかり金を払っているんだから
何を騒いでいるのかさっぱりわからんどうでもいい話だろ
第２次大戦では数千万が殺されて数百万は強姦されているんだから
多額の報酬があった売春婦を最悪の人権侵害とするのは無理がある
韓国政府外して慰安婦を語れなんて逃げ以外の何物でもないな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 17:31:31.93 D6Kck0SK0.net
韓国政府が騒ごうが騒ぐまいが過去は変わらない
馬鹿がカンコクガーカンコクガーと喚いているだけ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 17:32:16.56 D6Kck0SK0.net
未だに多額の報酬があったというなら
とっとと京都大学大学院の東アジア経済史堀教授を論破してこいよｗｗｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 18:23:15.04 LEvSTITa0.net
>>21-23
>白馬事件の場合は、軍の通達に違反して
抑留所から女性を調達し慰安所を開設する際
第16軍軍政監部長官から出されたガイドラインに従い兵站部将校が許可を出すようになっており
1.女性が自分の意志で働くこと
2.趣旨を示した文書に本人の署名があること
3.定期的な身体検査を行うこと
4.定期的に金銭を支給すること
慰安所の許可を受ける際には、以上の条件を満たしていなければならなかった
とされている事例
>ガイドラインが単なる空文
このガイドラインには廃業の自由について何も示しておらず
権利である筈の廃業の自由のないまま、売春を強制されていたことを証明するものともなっている
ちなみに、そのガイドラインなるものが確認出来る資料は未だ発見されておらず
ジャワ占領軍である第16軍の、インドネシア語「Kan Po」および日本語「官報」にも規定はみられない
>極東軍事裁判がインチキというのは確固たる歴史事実
なる妄想をID:BzPr0U4g0が抱くのは自由ではあるが
日本政府は極東軍事裁判を丸ごと受諾し
国際社会においてもニュルンベルク条例はニュルンベルク原則として確立し
更にローマ規定へと引き継がれ今に生きる法理となった
極東軍事裁判否定どころか、むしろニュルンベルク裁判と極東軍事裁判は判例として認識されているからね
>東京裁判ーSF条約の時点で
慰安婦問題とは、大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
そもそも
>韓国
が関係ある、あるいはないなどという話をしようとすることこそ的外れだからね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 18:24:31.90 LEvSTITa0.net
>>28
>安倍は、歴代総理として初めて強制連行を否定する国会答弁をして
だから、国連女子差別撤廃委員会の勧告において
(a) Ensure that its leaders and public officials desist from making disparaging statements regarding responsibility,
which have the effect of re- traumatising victims;
不名誉極まる、恥さらしな指摘を受けるはめになっている
朝鮮半島における吉田証言にあるような奴隷狩りを強制連行として、その証拠が見いだせなかったという
極めて限定的な事例を、国連の場で反論したというアリバイのためだけに、的外れを承知で主張したことが
完全に裏目になり、その主張自体が日本軍の慰安婦問題を矮小化させようとする思惑であるとみなされた
という世にも情けない話なのかもしれないね
>>31 >>33
>以前から売春婦だった
からといって、性奴隷として扱ってよいなどという話にはならない
奴隷条約において奴隷の定義も明白であり
>しっかり金を払っている
などという話は、売春を強要し性奴隷とした事実を誤摩化す言い訳になり得ない
>何を騒いでいるのかさっぱりわからん
慰安婦問題の基本から全く理解出来ていない知識不足であることを
繰り返し主張して、一体何がしたいのかな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 18:37:57.57 SoU4Ptv40.net
>>35
前金が家を数建買える金額だったことが証明されているのに何言ってるの？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 18:58:05.66 LEvSTITa0.net
>>38
>前金
人身売買だったことの証明を自らレスして何をしたいのだろうか
自らのレスが何を示したことになっているのか、本当に理解できていないんだね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 19:09:18.81 SoU4Ptv40.net
>>39
金の話は都合が悪いからすり替えですねｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 19:16:32.08 h8KJr20t0.net
また勧告うけた
往生際わるいのがいるからしかたない
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 19:40:40.28 wLCQFh8f0.net
>>38
全ての事例でその金額が実際に支払われている根拠はいつだすんや？
そもそも>>39が言うように前借金制度そのものが人身売買であり性奴隷なんだがｗｗｗ
おまえはなにもわかってないんだなｗ
おまえの言い分が正しいとするなら
おまえの家族に田舎に家が建つ程度の金を渡せば
おまえの身柄を拘束して
毎日サンドバッグにしても文句はないってことになるなｗｗｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 19:46:13.12 Dl2aBmdu0.net
当時の朝鮮の家なんて
電気ガス水道も無さそうだから
クソ安そうだなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
しかもクソ田舎だから土地も安そうやでｗｗｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 20:04:05.20 SoU4Ptv40.net
>>42
追い込まれるとすぐ悪魔の証明を要求するよね
判り易い白旗ですｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 20:11:08.97 L09Y6vyT0.net
「在日」外国人犯罪の公的統計資料公開 - 坂東忠信（元警視庁刑事通訳捜査官）
『殺人・傷害』で収監されている囚人
中国人 ３３％
朝鮮韓国人 ３２％
帰化人 ２１％
他外国人 １１％
日本人 ３％
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
日本人を殺した 在日韓国・朝鮮人 外人中 ７９％
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
事実として統計上異民族を追放した場合劇的に治安が向上する。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 20:16:11.40 SoU4Ptv40.net
次は「悪魔の証明である根拠を出せ」辺りかな？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 21:45:14.13 Dl2aBmdu0.net
>>44
そもそもおまえの主張ははなから破綻してるからなｗｗｗ
おまえの相手なんて真剣にはせんよｗｗｗ
で、おまえの家族に金を出せば
おまえを数年間拘束してサンドバッグ代わりに毎日殴り続けてもなんの問題もないんだよなｗｗｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 22:00:34.86 Dl2aBmdu0.net
最初の2行にのみ執着する池沼ｗｗｗ
そのほかの部分は都合が悪いのでスルーｗｗｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 22:13:56.35 SoU4Ptv40.net
ははは、悪魔の証明ってのは気にしてるんだなｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 22:16:02.88 Dl2aBmdu0.net
で、他の部分には答えられないんだなｗｗｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 22:18:42.78 SoU4Ptv40.net
他愛ない言いがかりにどう反応しろと？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 22:22:47.44 Dl2aBmdu0.net
いいがかりじゃないでｗｗｗ
おまえの主張が正しいとするなら
その行為に対しておまえはなんら問題を感じないはずやろｗｗｗ
もしかして自分がどんな主張をしてるかすらわからなかったのかｗｗｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 22:27:17.96 Dl2aBmdu0.net
あんなクソ田舎に水道も電気もガスもない家を建てる程度のはした金で数年間性奴隷とか生き地獄やろ
しかも中には20円程度のさらにさらに少ない金額しかもろてない人もおるとか
金額の問題じゃないが
人権侵害ってレベルじゃねえぞ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 22:44:43.68 53SydUht0.net
>>53
> 人もおるとか
誤魔化すな。いるのかいないのかはっきりしろ。
「とか」とか言いながら、オマエの論調は「いる」ことを前提としてるだろ
幼稚な詭弁ばかり使いやがってwww
55:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/08 22:55:09.08 /WScdeuC0.net
ここしたネット上の暴論にほんらい反論せねばならんのが
政府なんだがねぇ。ったく。
56:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/08 22:56:19.58 /WScdeuC0.net
河野談話を継承するといいながら……。脱力
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:03:30.91 53SydUht0.net
何の具体性もない玉虫色談話が何だって？wwwww
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:03:48.66 Dl2aBmdu0.net
そういう証言が複数箇所から出てるからおるやろ
慰安婦だけでなく旧日本軍の軍人からもなｗｗｗ
幼稚な詭弁はお前やろｗｗｗ
金を払ったから性奴隷じゃないとかｗｗｗ
いったいどこの国際社会がそんな幼稚な詭弁を受け入れてくれんねんｗｗｗ
お前の家族にクソ田舎に電気もガスも水道もない家を建てる程度の金を払うから
お前を数年間拘束して毎日フルボッコにさせてくれるんやろｗｗｗ
当然金を払うんやから問題ないよなｗｗｗ
おまえはそういう幼稚な主張をしてるんやでｗｗｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:03:55.25 SoU4Ptv40.net
・２０万は嘘
・強制連行も嘘
・性奴隷も嘘
・法的責任は５０年前にクリア
政府の見解に文句あるなら選挙に勝たないとダメだよね
あ、選挙権がー
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:10:58.22 53SydUht0.net
>>58
> おるやろ
自白したwwwww
で、証拠は？
> 数年間拘束して毎日フルボッコ
これがオマエの慰安婦像。で、証拠は？
> 金を払うんやから問題ない
問題があるとしたら、第一の責任者は売った親と買った業者だと
何度言ったら理解するんだ？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:28:16.30 Dl2aBmdu0.net
>>60
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
兵士の証言がぎょうさんあるでｗｗｗ
一番悪いのはそういう集め方に対してなんら対策も救済もしとらん軍や警察やでｗｗｗ
違法な集め方をした女性には就業許可を出さなきゃいいだけだからなｗｗｗ
就業許可が出ないなら業者もそんな集め方はせえへんしなｗｗｗ
で、親や業者が悪かったとして
おまえの親にいくらから渡せば
数年間おまえを拘束して
毎日サンドバッグとしてフルボッコにしてもなんの問題もないわけだｗｗｗ
おまえの主張すげえなｗｗｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:31:43.77 SoU4Ptv40.net
>>61
バカチョンが世界中で「アジアのホロコースト」というとんでもないレッテル貼ったせいで
慰安婦を比較するのは、原爆、大空襲、保導連盟事件、済州島事件・・・そして本家ホロコーストになっちまったね
これらと比較して最低限同等の人権蹂躙が認められないと慰安婦事件は言いがかりってことになりましたｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:32:40.49 Dl2aBmdu0.net
誰もそんなもんとは比較してへんぞｗｗｗ
都合が悪くなったからいきなりの話題転換か？ｗｗｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:34:44.16 SoU4Ptv40.net
>>63
それじゃなんでアジアのホロコーストなのさ、上記レスで上げた事件は加害者が被害者に賠償すらしていないぞ
倍賞を要求する以上、賠償していない事件以上であることを証明しないとなｗ
65:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/08 23:38:24.46 /WScdeuC0.net
「親が悪い」なる妄言を、つくづく橋下氏が口にしなくて
よかったと、当時、思った。
軽率にそんな主張を鵜呑みにした子弟が海外でオウム返ししたら
それこそどんなヒドイいじめにあうかもしらん。
そうした無責任な言説に、河野談話継承した安倍氏は反論すべきだ。
お友達の公共放送トップに要請し、国民に周知徹底すべきだ。
それぬきに不可逆解決なぞ……。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:39:06.49 Dl2aBmdu0.net
>>64
おれはアジアのホロコーストなんて一言も言ってねえし
歴史学とどう関係があるんだ？ｗｗｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:41:17.85 SoU4Ptv40.net
>>66
民族的に連帯責任だよ。早く賠償されていない事件以上であることを証明してね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/08 23:42:43.86 SoU4Ptv40.net
>>65
子供の稼ぎを使い込んだとしたら親が悪いよな
返してもらって自分が使ったのなら単純に商行為
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 00:01:53.21 X7bUsDka0.net
>>61
それらは何の証拠なのかな？
この証言者たちは、やたら慈悲深いヒューマニストのようだけど、誰も告発はしてないんだね。
内容も決まって慰安婦が「言った」って話で、しかも「誰が(騙した)」という主語がない。
慰安婦が訴え出たという証言もひとつだけで、その結果もよくわからない。
ぎょうさんあるはずなのに「20円」が出て来るのはひとつだけ。
永井流の風桶解説には笑うだけwwwww
> 親や業者が悪かったとして
また誤魔化した。「として」じゃないだろ。親や業者が悪いなら、責任は親と業者にあること
になる。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 00:06:14.59 X7bUsDka0.net
>>65
反論すらどこにもないwww
情緒ロンで誤魔化してるだけ
つまり言いたいことは…悪いことは総て日本のせい…レイシストの鑑だねw
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 00:14:01.69 1G4zCqWt0.net
>>67
それと歴史学としての事実確認にどういう関係があんの？ｗｗｗ
おれは賠償の話なんて一切してないんだがｗｗｗ
ここは日本近代史板なのｗｗｗ政治問題は別の場所でやれよｗｗｗ
>>68
残念ながら人身売買は商行為じゃなく犯罪なんだよｗｗｗ
そしてそこから目を背けたのが日本の警察であり自治体。
首謀者は日本軍。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 01:24:09.76 X7bUsDka0.net
>>71
そう、事実確認には証拠が必要 はよ
日本が業者の人身売買を把握してたという証拠 はよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 01:30:30.81 X7bUsDka0.net
>>71
あ、それから>>69の回答も はよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 06:02:53.21 1G4zCqWt0.net
馬鹿がどれだけ知らなーいわかんなーいと喚き続けても
国際社会は理解し把握してるからなｗｗｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 06:14:33.65 1G4zCqWt0.net
>>72
おまえはいつまで堂々めぐりを続ける気なの？ｗｗｗ
ここで何度警察史料の名前が出されたと思ってんの？ｗｗｗ
日本軍は甘言と脅迫によって
少女たちが連れてこられていることも
14～15歳の女の子が連れてこられていることも
完全に把握してるのに
なんら対策も救済もしてないからな。
国際社会から責められても申し開きのしようがないわｗｗｗ
馬鹿がいくら2ちゃんねるで
証拠を出せ証拠を出せと堂々めぐりを続けても
なんの意味もないｗｗｗ
嫌なら論文でも書いて国際社会に認知してもらえｗｗｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 08:24:58.27 17k23+e/0.net
>>75
あーあ、歴史学と関係ない「国際社会」出しちゃったよｗ
ってことで、>>71はただの言いがかりだと判明したから
慰安婦が原爆と同様だということを証明してもらえるんだね
まあダブスタ野郎にゃ何も出来んと思うが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 09:18:42.20 4BlUVEzw0.net
>>75
未成年者の誘拐事件は割と捕まっているし、台湾じゃ中国じゃ未成年者の問題は出てこない
ここから考えられるのは未成年者の慰安婦ってのが韓国特有＝朝鮮戦争の慰安婦である可能性が否定できませんね
未成年で慰安婦にされた奴に限って口を開くたびに売春婦にされた経緯がバラバラですし
慰安婦の生き残りがやたら遠いのは韓国とフィリピン。両方共米軍絡みですね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:05:32.62 +PuRgRIX0.net
>>59
そもそも、国際社会が認識する慰安婦問題とは
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した、というものであり
>２０万
>強制連行
が慰安婦問題であるかのような日本の一部による主張こそが
的外れな誤摩化しだったという話だからね
奴隷条約における奴隷の定義は明白であり
その定義を踏まえ、売春を強要される奴隷そのもののだからこそ
>性奴隷
とみなされ
日本軍による慰安婦が戦争犯罪であったことは
極東軍事裁判および各国の軍事裁判で裁かれ、日本は講和条約でこれらを全て受け入れ
>法的責任
を認めたことも明らか
日本政府は強制性を認め道義的責任をも認めている
国際社会が認識する慰安婦問題からズレた
20万人の強制連行こそが慰安婦問題であるとする的外れを架空設定し
それを否定しようという誤摩化しこそが瓦解した、ということでもあるからね
>>62
>慰安婦事件は言いがかりってことになりました
なる妄想に逃げ込むのも>>62の自由ではあるが
大日本帝国が占領支配していたアジア一帯において、甘言や強要をもって
あるいは人身売買や物理的強制といった事例も含め
婦女子を集め、慰安婦として軍が管理し運営する慰安所において売春を強要した
戦時性暴力であり性奴隷だったという国際社会の認識はずっと変わらないからね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:08:14.35 +PuRgRIX0.net
>>65
河野談話の撤回を主張し続けていた人たち
そして合意後も「職業としての売春婦だった」などと主張する
歴史認識問題としての慰安婦問題を全く理解できない国会議員が存在する中
それらの愚論の暴発を防ぐつもりでもあったのか
国内向けに、国連において反論したというアリバイ作りのために
朝鮮半島における吉田証言のような奴隷狩りを強制連行だとして
その証拠は見いだせなかったという極めて限定的な事柄を主張した
だが国連女子差別撤廃委員会は、その主張がなされる自体こそを
日本による慰安婦問題を矮小化しようとする試みとみなした
慰安婦問題において、安倍をはじめとする日本政府が真摯に為さねばならないことは
国内に巣食う、知識の足りない歴史修正主義に息抜きを与えることではなく
日本軍の慰安婦制度の犠牲となった女性たちの、その苦痛と被害に正面から向き合い
過去の誤りを後の世代にも誤摩化すことなく伝えることである
という至極当たり前の勧告に対し、遺憾の申し入れという
これまた、国内に巣食う、知識の足りない歴史修正主義への対応としての
ガス抜きを発表しなければならない情けなさに呆れるばかりだよね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:20:59.15 4BlUVEzw0.net
>>78
>そもそも、国際社会が認識する慰安婦問題とは
２０万の強制連行が嘘だとバレて、日本の慰安婦だけが対象になるように恣意的に定義をこねくり回しているだけだろ
ナチスに捕まってアウシュビッツで強姦された少女とか、ベルリン陥落でロシア人に好き勝手に強姦された少女
レニングラード包囲戦で強姦どころか食料にされた少女とか悲惨な目にあった少女はいくらでもいたのに
多額の金をもらって売春しただけで最悪の人権蹂躙扱いはありえん
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:31:20.43 +PuRgRIX0.net
>>80
極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判
において、日本軍による慰安婦制度は戦争犯罪とされていた
>２０万の強制連行
なる架空設定こそが慰安婦問題であるかのような言説が流布されたのは
それよりも後であり、まさに日本の歴史修正主義故であることは時系列からも明らかだからね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:31:34.87 4BlUVEzw0.net
>>79
慰安婦なんかより天安門で戦車に轢き殺された被害者のほうがよほど悲惨だよな
君らは戦争被害者とやらを選別して自分に都合がいい者だけを糾弾している
現在普通に暮らせている慰安婦より、中国当局から追われている天安門の関係者救済のほうが差し迫った問題だ
そりゃ現代の人間に比べたら慰安婦は悲惨だったかもしれんが、戦争で不幸になった人たち全部の中じゃ
相当恵まれていた人たちだよ。君らは親兄弟が焼き殺された人たちからも売春婦の賠償金を巻き上げようとしている
正気じゃないね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:32:25.33 4BlUVEzw0.net
>>81
東京裁判にかからなければなにやってもいいとか呆れてものがいえません
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:43:40.45 i0uM2EMd0.net
>>81
今でもバカチョンが銅像作って傍らの石碑に２０万の強制連行と書いていたり
アメリカの教科書にそれを書いている現状で
２０万の強制連行など主張していないと嘯くのは卑怯者だよ
君らは２０万人教徒を全く攻撃していないくせに、議論になるとなかったコトにするよね
それが君らの正義ですか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 10:47:47.79 +PuRgRIX0.net
>>82-83
日本軍の慰安婦制度は
既に、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判
で裁かれ法的責任があることが明確になっている
言い訳の余地のない、日本軍の戦争犯罪である
という、明白な事実の指摘に対し
歴史修正主義の相対化の試み、その典型パターンをくり返しても
国際社会における日本軍の慰安婦問題についての認識は変わることもなければ
覆ることもない
既に
>東京裁判
で裁かれ、日本政府も丸ごと受諾している戦争犯罪である事実にすら向き合わず
誤摩化しの架空設定こそが慰安婦問題であるかのように主張しているのは
そちらではないかな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 11:01:00.93 GklWBqfw0.net
>>77
台湾では未成年者の問題出てるぞ。
外務省の資料で1940年に6名の台湾人女性が中国広東省に送られてるものがあるが
その年齢は、18歳（1名）・16歳（2名）・15歳（1名）・14歳（2名）な。
もう少し勉強してこいよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 11:09:19.53 GklWBqfw0.net
この資料はわりと重要で
完全に軍は女性たちの年齢も把握していたということになる。
それなのに軍あるいは政府はなんの対策もとらず救済もしていないどころか
普通にスルーして通している。
日本軍とともに日本政府にも責任があることを示す文書。
さらに内務省警保局長の通牒では女性たちの募集・周旋の際に
軍の諒解とか軍との連絡があるというものは厳重に取り締まるといっているのも重要。
日本政府（警察）は軍が主導して女性を集めている事を隠蔽しようとしている。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 11:28:01.97 i0uM2EMd0.net
>>85
東京裁判と韓国は関係ありませんから、東京裁判を根拠にするなら韓国は外そうね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 11:32:55.03 i0uM2EMd0.net
>>85
東京裁判に出てこない韓国のことを喚き散らすのは歴史修正主義だろ
歴史修正主義を悪だと決めつけるなら東京裁判の範囲から一歩も踏み出すな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 11:34:53.26 GklWBqfw0.net
>>82
＞慰安婦なんかより天安門で戦車に轢き殺された被害者のほうがよほど悲惨だよな
＞君らは戦争被害者とやらを選別して自分に都合がいい者だけを糾弾している
完全なブーメランじゃん
天安門の被害者も日本軍慰安施設の被害者も同様に悲惨なだけ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 11:39:30.67 i0uM2EMd0.net
>>90
天安門の被害者に中国はなにか賠償したのですか？
ブーメランの意味がわからん
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 11:48:47.56 2v6aaVRh0.net
>>25
RAAが本質的に戦時中の慰安所と同じものであるならば、占領軍はＲＡＡを
違法な施設とは認めなかったのだから、公的慰安所については二つの基準が
あったってことになるわけ。わかった？
>>27
廃業が自由意志で出来なかったって、強制連行であったといえるためには
やはり就業時に自由意志で就業したかが最も重要であって、廃業時の条件に
しても、就業時に廃業の条件が提示されて、それに同意したということならば
強制連行の証拠にはやはりなんないよねｗ 慰安婦は軍属って話があるが
兵隊だって作戦の最中にいきなり廃業なんてできないわけで、そのあたりは
兵隊と同じといえるねｗ 兵隊に廃業の自由がないのは人権侵害！と主張しても
そんなので損害賠償請求はやはり認められないわけだねｗ
移動の自由がなかったって、フィリピンなんかは日本軍の占領地だし、占領地で
外出が制限されるというのは、ごく一般的な話。外出がまったくできなかったわけで
もないわけだし、移動の自由の制限が戦争犯罪だなんて、ただのナンセンスに
すぎないといえるねｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 12:02:23.47 2v6aaVRh0.net
>>36
廃業がぜんぜんできないわけではなく、許可があればできるわけだねｗ
廃業についての規定はちゃんとあるわけで、慰安婦が廃業したいと望めば
その許可を得られれば問題ないわけだねｗ 慰安婦は軍の管理下にあった
わけで、廃業については軍が認めないとダメなわけだねｗ
極東軍事裁判の判事でも、ニュルンベルクの戦争犯罪と極東軍事裁判は
まるで違うと批判したのはいるわけで、ニュルンベルクにおける戦争犯罪である
ホロコーストに相当するのは、原爆投下であるという批判もなされているわけだねｗ
まあ人類が将来的に進歩して、核兵器の使用は戦争犯罪ということに皆が
合意するようになれば、東京裁判のインチキ性も明らかになるわけだが、なかなか
人類はそこまで進歩できていないといえるねｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 12:09:23.62 2v6aaVRh0.net
やはり人類の進歩のためには、東京裁判が出鱈目のインチキ裁判であることを
明かにすることが必要といえるねｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 12:20:57.50 X7bUsDka0.net
>>75
堂々巡りしてるのはオマエが証拠を出さないから。その警察史料で何がどう証明され
たんだ？ いつも論破されて丸投げに逃げ込み、ほとぼりが冷めるとまた同じことを
言いだす。何とかも百万遍をやってる限り堂々巡りからは抜けられないwww
> 完全に把握してるのに
証拠は？
> 国際社会
「国際社会がー」は証拠ではない。何度教えてやったら理解できるんだ？w
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 12:22:28.59 X7bUsDka0.net
>>78
ブラックプロパガンダの成果を誇るレイシスト。証拠がないことの裏返しw
的外れと言いながら、相変わらず嘘宣伝の批判はなし。嘘宣伝を放置して
認めたら、嘘を認めたことになる。それが反日レイシストの狙いだという
ことは、見え見えのトリック論法。
レイシストたちは今日も権威主義。国連が－、国際社会がー…www
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 13:15:44.70 GklWBqfw0.net
>>91
賠償すれば死んだ人が生き返るのかい？
>>92
同じであるならばという仮説が正しい証拠はよｗｗｗ
廃業の自由が無いってことは間違いなく性奴隷なんだよｗｗｗ
そもそも強制連行かどうかなんてのは従軍慰安婦問題においては些末な問題だぞｗｗｗ
おまえの池沼じみた主張はいったいどこの社会で受け入れられてんの？
あ、ぼくちんがかんがえてるだけですかｗｗｗ
>>93
許可が必要な時点で完全にアウトｗｗｗ
許可制と届出制の違いもわからない馬鹿は小学校からやり直せよｗｗｗ
いつまでたっても証拠・史料に基づかず
自分勝手な妄想と仮定の中でしか話ができない池沼は
誰にも受け入れられないでｗｗｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 13:20:10.58 2v6aaVRh0.net
>>97
慰安婦は性奴隷ってのは、日本政府は少なくとも認めてないし、慰安婦を研究してる
学者でも慰安婦が性奴隷とは認めてない学者もいるし、異論が存在することは事実といえるねｗ
許可制だろうと届け出制だろうと、廃業の方法が違うというだけで、廃業が可能であったという
事実は変わらないといえるねｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 13:31:02.77 X7bUsDka0.net
>>97
「許可」の運用実態も分からないのに「自由がなかった」と結論付ける永井論法w
戦地で軍の支配する地域、軍の誘致した施設からの出入りに、手続きがあっては
ならないという噴飯屁理屈www
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 13:33:52.20 GklWBqfw0.net
>>98
性奴隷と認めていない学者ｗｗｗ
あ、高橋や藤岡のことですね、わかりますｗｗｗ
廃業が可能な事と廃業の自由があることはまるで別の話
許可制と届出制の違いもわからない池沼は小学校からやり直せよｗｗｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 13:45:15.35 2v6aaVRh0.net
>>100
慰安婦を性奴隷と認めてないのは秦もそうだし、伊藤隆もいるね。米国の
学者の慰安婦についての声明に反論する学者の声明にサインした学者は
慰安婦は性奴隷とは認めてないわけで、その数はすくなくとも二ケタに達すると
いえるねｗ
慰安婦が軍属ならば、廃業の自由は制限されるといえるねｗ 自由が制限
されるだけで、廃業の権利が制限されたからといって廃業の自由がまったく
存在しないとはいえないわけだねｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 13:54:38.24 i0uM2EMd0.net
>>97
>賠償すれば死んだ人が生き返るのかい？
レイシストらしい模範解答だねｗ
天安門の被害者は全員死んだわけじゃないし、謝罪なら死者にも出来るよな
テロ犯と指名手配されている天安門のリーダーたちの人権などあんたらにはどうでもいいんだなｗ
所謂従軍慰安婦の自称生き残りの皆さんは、特別不自由なく暮らしているのになんで特別扱いするべきなんだろうね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 14:12:20.01 X7bUsDka0.net
>>100
またまた誤魔化したwwwww
運用の実態が分からないから、ただの言葉の問題にすり替える
廃業したいと申し出て拒否された事例を挙げてみなw
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 14:15:04.37 2v6aaVRh0.net
まあ戦前は権利の制限について特別権力関係論という議論が一般的であったが
戦後はあまり特別権力関係論という議論は採用されないわけだねｗ しかし権利の
制限というのは、それなりの根拠にもとづきおこなわれているわけで、公務員の
権利その他の権利は、一般的権力関係と比較して現在でも制限されているといえるねｗ
慰安婦も人権も、そのような他の公務員、収監者、学生、病人などと同じく
制限されるわけだねｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 14:31:53.51 GklWBqfw0.net
>>101
伊藤隆ｗｗｗ
とりあえず気に入らない奴は共産党員よばわりしちゃう名誉教授じゃないですかｗｗｗ
気に入らない奴を在日・チョン認定しちゃうネトウヨと何が違うんですかｗ
ちょっと前まで仲良しだった藤岡をちょっと仲違いしただけでこき下ろしちゃうようなゴミクズですやんｗｗｗ
>>102
金さえ払えば人を殺しても人権を蹂躙しても許されると思ってるんだね？ｗｗｗ
賠償したか否かなんてのは歴史問題に取ってはどうでもいいことなんだがｗｗｗ
事実認定の問題だからなｗｗｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 14:34:23.25 X7bUsDka0.net
>>105
事実認定には証拠が必要 はよw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 14:36:29.65 2v6aaVRh0.net
>>105
東大の史学科を卒業して、博士号ももち、東大で歴史学の大学教授、名誉教授やってた
わけだから、経歴だけみれば一流の学者といえるねｗ 慰安婦性奴隷派にこれだけの
経歴もった学者はどのくらいいんの？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 14:53:28.81 i0uM2EMd0.net
>>105
戦争被害者などいくらでもいるのにあの売春婦の待遇が異常なんだよ
戦争の中では特別ひどい扱いを受けたわけじゃないのに
なぜか彼女らだけが謝罪と賠償を受けるべきだとあんたらは喚く
結局日本人を貶めてスッキリしたいというレイシズム運動なんだろ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 15:00:30.24 GklWBqfw0.net
>>107
経歴がどうかしたのかい？ｗｗｗ
学術的な成果と経歴なんて何の関わりもないけどｗｗｗ
今じゃ秦郁彦以下の存在じゃんｗｗｗ
誰からも相手にされてないｗｗｗ
経歴なんてどうでもいいからそいつの書いた論文でも出しておいでｗｗｗ
>>108
待遇なんてどうでもいいんやでｗ
歴史的に重要なのはどのような歴史的事実があったかだけやからなｗｗｗ
俺はひとことも謝罪や賠償をすべきなんて言ってないけどｗｗｗ
戦時中になにがおこったかという事実認定をしてるだけｗｗｗ
>>108みたいに
ぼくちんがうまれそだったにっぽんをけなすなーーー！！っていう奴に限って
民主党時代の日本を貶すというダブスタｗｗｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 15:03:04.40 2v6aaVRh0.net
>>109
少なくとも声明に署名すれば、社会の関心はそれなりにあるわけだね。新聞その他で
とりあげられて社会的関心を呼ぶわけだねｗ 誰も読まない論文など、伊藤隆の存在
以上に、誰も関心をもたないといえるねｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 15:13:44.82 GklWBqfw0.net
>>110
永井教授の論文も普通に新聞などに取り上げられていたし
インタビュー取材もあったわけだがｗｗｗ
社会的関心…呼んでいたねぇｗｗｗ
それに比べて伊藤隆名誉教授ってどうなの？ｗｗｗ
どこに取り上げられてるの？ねえｗｗｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 15:31:31.50 2v6aaVRh0.net
>>111
調べてみたら朝日新聞で永井教授のインタビューがあったそうだねｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ググればなんでもすぐに見つかるから便利な時代であるね。
しかしこのインタビューよんでも、慰安婦は性奴隷という主張は見当たらないね。
米国の歴史家の声明でも、性奴隷という用語はつかわれてないし、それに反論した
伊藤や秦が署名した日本の歴史家の声明でも、やはり性奴隷という用語はつかわれて
ないし、慰安婦＝性奴隷という認識が全体的に支持されているかというと、明らかに
十分に支持されてはいないといえるねｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 15:34:12.90 2v6aaVRh0.net
永井にしても日本の責任はまぬかれないっていってるが、米国の歴史家の
声明にあるように、慰安婦が歴史上特筆すべき特異な人権侵害であるとか
慰安所は明かな戦争犯罪であるとはいってないわけで、そのあたりは意見が
食い違いというのがありうるといえるねｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 15:36:26.59 i0uM2EMd0.net
>>109
>待遇なんてどうでもいいんやでｗ
論理破綻すると直ぐ火病だｗ
国連持ちだして学術とか馬鹿じゃね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 16:13:00.76 i0uM2EMd0.net
97 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/03/09(水) 13:15:44.70 ID:GklWBqfw0 [4/8]
>>91
賠償すれば死んだ人が生き返るのかい？
彼にとってこれが学術らしいｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 18:08:52.47 udVT+VHP0.net
今日はこのスレ、抹殺されてないみたいだね
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 18:14:12.48 2v6aaVRh0.net
しょっぱなに、いくらスレ落とししたって、結局慰安婦問題の捏造は完全かつ徹底的に論破されるから無駄だよって宣言したからねw
118:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 19:16:01.24 +ScJMMyf0.net
>>112-113
？
そちらの側に何度も伺っておるんだが、そちらの奴隷の定義とは？
秦氏の『慰安婦と戦場の性』でもまったく書いてない。
ぜひ、ご教授を。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 19:18:19.02 1G4zCqWt0.net
>>115
三流歴史家の署名ねぇｗｗｗ
性奴隷という文言が使われてるかどうかなんてのは
全くどうでも良い話やなぁｗｗｗ
むしろ原田、猪口を始めとしたキチガイ自民党議員の嫌韓書籍送付問題の方が大変やで
アメリカの日本の歴史研究家は呆れ果ててるからなｗｗｗ
>>117
証拠を突きつけられても
あーあーきこえないーを続けてるだけなのに何言ってんだ？ｗｗｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 19:19:58.78 1G4zCqWt0.net
>>113
よくある戦時の人権侵害だったとしても
許されるものじゃないってだけだがｗｗｗ
おまえは本当に馬鹿だなｗｗｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 20:14:58.29 DbNmZ5gF0.net
>>120
歴史学だと喚き散らしたくせに「許されるものじゃない」と尾っぽを出す間抜けさってなんだろうね
お前らがレイシズム発現の道具として慰安婦を使っているのがバレバレなんだよ
人権問題ならこの程度のものに拘る筈ないもんな
よそは虐殺に強姦だ・・・保導連盟事件とか済州島事件とかな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 20:43:20.59 NhGRje+/0.net
そうだな、それも許されないな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 20:43:57.22 DbNmZ5gF0.net
条約で清算しても何度も蒸し返すとなると、憎しみが憎しみを呼び永遠に戦争を続けることになる
全て終わったのにいつまでも喚き散らすのは歴史的に負けの記憶しかないからなのかね？
敗戦も戦勝も経験している民族は、アムネスティ（忘れ去る）条項の重要さを理解できるものなんだがね
まあ欠陥民族なんだろうな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 20:44:51.88 zU1iXvt70.net
>>118
言葉の問題にすり替えるなってw
大切なのは事実であって、それをどういう名で呼ぶかなんて枝葉の問題
まずレッテル貼ってから議論するなんて、学問的ではないね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 20:45:56.36 1G4zCqWt0.net
>>122
スレ立ててくれば？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 20:48:40.48 1G4zCqWt0.net
>>124
名前から入ろうが事実から入ろうが
日本政府（主に日本軍）が日本も含むアジア圏の女性および白人女性の人権を
著しく侵害、蹂躙したということになるだけやでｗｗｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 21:18:54.31 zU1iXvt70.net
>>126
証拠 はよw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 21:33:20.23 1G4zCqWt0.net
>>127
最低限の知識を持たない無能との議論は無理やでｗｗｗ
ワイはおまえのオカンやないんやから
一から教えてやる義理はないんやで
林教授の著書や永井教授や藤永教授の論文くらい読んでから参加せえｗｗｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 21:46:48.07 zU1iXvt70.net
>>128
何スレ経っても出て来ないのはなぜかな？w
ちょっと上でも証拠にならない証言集をドヤ顔して貼って、突っ込み入れたら
そのままトンズラしたしwww
130:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 22:06:44.49 +ScJMMyf0.net
>>124
えんえんとすり替えてるのは貴殿らにしかみえない。
定義をごまかした学問など存在せんぞ。
当方は>>112氏なら答えてくれるのではないかと期待して訊いてる。
人身売買の「公娼」は原理的に存在しえず、それは性奴隷と定義される、
というのが定説となってる。公娼の定義は条約に規定される。
そちらは「性奴隷ではない」といいながら反論になってない。
奴隷の定義を明確にせぬかぎり、反論たりえない。自明のことなんだよ。
君らはなんとなくぼくのイメージに合致しませんといってるだけなんだ。
議論以前なんだよ。
131:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 22:18:57.68 +ScJMMyf0.net
拙>>130の捕捉
安倍氏らも人身売買だった点は認めた。
だが、安倍氏の支持者は、親や業者の責任だとのべる。
仮に親に責任があるとしたら、業者が説明責任を果たしていた場合。
慰安所とは娼館のことで、支払いはインフレ必須の軍票だから無制限に
鮮銀券や日銀券に両替されることはありえず、第一、20歳以下を国外に
送れば条約違反の犯罪で、あなたは共犯になる、などとね。
それはありえなかったろう。
また、この「指定業者」（非指定業者が同じ行為をすれば犯罪にされてた）の
オーナーの大多数は日本人だったと想像する。
その点はビルマでの米軍尋問調書からも伺えるだろう。
日本から来た業者が、と明記されてたろう。
その構図は麻薬密売のケースと同じだと思うよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:31番)
支度金の「資本」を準備できたものは朝鮮人ではなく……。
国際社会の多くの「日本研究者」も似たような認識に立ってると思うぞ？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 22:41:25.35 zU1iXvt70.net
>>130
扇情的なレッテルを貼りセンセーショナルに宣伝する。反論されると論点をズラし
ながら逃げるが、論点が変わってもレッテルは継続する。レッテルが変わらないから
訂正も謝罪もしない。
特別に関心を持ち注目してる人でもなければ、最初の大宣伝で印象が決まり、
訂正も謝罪もなくレッテルが生き続ければそのまま固着する。これがレイシストの
手口。ブラックプロパガンダの定番。
朝日新聞がやった「強制連行」の変遷を見れば一目瞭然。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 22:44:26.00 zU1iXvt70.net
>>130
肝心のことを忘れてた
そんなに定義が大事なら自分で書けよ
さて「性奴隷」の学問的定義などあったかしら？w
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 22:59:27.86 1G4zCqWt0.net
性奴隷はとっくに国連の用語になってるやんｗｗｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:01:04.28 sJurEmGu0.net
>>131
前金は仕事を始める前に受け取るから前金という
親が実際に現金を受け取っていたのは間違いありませんね
半島で受け取った現金が何故軍票だと思ったの？
136:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:05:30.55 +ScJMMyf0.net
>>133
……
>>134
当方は半世紀ほど前から多世界解釈論者なんだが、ネットは
パラレルワールドとつながっているのかと疑いたくなる。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:07:16.40 zU1iXvt70.net
>>136
他人には要求しても、自分ではできないわけねw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:07:46.61 sJurEmGu0.net
>>131
人身売買と言い張ることが出来るのは前金の分だけで、それ以降はに稼いだ残りの金額は売春婦自らの意志で稼いだものですね
前金は朝鮮半島で受け取っている以上軍票であるはずがないのは証明する必要ないよね
そして前金のないケースなら、それは自ら売春婦をやっただけの話です
騙された？帰国後に警察に届けたケースすら見つかっていないんだから騙されたケースは確認されていません
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:09:59.16 zU1iXvt70.net
その前に「売春」が強要されたものであることを立証しないとね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:10:39.10 sJurEmGu0.net
>>136
現状１６歳から売春婦が可能なオランダが大昔の日本を糾弾しているんだけど笑っちゃうよね
公娼が性奴隷なんて定義にされたら彼ら当惑するだろうね
141:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:14:26.70 +ScJMMyf0.net
>>
半島で親が受取ったものは鮮銀券だと思うよ。
それが？
慰安婦のことをいってるよ。
慰安所が仮に半島内にあれば、17歳以上なら今日の視点はともかく
当時は「合法」と認定されえたろうね。
仮に16以下でも芸者置屋に養女として規定年齢まで就業させなければ
当時は半島内なら「合法」とされたのが現実だと想像する。
そのレベルの「親の責任」を、慰安婦の性奴隷制の責任論にすりかえるのが
詭弁だといってるんだよ。
書いた通り、「非指定業者」なら逮捕されてる。
で君の「奴隷の定義」は？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:14:33.38 1G4zCqWt0.net
前借金を背負わせての売春強要は性奴隷だからな
金を払ったじゃないかと言われても
だからなんや？くらいにしか思わへんでｗｗｗ
吉原に売られた女の子たちも普通に性奴隷やでｗｗｗ
必死に売春婦だと喚いても誰も受け入れてはくれんよｗｗｗ
お仲間同士の傷の舐め合いくらいはできるかも知れないがｗｗｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:15:01.94 1G4zCqWt0.net
>>140
自由意志だからなｗｗｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:16:39.89 sJurEmGu0.net
>>143
未成年というだけで日本の慰安婦を腐していた奴が何言ってるんだｗ
また基準を変えるのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:16:48.92 1G4zCqWt0.net
>>139
慰安婦たちの証言で立派に証明できてるでｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:17:38.67 1G4zCqWt0.net
>>144
14才の慰安婦がいた
はい、論破ｗｗｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:18:26.81 zU1iXvt70.net
>>143
慰安婦が自由意志ではない( = 強要された)証拠 はよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:18:47.81 sJurEmGu0.net
>>141
軍票が換金できなかったことがあってもまるで関係ないってことだね
仮に人身売買問題というなら問題は前金だけだ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:19:03.69 zU1iXvt70.net
>>145
水商売の女の身の上話を鵜呑みにする田舎者www
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:20:09.83 sJurEmGu0.net
>>145
日本軍のヘリコプター探してこないとなｗ
151:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:20:24.76 +ScJMMyf0.net
>>140
それが詭弁と説明しておったが、えっと、過去ログはと……^^
152:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:23:45.35 +ScJMMyf0.net
過去ログ辿っても、どうせこのスレもすぐに過去ログ。やれやれ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:24:40.30 sJurEmGu0.net
>>151
それこそ詭弁じゃね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:26:42.82 sJurEmGu0.net
>>151
７０年のタイムラグにもかかわらずアウトラインは大差ないわけで
あんたらの微妙な差別化は日本人差別から来るんだろうね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:29:09.40 zU1iXvt70.net
レイシストは詭弁ばかり
証拠あるある詐欺
国連ガー、国際社会ガーの権威主義
他人に要求しても、自分は応じないダブスタ丸投げ
156:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:30:07.53 +ScJMMyf0.net
オランダは国内法で16以上を成人と定義した。
オトナがみずからの意志で就業し、いつでも辞められる制度だから
（国内では）合法で性奴隷制度とはいえない。
が、そのオランダ女性を連れ出して……（略）
おやすみ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:32:39.93 1G4zCqWt0.net
>>149
慰安婦たちの証言が嘘だと頑張って立証してくれやｗｗｗ
>>150
その証拠をしたのは具体的にどこの誰や？ｗｗｗ
158:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:32:49.40 +ScJMMyf0.net
拙>>156は
>>153-155へのレス
ではまた
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:33:31.88 pX9lcF5T0.net
自己奴隷化の契約は奴隷制やで。
みずからの意思で管理売春に従事するのは
奴隷制に加担する行為で犯罪だよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:34:19.21 zU1iXvt70.net
>>157
また出たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
証拠あるある → その実「言っただけー」 wwwwww
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:36:23.63 pX9lcF5T0.net
裏づけのとれない証言は立証能力ないよ。
そんなもので無実の人間に刑事罰を宣告できない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:37:06.23 sJurEmGu0.net
>>156
半島の売春婦を１８以上と法で規定したことを糾弾していたくせにオランダは法整備されていればOKなんだｗ
このダブスタはいつもながら呆れるわｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:38:57.49 sJurEmGu0.net
>>157
ペニシリンを証明しないといけないのかーｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:41:38.06 1G4zCqWt0.net
>>160
おまえには歴史学の基礎もないんだな
証言と文書の史料的価値は等価だぞｗｗｗ
とっとと史料批判して慰安婦の証言が嘘だと証明してみせろよ
売春婦だと喚き続けてんだから簡単だろ
なんで逃げんだよｗｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:43:08.47 1G4zCqWt0.net
>>163
ヘリコプターの証言をしたのはどこのどいつだい？
早く答えてくれやｗｗｗ
簡単な話やろｗｗｗ
まさか捏造じゃねえよなｗｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:44:28.80 1G4zCqWt0.net
今頃ヘリコプター証言を誰がやったのか必死に調べてんだろうなぁｗｗｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:53:03.76 2v6aaVRh0.net
>>118
慰安婦は性奴隷だって言い出したのは>>97などで、日本政府は慰安婦は
性奴隷でないといっているという事実をこちらは指摘したわけだねｗ
まあ奴隷の定義を俺がするならば、自己の意思による選択の余地がまったく
無い状態で労働や苦役を強いられる状態といえるねｗ 逆に言えば自己の意思
によって就業した証拠があるならば奴隷とはいえないわけだねｗ
たとえば慰安婦の場合は、銃剣をつきつけて無理やり慰安婦に仕立てたという
場合は、相手の自発的意思がどうだろうと強制的に慰安婦にするわけで、この
ような場合は誰が見ても奴隷といえるねｗ 逆に慰安婦に就業するとき、慰安婦に
なることに自己の意思で同意したと認められるならば、それは奴隷ではないと
いえるねｗ 慰安婦を廃業したい場合も、廃業するという意思があっても、どうしても
廃業できない場合は、奴隷に近いといえるが、廃業が許可される場合があるならば
奴隷というよりは自由意志で就業した状態により近いといえるねｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:56:36.67 1G4zCqWt0.net
ぼくがかんがえたせいどれいのていぎとか
誰も聞いてないからｗｗｗ
しかも中身が何一つ証拠に基づかない妄想まみれとかヘソが茶を沸かすわｗｗｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/09 23:59:54.92 2v6aaVRh0.net
>>119
性奴隷という文言が使われているかは全くどうでもいい話なわけかｗ
>>97はおまえが書いたんだろうｗ
＞廃業の自由が無いってことは間違いなく性奴隷なんだよｗｗｗ
性奴隷という文言がどうでもいい話なら、間違いなく性奴隷だという断言は
どうでもいい話が間違いないといってるわけで、つまりおまえのいってることは
何の意味もないことだと、自分で認めたに等しいわけだねｗ
馬鹿だから、あ～あ～聞こえない～とやっても、おまえのすべての主張が
無意味なナンセンスであって、綺麗は汚い、汚いは綺麗、右は左で
左は右で、慰安婦は性奴隷でもあり、性奴隷でもないと、矛盾があっても
矛盾じゃなくなるわけだねｗ 馬鹿なおまえの主張はすでにことごとく破綻
しているが、それに気づいていない、おまえは既に死んでいるわけだねｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:01:49.90 NiEzuP5H0.net
就業意志を確認していたって証拠まだー？ｗｗｗ
相変わらず許可制と届出制の違いを理解できてない池沼ｗｗｗ
許可制にあるのは
廃業の自由じゃなく
廃業許可願を出す自由やでｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:03:25.27 NiEzuP5H0.net
>>169
全く無関係のレスを繋げて何が主張したいんや？ｗｗｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:04:02.94 E2U1JlZw0.net
>>170
その程度の話なら、保導連盟事件と比べたらどうでもよくね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:05:10.78 K49RnDKs0.net
>>170
>>36をみれば
＞第16軍軍政監部長官から出されたガイドラインに従い兵站部将校が許可を出すようになっており
＞1.女性が自分の意志で働くこと
＞2.趣旨を示した文書に本人の署名があること
＞3.定期的な身体検査を行うこと
＞4.定期的に金銭を支給すること
＞慰安所の許可を受ける際には、以上の条件を満たしていなければならなかった
とあるわけで、女性が自分の意思で働くことは慰安所許可のための条件で
あったわけだねｗ これで慰安所は女性を自由意志で雇っていたことという
立派な証拠といえるねｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:07:09.43 K49RnDKs0.net
>>171
議論のなかで慰安婦は間違いなく性奴隷だと最初にいいだしたのは
おまえなわけで、そのお前が性奴隷という表現はどうでもいいといってる
わけだねｗ どっちも性奴隷についてのおまえの見解なわけで、その
整合性をこちらは問題にしてるわけだねｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:08:16.83 NiEzuP5H0.net
>>172
で、それがどうかしたの？
その事件がひどいなら
どっかにスレ立てて喚いてくれば？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:13:51.34 E2U1JlZw0.net
>>175
慰安婦問題って人権問題だったはずだが、お前らが喚き散らす声のでかさに比較して
中身がしょぼすぎるなってことだな
大戦の極めつけの悲劇設定なのに虐殺さえ絡んでいないってのはどうなんだろうね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:15:01.60 NiEzuP5H0.net
>>173
ガイドラインはどこにあんの？ｗｗｗ
史料の名前は？ｗｗｗ
あれ？ガイドラインってまさか妄想の産物？ｗｗｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:21:56.92 E2U1JlZw0.net
１９４５年くんのコピペに噛みつく内紛勃発ですかｗ
パヨクも大変だね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:35:15.01 K49RnDKs0.net
>>177
＞オランダの軍事裁判の報告を調査した吉見義明によれば、当時スマランには既に慰安所があったが、
＞性病の蔓延から新たな慰安所の設置が計画された。慰安所設置を要請された幹部候補生隊長は、
＞慰安所には自由意思の者だけ雇うようにというジャカルタの第16軍司令部のガイドラインを無視した。
＞（ガイドラインは未発見であるが証言やスマトラの第25軍の類似の通達からそのように考えられている。）
慰安所には自由意志のものだけ雇うようにというガイドラインが存在したというのは
1995年の岩波新書の「従軍慰安婦」のなかで吉見義明がいってるんだってさ。自分で確かめて
みたらどうだい？ｗ 吉見義明の資料に載ってるならば、おまえも信用するんじゃないの？ｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 00:55:36.60 sUbPcGXW0.net
>>164
また誤魔化したw
十日でも何でもいいが、その価値がどの程度なのかが問題の本質だろwwwww
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 03:31:46.18 NiEzuP5H0.net
>>179
ガイドラインやぶられてんじゃねえかよｗｗｗ
ここ以外でガイドラインが厳格に守られてる根拠がひとつもねえじゃんｗｗｗ
自由意志による就業は簡単に踏みにじられたようだなｗｗｗ
よっておまえの妄想はダウトｗｗｗ
自由意志の就業もなく、廃業の自由もない
完全なる性奴隷やんけｗｗｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 03:32:58.52 NiEzuP5H0.net
>>180
とっとと慰安婦たちの証言が嘘だと証明してみせろよｗｗｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 06:59:02.59 K49RnDKs0.net
>>181
ガイドラインに違反したから、慰安所は閉鎖されたわけで、ガイドラインに実効性が
あったからこそ、慰安所が閉鎖されたといえるわけだねｗ ガイドラインにまったく
実効性がなければ、ガイドラインに違反した慰安所もそのまま営業をつづけていた
だろうからねえ。 現代でも法律違反した店は営業停止処分をうけることがあるが
営業停止処分の店がひとつあったがゆえに、法律はまったく意味がない、などとは
普通の人は考えないわけだねｗ おまえの妄想こそダウトなわけだねｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 07:40:20.98 NiEzuP5H0.net
無数にあったうちの一箇所が閉鎖されただけでなにいっとんねんｗｗｗ
しかもオランダ人という特殊事例ｗｗｗ
はよガイドラインが厳守されていた証明をしてみろｗｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 07:43:05.44 NiEzuP5H0.net
自由意志を確認して署名していたのなら
膨大な量の資料が発見されてるはずなんだがなぁｗｗｗ
あれ、そんな史料あったっけ？ｗｗｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 07:52:23.63 NiEzuP5H0.net
自由意志を確認していたという関係者の証言が一件もないのはなんでやろなｗｗｗ
187:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/10 10:06:50.62 n2OHyows0.net
>>162
>半島の売春婦を１８以上と法で規定したことを糾弾していたくせに
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ウソつきなさんな。どこで発言したかurlを！
（※なお半島は17歳以上だよ）
>オランダは法整備されていればOKなんだｗ
法整備されとれば、国内ならOKとされとったろう？
自国の文化状況に即し、自国で決めれば、国内にかぎり！
（※だから当初は日本内地も18歳以上OKとしてた）
デマと事実誤認では反論になってないと思うぞ。
>>167へのレスはのちほど。（※また強制倉庫連行なら次スレ^^）
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 10:52:33.99 E2U1JlZw0.net
>>187
ああそうか、前金制度は当時の日本では合法だったから何も問題なかったんだねｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 10:55:16.05 K1GmCEWF0.net
>>183
反論１
その意思確認のための署名というのは一件でも見つかってるんですか？
もしも一件も無いのであれば意思確認は実際には守られていないのではないですか？
反論２
その文書はいったいどこの言葉で書かれているのですか？
（白馬事件では日本語で、署名を強制されていますね）
日本語なら当然読めないでしょうし、
当時のアジアの教育水準から考えても母国語ですら読み書きできたかどうか怪しいものです。
反論３
14～16歳程度の年端も行かない少女が
軍人達に囲まれて読めたかどうかすらわからない文書への署名を断れるのでしょうか？
反論４
白馬事件の相手はオランダ人であり
慰安所とは名ばかりでただの集団強姦であり
性病を移されたもの、暴行されたもの、妊娠したものがいたという
非常に特殊な事例なので自由意思の有無の立証としてふさわしいものとは考えられません。
さらにいえば白馬事件の対象になった女性は35人でしたが
’94のオランダ政府の報告書では65名は絶対確実に強制売春の犠牲者だったとしています。
65名の中に白馬事件の犠牲者を含むのかどうか不明ですが
少なくとも白馬事件犠牲者以外の30名以上が在籍した慰安施設ではガイドラインは守られておらず
違反で閉鎖もされていないという証拠になります。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 10:56:51.38 K1GmCEWF0.net
>>188
明治５年10月9日に禁止になってるけど。
「前借金無効の司法省達」（明治5年司法省達第22号）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:02:32.93 E2U1JlZw0.net
>>190
その後廃止された法だよね
慰安婦の話には全く関係ない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:19:12.57 K1GmCEWF0.net
>>191
関係あるよ。
芸娼妓解放令の話なんてひとつもしてないけど。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:22:36.69 K1GmCEWF0.net
金をもらっているから奴隷ではないというのなら
剣闘士奴隷は奴隷じゃないってことになりますねｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:34:49.52 E2U1JlZw0.net
>>192
それは前借金を禁止する通達じゃなくて、明治５年に前借金があったものが無効になっただけでしょ
芸娼妓解放令が無効になったんだから、それ以降の前借金は合法だ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:44:41.74 K1GmCEWF0.net
>>194
芸娼妓解放令廃止以降の前借金が有効であるという証拠を出しましょうね。
法律の素人のアナタの意見なんて聞いてませんから。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 14:23:11.35 K1GmCEWF0.net
>>194
民法施行法（明治三十一年六月二十一日法律第十一号）
第九条 左ノ法令ハ民法 施行ノ日ヨリ之ヲ廃止ス
一 明治五年第二百九十五号布告（芸娼妓解放令）
民法（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）
大審院昭和2年(オ）第1042号判決
「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」
大審院昭和2年(レ)第1505号判決
「契約問題ト稼業問題ヲ混同シ現在猶人身売買ノ如キ酷法ノ存スルカ如キ理論導カシムル原判決ハ理由不備且偽律錯誤ノ違法アリ」
刑法266-2(人身売買)
「人を買い受けた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
２未成年者を買い受けた者は、三月以上七年以下の懲役に処する」
「営利、わいせつ･･･の目的で、人を買い受けた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」
刑法266-2-5条
「所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、二年以上の有期懲役に処する」
いつ以降の前借金が合法なんですか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 14:38:56.24 E2U1JlZw0.net
>>196
給金の前借りは人身売買とは違うからね
比較的短期で返済可能な額な限り問題ないでしょ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 14:41:31.18 E2U1JlZw0.net
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
知っての通り、給与の前借りは今でも合法ですね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 15:02:26.37 fLeuTdNc0.net
>>182
丸投げが始まったwwwww
つまりテメーは証言の証拠価値を主張することもできないってわけだw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 15:20:05.82 fLeuTdNc0.net
前借金が悪いと杜撰な意見が幅を利かせてるが、悪いのは前借金でない。
その返済方法に「売春での返済しか認めない」という制限があった場合だ。
反日風桶論者は、こういう所をすぐ誤魔化すから騙されないようにしないとね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 17:16:46.09 K1GmCEWF0.net
>>197
給金の前借りは人身売買ですよ。
それに大審院の判決をスルーしているのはなぜですか？
都合が悪くて答えられませんか？
>>198
前借りとは無関係ですよ。
現代において前借金は法律で禁止されていますよ。
労働基準法
（前借金相殺の禁止）
第十七条 使用者は、前借金その他労働することを条件とする前貸の債権と賃金を相殺してはならない。
>>200
前借金も悪いのですよ。
大審院の判決を見ていませんか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 17:23:22.04 K1GmCEWF0.net
>>198
もしかして前借りと前借金の違いを把握していないのかな？
前借りというのは働いた分の賃金を規定の給料日前にもらうことですよ。
例えると1/1から1/31まで働いて
給与支給日が規定で2/28だった場合に
それよりも前にもらうというものです。
もうちょっと勉強した方がいいよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 19:39:31.06 K49RnDKs0.net
>> 184
オランダの軍事裁判で有罪になったのはその白馬事件だけで、あとは裁判で
有罪にならなかったわけだねｗ ということはオランダの目からみても、他の
数ある慰安所では戦争犯罪はおこなわれていなかったと見えたわけだねｗ
>>185
日本軍は慰安婦関係の資料、終戦時にほとんど燃やしたとすれば、大量の資料が
見つからないのは別に不思議ではないねｗ 資料が燃やされたとして、ガイドラインが
あったという証言はあるわけだから、同意書がなかったと断定することはできないよねｗ
燃やされてなくなったのなら、燃やされる前はあったはずだからねｗ
>>186
吉見の「従軍慰安婦」に、オランダの裁判である将校が慰安婦を自由意思によって
募集していたという証言したとあるわけだから、関係者の証言は少なくとも一件は
あるといえるねｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 19:56:29.68 K49RnDKs0.net
>>189
反論にまとめて答えると、署名文書が仮に燃やされたとしたら、署名がみつからないのは
当然といえるねｗ >>36では本人の意思確認、ならびに署名が必要ってあるが、>>179では
自由意志のものだけ雇うようにとあり、自由意志の確認なら文書でなくても、口頭の確認
だって有効といえるわけだねｗ 倉橋愛子によればインドネシアの慰安婦といっても、
雑役婦兼現地妻のようなパターンもあれば、部隊の私娼のような形式もあったそうで
狭義の慰安婦とはいえない場合も多かったというね。現地の部落の長老に慰安婦の提供を
要請する場合もあって、そのような場合は現地の長老が年若い女性に慰安婦をするように
命ずるというパターンもあったそうな。現地の長老が選んで、本人を説得して慰安婦を
やらせたということなら、説得による同意があったと解する余地はあるねｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 20:05:46.61 K49RnDKs0.net
まあそのような口頭の確認によるパターンであるならば、相手が言葉を理解
できさえすればいいわけで、べつに文字を読めなくても同意の確認はできるわけだねｗ
とりあえず裁判で有罪になったのは白馬事件だけで、白馬事件では何十人かの
女性が強制的に慰安婦にされたと問題になったわけだが、インドネシアの慰安婦は
もっと大勢いたことは明らかなわけだねｗ そのようなオランダ人以外の慰安婦に
ついて、全体として同意があったかなかったが問題になるわけだが、>>11にあげた
インドネシアの教科書によれば、慰安婦は懇願されて業務についたとあるわけだねｗ
お願いやらせて！って懇願、お願いして、相手の女性がしょうがないわね～って
いってくれたら、それは強姦ではなく同意があったということになるわけで、全体として
同意があった、自由意志のもとに就業していたという裏付けは、インドネシアの教科書に
よって裏付けられるといえるねｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 21:09:54.76 1GIkxlua0.net
>>201
そりゃ違う。返済方法を限定するのが悪いだけ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 21:14:42.13 1GIkxlua0.net
>>204
ぼくのラバさん とかね♪
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 21:51:46.18 NiEzuP5H0.net
>>203
つまり証拠は何一つなく
単なる推測でしかないことを認めるわけやなｗ
大量に燃やしたと言っても
大量に残ってるけどなｗｗｗ
現に警察大学校や防衛省資料室や大英帝国戦争博物館などから大量に見つかってるｗｗｗ
全ての慰安婦たちの意志を確認したはずの膨大な史料が一枚もないなんてありえるのかね？ｗｗｗ
ビルマなど敗戦で必死に逃げ帰ろうとしてる時にすら一枚も取りこぼさず燃やしたとかｗｗｗ
日本軍すげえなｗｗｗ
>>205
口頭による確認ｗｗｗ
白馬事件じゃ日本語で書かれた書面に署名を強制させてるのに
ずいぶん都合がいい意志確認だなぁｗｗｗ
それに最低でも30人に及ぶオランダ人強制問題にもなんら返答がないなぁｗｗｗ
都合悪いもんなｗｗｗ
後半はおまえの日本語が不自由すぎてわけわからんｗｗｗ
どこに同意があったんだよｗｗｗ
スカルノが少女を守るためにジャワの娼婦に日本軍の相手をしてくれって懇願しただけだろｗｗｗ
インドネシアの極一部の話を一般化してどうするつもりだ？ｗｗｗ
モア島指揮官の陸軍中尉のオランダ軍による尋問も知らんのかｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 22:34:31.11 K49RnDKs0.net
>>208
スマトラ事件で無理やり同意書とろうとしたって裁判記録にあるが
同意書の現物が現存してるかというと、これは誰も確認してないわけだねｗ
しかし裁判記録に同意書があったということならば、あったと考えられるわけだねｗ
書面による意思確認は無論有効だが、口頭による意思確認だって有効なのは
間違いないからねえｗ
これはインドネシアのごく一部の話ではなく、教科書における慰安婦の記述で
あるわけだねｗ モア島指揮官の尋問の話なんてのは、教科書にのっけるだけの
価値がないから載らないわけだねｗ インドネシアの極一部の話を一般化していると
いうのは、おまえのいうモア島指揮官のどうでもよい話のことなわけだねｗ
スカルノは歴史的にどうでもよいただのおっさんではなく、インドネシア独立宣言を
よみあげたインドネシア初代大統領であり、インドネシアにとっては非常に重要な
人物であるわけだねｗ そのスカルノが日本軍に性的サービスが必要と考えて
慰安婦に日本軍の相手をするように懇願したということは、インドネシアの国家意思が
慰安所の必要性を認めたに等しいといえるわけだねｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:27:53.38 32m7eGEX0.net
>>208
口頭による確認がとられたなんて証拠は何一つなしｗｗｗ
バカの妄想の産物ｗｗｗ
そもそもガイドラインにはっきりと
趣旨が書かれた文書に署名させろって書いてあるのに
口頭による確認が有効とか
おまえの脳には問題があるとしか思えねえｗｗｗ
何が間違いねえんだよｗｗｗｗｗｗ
教科書については独立の英雄であり初代大統領スカルノにまつわる話だから載せてるだけだろｗｗｗ
しかも教科書のソースはスカルノの自叙伝なｗｗｗ
信憑性は怪しいもんだなｗｗｗ
北朝鮮のテレビで報道されとる金一家の偉業くらいの信憑性やなｗｗｗ
むしろスカルノがその辺のおっさんだった時の方が信憑性があるわｗｗｗ
そしておまえの大好きなインドネシアの教科書にはこうも書いてあるｗｗｗ
「c) 婦人会(婦人隊)。1943年8月設立。
健康かつ15歳以上の婦人層が参加可能。
彼女たちには軍事訓練が施された。
女子及び学童・生徒も動員された。
婦人青年隊(女子隊)が設立され、
そしてさらに悲劇的なことはインドネシアの女性たちが従軍慰安婦日本軍人への性奉仕者)とされたことだった。」
悲劇的だとよｗｗｗ国家意志なのにｗｗｗ
ところで国家意志ってなに？ｗｗｗ
国家さんが意思表示して書面に署名をしてくれんの？ｗｗｗ
ガイドラインに国家意志確認をしろって書いてあったっけ？ｗｗｗ
スカルノがやったのは「少女たちは勘弁してよ～、
ジャワの現役の娼婦たちを集めるからそっちで許してちょうだいよぉ～」って言っただけのことだろｗｗｗ
だが実際はそんなお願いは無視されてモア島指揮官みたいな話があったわけだろｗｗｗ
おまえは本当に馬鹿だなｗｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:44:21.47 32m7eGEX0.net
婦人会のところに従軍慰安婦の話が出てきてるってことは
スカルノの懇願は受け入れられなかったのかもなｗｗｗｗｗｗ
スカルノが慰安施設を必要としたかどうかなんてなんの意味もないｗｗｗ
要は従軍慰安婦にさせられた女性の人権が踏みにじられたか否かだからなｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:01:31.24 /zPJagXD0.net
>>211
君ら韓国人ってさ、ベトナムの被害女性には全く関心ないよね。それだけじゃなく米軍慰安婦に対して冷淡だし、
日本人が終戦時に朝鮮人に襲われた「竹林はるか遠く」に対しては恥も外聞もなしに攻撃しかけてくる始末
極めつけは北朝鮮に拉致された同胞に対して無関心で何もしようとしない
君らは女性の人権などどうでもよくて、日本人を貶すネタとしての慰安婦にしか興味ないんでしょ
「女性の人権」とか気色悪いんで、その言葉は使わないでくれるかな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:05:49.20 32m7eGEX0.net
>>212
ワイは日本人やでｗｗｗ
気に入らないやつはとりあえずチョン認定とか今時まだいたんやなｗｗｗ
それに韓国の水曜デモはベトナムの事例も抗議の対象やでｗｗｗ
在韓米軍向け慰安施設も抗議の対象やで！
もっと勉強せなあかんよｗｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:15:41.53 /zPJagXD0.net
>>213
白々しいアリバイ作りが免罪符になるわけ無いだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:20:36.82 TQrpGS8L0.net
>>210
口頭による合意の確認は有効にきまってるじゃん。そんなの当たり前だろう。
おまえのいうガイドラインのソースって>>36の記述？他にソースあるの？
スカルノの自叙伝はあやしいって、インドネシアの慰安婦は性奴隷だったって
おまえの何ら根拠のない妄想より、当事者の発言なんだから、よっぽど信用
できるんだがねｗ
慰安婦が悲劇的存在なのはそのとおりとして、悲劇的存在すなわち性奴隷ではないし
悲劇的存在は強制連行の存在を意味するわけでもないといえるねｗ
合意というのは互いの意思が合意するわけで、合意するのが国同士ならば、それは
国家同士の合意なわけだよｗ このあいだの日韓慰安婦合意でも日本と韓国という
国家の意思が互いに合意したわけだねｗ で、合意では慰安婦は性奴隷という主張は
認められていないわけだねｗ
スカルノはインドネシアの代表であるから、慰安婦の募集が必要ということに日本と
インドネシアの代表が互いに合意していたわけだねｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:22:33.29 MQ3tcv5A0.net
アイアムザパニーズってかｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:24:24.01 /zPJagXD0.net
>>213
ま、国連で偽慰安婦が喚き散らしたそうだが、ベトナムの話を国連で何時するのかな？
ホント君らの人権って言葉は気色悪い
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:27:54.91 TQrpGS8L0.net
スカルノの自叙伝よむと、なんでもかんでもあけすけに書いてあって
ずいぶん正直なひとだという印象をうけるねｗ 妄想だらけの ID:32m7eGEX0
よりも、よっぽど信用できるといえるねｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 06:05:25.01 32m7eGEX0.net
>>215
>>36の記述が間違いだというなら
ガイドラインそのものの存在すら疑われるわけだがｗｗｗ
おまえの馬鹿っぷりは果てしないなｗｗｗ
とっとと口頭による確認が有効だとする根拠を持ってこいｗｗｗ
おまえの根拠のない推測なんていらねえんだよｗｗｗ
ソースが自叙伝ってｗｗｗ
なんの裏取りもされてない自叙伝ってｗｗｗ
悲劇的な存在を生み出した日本軍ｗｗｗ
強制連行されたとする史料もガッツリ残ってるのに否定するとか無理筋すぎやでｗｗｗ
国家の意志さえあれば
国民の意志は無視されるとでも思ってんのかｗｗｗ
おまえは国がおまえに今すぐ死ねと言われれば
なんの文句もなく死ぬわけかｗｗｗ
カミガゼかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>218
印象なんてどうでもいいわｗｗｗ
とっとと裏取りしてこい無能ｗｗｗ