16/03/10 10:52:33.99 E2U1JlZw0.net
>>187
ああそうか、前金制度は当時の日本では合法だったから何も問題なかったんだねｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 10:55:16.05 K1GmCEWF0.net
>>183
反論１
その意思確認のための署名というのは一件でも見つかってるんですか？
もしも一件も無いのであれば意思確認は実際には守られていないのではないですか？
反論２
その文書はいったいどこの言葉で書かれているのですか？
（白馬事件では日本語で、署名を強制されていますね）
日本語なら当然読めないでしょうし、
当時のアジアの教育水準から考えても母国語ですら読み書きできたかどうか怪しいものです。
反論３
14～16歳程度の年端も行かない少女が
軍人達に囲まれて読めたかどうかすらわからない文書への署名を断れるのでしょうか？
反論４
白馬事件の相手はオランダ人であり
慰安所とは名ばかりでただの集団強姦であり
性病を移されたもの、暴行されたもの、妊娠したものがいたという
非常に特殊な事例なので自由意思の有無の立証としてふさわしいものとは考えられません。
さらにいえば白馬事件の対象になった女性は35人でしたが
’94のオランダ政府の報告書では65名は絶対確実に強制売春の犠牲者だったとしています。
65名の中に白馬事件の犠牲者を含むのかどうか不明ですが
少なくとも白馬事件犠牲者以外の30名以上が在籍した慰安施設ではガイドラインは守られておらず
違反で閉鎖もされていないという証拠になります。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 10:56:51.38 K1GmCEWF0.net
>>188
明治５年10月9日に禁止になってるけど。
「前借金無効の司法省達」（明治5年司法省達第22号）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:02:32.93 E2U1JlZw0.net
>>190
その後廃止された法だよね
慰安婦の話には全く関係ない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:19:12.57 K1GmCEWF0.net
>>191
関係あるよ。
芸娼妓解放令の話なんてひとつもしてないけど。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:22:36.69 K1GmCEWF0.net
金をもらっているから奴隷ではないというのなら
剣闘士奴隷は奴隷じゃないってことになりますねｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:34:49.52 E2U1JlZw0.net
>>192
それは前借金を禁止する通達じゃなくて、明治５年に前借金があったものが無効になっただけでしょ
芸娼妓解放令が無効になったんだから、それ以降の前借金は合法だ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 11:44:41.74 K1GmCEWF0.net
>>194
芸娼妓解放令廃止以降の前借金が有効であるという証拠を出しましょうね。
法律の素人のアナタの意見なんて聞いてませんから。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 14:23:11.35 K1GmCEWF0.net
>>194
民法施行法（明治三十一年六月二十一日法律第十一号）
第九条 左ノ法令ハ民法 施行ノ日ヨリ之ヲ廃止ス
一 明治五年第二百九十五号布告（芸娼妓解放令）
民法（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）
大審院昭和2年(オ）第1042号判決
「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」
大審院昭和2年(レ)第1505号判決
「契約問題ト稼業問題ヲ混同シ現在猶人身売買ノ如キ酷法ノ存スルカ如キ理論導カシムル原判決ハ理由不備且偽律錯誤ノ違法アリ」
刑法266-2(人身売買)
「人を買い受けた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
２未成年者を買い受けた者は、三月以上七年以下の懲役に処する」
「営利、わいせつ･･･の目的で、人を買い受けた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」
刑法266-2-5条
「所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、二年以上の有期懲役に処する」
いつ以降の前借金が合法なんですか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 14:38:56.24 E2U1JlZw0.net
>>196
給金の前借りは人身売買とは違うからね
比較的短期で返済可能な額な限り問題ないでしょ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 14:41:31.18 E2U1JlZw0.net
URLﾘﾝｸ(www.roudousha.net)
知っての通り、給与の前借りは今でも合法ですね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 15:02:26.37 fLeuTdNc0.net
>>182
丸投げが始まったwwwww
つまりテメーは証言の証拠価値を主張することもできないってわけだw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 15:20:05.82 fLeuTdNc0.net
前借金が悪いと杜撰な意見が幅を利かせてるが、悪いのは前借金でない。
その返済方法に「売春での返済しか認めない」という制限があった場合だ。
反日風桶論者は、こういう所をすぐ誤魔化すから騙されないようにしないとね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 17:16:46.09 K1GmCEWF0.net
>>197
給金の前借りは人身売買ですよ。
それに大審院の判決をスルーしているのはなぜですか？
都合が悪くて答えられませんか？
>>198
前借りとは無関係ですよ。
現代において前借金は法律で禁止されていますよ。
労働基準法
（前借金相殺の禁止）
第十七条 使用者は、前借金その他労働することを条件とする前貸の債権と賃金を相殺してはならない。
>>200
前借金も悪いのですよ。
大審院の判決を見ていませんか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 17:23:22.04 K1GmCEWF0.net
>>198
もしかして前借りと前借金の違いを把握していないのかな？
前借りというのは働いた分の賃金を規定の給料日前にもらうことですよ。
例えると1/1から1/31まで働いて
給与支給日が規定で2/28だった場合に
それよりも前にもらうというものです。
もうちょっと勉強した方がいいよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 19:39:31.06 K49RnDKs0.net
>> 184
オランダの軍事裁判で有罪になったのはその白馬事件だけで、あとは裁判で
有罪にならなかったわけだねｗ ということはオランダの目からみても、他の
数ある慰安所では戦争犯罪はおこなわれていなかったと見えたわけだねｗ
>>185
日本軍は慰安婦関係の資料、終戦時にほとんど燃やしたとすれば、大量の資料が
見つからないのは別に不思議ではないねｗ 資料が燃やされたとして、ガイドラインが
あったという証言はあるわけだから、同意書がなかったと断定することはできないよねｗ
燃やされてなくなったのなら、燃やされる前はあったはずだからねｗ
>>186
吉見の「従軍慰安婦」に、オランダの裁判である将校が慰安婦を自由意思によって
募集していたという証言したとあるわけだから、関係者の証言は少なくとも一件は
あるといえるねｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 19:56:29.68 K49RnDKs0.net
>>189
反論にまとめて答えると、署名文書が仮に燃やされたとしたら、署名がみつからないのは
当然といえるねｗ >>36では本人の意思確認、ならびに署名が必要ってあるが、>>179では
自由意志のものだけ雇うようにとあり、自由意志の確認なら文書でなくても、口頭の確認
だって有効といえるわけだねｗ 倉橋愛子によればインドネシアの慰安婦といっても、
雑役婦兼現地妻のようなパターンもあれば、部隊の私娼のような形式もあったそうで
狭義の慰安婦とはいえない場合も多かったというね。現地の部落の長老に慰安婦の提供を
要請する場合もあって、そのような場合は現地の長老が年若い女性に慰安婦をするように
命ずるというパターンもあったそうな。現地の長老が選んで、本人を説得して慰安婦を
やらせたということなら、説得による同意があったと解する余地はあるねｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 20:05:46.61 K49RnDKs0.net
まあそのような口頭の確認によるパターンであるならば、相手が言葉を理解
できさえすればいいわけで、べつに文字を読めなくても同意の確認はできるわけだねｗ
とりあえず裁判で有罪になったのは白馬事件だけで、白馬事件では何十人かの
女性が強制的に慰安婦にされたと問題になったわけだが、インドネシアの慰安婦は
もっと大勢いたことは明らかなわけだねｗ そのようなオランダ人以外の慰安婦に
ついて、全体として同意があったかなかったが問題になるわけだが、>>11にあげた
インドネシアの教科書によれば、慰安婦は懇願されて業務についたとあるわけだねｗ
お願いやらせて！って懇願、お願いして、相手の女性がしょうがないわね～って
いってくれたら、それは強姦ではなく同意があったということになるわけで、全体として
同意があった、自由意志のもとに就業していたという裏付けは、インドネシアの教科書に
よって裏付けられるといえるねｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 21:09:54.76 1GIkxlua0.net
>>201
そりゃ違う。返済方法を限定するのが悪いだけ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 21:14:42.13 1GIkxlua0.net
>>204
ぼくのラバさん とかね♪
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 21:51:46.18 NiEzuP5H0.net
>>203
つまり証拠は何一つなく
単なる推測でしかないことを認めるわけやなｗ
大量に燃やしたと言っても
大量に残ってるけどなｗｗｗ
現に警察大学校や防衛省資料室や大英帝国戦争博物館などから大量に見つかってるｗｗｗ
全ての慰安婦たちの意志を確認したはずの膨大な史料が一枚もないなんてありえるのかね？ｗｗｗ
ビルマなど敗戦で必死に逃げ帰ろうとしてる時にすら一枚も取りこぼさず燃やしたとかｗｗｗ
日本軍すげえなｗｗｗ
>>205
口頭による確認ｗｗｗ
白馬事件じゃ日本語で書かれた書面に署名を強制させてるのに
ずいぶん都合がいい意志確認だなぁｗｗｗ
それに最低でも30人に及ぶオランダ人強制問題にもなんら返答がないなぁｗｗｗ
都合悪いもんなｗｗｗ
後半はおまえの日本語が不自由すぎてわけわからんｗｗｗ
どこに同意があったんだよｗｗｗ
スカルノが少女を守るためにジャワの娼婦に日本軍の相手をしてくれって懇願しただけだろｗｗｗ
インドネシアの極一部の話を一般化してどうするつもりだ？ｗｗｗ
モア島指揮官の陸軍中尉のオランダ軍による尋問も知らんのかｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 22:34:31.11 K49RnDKs0.net
>>208
スマトラ事件で無理やり同意書とろうとしたって裁判記録にあるが
同意書の現物が現存してるかというと、これは誰も確認してないわけだねｗ
しかし裁判記録に同意書があったということならば、あったと考えられるわけだねｗ
書面による意思確認は無論有効だが、口頭による意思確認だって有効なのは
間違いないからねえｗ
これはインドネシアのごく一部の話ではなく、教科書における慰安婦の記述で
あるわけだねｗ モア島指揮官の尋問の話なんてのは、教科書にのっけるだけの
価値がないから載らないわけだねｗ インドネシアの極一部の話を一般化していると
いうのは、おまえのいうモア島指揮官のどうでもよい話のことなわけだねｗ
スカルノは歴史的にどうでもよいただのおっさんではなく、インドネシア独立宣言を
よみあげたインドネシア初代大統領であり、インドネシアにとっては非常に重要な
人物であるわけだねｗ そのスカルノが日本軍に性的サービスが必要と考えて
慰安婦に日本軍の相手をするように懇願したということは、インドネシアの国家意思が
慰安所の必要性を認めたに等しいといえるわけだねｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:27:53.38 32m7eGEX0.net
>>208
口頭による確認がとられたなんて証拠は何一つなしｗｗｗ
バカの妄想の産物ｗｗｗ
そもそもガイドラインにはっきりと
趣旨が書かれた文書に署名させろって書いてあるのに
口頭による確認が有効とか
おまえの脳には問題があるとしか思えねえｗｗｗ
何が間違いねえんだよｗｗｗｗｗｗ
教科書については独立の英雄であり初代大統領スカルノにまつわる話だから載せてるだけだろｗｗｗ
しかも教科書のソースはスカルノの自叙伝なｗｗｗ
信憑性は怪しいもんだなｗｗｗ
北朝鮮のテレビで報道されとる金一家の偉業くらいの信憑性やなｗｗｗ
むしろスカルノがその辺のおっさんだった時の方が信憑性があるわｗｗｗ
そしておまえの大好きなインドネシアの教科書にはこうも書いてあるｗｗｗ
「c) 婦人会(婦人隊)。1943年8月設立。
健康かつ15歳以上の婦人層が参加可能。
彼女たちには軍事訓練が施された。
女子及び学童・生徒も動員された。
婦人青年隊(女子隊)が設立され、
そしてさらに悲劇的なことはインドネシアの女性たちが従軍慰安婦日本軍人への性奉仕者)とされたことだった。」
悲劇的だとよｗｗｗ国家意志なのにｗｗｗ
ところで国家意志ってなに？ｗｗｗ
国家さんが意思表示して書面に署名をしてくれんの？ｗｗｗ
ガイドラインに国家意志確認をしろって書いてあったっけ？ｗｗｗ
スカルノがやったのは「少女たちは勘弁してよ～、
ジャワの現役の娼婦たちを集めるからそっちで許してちょうだいよぉ～」って言っただけのことだろｗｗｗ
だが実際はそんなお願いは無視されてモア島指揮官みたいな話があったわけだろｗｗｗ
おまえは本当に馬鹿だなｗｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 00:44:21.47 32m7eGEX0.net
婦人会のところに従軍慰安婦の話が出てきてるってことは
スカルノの懇願は受け入れられなかったのかもなｗｗｗｗｗｗ
スカルノが慰安施設を必要としたかどうかなんてなんの意味もないｗｗｗ
要は従軍慰安婦にさせられた女性の人権が踏みにじられたか否かだからなｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:01:31.24 /zPJagXD0.net
>>211
君ら韓国人ってさ、ベトナムの被害女性には全く関心ないよね。それだけじゃなく米軍慰安婦に対して冷淡だし、
日本人が終戦時に朝鮮人に襲われた「竹林はるか遠く」に対しては恥も外聞もなしに攻撃しかけてくる始末
極めつけは北朝鮮に拉致された同胞に対して無関心で何もしようとしない
君らは女性の人権などどうでもよくて、日本人を貶すネタとしての慰安婦にしか興味ないんでしょ
「女性の人権」とか気色悪いんで、その言葉は使わないでくれるかな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:05:49.20 32m7eGEX0.net
>>212
ワイは日本人やでｗｗｗ
気に入らないやつはとりあえずチョン認定とか今時まだいたんやなｗｗｗ
それに韓国の水曜デモはベトナムの事例も抗議の対象やでｗｗｗ
在韓米軍向け慰安施設も抗議の対象やで！
もっと勉強せなあかんよｗｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:15:41.53 /zPJagXD0.net
>>213
白々しいアリバイ作りが免罪符になるわけ無いだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:20:36.82 TQrpGS8L0.net
>>210
口頭による合意の確認は有効にきまってるじゃん。そんなの当たり前だろう。
おまえのいうガイドラインのソースって>>36の記述？他にソースあるの？
スカルノの自叙伝はあやしいって、インドネシアの慰安婦は性奴隷だったって
おまえの何ら根拠のない妄想より、当事者の発言なんだから、よっぽど信用
できるんだがねｗ
慰安婦が悲劇的存在なのはそのとおりとして、悲劇的存在すなわち性奴隷ではないし
悲劇的存在は強制連行の存在を意味するわけでもないといえるねｗ
合意というのは互いの意思が合意するわけで、合意するのが国同士ならば、それは
国家同士の合意なわけだよｗ このあいだの日韓慰安婦合意でも日本と韓国という
国家の意思が互いに合意したわけだねｗ で、合意では慰安婦は性奴隷という主張は
認められていないわけだねｗ
スカルノはインドネシアの代表であるから、慰安婦の募集が必要ということに日本と
インドネシアの代表が互いに合意していたわけだねｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:22:33.29 MQ3tcv5A0.net
アイアムザパニーズってかｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:24:24.01 /zPJagXD0.net
>>213
ま、国連で偽慰安婦が喚き散らしたそうだが、ベトナムの話を国連で何時するのかな？
ホント君らの人権って言葉は気色悪い
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 01:27:54.91 TQrpGS8L0.net
スカルノの自叙伝よむと、なんでもかんでもあけすけに書いてあって
ずいぶん正直なひとだという印象をうけるねｗ 妄想だらけの ID:32m7eGEX0
よりも、よっぽど信用できるといえるねｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 06:05:25.01 32m7eGEX0.net
>>215
>>36の記述が間違いだというなら
ガイドラインそのものの存在すら疑われるわけだがｗｗｗ
おまえの馬鹿っぷりは果てしないなｗｗｗ
とっとと口頭による確認が有効だとする根拠を持ってこいｗｗｗ
おまえの根拠のない推測なんていらねえんだよｗｗｗ
ソースが自叙伝ってｗｗｗ
なんの裏取りもされてない自叙伝ってｗｗｗ
悲劇的な存在を生み出した日本軍ｗｗｗ
強制連行されたとする史料もガッツリ残ってるのに否定するとか無理筋すぎやでｗｗｗ
国家の意志さえあれば
国民の意志は無視されるとでも思ってんのかｗｗｗ
おまえは国がおまえに今すぐ死ねと言われれば
なんの文句もなく死ぬわけかｗｗｗ
カミガゼかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>218
印象なんてどうでもいいわｗｗｗ
とっとと裏取りしてこい無能ｗｗｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 06:25:08.36 32m7eGEX0.net
>>214
お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではなｗｗｗ
>>217
お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではなｗｗｗｗｗｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 06:28:03.30 32m7eGEX0.net
妄想の上に妄想を塗り重ねることでしか反論できない無能の悲哀がビンビン伝わってくるでｗｗｗ
なんの裏取りもされてない自叙伝をソースにせざるを得ないレベルだからなｗｗｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 08:49:03.92 /zPJagXD0.net
>>220
１００や１０００の内、１つ２つが米軍慰安婦なんだから、とってつけた感が拭えない
アメリカに行ったんだから米軍慰安婦も連れて行ってオバマを糾弾してこそ正当性が生まれるよ
まあどう見てもアリバイ作りですがｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 09:00:28.73 xF6Ey+oi0.net
>>222
根拠のない妄想披露が趣味なの？ｗｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 09:18:12.37 /zPJagXD0.net
>>223
米軍慰安婦の件をアメリカで広報していないのは事実だよね
それほど都合が悪かったの？レイシストくん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 10:21:27.63 M/NfoER10.net
>>224
NYでデモしとるで？ｗｗｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 10:28:37.18 /zPJagXD0.net
>>225
日本大使館の前で米軍慰安婦訴えてどうするの？
本気でやるなら米軍慰安婦連れて来てホワイトハウス前を行進しないとな
反日と比較して殆どやる気が無いアリバイ作りだろ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 12:23:15.66 M/NfoER10.net
>>226
NYマンハッタンには日本総領事館があるからやろ
アメリカにも日本にも抗議できて一度で二度おいしいやつやで
ニュージャージーでもやっとるけどここには碑があるから
やっぱり一度で二度おいしいやつやで
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 12:39:38.51 dQM2Qiyp0.net
日本人は馬鹿だから人権人権いえばいくらでもカネを払う
アメリカ人にそんなことやったら全米各地の韓国系が銃撃される
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 13:57:21.37 83Qte8Un0.net
>>227
ハハハ、それなら来日した時はアメリカ大使館前で喚き散らせよ
殆どが日本への抗議で、対アメリカはアリバイ作り程度しかやっていないだろ
韓国政府は毎年１００万以上払っている日本軍慰安婦に対して、米軍慰安婦は総額１００万円すら払わないのに
何が「米軍慰安婦にも抗議している」だよ。アリバイ作りじゃないのなら何も成果がない米軍慰安婦中心で動けよクズ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 14:12:41.11 TQrpGS8L0.net
>>219
口頭での契約も有効というのは、契約における一般的原則であって、そんなことも
知らないおまえのほうが非常識といえるねｗ
インドネシアの教科書にも載ってるんだから、この話は公的な信頼性があると
認められているわけだねｗ 慰安婦を自由意志によって就業させるようにという
ガイドラインが存在したという証言と、慰安婦は懇願によって就業したという話は
どちらも強制性を否定しているわけで、一致しているわけだねｗ つまりそれが
裏付けといえるわけだねｗ
日本政府は強制連行があったとは認めてないわけで、そのような資料は見つからない
といってるわけだねｗ 慰安婦を強制連行するように指示した通達命令というのは
無いわけで、あるなら日本政府も強制連行みとめるわけだねｗ 悔しかったら日本
政府に動かぬ証拠をつきつけて強制連行認めさせればいいわけだねｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 14:16:05.56 TQrpGS8L0.net
>>219
ま、以上のように裏とりは終わっているわけで、それを理解できない
おまえが無能なわけだねｗ
だいたいＮＹで米軍慰安婦に対するデモやってるなんて嘘くさいわけで
証拠がないわけだねｗ 日韓合意に反対し、日本軍慰安婦に対する
法的な謝罪と賠償を求めるデモがニューヨークで行われたという話は
報道があるから、それが証拠になるわけだねｗ 米軍慰安婦への補償を
求めるデモがあったなんて話は、こいつの話以外に一切証拠がないわけだねｗ
そんな客観的な証拠が一切ない話は信用できないといえるねｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 14:42:02.98 M/NfoER10.net
>>230
一般原則なんてどうでもいいんだよｗｗｗ
ここでは従軍慰安婦の意思確認についてのみ議論してんだからなｗｗｗ
教科書に載っていたら公的な信頼性があるっていうなら
日本の従軍慰安婦はすべて事実ってことだなｗｗｗ
だって被害当事国である韓国の教科書に載ってんだからｗｗｗ
で、ガイドラインが厳格に実行されていた証拠はなにひとつ上がっていないし、
むしろ厳格に実行されていなかった証拠は出てきているｗｗｗ
スカルノが懇願したことが事実だったとしても
それが全て受け入れられたとは書いていないし
実際に狭義の強制連行がされていた証拠があるわけだから
おまえの主張には何の意味も価値も無いｗｗｗ
日本政府に認めさせるとか突きつけるとかどうでもいいんだよ。
政治問題には一切興味ないからｗｗｗ
単に歴史的事実が確定すればそれでいいｗｗｗ
>>231
韓国の教科書で裏取りが終わったから載っている従軍慰安婦を理解できていないのはおまえだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはブーメラン大好き小池さんかｗｗｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 14:42:20.83 83Qte8Un0.net
>>227
NYCでの米軍慰安婦向けデモのソースが確認できないんだが出せるのかな？
それとも捏造だったり最近の話じゃなかったりするのかな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 14:49:15.66 TQrpGS8L0.net
>>230
従軍慰安婦の契約だって、契約であるわけだから、当然一般的な契約の
原則はあてはまるわけだねｗ そのような口頭契約の原則が慰安婦には
当てはまらないと主張したいなら、そのような証拠をもってくりゃいいわけだねｗ
二つの政府で立場が一致していることなら裏付けになるが、慰安婦は性奴隷
だったと韓国政府がいっていて、日本政府が認めてないならば、それは裏付けには
ならないわけだねｗ 日韓双方で合意したことは、裏づけになるわけだねｗ
日韓で慰安婦は性奴隷だったということに合意をみいだしたら、慰安婦は性奴隷という
裏付けになったといえるが、韓国が一方的にいってるだけなら、裏付けにはならない
わけだねｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 14:51:38.34 TQrpGS8L0.net
裏付けの話してるのに、一方的な主張しかない韓国の教科書もちだして
それが裏付けだとか、馬鹿のいうことなわけだねｗ やはり馬鹿はおまえのほう
だったねｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 14:54:52.89 TQrpGS8L0.net
NYで米軍慰安婦に対してのデモやってるって話の証拠がほしいよねｗ
証拠がだせなきゃ、こいつは口から出まかせばかりいう信用できないやつ
ということになるわけだねｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:47:25.40 M/NfoER10.net
>>234
一般的な契約かどうかは関係ないｗｗｗ
慰安所運営の規則あるいはガイドラインでどう定められているかだけだｗｗｗ
はよ口頭での確認でokだった根拠を出せよ
日本語の文書に強制で署名させていた時点で
そんなんありえないけどなｗｗｗ
だってわざわざ強制的に署名なんてさせなくとも
口頭で確認したと後から言えばええんやからｗｗｗ
日本がいつインドネシアの教科書の
スカルノに関する記述に合意したんや？ｗｗｗ
まさか対立してないから合意しているなんてアホな主張はせんよなｗｗｗ
インドネシアの教科書およびスカルノの自叙伝で一方的に書いてるだけやないかいｗｗｗ
はよスカルノ武勇伝の裏取りせえやｗｗｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 15:53:31.65 M/NfoER10.net
>>235
おまえの主張には何一つ裏付けが無いｗｗｗ
口頭確認でおkだった裏付けも
スカルノ武勇伝の裏付けもなｗｗｗ
>>236
ネット上にソースがあるのか知らんから
出任せってことでええよｗｗｗ
で、口頭確認でおkだって証拠とスカルノ武勇伝の裏付けはいつでてくるんや？ｗｗｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:05:38.82 TQrpGS8L0.net
>>237
自由意志の確認は口頭で出来るわけで、書面でも無論有効といえるね。
書面で確認しなければならないという規則があれば、口頭での確認は
無効であり規則違反ということになるが、そういう規則がないなら書面による
確認でも、口頭の確認でも有効であるといえるねｗ 書面による確認が
なければならないという立証はそっちがやればいいわけで、こちらは何も
困らないわけだねｗ
日本政府は慰安婦の強制連行はないといってるわけで、インドネシアの
教科書にも慰安婦は強制ではなく懇願によって就業したと書いてあるわけで
つまり強制連行はなかったという日本政府の主張の客観的裏付けになるわけで
あるねｗ
で、さっさと米軍慰安婦に抗議するデモがＮＹでおこなわれたという客観的
証拠をだしてくれない？ そういうデモは実在するのだとおまえはさんざん
主張してたんだから、当然客観的証拠もあるわけだよねｗ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:23:35.00 M/NfoER10.net
>>239
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
合理的に書面への署名がガイドラインに定められていたことを否定する理由はねえなぁｗｗｗ
そもそも書面への署名を強制している時点で
口頭での確認でおkなんてありえねえんだよｗｗｗ
本当に馬鹿だなｗｗｗ
常識のかけらも無いｗｗｗ
p.118の「スマラン市内からフロレスへ」やジャカルタ（旧バタビア）あたりも完全に強制連行やなぁｗｗｗ
スカルノの懇願台無しｗｗｗ
インドネシアでは懇願によって就業なんてどこにも書いてねえよｗｗｗ
スカルノが日本軍に対して懇願しただけｗｗｗ
それが受け入れられたかどうかすら書いてねえｗｗｗ
そして実際に狭義の強制連行が行われた史料が残っているｗｗｗ
お前の主張はまるで無意味ｗｗｗ
日本政府の主張総崩れｗｗｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 16:41:40.17 tDPo9dEz0.net
意思確認があったかなかったか「わからない」のに「なかった」と決めつけてるアホw
各種資料から「あった可能性」を指摘されて、それを否定する能力がないから
「証拠は？」と丸投げしてるだけ。いつもの火病居直り強弁wwwww
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:47:14.60 dQM2Qiyp0.net
わからないのに「あった」と決め付けてるアホ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 17:50:35.80 tDPo9dEz0.net
悔し紛れのオウム返しwwwww
結果、性奴隷の根拠と称するものがまた消えたwwwwwwww
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:31:39.20 32m7eGEX0.net
口頭で許されるなら
わざわざ署名を強制する合理的な理由がないな
口頭による確認などなかったとする蓋然性が圧倒的に高い
＞各種資料から「あった可能性」を指摘されて
あった可能性なんてものが全くないんだが
>>243
おまえがここ根拠が消えたとかいても
現実には一切消えてないんだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:37:04.73 32m7eGEX0.net
少なくともガイドラインに署名が必須と書かれている以上
口頭確認でおｋなどということはありえない
現在発見されている資料からはわからないではなく間違いなく「ない」
当然口頭確認でおｋだったという別の資料が発見されれば話は違うがな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 18:41:50.00 83Qte8Un0.net
>>245
つまり米軍慰安婦は承諾書の存在すら不明であるから強制連行で間違いないということかー
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:10:13.36 Vd4X2UvS0.net
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【総理待望】 山本太郎議員 【国民代表】
先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。
248:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:12:48.32 rkLYITaX0.net
《ザイド国連人権高等弁務官は１０日、「当局が勇気があり、堂々とした
女性たち（元慰安婦たち）と意思疎通するのが重要だ」と述べ、両政府が
元慰安婦本人らにさらに寄り添い、理解を得るように促した。……ザイド氏は
また、元慰安婦を「日本軍による性奴隷制度を生き延びた女性たち」と表現。
「（合意に基づいた）真の賠償を受けたかどうかの判断は彼女たち（元慰安婦
たち）だけができる」とも指摘した》
（*2016/3/11付「朝日デジタル」ジュネーブ＝松尾一郎）
じつにもっともな見解だ。しかし……、
《これに対し、在ジュネーブ日本政府代表部の嘉治美佐子大使は……
「性奴隷制度との用語は事実に基づかない。日本は歴史や事実を否定し
たことはない」などと反論した》とか。
アホか。
さて、となるとまず嘉治大使には「性奴隷」の定義を示していただかねば。
半島で奴隷狩り連行を示す公文書が発見できなかったことをもって……否、
奴隷狩りが一切なかったと証明されたとしてさえ、だから「性奴隷ではない」
とはならないわけで。それをいまだ理解しとらんらしいな、政府は。
3･11における原発事故の惨劇は、こうした点をご都合主義的に誤魔化す
政府の体質と関連しとる。歴史を舐めるなよ（怒
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:16:02.52 83Qte8Un0.net
レイシストにとって反日が出来ることに比べたら事実などどうでもいいってことなんだろうね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:16:31.22 gVpPv4Y70.net
定義バカwww
示したきゃテメーで示し、日本軍の慰安制度がそれに当てはまることを
証拠を持って証明してみろw
251:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:22:36.21 rkLYITaX0.net
と～っくに証明されてる。
君らの「性奴隷の定義」によれば証明されとらんのだろ？
なら君らの「性奴隷の定義」を示しておれ、と訊いてるんだ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:23:01.02 83Qte8Un0.net
結局国連では性奴隷である根拠は何も示されなかったのに、
レイシストがそう思いたいからだけで性奴隷認定
それでドヤ顔の朝鮮人はしっぺ返しを食らうことになるな
253:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:24:59.95 rkLYITaX0.net
いや、君らに訊いても無意味だね。
安倍政権、あるいは外務省なり大使なりが公式に定義を示しておくれ。
でないと、彼らのナゾの「定義」のどこが誤っておるのかこちらも
示しようがないんだよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:25:35.97 83Qte8Un0.net
>>251
日本の所謂従軍慰安婦以外をその定義を使って除外できるのかな？
日本の従軍慰安婦だけを性奴隷と定義する条件書いてみろよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:29:38.68 gVpPv4Y70.net
>>251
でた、あるある詐欺w
この14まで続いているスレでも、ただの一度も証拠が提示されてない。
レイシストにより「これが証拠だ」と言って貼られた資料も多々あるが、
その疑問点に突っ込みを入れると、レイシストは決まって火病るだけで
反論することができないw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:33:48.89 83Qte8Un0.net
>>253
２０万の強制連行はなかったし十分な報酬を与えていた
国連が日本だけが当てはまる基準を示していないんだからあんたがなんとかしろよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:34:39.30 gVpPv4Y70.net
マクドゥーガルの論理では、戦時におけるレイプも「性奴隷」だとしているが、
そうすると日本を非難してる国々も皆、性奴隷制度を持ってたことになるw
韓国も米国も、その他の国々も、兵士がレイプをしていることを知っていて
有効な抑止をできてないんだからな。その点日本は慰安所を設けて抑止
に努力していた善良な国ということになるwww
258:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:35:08.60 rkLYITaX0.net
>>255
君らが「自民族レイシスト」というナゾの概念をもちだして
反論したつもりになっとるだけにしか思えないんだよ。
だから議論するには君らの「性奴隷定義」をまずは示してもらわんと
議論にすらならんのだが、君らどころか秦氏ふくめ、どこからもその
肝心の定義について説明がない。
ザイド国連人権高等弁務官を「レイシスト」と呼んで反論したつもりに
なられても、世界のだれも理解してくれんのと違うかなぁ。んじゃな。ったく
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:36:56.96 83Qte8Un0.net
>>258
日本人であることが性奴隷の条件とでもしないと、とてもじゃないが定義などできないよね
レイシストさん？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:40:13.94 gVpPv4Y70.net
>>258
いいから定義を示して、日本だけが避難の対象となる「性奴隷制度」を持って
たという証拠を、さっさと出せよw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:45:05.90 83Qte8Un0.net
>>258
性奴隷の条件
日本のそれだけを性奴隷と糾弾している以上、それ以降に起こった同様の事件で突出して日本に問題があるとするしかないのだが
君らの言い分聞いているといいがかり以外の何物でもないよね、レイシスト
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:40:36.55 0FtbEsfL0.net
国連はいくつかの事例を性奴隷として挙げてるからなｗｗｗ
お前らが知らんだけでｗｗｗ
旧ユーゴスラビアや軍政下のビルマやアフリカ・コンゴの性暴力とかなｗｗｗ
別に日本だけを責めとるわけじゃないぞｗｗｗ
>>257
マクドゥーガル報告書の性奴隷の定義でも
強姦しただけでは性奴隷とは言わんよｗｗｗ
1 (1) Slavery is the status or condition of a person over whom any or all of the powers attaching to the right of ownership are exercised.
この部分がなけりゃ性奴隷じゃないｗｗｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:35:53.76 sNuJ6Ah+0.net
でた、意味不明の屁理屈www
レイプは暴力をもって総ての所有権を剥奪してるわけだが？
で、話を逸らしてないで証拠まだ？ ﾁﾝﾁﾝw
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:57:03.09 BC0SK5Vc0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:25番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 04:04:40.20 0FtbEsfL0.net
>>263
レイプが暴力をもって所有権を剥奪してるってのは
いったいどこの法学者の見解や？ｗｗｗ
まさかど素人の浅知恵か？ｗｗｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 04:23:45.58 sNuJ6Ah+0.net
>>265
さらに話を逸らしたwww
日本が性奴隷制度を持ってたという証拠 はよw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 06:52:35.01 0FtbEsfL0.net
お前が認めないだけだからｗｗｗ
国際社会は認めてるからどうでもいい
キチガイに説明するほど暇じゃないｗｗｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 08:07:16.48 8b6W19gg0.net
個別の例外はあるにしても、概ね暴力と無縁だった日本軍の慰安婦制度以外は
殆どの国の制度が性奴隷ってのが国連の見解なのねｗ
>>267
国際社会は概ね日刊合意を歓迎しているわけで、アレで全て終了です
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 12:00:25.56 YMeoxyVh0.net
>>240
その資料のなかほどに
＞兵站部責任者の証言によると、慰安所設置の許可は、慰安婦になる女性が
＞志願者である事また日本語とマレー語で書かれた趣意書に本人の署名が
＞ある事を満たしているということが条件であった。
とあるので、日本語かマレー語で書かれた同意書があることが条件というわけだが
この証言資料の全文は見つかってないというし、以下の記述もあるわけだねｗ
＞第16軍占領下のジャワでおきた他の事例の資料は、まとまったものはなく
＞誰が誰の許可で慰安所を設置したか、「娼館」は許可を得た慰安所だったのか
＞どのように女性を募ったのか、また集められた女性たちは誰だったのかなど
＞多くのわかり難い点がある。事実、何点もの公文書に矛盾がみられる。
＞たとえひとつの事例を記述した資料が複数あったとしても、それが一つの情報源
＞からの情報で、検討されずに使用し、新たな資料として作成され、短絡的に結論を
＞出しているにすぎないものならば、そのような多くの資料はむしろ慰安婦に関することが
＞何かあったのかもしれないといった程度の警告を発する役割をしているにすぎないのである。
ということで矛盾した公文書もあるわけだから、慰安婦については本人の同意と署名いりの
文書が必要という話は、重要な証言ではあるが、これで十分とはいえないわけだねｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 12:06:03.36 YMeoxyVh0.net
URLﾘﾝｸ(www.awf.or.jp)
日本語およびマレー語で書かれた同意書があったというわけだから
マレー語が理解できる慰安婦ならば、同意書を理解することができた
といえるねｗ そしてその資料における５．ムンティランからマゲランへ
にある記述をみると
＞抑留者リーダーたちは、日本人が指名した若い女性の名前を書き
＞あとで名簿にしタイプするように依頼された。１月の上旬に、名簿に
＞名前が載っている女性たちが事務所に呼び出され、働く意思があるか
＞どうか聞かれた。
このような記述があるわけで、これは口頭による同意の確認があったことを
示している資料であるといえるねｗ 書類への署名があったとは記述されて
いないが、働く意思があるかどうか聞いて確認していたことはわかるわけだねｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 12:15:35.47 YMeoxyVh0.net
また曙・桜倶楽部事件についての同資料の記述を見ると
＞曙・桜倶楽部のバタビア（特に民間抑留所から）と中部ジャワでの慰安婦募集は
＞数人のヨーロッパ人仲介人の手助けで、この愛人兼支配人の主導で行われていたが
＞日本人経営者も何度となく中部ジャワの慰安婦「募集旅行」に参加していた。
＞女性たちは、「自分たちの自由意志」で慰安所の仕事に加わる事を条件とし
＞身体検査は必須、公式には１７歳以下の女性は慰安所では働けない（だが最低でも
＞2つの事例でこの規則は歪曲されていたが）、女性たちは月給の他に客からの
＞花代の歩合を受け取るような条件であった。
ここでも「自由意志による就業」の確認は必須条件とあるが、文書への署名が
必須とは書いていないので、これもまた口頭による自由意志の確認が認められていた
ことを示す重要な証拠であるといえるねｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 12:31:57.82 YMeoxyVh0.net
ジャカルタの事例は日本人男性のヨーロッパ愛人が強制売春を
おこなったというもので、日本軍が直接かり集めたわけではないと
いえるねｗ 曙・桜倶楽部事件はバタビアBC級戦犯裁判のなかでも
数少ない「強制売春」裁判であったというが、やはり強制売春の
事例はすくなくて、立件しようにも証拠不十分だった事例のほうが
多いわけだろうねｗ
６．スマラン市内からフロレンスでは
＞1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
＞警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を
＞連行し、指定した日時に警察まで出頭するように命令した。
連行とあるから、これは強制連行にもみえるが、最初には募集と書いてあるねｗ
またそのあと解放されジャワに戻ることを許されたとあるね。このフロレス島の
事例についてはまっだ多くの公文書が存在しているというから、どの程度の
強制であったかは、これから検証の余地がおおいにあるといえるねｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 12:35:00.13 YMeoxyVh0.net
このように>>270の資料をよくよく読めば、口頭による意思の確認がおこなわれていた
という証言はいくつか見つかるわけであるねｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 12:38:12.56 YMeoxyVh0.net
まあ、全体として問答無用で慰安婦を強制連行した事例はほとんど見当たらないといえるねｗ
そのようなわけであるから、インドネシアの教科書も慰安婦は強制連行されたとは書かないで
もっぱら同意によっていたという風に記述するわけであるねｗ 日本政府による強制連行の
資料がみつからなかったという話も、資料と照らし合わせれば、間違った認識とはいえないわけだねｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 13:10:10.48 lV8tsnnG0.net
逆に犯罪事実を認知したのなら、ちゃんと検察に告発すべきなんだよ。
自称被害者がほとんどアイマイな記憶による証言だけをたよりに架空の加害者すら想定せず
日本政府をいきなり糾弾しはじめるからおかしなことになる。犯罪には直接の加害事実がある
はずなんだから、そこ徹底して調査しろよといいたい。すくなくとも刑事告発くらいすべき。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 13:15:44.70 KlezPM0L0.net
>>268
概ね暴力と無縁だった根拠なしｗｗｗ
強制的な就業の証拠ありｗｗｗ
廃業の自由がない証拠ありｗｗｗ
政治問題と歴史研究とは無関係ｗｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 13:19:38.10 8b6W19gg0.net
>>276
もうその反応飽きた
目新しいことやってみろよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 13:35:22.88 8b6W19gg0.net
>強制的な就業の証拠ありｗｗｗ
>廃業の自由がない証拠ありｗｗｗ
暴力はどうしたーｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 14:21:20.80 Q/siZuSO0.net
>>277
国連は飽きてないな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 14:23:54.40 8b6W19gg0.net
歴史問題で考えた場合、著名人が関わったわけでもなく特別多くの被害が出たわけでもない
女性の人権の歴史を紐解いても特別何かのターニングポイントになったことでもない
しいて言えばアメリカ軍はこの制度を評価して朝鮮戦争やベトナム戦争などで同様な制度を活用した程度かな？
特別ネガティブな問題がある歴史問題にはとても思えません
その証拠に９０年台に朝日が喚き散らすまで韓国人もすっかり忘れていた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 15:59:08.04 sNuJ6Ah+0.net
>>267
世界がー、国連がー、永井がー…どこまで行っても権威主義www
信じる信じないの問題ではなく「何も証拠がない」という問題なんだが？
結局、オマエはレイシストのやり口を繰り返してるだけwww
多数によるリンチを画策して、嘘宣伝に勤しんでることを自白したも同然w
そして軽薄な正義感をもった輩やレイシスト達が、その嘘に便乗してるのが現実w
>>276
その証拠とやらはいつ出て来るんだろうねwwwww
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 17:03:36.09 lV8tsnnG0.net
国連いうても中国人の汚らしいカネを受け取ってるＮＧＯの受け売りじゃねえか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 19:45:06.03 8b6W19gg0.net
>>276
トンスルチームは、国連持ちだして政治を絡めるのか純粋に歴史の研究とするのか見解を統一してくれ