■■日本人の犯罪、性奴隷=従軍慰安婦問題14■■at HISTORY2
■■日本人の犯罪、性奴隷=従軍慰安婦問題14■■ - 暇つぶし2ch111:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 15:13:44.82 GklWBqfw0.net
>>110
永井教授の論文も普通に新聞などに取り上げられていたし
インタビュー取材もあったわけだがwww
社会的関心…呼んでいたねぇwww
それに比べて伊藤隆名誉教授ってどうなの?www
どこに取り上げられてるの?ねえwww

112:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 15:31:31.50 2v6aaVRh0.net
>>111
調べてみたら朝日新聞で永井教授のインタビューがあったそうだねw
URLリンク(www.asahi.com)
ググればなんでもすぐに見つかるから便利な時代であるね。
しかしこのインタビューよんでも、慰安婦は性奴隷という主張は見当たらないね。
米国の歴史家の声明でも、性奴隷という用語はつかわれてないし、それに反論した
伊藤や秦が署名した日本の歴史家の声明でも、やはり性奴隷という用語はつかわれて
ないし、慰安婦=性奴隷という認識が全体的に支持されているかというと、明らかに
十分に支持されてはいないといえるねw

113:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 15:34:12.90 2v6aaVRh0.net
永井にしても日本の責任はまぬかれないっていってるが、米国の歴史家の
声明にあるように、慰安婦が歴史上特筆すべき特異な人権侵害であるとか
慰安所は明かな戦争犯罪であるとはいってないわけで、そのあたりは意見が
食い違いというのがありうるといえるねw

114:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 15:36:26.59 i0uM2EMd0.net
>>109
>待遇なんてどうでもいいんやでw
論理破綻すると直ぐ火病だw
国連持ちだして学術とか馬鹿じゃね

115:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 16:13:00.76 i0uM2EMd0.net
97 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/03/09(水) 13:15:44.70 ID:GklWBqfw0 [4/8]
>>91
賠償すれば死んだ人が生き返るのかい?

彼にとってこれが学術らしいw

116:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 18:08:52.47 udVT+VHP0.net
今日はこのスレ、抹殺されてないみたいだね

117:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 18:14:12.48 2v6aaVRh0.net
しょっぱなに、いくらスレ落とししたって、結局慰安婦問題の捏造は完全かつ徹底的に論破されるから無駄だよって宣言したからねw

118:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 19:16:01.24 +ScJMMyf0.net
>>112-113

そちらの側に何度も伺っておるんだが、そちらの奴隷の定義とは?
秦氏の『慰安婦と戦場の性』でもまったく書いてない。
ぜひ、ご教授を。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 19:18:19.02 1G4zCqWt0.net
>>115
三流歴史家の署名ねぇwww
性奴隷という文言が使われてるかどうかなんてのは
全くどうでも良い話やなぁwww
むしろ原田、猪口を始めとしたキチガイ自民党議員の嫌韓書籍送付問題の方が大変やで
アメリカの日本の歴史研究家は呆れ果ててるからなwww
>>117
証拠を突きつけられても
あーあーきこえないーを続けてるだけなのに何言ってんだ?www

120:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 19:19:58.78 1G4zCqWt0.net
>>113
よくある戦時の人権侵害だったとしても
許されるものじゃないってだけだがwww
おまえは本当に馬鹿だなwww

121:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 20:14:58.29 DbNmZ5gF0.net
>>120
歴史学だと喚き散らしたくせに「許されるものじゃない」と尾っぽを出す間抜けさってなんだろうね
お前らがレイシズム発現の道具として慰安婦を使っているのがバレバレなんだよ
人権問題ならこの程度のものに拘る筈ないもんな
よそは虐殺に強姦だ・・・保導連盟事件とか済州島事件とかな

122:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 20:43:20.59 NhGRje+/0.net
そうだな、それも許されないな

123:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 20:43:57.22 DbNmZ5gF0.net
条約で清算しても何度も蒸し返すとなると、憎しみが憎しみを呼び永遠に戦争を続けることになる
全て終わったのにいつまでも喚き散らすのは歴史的に負けの記憶しかないからなのかね?
敗戦も戦勝も経験している民族は、アムネスティ(忘れ去る)条項の重要さを理解できるものなんだがね
まあ欠陥民族なんだろうな

124:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 20:44:51.88 zU1iXvt70.net
>>118
言葉の問題にすり替えるなってw
大切なのは事実であって、それをどういう名で呼ぶかなんて枝葉の問題
まずレッテル貼ってから議論するなんて、学問的ではないね

125:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 20:45:56.36 1G4zCqWt0.net
>>122
スレ立ててくれば?

126:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 20:48:40.48 1G4zCqWt0.net
>>124
名前から入ろうが事実から入ろうが
日本政府(主に日本軍)が日本も含むアジア圏の女性および白人女性の人権を
著しく侵害、蹂躙したということになるだけやでwww

127:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 21:18:54.31 zU1iXvt70.net
>>126
証拠 はよw

128:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 21:33:20.23 1G4zCqWt0.net
>>127
最低限の知識を持たない無能との議論は無理やでwww
ワイはおまえのオカンやないんやから
一から教えてやる義理はないんやで
林教授の著書や永井教授や藤永教授の論文くらい読んでから参加せえwww

129:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 21:46:48.07 zU1iXvt70.net
>>128
何スレ経っても出て来ないのはなぜかな?w
ちょっと上でも証拠にならない証言集をドヤ顔して貼って、突っ込み入れたら
そのままトンズラしたしwww

130:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 22:06:44.49 +ScJMMyf0.net
>>124
えんえんとすり替えてるのは貴殿らにしかみえない。
定義をごまかした学問など存在せんぞ。
当方は>>112氏なら答えてくれるのではないかと期待して訊いてる。
人身売買の「公娼」は原理的に存在しえず、それは性奴隷と定義される、
というのが定説となってる。公娼の定義は条約に規定される。
そちらは「性奴隷ではない」といいながら反論になってない。
奴隷の定義を明確にせぬかぎり、反論たりえない。自明のことなんだよ。
君らはなんとなくぼくのイメージに合致しませんといってるだけなんだ。
議論以前なんだよ。

131:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 22:18:57.68 +ScJMMyf0.net
>>130の捕捉
安倍氏らも人身売買だった点は認めた。
だが、安倍氏の支持者は、親や業者の責任だとのべる。
仮に親に責任があるとしたら、業者が説明責任を果たしていた場合。
慰安所とは娼館のことで、支払いはインフレ必須の軍票だから無制限に
鮮銀券や日銀券に両替されることはありえず、第一、20歳以下を国外に
送れば条約違反の犯罪で、あなたは共犯になる、などとね。
それはありえなかったろう。
また、この「指定業者」(非指定業者が同じ行為をすれば犯罪にされてた)の
オーナーの大多数は日本人だったと想像する。
その点はビルマでの米軍尋問調書からも伺えるだろう。
日本から来た業者が、と明記されてたろう。
その構図は麻薬密売のケースと同じだと思うよ。
スレリンク(history2板:31番)
支度金の「資本」を準備できたものは朝鮮人ではなく……。
国際社会の多くの「日本研究者」も似たような認識に立ってると思うぞ?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 22:41:25.35 zU1iXvt70.net
>>130
扇情的なレッテルを貼りセンセーショナルに宣伝する。反論されると論点をズラし
ながら逃げるが、論点が変わってもレッテルは継続する。レッテルが変わらないから
訂正も謝罪もしない。
特別に関心を持ち注目してる人でもなければ、最初の大宣伝で印象が決まり、
訂正も謝罪もなくレッテルが生き続ければそのまま固着する。これがレイシストの
手口。ブラックプロパガンダの定番。
朝日新聞がやった「強制連行」の変遷を見れば一目瞭然。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 22:44:26.00 zU1iXvt70.net
>>130
肝心のことを忘れてた
そんなに定義が大事なら自分で書けよ
さて「性奴隷」の学問的定義などあったかしら?w

134:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 22:59:27.86 1G4zCqWt0.net
性奴隷はとっくに国連の用語になってるやんwww

135:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:01:04.28 sJurEmGu0.net
>>131
前金は仕事を始める前に受け取るから前金という
親が実際に現金を受け取っていたのは間違いありませんね
半島で受け取った現金が何故軍票だと思ったの?

136:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:05:30.55 +ScJMMyf0.net
>>133
……
>>134
当方は半世紀ほど前から多世界解釈論者なんだが、ネットは
パラレルワールドとつながっているのかと疑いたくなる。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:07:16.40 zU1iXvt70.net
>>136
他人には要求しても、自分ではできないわけねw

138:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:07:46.61 sJurEmGu0.net
>>131
人身売買と言い張ることが出来るのは前金の分だけで、それ以降はに稼いだ残りの金額は売春婦自らの意志で稼いだものですね
前金は朝鮮半島で受け取っている以上軍票であるはずがないのは証明する必要ないよね
そして前金のないケースなら、それは自ら売春婦をやっただけの話です
騙された?帰国後に警察に届けたケースすら見つかっていないんだから騙されたケースは確認されていません

139:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:09:59.16 zU1iXvt70.net
その前に「売春」が強要されたものであることを立証しないとね

140:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:10:39.10 sJurEmGu0.net
>>136
現状16歳から売春婦が可能なオランダが大昔の日本を糾弾しているんだけど笑っちゃうよね
公娼が性奴隷なんて定義にされたら彼ら当惑するだろうね

141:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:14:26.70 +ScJMMyf0.net
>>
半島で親が受取ったものは鮮銀券だと思うよ。
それが?
慰安婦のことをいってるよ。
慰安所が仮に半島内にあれば、17歳以上なら今日の視点はともかく
当時は「合法」と認定されえたろうね。
仮に16以下でも芸者置屋に養女として規定年齢まで就業させなければ
当時は半島内なら「合法」とされたのが現実だと想像する。
そのレベルの「親の責任」を、慰安婦の性奴隷制の責任論にすりかえるのが
詭弁だといってるんだよ。
書いた通り、「非指定業者」なら逮捕されてる。
で君の「奴隷の定義」は?

142:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:14:33.38 1G4zCqWt0.net
前借金を背負わせての売春強要は性奴隷だからな
金を払ったじゃないかと言われても
だからなんや?くらいにしか思わへんでwww
吉原に売られた女の子たちも普通に性奴隷やでwww
必死に売春婦だと喚いても誰も受け入れてはくれんよwww
お仲間同士の傷の舐め合いくらいはできるかも知れないがwww

143:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:15:01.94 1G4zCqWt0.net
>>140
自由意志だからなwww

144:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:16:39.89 sJurEmGu0.net
>>143
未成年というだけで日本の慰安婦を腐していた奴が何言ってるんだw
また基準を変えるのか?

145:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:16:48.92 1G4zCqWt0.net
>>139
慰安婦たちの証言で立派に証明できてるでwww

146:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:17:38.67 1G4zCqWt0.net
>>144
14才の慰安婦がいた
はい、論破www

147:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:18:26.81 zU1iXvt70.net
>>143
慰安婦が自由意志ではない( = 強要された)証拠 はよ

148:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:18:47.81 sJurEmGu0.net
>>141
軍票が換金できなかったことがあってもまるで関係ないってことだね
仮に人身売買問題というなら問題は前金だけだ

149:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:19:03.69 zU1iXvt70.net
>>145
水商売の女の身の上話を鵜呑みにする田舎者www

150:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:20:09.83 sJurEmGu0.net
>>145
日本軍のヘリコプター探してこないとなw

151:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:20:24.76 +ScJMMyf0.net
>>140
それが詭弁と説明しておったが、えっと、過去ログはと……^^

152:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:23:45.35 +ScJMMyf0.net
過去ログ辿っても、どうせこのスレもすぐに過去ログ。やれやれ。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:24:40.30 sJurEmGu0.net
>>151
それこそ詭弁じゃね?

154:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:26:42.82 sJurEmGu0.net
>>151
70年のタイムラグにもかかわらずアウトラインは大差ないわけで
あんたらの微妙な差別化は日本人差別から来るんだろうね

155:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:29:09.40 zU1iXvt70.net
レイシストは詭弁ばかり
証拠あるある詐欺
国連ガー、国際社会ガーの権威主義
他人に要求しても、自分は応じないダブスタ丸投げ

156:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:30:07.53 +ScJMMyf0.net
オランダは国内法で16以上を成人と定義した。
オトナがみずからの意志で就業し、いつでも辞められる制度だから
(国内では)合法で性奴隷制度とはいえない。
が、そのオランダ女性を連れ出して……(略)
おやすみ。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:32:39.93 1G4zCqWt0.net
>>149
慰安婦たちの証言が嘘だと頑張って立証してくれやwww
>>150
その証拠をしたのは具体的にどこの誰や?www

158:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/09 23:32:49.40 +ScJMMyf0.net
>>156
>>153-155へのレス
ではまた

159:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:33:31.88 pX9lcF5T0.net
自己奴隷化の契約は奴隷制やで。
みずからの意思で管理売春に従事するのは
奴隷制に加担する行為で犯罪だよ。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:34:19.21 zU1iXvt70.net
>>157
また出たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
証拠あるある → その実「言っただけー」 wwwwww

161:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:36:23.63 pX9lcF5T0.net
裏づけのとれない証言は立証能力ないよ。
そんなもので無実の人間に刑事罰を宣告できない。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:37:06.23 sJurEmGu0.net
>>156
半島の売春婦を18以上と法で規定したことを糾弾していたくせにオランダは法整備されていればOKなんだw
このダブスタはいつもながら呆れるわw

163:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:38:57.49 sJurEmGu0.net
>>157
ペニシリンを証明しないといけないのかーw

164:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:41:38.06 1G4zCqWt0.net
>>160
おまえには歴史学の基礎もないんだな
証言と文書の史料的価値は等価だぞwww
とっとと史料批判して慰安婦の証言が嘘だと証明してみせろよ
売春婦だと喚き続けてんだから簡単だろ
なんで逃げんだよwww

165:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:43:08.47 1G4zCqWt0.net
>>163
ヘリコプターの証言をしたのはどこのどいつだい?
早く答えてくれやwww
簡単な話やろwww
まさか捏造じゃねえよなwww

166:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:44:28.80 1G4zCqWt0.net
今頃ヘリコプター証言を誰がやったのか必死に調べてんだろうなぁwww

167:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:53:03.76 2v6aaVRh0.net
>>118
慰安婦は性奴隷だって言い出したのは>>97などで、日本政府は慰安婦は
性奴隷でないといっているという事実をこちらは指摘したわけだねw
まあ奴隷の定義を俺がするならば、自己の意思による選択の余地がまったく
無い状態で労働や苦役を強いられる状態といえるねw 逆に言えば自己の意思
によって就業した証拠があるならば奴隷とはいえないわけだねw
たとえば慰安婦の場合は、銃剣をつきつけて無理やり慰安婦に仕立てたという
場合は、相手の自発的意思がどうだろうと強制的に慰安婦にするわけで、この
ような場合は誰が見ても奴隷といえるねw 逆に慰安婦に就業するとき、慰安婦に
なることに自己の意思で同意したと認められるならば、それは奴隷ではないと
いえるねw 慰安婦を廃業したい場合も、廃業するという意思があっても、どうしても
廃業できない場合は、奴隷に近いといえるが、廃業が許可される場合があるならば
奴隷というよりは自由意志で就業した状態により近いといえるねw

168:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:56:36.67 1G4zCqWt0.net
ぼくがかんがえたせいどれいのていぎとか
誰も聞いてないからwww
しかも中身が何一つ証拠に基づかない妄想まみれとかヘソが茶を沸かすわwww

169:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/09 23:59:54.92 2v6aaVRh0.net
>>119
性奴隷という文言が使われているかは全くどうでもいい話なわけかw
>>97はおまえが書いたんだろうw
>廃業の自由が無いってことは間違いなく性奴隷なんだよwww
性奴隷という文言がどうでもいい話なら、間違いなく性奴隷だという断言は
どうでもいい話が間違いないといってるわけで、つまりおまえのいってることは
何の意味もないことだと、自分で認めたに等しいわけだねw
馬鹿だから、あ~あ~聞こえない~とやっても、おまえのすべての主張が
無意味なナンセンスであって、綺麗は汚い、汚いは綺麗、右は左で
左は右で、慰安婦は性奴隷でもあり、性奴隷でもないと、矛盾があっても
矛盾じゃなくなるわけだねw 馬鹿なおまえの主張はすでにことごとく破綻
しているが、それに気づいていない、おまえは既に死んでいるわけだねw

170:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:01:49.90 NiEzuP5H0.net
就業意志を確認していたって証拠まだー?www
相変わらず許可制と届出制の違いを理解できてない池沼www
許可制にあるのは
廃業の自由じゃなく
廃業許可願を出す自由やでwww

171:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:03:25.27 NiEzuP5H0.net
>>169
全く無関係のレスを繋げて何が主張したいんや?www

172:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:04:02.94 E2U1JlZw0.net
>>170
その程度の話なら、保導連盟事件と比べたらどうでもよくね?

173:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:05:10.78 K49RnDKs0.net
>>170
>>36をみれば
>第16軍軍政監部長官から出されたガイドラインに従い兵站部将校が許可を出すようになっており
>1.女性が自分の意志で働くこと
>2.趣旨を示した文書に本人の署名があること
>3.定期的な身体検査を行うこと
>4.定期的に金銭を支給すること
>慰安所の許可を受ける際には、以上の条件を満たしていなければならなかった
とあるわけで、女性が自分の意思で働くことは慰安所許可のための条件で
あったわけだねw これで慰安所は女性を自由意志で雇っていたことという
立派な証拠といえるねw

174:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:07:09.43 K49RnDKs0.net
>>171
議論のなかで慰安婦は間違いなく性奴隷だと最初にいいだしたのは
おまえなわけで、そのお前が性奴隷という表現はどうでもいいといってる
わけだねw どっちも性奴隷についてのおまえの見解なわけで、その
整合性をこちらは問題にしてるわけだねw

175:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:08:16.83 NiEzuP5H0.net
>>172
で、それがどうかしたの?
その事件がひどいなら
どっかにスレ立てて喚いてくれば?

176:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:13:51.34 E2U1JlZw0.net
>>175
慰安婦問題って人権問題だったはずだが、お前らが喚き散らす声のでかさに比較して
中身がしょぼすぎるなってことだな
大戦の極めつけの悲劇設定なのに虐殺さえ絡んでいないってのはどうなんだろうね

177:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:15:01.60 NiEzuP5H0.net
>>173
ガイドラインはどこにあんの?www
史料の名前は?www
あれ?ガイドラインってまさか妄想の産物?www

178:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:21:56.92 E2U1JlZw0.net
1945年くんのコピペに噛みつく内紛勃発ですかw
パヨクも大変だね

179:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:35:15.01 K49RnDKs0.net
>>177
>オランダの軍事裁判の報告を調査した吉見義明によれば、当時スマランには既に慰安所があったが、
>性病の蔓延から新たな慰安所の設置が計画された。慰安所設置を要請された幹部候補生隊長は、
>慰安所には自由意思の者だけ雇うようにというジャカルタの第16軍司令部のガイドラインを無視した。
>(ガイドラインは未発見であるが証言やスマトラの第25軍の類似の通達からそのように考えられている。)
慰安所には自由意志のものだけ雇うようにというガイドラインが存在したというのは
1995年の岩波新書の「従軍慰安婦」のなかで吉見義明がいってるんだってさ。自分で確かめて
みたらどうだい?w 吉見義明の資料に載ってるならば、おまえも信用するんじゃないの?w

180:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 00:55:36.60 sUbPcGXW0.net
>>164
また誤魔化したw
十日でも何でもいいが、その価値がどの程度なのかが問題の本質だろwwwww

181:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 03:31:46.18 NiEzuP5H0.net
>>179
ガイドラインやぶられてんじゃねえかよwww
ここ以外でガイドラインが厳格に守られてる根拠がひとつもねえじゃんwww
自由意志による就業は簡単に踏みにじられたようだなwww
よっておまえの妄想はダウトwww
自由意志の就業もなく、廃業の自由もない
完全なる性奴隷やんけwww

182:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 03:32:58.52 NiEzuP5H0.net
>>180
とっとと慰安婦たちの証言が嘘だと証明してみせろよwww

183:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 06:59:02.59 K49RnDKs0.net
>>181
ガイドラインに違反したから、慰安所は閉鎖されたわけで、ガイドラインに実効性が
あったからこそ、慰安所が閉鎖されたといえるわけだねw ガイドラインにまったく
実効性がなければ、ガイドラインに違反した慰安所もそのまま営業をつづけていた
だろうからねえ。 現代でも法律違反した店は営業停止処分をうけることがあるが
営業停止処分の店がひとつあったがゆえに、法律はまったく意味がない、などとは
普通の人は考えないわけだねw おまえの妄想こそダウトなわけだねw

184:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 07:40:20.98 NiEzuP5H0.net
無数にあったうちの一箇所が閉鎖されただけでなにいっとんねんwww
しかもオランダ人という特殊事例www
はよガイドラインが厳守されていた証明をしてみろwww

185:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 07:43:05.44 NiEzuP5H0.net
自由意志を確認して署名していたのなら
膨大な量の資料が発見されてるはずなんだがなぁwww
あれ、そんな史料あったっけ?www

186:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 07:52:23.63 NiEzuP5H0.net
自由意志を確認していたという関係者の証言が一件もないのはなんでやろなwww

187:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/10 10:06:50.62 n2OHyows0.net
>>162
>半島の売春婦を18以上と法で規定したことを糾弾していたくせに
?????????????????????? 
ウソつきなさんな。どこで発言したかurlを!
(※なお半島は17歳以上だよ)
>オランダは法整備されていればOKなんだw
法整備されとれば、国内ならOKとされとったろう?
自国の文化状況に即し、自国で決めれば、国内にかぎり!
(※だから当初は日本内地も18歳以上OKとしてた)
デマと事実誤認では反論になってないと思うぞ。
>>167へのレスはのちほど。(※また強制倉庫連行なら次スレ^^)

188:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 10:52:33.99 E2U1JlZw0.net
>>187
ああそうか、前金制度は当時の日本では合法だったから何も問題なかったんだねw

189:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 10:55:16.05 K1GmCEWF0.net
>>183
反論1
その意思確認のための署名というのは一件でも見つかってるんですか?
もしも一件も無いのであれば意思確認は実際には守られていないのではないですか?
反論2
その文書はいったいどこの言葉で書かれているのですか?
(白馬事件では日本語で、署名を強制されていますね)
日本語なら当然読めないでしょうし、
当時のアジアの教育水準から考えても母国語ですら読み書きできたかどうか怪しいものです。
反論3
14~16歳程度の年端も行かない少女が
軍人達に囲まれて読めたかどうかすらわからない文書への署名を断れるのでしょうか?
反論4
白馬事件の相手はオランダ人であり
慰安所とは名ばかりでただの集団強姦であり
性病を移されたもの、暴行されたもの、妊娠したものがいたという
非常に特殊な事例なので自由意思の有無の立証としてふさわしいものとは考えられません。
さらにいえば白馬事件の対象になった女性は35人でしたが
’94のオランダ政府の報告書では65名は絶対確実に強制売春の犠牲者だったとしています。
65名の中に白馬事件の犠牲者を含むのかどうか不明ですが
少なくとも白馬事件犠牲者以外の30名以上が在籍した慰安施設ではガイドラインは守られておらず
違反で閉鎖もされていないという証拠になります。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 10:56:51.38 K1GmCEWF0.net
>>188
明治5年10月9日に禁止になってるけど。
「前借金無効の司法省達」(明治5年司法省達第22号)

191:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 11:02:32.93 E2U1JlZw0.net
>>190
その後廃止された法だよね
慰安婦の話には全く関係ない

192:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 11:19:12.57 K1GmCEWF0.net
>>191
関係あるよ。
芸娼妓解放令の話なんてひとつもしてないけど。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 11:22:36.69 K1GmCEWF0.net
金をもらっているから奴隷ではないというのなら
剣闘士奴隷は奴隷じゃないってことになりますねw

194:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 11:34:49.52 E2U1JlZw0.net
>>192
それは前借金を禁止する通達じゃなくて、明治5年に前借金があったものが無効になっただけでしょ
芸娼妓解放令が無効になったんだから、それ以降の前借金は合法だ

195:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 11:44:41.74 K1GmCEWF0.net
>>194
芸娼妓解放令廃止以降の前借金が有効であるという証拠を出しましょうね。
法律の素人のアナタの意見なんて聞いてませんから。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 14:23:11.35 K1GmCEWF0.net
>>194
民法施行法(明治三十一年六月二十一日法律第十一号)
第九条  左ノ法令ハ民法 施行ノ日ヨリ之ヲ廃止ス
一  明治五年第二百九十五号布告(芸娼妓解放令)
民法(明治二十九年四月二十七日法律第八十九号)
大審院昭和2年(オ)第1042号判決
「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」
大審院昭和2年(レ)第1505号判決
「契約問題ト稼業問題ヲ混同シ現在猶人身売買ノ如キ酷法ノ存スルカ如キ理論導カシムル原判決ハ理由不備且偽律錯誤ノ違法アリ」
刑法266-2(人身売買)
「人を買い受けた者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
2未成年者を買い受けた者は、三月以上七年以下の懲役に処する」
「営利、わいせつ・・・の目的で、人を買い受けた者は、一年以上十年以下の懲役に処する。」
刑法266-2-5条
「所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、二年以上の有期懲役に処する」

いつ以降の前借金が合法なんですか?

197:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 14:38:56.24 E2U1JlZw0.net
>>196
給金の前借りは人身売買とは違うからね
比較的短期で返済可能な額な限り問題ないでしょ

198:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 14:41:31.18 E2U1JlZw0.net
URLリンク(www.roudousha.net)
知っての通り、給与の前借りは今でも合法ですね

199:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 15:02:26.37 fLeuTdNc0.net
>>182
丸投げが始まったwwwww
つまりテメーは証言の証拠価値を主張することもできないってわけだw

200:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 15:20:05.82 fLeuTdNc0.net
前借金が悪いと杜撰な意見が幅を利かせてるが、悪いのは前借金でない。
その返済方法に「売春での返済しか認めない」という制限があった場合だ。
反日風桶論者は、こういう所をすぐ誤魔化すから騙されないようにしないとね。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 17:16:46.09 K1GmCEWF0.net
>>197
給金の前借りは人身売買ですよ。
それに大審院の判決をスルーしているのはなぜですか?
都合が悪くて答えられませんか?
>>198
前借りとは無関係ですよ。
現代において前借金は法律で禁止されていますよ。
労働基準法
(前借金相殺の禁止)
第十七条  使用者は、前借金その他労働することを条件とする前貸の債権と賃金を相殺してはならない。
>>200
前借金も悪いのですよ。
大審院の判決を見ていませんか?

202:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 17:23:22.04 K1GmCEWF0.net
>>198
もしかして前借りと前借金の違いを把握していないのかな?
前借りというのは働いた分の賃金を規定の給料日前にもらうことですよ。
例えると1/1から1/31まで働いて
給与支給日が規定で2/28だった場合に
それよりも前にもらうというものです。
もうちょっと勉強した方がいいよ。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 19:39:31.06 K49RnDKs0.net
>> 184
オランダの軍事裁判で有罪になったのはその白馬事件だけで、あとは裁判で
有罪にならなかったわけだねw ということはオランダの目からみても、他の
数ある慰安所では戦争犯罪はおこなわれていなかったと見えたわけだねw
>>185
日本軍は慰安婦関係の資料、終戦時にほとんど燃やしたとすれば、大量の資料が
見つからないのは別に不思議ではないねw 資料が燃やされたとして、ガイドラインが
あったという証言はあるわけだから、同意書がなかったと断定することはできないよねw
燃やされてなくなったのなら、燃やされる前はあったはずだからねw
>>186
吉見の「従軍慰安婦」に、オランダの裁判である将校が慰安婦を自由意思によって
募集していたという証言したとあるわけだから、関係者の証言は少なくとも一件は
あるといえるねw

204:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 19:56:29.68 K49RnDKs0.net
>>189
反論にまとめて答えると、署名文書が仮に燃やされたとしたら、署名がみつからないのは
当然といえるねw >>36では本人の意思確認、ならびに署名が必要ってあるが、>>179では
自由意志のものだけ雇うようにとあり、自由意志の確認なら文書でなくても、口頭の確認
だって有効といえるわけだねw 倉橋愛子によればインドネシアの慰安婦といっても、
雑役婦兼現地妻のようなパターンもあれば、部隊の私娼のような形式もあったそうで
狭義の慰安婦とはいえない場合も多かったというね。現地の部落の長老に慰安婦の提供を
要請する場合もあって、そのような場合は現地の長老が年若い女性に慰安婦をするように
命ずるというパターンもあったそうな。現地の長老が選んで、本人を説得して慰安婦を
やらせたということなら、説得による同意があったと解する余地はあるねw

205:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 20:05:46.61 K49RnDKs0.net
まあそのような口頭の確認によるパターンであるならば、相手が言葉を理解
できさえすればいいわけで、べつに文字を読めなくても同意の確認はできるわけだねw
とりあえず裁判で有罪になったのは白馬事件だけで、白馬事件では何十人かの
女性が強制的に慰安婦にされたと問題になったわけだが、インドネシアの慰安婦は
もっと大勢いたことは明らかなわけだねw そのようなオランダ人以外の慰安婦に
ついて、全体として同意があったかなかったが問題になるわけだが、>>11にあげた
インドネシアの教科書によれば、慰安婦は懇願されて業務についたとあるわけだねw
お願いやらせて!って懇願、お願いして、相手の女性がしょうがないわね~って
いってくれたら、それは強姦ではなく同意があったということになるわけで、全体として
同意があった、自由意志のもとに就業していたという裏付けは、インドネシアの教科書に
よって裏付けられるといえるねw

206:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 21:09:54.76 1GIkxlua0.net
>>201
そりゃ違う。返済方法を限定するのが悪いだけ。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 21:14:42.13 1GIkxlua0.net
>>204
ぼくのラバさん とかね♪

208:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 21:51:46.18 NiEzuP5H0.net
>>203
つまり証拠は何一つなく
単なる推測でしかないことを認めるわけやなw
大量に燃やしたと言っても
大量に残ってるけどなwww
現に警察大学校や防衛省資料室や大英帝国戦争博物館などから大量に見つかってるwww
全ての慰安婦たちの意志を確認したはずの膨大な史料が一枚もないなんてありえるのかね?www
ビルマなど敗戦で必死に逃げ帰ろうとしてる時にすら一枚も取りこぼさず燃やしたとかwww
日本軍すげえなwww
>>205
口頭による確認www
白馬事件じゃ日本語で書かれた書面に署名を強制させてるのに
ずいぶん都合がいい意志確認だなぁwww
それに最低でも30人に及ぶオランダ人強制問題にもなんら返答がないなぁwww
都合悪いもんなwww
後半はおまえの日本語が不自由すぎてわけわからんwww
どこに同意があったんだよwww
スカルノが少女を守るためにジャワの娼婦に日本軍の相手をしてくれって懇願しただけだろwww
インドネシアの極一部の話を一般化してどうするつもりだ?www
モア島指揮官の陸軍中尉のオランダ軍による尋問も知らんのかwww

209:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/10 22:34:31.11 K49RnDKs0.net
>>208
スマトラ事件で無理やり同意書とろうとしたって裁判記録にあるが
同意書の現物が現存してるかというと、これは誰も確認してないわけだねw
しかし裁判記録に同意書があったということならば、あったと考えられるわけだねw
書面による意思確認は無論有効だが、口頭による意思確認だって有効なのは
間違いないからねえw
これはインドネシアのごく一部の話ではなく、教科書における慰安婦の記述で
あるわけだねw モア島指揮官の尋問の話なんてのは、教科書にのっけるだけの
価値がないから載らないわけだねw インドネシアの極一部の話を一般化していると
いうのは、おまえのいうモア島指揮官のどうでもよい話のことなわけだねw
スカルノは歴史的にどうでもよいただのおっさんではなく、インドネシア独立宣言を
よみあげたインドネシア初代大統領であり、インドネシアにとっては非常に重要な
人物であるわけだねw そのスカルノが日本軍に性的サービスが必要と考えて
慰安婦に日本軍の相手をするように懇願したということは、インドネシアの国家意思が
慰安所の必要性を認めたに等しいといえるわけだねw

210:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 00:27:53.38 32m7eGEX0.net
>>208
口頭による確認がとられたなんて証拠は何一つなしwww
バカの妄想の産物www
そもそもガイドラインにはっきりと
趣旨が書かれた文書に署名させろって書いてあるのに
口頭による確認が有効とか
おまえの脳には問題があるとしか思えねえwww
何が間違いねえんだよwwwwww
教科書については独立の英雄であり初代大統領スカルノにまつわる話だから載せてるだけだろwww
しかも教科書のソースはスカルノの自叙伝なwww
信憑性は怪しいもんだなwww
北朝鮮のテレビで報道されとる金一家の偉業くらいの信憑性やなwww
むしろスカルノがその辺のおっさんだった時の方が信憑性があるわwww
そしておまえの大好きなインドネシアの教科書にはこうも書いてあるwww
「c) 婦人会(婦人隊)。1943年8月設立。
健康かつ15歳以上の婦人層が参加可能。
彼女たちには軍事訓練が施された。
女子及び学童・生徒も動員された。
婦人青年隊(女子隊)が設立され、
そしてさらに悲劇的なことはインドネシアの女性たちが従軍慰安婦日本軍人への性奉仕者)とされたことだった。」
悲劇的だとよwww国家意志なのにwww
ところで国家意志ってなに?www
国家さんが意思表示して書面に署名をしてくれんの?www
ガイドラインに国家意志確認をしろって書いてあったっけ?www
スカルノがやったのは「少女たちは勘弁してよ~、
ジャワの現役の娼婦たちを集めるからそっちで許してちょうだいよぉ~」って言っただけのことだろwww
だが実際はそんなお願いは無視されてモア島指揮官みたいな話があったわけだろwww
おまえは本当に馬鹿だなwww

211:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 00:44:21.47 32m7eGEX0.net
婦人会のところに従軍慰安婦の話が出てきてるってことは
スカルノの懇願は受け入れられなかったのかもなwwwwww
スカルノが慰安施設を必要としたかどうかなんてなんの意味もないwww
要は従軍慰安婦にさせられた女性の人権が踏みにじられたか否かだからなwww

212:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 01:01:31.24 /zPJagXD0.net
>>211
君ら韓国人ってさ、ベトナムの被害女性には全く関心ないよね。それだけじゃなく米軍慰安婦に対して冷淡だし、
日本人が終戦時に朝鮮人に襲われた「竹林はるか遠く」に対しては恥も外聞もなしに攻撃しかけてくる始末
極めつけは北朝鮮に拉致された同胞に対して無関心で何もしようとしない
君らは女性の人権などどうでもよくて、日本人を貶すネタとしての慰安婦にしか興味ないんでしょ
「女性の人権」とか気色悪いんで、その言葉は使わないでくれるかな

213:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 01:05:49.20 32m7eGEX0.net
>>212
ワイは日本人やでwww
気に入らないやつはとりあえずチョン認定とか今時まだいたんやなwww
それに韓国の水曜デモはベトナムの事例も抗議の対象やでwww
在韓米軍向け慰安施設も抗議の対象やで!
もっと勉強せなあかんよwww

214:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 01:15:41.53 /zPJagXD0.net
>>213
白々しいアリバイ作りが免罪符になるわけ無いだろ

215:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 01:20:36.82 TQrpGS8L0.net
>>210
口頭による合意の確認は有効にきまってるじゃん。そんなの当たり前だろう。
おまえのいうガイドラインのソースって>>36の記述?他にソースあるの?
スカルノの自叙伝はあやしいって、インドネシアの慰安婦は性奴隷だったって
おまえの何ら根拠のない妄想より、当事者の発言なんだから、よっぽど信用
できるんだがねw
慰安婦が悲劇的存在なのはそのとおりとして、悲劇的存在すなわち性奴隷ではないし
悲劇的存在は強制連行の存在を意味するわけでもないといえるねw
合意というのは互いの意思が合意するわけで、合意するのが国同士ならば、それは
国家同士の合意なわけだよw このあいだの日韓慰安婦合意でも日本と韓国という
国家の意思が互いに合意したわけだねw で、合意では慰安婦は性奴隷という主張は
認められていないわけだねw
スカルノはインドネシアの代表であるから、慰安婦の募集が必要ということに日本と
インドネシアの代表が互いに合意していたわけだねw

216:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 01:22:33.29 MQ3tcv5A0.net
アイアムザパニーズってかw

217:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 01:24:24.01 /zPJagXD0.net
>>213
ま、国連で偽慰安婦が喚き散らしたそうだが、ベトナムの話を国連で何時するのかな?
ホント君らの人権って言葉は気色悪い

218:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 01:27:54.91 TQrpGS8L0.net
スカルノの自叙伝よむと、なんでもかんでもあけすけに書いてあって
ずいぶん正直なひとだという印象をうけるねw 妄想だらけの ID:32m7eGEX0
よりも、よっぽど信用できるといえるねw

219:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 06:05:25.01 32m7eGEX0.net
>>215
>>36の記述が間違いだというなら
ガイドラインそのものの存在すら疑われるわけだがwww
おまえの馬鹿っぷりは果てしないなwww
とっとと口頭による確認が有効だとする根拠を持ってこいwww
おまえの根拠のない推測なんていらねえんだよwww
ソースが自叙伝ってwww
なんの裏取りもされてない自叙伝ってwww
悲劇的な存在を生み出した日本軍www
強制連行されたとする史料もガッツリ残ってるのに否定するとか無理筋すぎやでwww
国家の意志さえあれば
国民の意志は無視されるとでも思ってんのかwww
おまえは国がおまえに今すぐ死ねと言われれば
なんの文句もなく死ぬわけかwww
カミガゼかよwwwwwwwww
>>218
印象なんてどうでもいいわwww
とっとと裏取りしてこい無能www

220:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 06:25:08.36 32m7eGEX0.net
>>214
お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではなwww
>>217
お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではなwwwwww

221:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 06:28:03.30 32m7eGEX0.net
妄想の上に妄想を塗り重ねることでしか反論できない無能の悲哀がビンビン伝わってくるでwww
なんの裏取りもされてない自叙伝をソースにせざるを得ないレベルだからなwww

222:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 08:49:03.92 /zPJagXD0.net
>>220
100や1000の内、1つ2つが米軍慰安婦なんだから、とってつけた感が拭えない
アメリカに行ったんだから米軍慰安婦も連れて行ってオバマを糾弾してこそ正当性が生まれるよ
まあどう見てもアリバイ作りですがw

223:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 09:00:28.73 xF6Ey+oi0.net
>>222
根拠のない妄想披露が趣味なの?www

224:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 09:18:12.37 /zPJagXD0.net
>>223
米軍慰安婦の件をアメリカで広報していないのは事実だよね
それほど都合が悪かったの?レイシストくん

225:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 10:21:27.63 M/NfoER10.net
>>224
NYでデモしとるで?www

226:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 10:28:37.18 /zPJagXD0.net
>>225
日本大使館の前で米軍慰安婦訴えてどうするの?
本気でやるなら米軍慰安婦連れて来てホワイトハウス前を行進しないとな
反日と比較して殆どやる気が無いアリバイ作りだろ

227:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 12:23:15.66 M/NfoER10.net
>>226
NYマンハッタンには日本総領事館があるからやろ
アメリカにも日本にも抗議できて一度で二度おいしいやつやで
ニュージャージーでもやっとるけどここには碑があるから
やっぱり一度で二度おいしいやつやで

228:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 12:39:38.51 dQM2Qiyp0.net
日本人は馬鹿だから人権人権いえばいくらでもカネを払う
アメリカ人にそんなことやったら全米各地の韓国系が銃撃される

229:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 13:57:21.37 83Qte8Un0.net
>>227
ハハハ、それなら来日した時はアメリカ大使館前で喚き散らせよ
殆どが日本への抗議で、対アメリカはアリバイ作り程度しかやっていないだろ
韓国政府は毎年100万以上払っている日本軍慰安婦に対して、米軍慰安婦は総額100万円すら払わないのに
何が「米軍慰安婦にも抗議している」だよ。アリバイ作りじゃないのなら何も成果がない米軍慰安婦中心で動けよクズ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 14:12:41.11 TQrpGS8L0.net
>>219
口頭での契約も有効というのは、契約における一般的原則であって、そんなことも
知らないおまえのほうが非常識といえるねw
インドネシアの教科書にも載ってるんだから、この話は公的な信頼性があると
認められているわけだねw 慰安婦を自由意志によって就業させるようにという
ガイドラインが存在したという証言と、慰安婦は懇願によって就業したという話は
どちらも強制性を否定しているわけで、一致しているわけだねw つまりそれが
裏付けといえるわけだねw
日本政府は強制連行があったとは認めてないわけで、そのような資料は見つからない
といってるわけだねw 慰安婦を強制連行するように指示した通達命令というのは
無いわけで、あるなら日本政府も強制連行みとめるわけだねw 悔しかったら日本
政府に動かぬ証拠をつきつけて強制連行認めさせればいいわけだねw

231:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 14:16:05.56 TQrpGS8L0.net
>>219
ま、以上のように裏とりは終わっているわけで、それを理解できない
おまえが無能なわけだねw
だいたいNYで米軍慰安婦に対するデモやってるなんて嘘くさいわけで
証拠がないわけだねw 日韓合意に反対し、日本軍慰安婦に対する
法的な謝罪と賠償を求めるデモがニューヨークで行われたという話は
報道があるから、それが証拠になるわけだねw 米軍慰安婦への補償を
求めるデモがあったなんて話は、こいつの話以外に一切証拠がないわけだねw
そんな客観的な証拠が一切ない話は信用できないといえるねw

232:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 14:42:02.98 M/NfoER10.net
>>230
一般原則なんてどうでもいいんだよwww
ここでは従軍慰安婦の意思確認についてのみ議論してんだからなwww
教科書に載っていたら公的な信頼性があるっていうなら
日本の従軍慰安婦はすべて事実ってことだなwww
だって被害当事国である韓国の教科書に載ってんだからwww
で、ガイドラインが厳格に実行されていた証拠はなにひとつ上がっていないし、
むしろ厳格に実行されていなかった証拠は出てきているwww
スカルノが懇願したことが事実だったとしても
それが全て受け入れられたとは書いていないし
実際に狭義の強制連行がされていた証拠があるわけだから
おまえの主張には何の意味も価値も無いwww
日本政府に認めさせるとか突きつけるとかどうでもいいんだよ。
政治問題には一切興味ないからwww
単に歴史的事実が確定すればそれでいいwww
>>231
韓国の教科書で裏取りが終わったから載っている従軍慰安婦を理解できていないのはおまえだろ?wwwwwwwww

おまえはブーメラン大好き小池さんかwww

233:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 14:42:20.83 83Qte8Un0.net
>>227
NYCでの米軍慰安婦向けデモのソースが確認できないんだが出せるのかな?
それとも捏造だったり最近の話じゃなかったりするのかな

234:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 14:49:15.66 TQrpGS8L0.net
>>230
従軍慰安婦の契約だって、契約であるわけだから、当然一般的な契約の
原則はあてはまるわけだねw そのような口頭契約の原則が慰安婦には
当てはまらないと主張したいなら、そのような証拠をもってくりゃいいわけだねw
二つの政府で立場が一致していることなら裏付けになるが、慰安婦は性奴隷
だったと韓国政府がいっていて、日本政府が認めてないならば、それは裏付けには
ならないわけだねw 日韓双方で合意したことは、裏づけになるわけだねw
日韓で慰安婦は性奴隷だったということに合意をみいだしたら、慰安婦は性奴隷という
裏付けになったといえるが、韓国が一方的にいってるだけなら、裏付けにはならない
わけだねw

235:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 14:51:38.34 TQrpGS8L0.net
裏付けの話してるのに、一方的な主張しかない韓国の教科書もちだして
それが裏付けだとか、馬鹿のいうことなわけだねw やはり馬鹿はおまえのほう
だったねw

236:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 14:54:52.89 TQrpGS8L0.net
NYで米軍慰安婦に対してのデモやってるって話の証拠がほしいよねw
証拠がだせなきゃ、こいつは口から出まかせばかりいう信用できないやつ
ということになるわけだねw

237:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 15:47:25.40 M/NfoER10.net
>>234
一般的な契約かどうかは関係ないwww
慰安所運営の規則あるいはガイドラインでどう定められているかだけだwww
はよ口頭での確認でokだった根拠を出せよ
日本語の文書に強制で署名させていた時点で
そんなんありえないけどなwww
だってわざわざ強制的に署名なんてさせなくとも
口頭で確認したと後から言えばええんやからwww
日本がいつインドネシアの教科書の
スカルノに関する記述に合意したんや?www
まさか対立してないから合意しているなんてアホな主張はせんよなwww
インドネシアの教科書およびスカルノの自叙伝で一方的に書いてるだけやないかいwww
はよスカルノ武勇伝の裏取りせえやwww

238:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 15:53:31.65 M/NfoER10.net
>>235
おまえの主張には何一つ裏付けが無いwww
口頭確認でおkだった裏付けも
スカルノ武勇伝の裏付けもなwww
>>236
ネット上にソースがあるのか知らんから
出任せってことでええよwww
で、口頭確認でおkだって証拠とスカルノ武勇伝の裏付けはいつでてくるんや?www

239:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 16:05:38.82 TQrpGS8L0.net
>>237
自由意志の確認は口頭で出来るわけで、書面でも無論有効といえるね。
書面で確認しなければならないという規則があれば、口頭での確認は
無効であり規則違反ということになるが、そういう規則がないなら書面による
確認でも、口頭の確認でも有効であるといえるねw 書面による確認が
なければならないという立証はそっちがやればいいわけで、こちらは何も
困らないわけだねw
日本政府は慰安婦の強制連行はないといってるわけで、インドネシアの
教科書にも慰安婦は強制ではなく懇願によって就業したと書いてあるわけで
つまり強制連行はなかったという日本政府の主張の客観的裏付けになるわけで
あるねw
で、さっさと米軍慰安婦に抗議するデモがNYでおこなわれたという客観的
証拠をだしてくれない? そういうデモは実在するのだとおまえはさんざん
主張してたんだから、当然客観的証拠もあるわけだよねw?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 16:23:35.00 M/NfoER10.net
>>239
URLリンク(www.awf.or.jp)
合理的に書面への署名がガイドラインに定められていたことを否定する理由はねえなぁwww
そもそも書面への署名を強制している時点で
口頭での確認でおkなんてありえねえんだよwww
本当に馬鹿だなwww
常識のかけらも無いwww
p.118の「スマラン市内からフロレスへ」やジャカルタ(旧バタビア)あたりも完全に強制連行やなぁwww
スカルノの懇願台無しwww

インドネシアでは懇願によって就業なんてどこにも書いてねえよwww
スカルノが日本軍に対して懇願しただけwww
それが受け入れられたかどうかすら書いてねえwww
そして実際に狭義の強制連行が行われた史料が残っているwww
お前の主張はまるで無意味www
日本政府の主張総崩れwww

241:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 16:41:40.17 tDPo9dEz0.net
意思確認があったかなかったか「わからない」のに「なかった」と決めつけてるアホw
各種資料から「あった可能性」を指摘されて、それを否定する能力がないから
「証拠は?」と丸投げしてるだけ。いつもの火病居直り強弁wwwww

242:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 17:47:14.60 dQM2Qiyp0.net
わからないのに「あった」と決め付けてるアホ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 17:50:35.80 tDPo9dEz0.net
悔し紛れのオウム返しwwwww
結果、性奴隷の根拠と称するものがまた消えたwwwwwwww

244:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 18:31:39.20 32m7eGEX0.net
口頭で許されるなら
わざわざ署名を強制する合理的な理由がないな
口頭による確認などなかったとする蓋然性が圧倒的に高い
>各種資料から「あった可能性」を指摘されて
あった可能性なんてものが全くないんだが
>>243
おまえがここ根拠が消えたとかいても
現実には一切消えてないんだが

245:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 18:37:04.73 32m7eGEX0.net
少なくともガイドラインに署名が必須と書かれている以上
口頭確認でおkなどということはありえない
現在発見されている資料からはわからないではなく間違いなく「ない」
当然口頭確認でおkだったという別の資料が発見されれば話は違うがな

246:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 18:41:50.00 83Qte8Un0.net
>>245
つまり米軍慰安婦は承諾書の存在すら不明であるから強制連行で間違いないということかー

247:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 21:10:13.36 Vd4X2UvS0.net
              後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
                 URLリンク(twitter.com)

                      【総理待望】   山本太郎議員   【国民代表】
                           先ず真のテロリズムと戦うべき!
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか!

                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
               福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
                   免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
    人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
  注意欠陥障害(ADD)と注意欠陥多動性障害(ADHD)の主な原因は環境汚染、特に核放射能(最大の殺戮者)です。

248:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:12:48.32 rkLYITaX0.net
《ザイド国連人権高等弁務官は10日、「当局が勇気があり、堂々とした
女性たち(元慰安婦たち)と意思疎通するのが重要だ」と述べ、両政府が
元慰安婦本人らにさらに寄り添い、理解を得るように促した。……ザイド氏は
また、元慰安婦を「日本軍による性奴隷制度を生き延びた女性たち」と表現。
「(合意に基づいた)真の賠償を受けたかどうかの判断は彼女たち(元慰安婦
たち)だけができる」とも指摘した》
      (*2016/3/11付「朝日デジタル」ジュネーブ=松尾一郎)
じつにもっともな見解だ。しかし……、
《これに対し、在ジュネーブ日本政府代表部の嘉治美佐子大使は……
「性奴隷制度との用語は事実に基づかない。日本は歴史や事実を否定し
たことはない」などと反論した》とか。
アホか。
さて、となるとまず嘉治大使には「性奴隷」の定義を示していただかねば。
半島で奴隷狩り連行を示す公文書が発見できなかったことをもって……否、
奴隷狩りが一切なかったと証明されたとしてさえ、だから「性奴隷ではない」
とはならないわけで。それをいまだ理解しとらんらしいな、政府は。
3・11における原発事故の惨劇は、こうした点をご都合主義的に誤魔化す
政府の体質と関連しとる。歴史を舐めるなよ(怒

249:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:16:02.52 83Qte8Un0.net
レイシストにとって反日が出来ることに比べたら事実などどうでもいいってことなんだろうね

250:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:16:31.22 gVpPv4Y70.net
定義バカwww
示したきゃテメーで示し、日本軍の慰安制度がそれに当てはまることを
証拠を持って証明してみろw

251:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:22:36.21 rkLYITaX0.net
と~っくに証明されてる。
君らの「性奴隷の定義」によれば証明されとらんのだろ?
なら君らの「性奴隷の定義」を示しておれ、と訊いてるんだ。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:23:01.02 83Qte8Un0.net
結局国連では性奴隷である根拠は何も示されなかったのに、
レイシストがそう思いたいからだけで性奴隷認定
それでドヤ顔の朝鮮人はしっぺ返しを食らうことになるな

253:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:24:59.95 rkLYITaX0.net
いや、君らに訊いても無意味だね。
安倍政権、あるいは外務省なり大使なりが公式に定義を示しておくれ。
でないと、彼らのナゾの「定義」のどこが誤っておるのかこちらも
示しようがないんだよ。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:25:35.97 83Qte8Un0.net
>>251
日本の所謂従軍慰安婦以外をその定義を使って除外できるのかな?
日本の従軍慰安婦だけを性奴隷と定義する条件書いてみろよ

255:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:29:38.68 gVpPv4Y70.net
>>251
でた、あるある詐欺w
この14まで続いているスレでも、ただの一度も証拠が提示されてない。
レイシストにより「これが証拠だ」と言って貼られた資料も多々あるが、
その疑問点に突っ込みを入れると、レイシストは決まって火病るだけで
反論することができないw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:33:48.89 83Qte8Un0.net
>>253
20万の強制連行はなかったし十分な報酬を与えていた
国連が日本だけが当てはまる基準を示していないんだからあんたがなんとかしろよ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:34:39.30 gVpPv4Y70.net
マクドゥーガルの論理では、戦時におけるレイプも「性奴隷」だとしているが、
そうすると日本を非難してる国々も皆、性奴隷制度を持ってたことになるw
韓国も米国も、その他の国々も、兵士がレイプをしていることを知っていて
有効な抑止をできてないんだからな。その点日本は慰安所を設けて抑止
に努力していた善良な国ということになるwww

258:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/03/11 22:35:08.60 rkLYITaX0.net
>>255
君らが「自民族レイシスト」というナゾの概念をもちだして
反論したつもりになっとるだけにしか思えないんだよ。
だから議論するには君らの「性奴隷定義」をまずは示してもらわんと
議論にすらならんのだが、君らどころか秦氏ふくめ、どこからもその
肝心の定義について説明がない。
ザイド国連人権高等弁務官を「レイシスト」と呼んで反論したつもりに
なられても、世界のだれも理解してくれんのと違うかなぁ。んじゃな。ったく

259:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:36:56.96 83Qte8Un0.net
>>258
日本人であることが性奴隷の条件とでもしないと、とてもじゃないが定義などできないよね
レイシストさん?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:40:13.94 gVpPv4Y70.net
>>258
いいから定義を示して、日本だけが避難の対象となる「性奴隷制度」を持って
たという証拠を、さっさと出せよw

261:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/11 22:45:05.90 83Qte8Un0.net
>>258
性奴隷の条件
日本のそれだけを性奴隷と糾弾している以上、それ以降に起こった同様の事件で突出して日本に問題があるとするしかないのだが
君らの言い分聞いているといいがかり以外の何物でもないよね、レイシスト

262:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 00:40:36.55 0FtbEsfL0.net
国連はいくつかの事例を性奴隷として挙げてるからなwww
お前らが知らんだけでwww
旧ユーゴスラビアや軍政下のビルマやアフリカ・コンゴの性暴力とかなwww
別に日本だけを責めとるわけじゃないぞwww
>>257
マクドゥーガル報告書の性奴隷の定義でも
強姦しただけでは性奴隷とは言わんよwww
1 (1) Slavery is the status or condition of a person over whom any or all of the powers attaching to the right of ownership are exercised.
この部分がなけりゃ性奴隷じゃないwww

263:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 02:35:53.76 sNuJ6Ah+0.net
でた、意味不明の屁理屈www
レイプは暴力をもって総ての所有権を剥奪してるわけだが?
で、話を逸らしてないで証拠まだ? チンチンw

264:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 02:57:03.09 BC0SK5Vc0.net
スレリンク(psycho板:25番)
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

265:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 04:04:40.20 0FtbEsfL0.net
>>263
レイプが暴力をもって所有権を剥奪してるってのは
いったいどこの法学者の見解や?www
まさかど素人の浅知恵か?www

266:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 04:23:45.58 sNuJ6Ah+0.net
>>265
さらに話を逸らしたwww
日本が性奴隷制度を持ってたという証拠 はよw

267:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 06:52:35.01 0FtbEsfL0.net
お前が認めないだけだからwww
国際社会は認めてるからどうでもいい
キチガイに説明するほど暇じゃないwww

268:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 08:07:16.48 8b6W19gg0.net
個別の例外はあるにしても、概ね暴力と無縁だった日本軍の慰安婦制度以外は
殆どの国の制度が性奴隷ってのが国連の見解なのねw
>>267
国際社会は概ね日刊合意を歓迎しているわけで、アレで全て終了です

269:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 12:00:25.56 YMeoxyVh0.net
>>240
その資料のなかほどに
>兵站部責任者の証言によると、慰安所設置の許可は、慰安婦になる女性が
>志願者である事また日本語とマレー語で書かれた趣意書に本人の署名が
>ある事を満たしているということが条件であった。
とあるので、日本語かマレー語で書かれた同意書があることが条件というわけだが
この証言資料の全文は見つかってないというし、以下の記述もあるわけだねw
>第16軍占領下のジャワでおきた他の事例の資料は、まとまったものはなく
>誰が誰の許可で慰安所を設置したか、「娼館」は許可を得た慰安所だったのか
>どのように女性を募ったのか、また集められた女性たちは誰だったのかなど
>多くのわかり難い点がある。事実、何点もの公文書に矛盾がみられる。
>たとえひとつの事例を記述した資料が複数あったとしても、それが一つの情報源
>からの情報で、検討されずに使用し、新たな資料として作成され、短絡的に結論を
>出しているにすぎないものならば、そのような多くの資料はむしろ慰安婦に関することが
>何かあったのかもしれないといった程度の警告を発する役割をしているにすぎないのである。
ということで矛盾した公文書もあるわけだから、慰安婦については本人の同意と署名いりの
文書が必要という話は、重要な証言ではあるが、これで十分とはいえないわけだねw

270:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 12:06:03.36 YMeoxyVh0.net
URLリンク(www.awf.or.jp)
日本語およびマレー語で書かれた同意書があったというわけだから
マレー語が理解できる慰安婦ならば、同意書を理解することができた
といえるねw そしてその資料における5.ムンティランからマゲランへ
にある記述をみると
>抑留者リーダーたちは、日本人が指名した若い女性の名前を書き
>あとで名簿にしタイプするように依頼された。1月の上旬に、名簿に
>名前が載っている女性たちが事務所に呼び出され、働く意思があるか
>どうか聞かれた。
このような記述があるわけで、これは口頭による同意の確認があったことを
示している資料であるといえるねw 書類への署名があったとは記述されて
いないが、働く意思があるかどうか聞いて確認していたことはわかるわけだねw

271:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 12:15:35.47 YMeoxyVh0.net
また曙・桜倶楽部事件についての同資料の記述を見ると
>曙・桜倶楽部のバタビア(特に民間抑留所から)と中部ジャワでの慰安婦募集は
>数人のヨーロッパ人仲介人の手助けで、この愛人兼支配人の主導で行われていたが
>日本人経営者も何度となく中部ジャワの慰安婦「募集旅行」に参加していた。
>女性たちは、「自分たちの自由意志」で慰安所の仕事に加わる事を条件とし
>身体検査は必須、公式には17歳以下の女性は慰安所では働けない(だが最低でも
>2つの事例でこの規則は歪曲されていたが)、女性たちは月給の他に客からの
>花代の歩合を受け取るような条件であった。
ここでも「自由意志による就業」の確認は必須条件とあるが、文書への署名が
必須とは書いていないので、これもまた口頭による自由意志の確認が認められていた
ことを示す重要な証拠であるといえるねw

272:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 12:31:57.82 YMeoxyVh0.net
ジャカルタの事例は日本人男性のヨーロッパ愛人が強制売春を
おこなったというもので、日本軍が直接かり集めたわけではないと
いえるねw 曙・桜倶楽部事件はバタビアBC級戦犯裁判のなかでも
数少ない「強制売春」裁判であったというが、やはり強制売春の
事例はすくなくて、立件しようにも証拠不十分だった事例のほうが
多いわけだろうねw
6.スマラン市内からフロレンスでは
>1944年4月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
>警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を
>連行し、指定した日時に警察まで出頭するように命令した。
連行とあるから、これは強制連行にもみえるが、最初には募集と書いてあるねw
またそのあと解放されジャワに戻ることを許されたとあるね。このフロレス島の
事例についてはまっだ多くの公文書が存在しているというから、どの程度の
強制であったかは、これから検証の余地がおおいにあるといえるねw

273:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 12:35:00.13 YMeoxyVh0.net
このように>>270の資料をよくよく読めば、口頭による意思の確認がおこなわれていた
という証言はいくつか見つかるわけであるねw

274:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 12:38:12.56 YMeoxyVh0.net
まあ、全体として問答無用で慰安婦を強制連行した事例はほとんど見当たらないといえるねw
そのようなわけであるから、インドネシアの教科書も慰安婦は強制連行されたとは書かないで
もっぱら同意によっていたという風に記述するわけであるねw 日本政府による強制連行の
資料がみつからなかったという話も、資料と照らし合わせれば、間違った認識とはいえないわけだねw

275:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 13:10:10.48 lV8tsnnG0.net
逆に犯罪事実を認知したのなら、ちゃんと検察に告発すべきなんだよ。
自称被害者がほとんどアイマイな記憶による証言だけをたよりに架空の加害者すら想定せず
日本政府をいきなり糾弾しはじめるからおかしなことになる。犯罪には直接の加害事実がある
はずなんだから、そこ徹底して調査しろよといいたい。すくなくとも刑事告発くらいすべき。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 13:15:44.70 KlezPM0L0.net
>>268
概ね暴力と無縁だった根拠なしwww
強制的な就業の証拠ありwww
廃業の自由がない証拠ありwww
政治問題と歴史研究とは無関係www

277:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 13:19:38.10 8b6W19gg0.net
>>276
もうその反応飽きた
目新しいことやってみろよ

278:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 13:35:22.88 8b6W19gg0.net
>強制的な就業の証拠ありwww
>廃業の自由がない証拠ありwww
暴力はどうしたーw

279:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 14:21:20.80 Q/siZuSO0.net
>>277
国連は飽きてないな

280:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 14:23:54.40 8b6W19gg0.net
歴史問題で考えた場合、著名人が関わったわけでもなく特別多くの被害が出たわけでもない
女性の人権の歴史を紐解いても特別何かのターニングポイントになったことでもない
しいて言えばアメリカ軍はこの制度を評価して朝鮮戦争やベトナム戦争などで同様な制度を活用した程度かな?
特別ネガティブな問題がある歴史問題にはとても思えません
その証拠に90年台に朝日が喚き散らすまで韓国人もすっかり忘れていた

281:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 15:59:08.04 sNuJ6Ah+0.net
>>267
世界がー、国連がー、永井がー…どこまで行っても権威主義www
信じる信じないの問題ではなく「何も証拠がない」という問題なんだが?
結局、オマエはレイシストのやり口を繰り返してるだけwww
多数によるリンチを画策して、嘘宣伝に勤しんでることを自白したも同然w
そして軽薄な正義感をもった輩やレイシスト達が、その嘘に便乗してるのが現実w

>>276
その証拠とやらはいつ出て来るんだろうねwwwww

282:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 17:03:36.09 lV8tsnnG0.net
国連いうても中国人の汚らしいカネを受け取ってるNGOの受け売りじゃねえか

283:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/12 19:45:06.03 8b6W19gg0.net
>>276
トンスルチームは、国連持ちだして政治を絡めるのか純粋に歴史の研究とするのか見解を統一してくれ


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