16/09/01 10:55:14.27 HpHlqlwI0.net
仙台では広島原爆投下の8月6日から8日まで七夕祭りが毎年行われていますが（前夜祭の花火大会は8月5日）
仙台にも多いと言われる会津厨さんは広島への原爆投下とそしてまたそれと同時期に行われている仙台七夕祭りについて
どのようなお考えをお持ちですか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 13:01:33.14 /ZhVKWpt0.net
マルチポスト違反
会津プロパガンダ10 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
279 名前:日本＠名無史さん :2016/09/01(木) 05:58:05.16
質問ですが会津厨は長州毛利発祥の地・広島の原爆についてはどう思っているんですか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 13:31:38.64 HpHlqlwI0.net
何この自治厨気取りみたいな人は？
余程答えられない、都合の悪い質問なんですね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 14:44:33.00 ozQt+VfQ0.net
長州って酷いわ
大正になってからさえ長州・山県有朋は偽勅（詔勅）を乱用した。
「 長州独裁政権 」のために天皇をバカにし続ける長州を許す事は出来ない。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 17:56:42.79 HpHlqlwI0.net
>>637さんに質問ですが
広島への原爆投下についてはどのような考えをお持ちですか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 18:39:56.57 uInDoavw0.net
マルチポスト違反
会津プロパガンダ10 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
279 名前:日本＠名無史さん :2016/09/01(木) 05:58:05.16
質問ですが会津厨は長州毛利発祥の地・広島の原爆についてはどう思っているんですか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 20:17:23.62 q+4RS7hlO.net
>>627
>>631
>>637
東條「駐兵問題ハ陸軍トシテハ一歩モ譲レナイ、所要期間ハ二年三年テハ問題ニナラヌ、第一撤兵ヲ主体トスルコトカ問題違ヒテアル、退却ヲ基礎トスルコトハ出来ヌ陸軍ハ
ガタガタニナル」と強硬に主張した
>>623に
至っては、コピペすぎるし…
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 22:01:22.49 q3tl8ASu0.net
>>640
規制されたガラケー野郎キタコレwww
東北人を無理矢理総理にした上に責任なすりつけたのが長州閥内大臣木戸幸一なのも
ヒトラー大好き松岡洋右外務大臣をはじめとする満州三スケも長州閥なのは事実だからどうしようもないわなあw
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:36:49.29 mMibByh80.net
>>640
東条は東京府出身だろ
いつの時代の話してんだよ頭ン中ちょんまげなのか？
>>639
マルチは違反だから。嫌なら出てけ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:46:56.04 QDnYBI9C0.net
>>618
デマコピペとっくに論破済み。こっちから引用。
いちおう中村武生にメールしておく。無断転載がすぎる。
コピペ元は御所放火計画肯定論者の中村武生のブログ
お前がわざと省いてる続きは以下の通り。
３．古高の供述内容
●…なぜ印象だけで新選組は出兵したのだろう。
●私は新選組には「思い当たる」ふしがあったからと思っている。
●すでに八・一八政変前後から長州による京都放火、天皇の長州動座の噂が各地で流れていたのである。
●近藤勇自身も文久３年10月20日付宛先不詳の書翰で、八・一八政変以前に長州が
●「御所向残らず放火」「天皇を長州へ誘引致」すことを（意訳）計画していたと記している
●（現在所在不明、平尾道雄『定本新選組史録』７３頁、新人物往来社）。
●新選組が古高を発見したとき、直感的に「あの一味」だと判断したのだろうと思うのである。
しかし古高を何者か確信をもたぬまま出兵したという点は賛成できるが、
●「御所辺放火計画」の実在を否定することには反対である。
●前回にも紹介した「新撰組より差出候書付写」（以下、「書付写」と略す）が存在するからである。
●筆者はこれを古高俊太郎の供述調書の良質の写本と位置づけていることもすでに述べた。
●注目すべきは、中川宮の「放火」についても、「６月４日、因州家来の山部隼太がやってきて申すには、只今大高又次郎方へ行ったところ、
●いよいよ近く中川宮を放火致すため相談しようとしたら、急考にはいまだ時節も少し早く思うので、
しばらくのところ差し止め置くことにした」と聞いたあることである。
●中川宮「放火」を隠蔽せず自供してはいるものの、延期になったと収拾する点である。
●拷問にともない強要された発言かとも考えられるが、延期と付言した上での供述は
●かえってその存在の信用性がたかまるというものである。
●計画の全貌は明らかにできないが、少なくとも中川宮「放火」は、計画のなかに含まれていた
●と認めてよいと思われる。
…
●「計画」が中川宮の「放火」を目指したものと明らかになると、気づかれることがある。
●当時の京都図によれば、中川宮邸は禁裏（京都御所）からほど近い、
●下立売門の東横に位置していた。これを放火することはすなわち、
●「御所辺放火」（「御所向放火」）を意味することにほかならないということである。
●「風便を待ち、御所を焼払」う計画の存在を記した６月９日付の一橋慶喜書簡の内容は捏造ではなく、
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:48:09.26 QDnYBI9C0.net
>>618
日本史板のデマコピペ検証集
486 ：日本＠名無史さん：2016/05/17(火) 15:59:35.60
あと>>462も>>1がネット上から引っ張ってきたコピペなわけだが、
文章そのまま検索かけてみたらなんと
「見直し・新選組」4 － 池田屋事件その２「御所辺放火」計画は実在したのか(中村武生)
２、原口清氏の先行研究
というのがヒットする
ところが知っての通り中村は「御所辺放火」計画の存在を肯定する研究者であり、
「２、原口清氏の先行研究」の直後の「３、古高の供述内容」において反論している
具体的に言うと
>しかし古高を何者か確信をもたぬまま出兵したという点は賛成できるが、
>「御所辺放火計画」の実在を否定することには反対である
>前回にも紹介した「新撰組より差出候書付写」（以下、「書付写」と略す）が存在するからである。
>「書付写」によれば古高は自分たちの「計画」内容について明確に供述している
(以下略)
と反論が続けられており、この馬鹿>>1はよりによって原口説の御所辺放火計画の部分について反論する研究者の前フリ部分だけ引用すると言う
きわめて悪質な手口をやらかしている
リンク貼らなくたって検索に放り込めばすぐ分かるんだぞ、本一冊も読まないネットソースオンリーの馬鹿が。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:48:45.84 QDnYBI9C0.net
490 ：日本＠名無史さん：2016/05/17(火) 16:10:28.02
>>485
あとその引用で「会津藩・新選組関係者の陰謀」だなんて誰が言ってるんだ？
原口そんなこと言ってないぞ。原口清は慶喜に疑いをかけてるわけで。
とっくに反論されてんじゃねえか
☆アンチ長州をという生き物を考察する★
132 ： 日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2015/04/08(水) 02:59:07.51 .net
>>127
原口氏の「禁門の変の一考察」見てみたが、初出が慶喜書簡だと指摘してるけど、
会津藩・新選組関係者だなんて言ってないよ
状況的には、適法行為であっても志士弾圧には違いなく、
7日8日には志士捕縛(何度も言うけど浮浪取締は適法行為ね)について慶喜に天誅を加えるという物騒な札が立ったが、
御所への放火となれば「何人も弁護できない」と言ってて慶喜を暗に疑ってるんでしょ。
あと古高俊太郎の検挙も偶発的なものではなく、4月下旬に浪士の放火未遂を取り押さえた所、
長州系浪士が多数の浪士潜伏を自白し、さらに探索を進めるうちにクーデタ計画の自白が得られたので
捕縛に踏み切ったもの。3月25日には来島や久坂らの上洛視察が決定されてるし、
参預会議の解体と諸侯帰国を見た久坂は進発論に転じて帰国、6月4日に世子を担いでの進発が決定している。
491 ：日本＠名無史さん：2016/05/17(火) 16:12:40.72
>>488
実際>>462をそのままグーグル先生に放り込むと中村のホームページがバッチリヒットするんだよ。
一字一句の間違いもなく。紙の史料から引用したらそんなこと起きねえぞ。
しかも中村はもちろん原口も「会津藩・新選組の陰謀」だなんて言ってないわけだが。
お前、人の研究を改ざんするのもいい加減にしろよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:49:17.65 QDnYBI9C0.net
479 ： 日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2016/06/07(火) 16:51:15.36 .net
>>468
原口清が池田屋事件について触れてるのは「禁門の変の一考察」という論文だからね。
>>466は
>つまり長州が京に放火して天皇を拐うというのは
>会津・新撰組によるでっちあげ。
>近代、現代だけでなく、当時からせこい工作やってるのが会津だよ。
と言ってるが、原口は池田屋事件は冤罪だなんて一言も言っていない。
もちろん会津・新選組によるでっち上げだとも言っていない。
原口は当時、浮浪取締や長州藩士の入京禁止令が出ていたため、
召し取っても合法であると言うのを前提に議論してるし、
池田屋事件は栂尾集会の「援兵」計画が新選組側に漏れたことで捜索が行われ緊急事態となったのではないかと推測している。
(この推測についてはのちに反論がなされたのは前スレで指摘した通り)
慶喜についても逆に
「慶喜のような責任ある立場の人間を浮説と同列に見ることはできないであろう」
と言って、取り扱いに慎重になっている。
だから論文では繰り返し「研究の進展に待つほかない」と念を押している。
ちゃんと論文読んでれば分かるけど、
原口は慶喜の書簡にも「放火」と記されてるのを見て逆に慎重になってるのだよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:49:36.83 QDnYBI9C0.net
501 ： 日本＠名無史さん：2016/06/07(火) 17:11:33.65
>>493
別に誰も信頼してるわけではないが、
6月29日の勅で孝明天皇が自分でそう言ってるんだから仕方ないだろ。
ちなみに天龍寺布陣によって薩摩藩や慶喜も長州強制退去に傾いていく。
孝明天皇はこのとき長州藩に名指しされた会津藩の庇護に積極的だったのは周知の事実。
誰のせいでもない、長州藩の読み違え。
それに長州藩が進発の方針を決めたのは文久3年10月。久坂玄瑞も参預会議の崩壊を見て進発賛成に転じてるから、
池田屋事件と関係なく出兵は決まっている。
原口清の同論文でも池田屋事件については「すでに決まっていた出兵を速めた」という評価でしかない。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:49:58.08 QDnYBI9C0.net
604 ： 日本＠名無史さん：2016/05/21(土) 13:55:11.36
>>462
禁門の変の一考察を読み直してみたが、
原口先生べつに会津藩の捏造だの陰謀だなんて一言も言ってないぞ
慶喜の書簡についても
「責任ある地位に立つ慶喜や京都所司代の文書に事実として書かれてある以上、
単なる世上の風説と同じように見るわけにはいかないであろう」
としてて、むしろ慎重な態度になってるんだけど。
ただ御所辺放火計画を否定する立場だから、その後にご自分の憶測を付け加えておられるけど、
「ともあれ研究の前進に期待する以外にない」と結ばれていて、結論は留保だよ。
お前は大間違い引用を冒してることになる。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:50:40.09 QDnYBI9C0.net
以上も含めた>>1のデマコピペ検証は以下の過去ログあたりからまとまっている。
>>1の禁門の変以外のデマコピペに対しても詳細な検証が付されている。
会津プロパガンダ ７ ← 今年5月ごろ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
会津プロパガンダ ８ ← 今年6月ごろ。整理されている
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
過去スレの検証はこのへん
会津プロパガンダ７
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
会津プロパガンダ8
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
会津プロパガンダ９
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
会津プロパガンダ10
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
なお
会津プロパガンダ10
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
と、このスレは完全に重複。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:56:24.98 QDnYBI9C0.net
>>629
＞会津厨は長州毛利発祥の地・広島への原爆投下についてはどう思っているんですか？
慶応2年6月15日に領民ぐるみで大竹村2000軒を焼き払ったのは長州藩自身だろ？！
自分で自分の祖先の領地焼き払っておいて謝罪と賠償を要求するなよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 01:12:37.48 mMibByh80.net
14日の放火を知って駆け付けた藩役人にもこのありさま
芸州口の戦いが開戦した翌日の6月15日、広島藩では佐伯郡の代官 山田喜和馬に命じて、
郡衛徒士の城六兵衛ら4人を焼き払われた町の視察のために玖波に向かわせました。
城六兵衛らは舟で玖波に向かいましたが、玖波の沖合で、長州兵に見つかりました。
長州兵は、銃口を構えて一斉射撃を開始しました。
城六兵衛は「芸州藩の役人じゃ、銃を収めてくだされ」と大声で叫びましたが、
長州軍の銃撃は止まず、無念にも城六兵衛は胸を撃ち抜かれました。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 01:14:56.81 mMibByh80.net
占領地では謀殺、領民は逃亡
名越忠蔵は、村の人たちと山中に小屋を構え、芸州口の戦いの際も、
兵火を避け、関わりを持ってはいませんでした。
ところが、二人組の長州兵が小屋を訪ねてきました。
長州兵は「名越殿、ご婦人に聞かせたくない話がござる。
ご足労だが、ちょっとそこまでご同行願おう」といって連れ出した。
名越忠蔵の前後を長州兵が挟むようにして歩き、小屋の曲がり角まで来たとき、
後ろの長州兵が名越忠蔵の背後から肩先めがけて切りつけてきました。
「何をなさるか」と名越忠蔵はとがめ、刀の柄に手をかけましたが、
今度は前の長州兵が振り向きざまに脇腹深く刀を突き刺し、
さらに小屋の陰に隠れていた3人目の長州兵が走り出て、名越忠蔵の首を討ち落としました。
村で多少とも武芸の心得のある者は、能美島や倉橋島に妻子を連れて逃げたと言われ、
その者たちの島での暮らしは極限に達していたと伝えられています。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 01:20:37.68 mMibByh80.net
URLﾘﾝｸ(otake-history.halfmoon.jp)
大竹市歴史研究会
お知らせ
「大竹口の戦い １５０年記念」歴史・史跡めぐりの参加者募集
慶応2年（1866年）6月14日（新暦7月25日）の大竹口の戦いから、今年は150年目にあたります。
大竹口の戦いにより、大竹村を始め、小方村・玖波村の沿岸部は一日にして約1000軒の家屋が焼き払われ、被災者は9000人にも及んだといわれています。
四境戦争は、歴史上も重要であったはずですが、幕末史の中であまりにも関心が薄く、忘れ去られようとしています。
市民の中にも「長州征伐で皆焼かれたけぇ歴史はなぁいや」という言葉が飛び交い、小瀬川や苦の坂口で時代の転換となった戦があったことが重要視されてきませんでした。
私たちは、ふるさと史を学ぶ会として、市域の歴史・文化を明日に繋げるため、記念すべき１５０年を機に、下記のとおり歴史・史跡めぐりを企画し、参加者を募集しています。
主 催 大竹市歴史研究会
後 援 大竹市教育委員会
開催日 ２０１６年５月２９（日）
参加者 一般５０名募集（マイクロバス２台）
申 込 大竹市教育委員会生涯学習課窓口
（５月１０日より受付を開始し、定員になり次第締め切ります）
参加費 ３，０００円 (弁当代、保険料など含む)
集 合 大竹市総合市民会館 午前９：００
大竹市上下水道局駐車場前 午前９：２０
玖波駅西口 午前９：３０
日 程（コース概要）
１、玖波の町並み散策（小城材木店、起り屋根、つし、洪量館・本陣跡、角屋井戸、称名寺文化財など）～大歳神社
２、小方浄土宗西念寺（肘木破壊跡）～小方散策（和田家の長屋門、けごろもの碑など）～厳神社
３、厳神社境内にて食事会（参加者全員に弁当）１２：００～１２：５０
４、苦の坂峠（幕府高田軍）
５、和木町安禅寺（彦根藩士之墓）～和木町小瀬川護岸（小瀬川激戦跡）
６、長州軍の苦の坂進撃行路（油見トンネル経由）
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 01:28:43.81 mMibByh80.net
長州藩の大竹放火の初出は2016/05/19(木)
以下のスレ参照
会津プロパガンダ７
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:575番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:577番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:578番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:579番)
池田屋が原口説ではでっち上げだとか言うデマコピペについても同スレで指摘がされている
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:604番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:605番)
で、これがその時のお前の泣き言ｗ
知ってるはずだよな。
612 ：日本＠名無史さん：2016/05/21(土) 18:06:54.80
そもそもお前がこんなに長州厨（アンチ会津厨）の弱みを握ってたなら
何故もっと早く騒がなかったんだ？それまで延々と無限ループの戯れを楽しんでたんだ？
そうだよ楽しんでたんだよお前の無知を
蔵書引っ張り出すのもめんどくさいからな