16/06/12 05:26:47.53 KdAseBNV0.net
散々スレを意味不明のコピペで荒しまくっておいて
他人に「落ち着け」「大暴れだな」「荒すなよ」 (ｷﾘｯ
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが会津ラブ野郎の正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ人間か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/12 05:41:19.37 KdAseBNV0.net
半日で３００－６００レスも意味不明のコピペ連投で荒すマジキチ会津遺恨全体主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
２ｃｈでも会津若松でも迷惑がられている統合失調妄想性人格障害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320:諸橋 嘉久
16/06/12 11:15:36.73 iI7eUgNm0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/12 18:46:58.93 OjnkGd5M0.net
反日プロパガンダ、会津プロパガンダの嘘に騙されるな！
鬼塚英昭…反日竹細工職人
リチャードコシミズ…元商社マン
出版社は朝鮮出版
原田伊織…反日のクリエイティブデレクター
歴史家でも何でもないぞ
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/12 21:50:35.93 OjnkGd5M0.net
白虎隊のことを再確認するためにも、まず白虎隊記念館に立ち寄る。
館内には、史料１万２千点が所狭しと展示されている (有料)。
「会津藩は勤皇なり」の意味も理解できよう。
第２次世界大戦で、奈良と京都と共に、なぜ会津への空爆を
アメリカ軍が避けたのかも納得できるであろう。
URLﾘﾝｸ(www.aizue.net)
これ米軍に確認とってるの？
史料があるから避けたんだってて脳内解決だろ(笑)
会津プロパガンダ洗脳者とか制作者って
何で脳内解決しかしないの？
あとさ、会津も新潟爆撃で余った爆撃
落とされてなかったか？
323:諸橋 嘉久
16/06/13 09:33:48.87 2ZQGxtRZ0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
.
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/13 18:58:13.50 xOQYpI7v0.net
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者←New
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/13 23:14:10.85 5Kow36dc0.net
会津はブサヨに犯されてる寒村
326:諸橋 嘉久
16/06/14 09:40:28.17 nhRwtruT0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/14 10:42:04.78 O9ER7qKH0.net
表向きは恭順
実は戦争準備
裏ではドイツに売国持ちかける
これぞ会津魂！！！ｷﾘｯ
328:諸橋 嘉久
16/06/15 07:25:53.92 7LLoOCvI0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
..
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 12:51:00.84 sxnVFfJc0.net
諸橋はループが好きだなw
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:54:33.73 OYKxAA460.net
>>1＝grec○3500さん 2016/6/14 12:27:36
典型的な女のパターンですね(笑)
女は付き合いに損得感情が絡むので
そうなりやすいんです。
あなたが恐れてるのは
正直に伝えたら自分の評判が
悪くなる事ではないですか？
彼氏はそのうち体も求めるようになりますよ。
正直に伝え、彼氏を女性不信を植えつけるか
我慢して付き合うか、別な理由をでっち上げるか
ですね。
この件で悪いのはあなたです。
この場だけで終わらせず
継続した反省をしましょう。
今は、女性不信の時代です。将来困りますよ。
今高２で、今年17ですよね？
あと７、８年で結婚適齢期に入ります。
その時になってブーメラン喰らわないようにね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:54:56.39 OYKxAA460.net
>結婚する予定です
>>1＝grec○3500さん 2016/6/14 13:03:33
まずですね、すぐヤらない
強引じゃない、必ず避妊するから
誠実だとは考えないでください。
考えが単純です。
逆でも同じです。
すぐヤる、強引、避妊しないから
不誠実とも限りません。
男はセックスしたい生き物です。
必ず避妊するのは、子供ができたら
まずいからですよね。
結婚する意志がないとも言えますし
あなたの体が性欲をそそらない可能性もあります。
男にとってセックスは重要です。
いい体をしてる女が相手だと貪るもんです。
話の感じだと、もうすっかり飽きてますね(笑)
40代の中年からしたら
20代前半のお姉ちゃんとセックスできる
チャンスはそうありませんからね。
余程のブスじゃない限り断りませんよ。
そういった所も踏まえてくださいね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:55:21.53 OYKxAA460.net
>>1＝grec○3500さん 2016/6/14 13:03:33 続き
あなたが、不満に感じるのは
温度差があるからです。
あなたは好きなんでしょうが
彼氏はすっかり落ち着いてます。
下手したら飽きてます。
方法としては２つ。
不満を解消してもらう事。
LINEが遅いのが不満なら
仕事中以外は早く返してくれるよう
お願いしてみましょう。
もうひとつは、あなたから距離をあける。
40代からしたら20代の娘と付き合うなんて
なかなかないチャンスですから
距離をあける事で焦りだし、距離を
詰めてくるかも知れませんね。
私は、彼氏があなたと結婚する意思は
ないと思いますよ。
既に冷める感じが文章からしますし
男は大局を見る生き物です。
子供ができて、運動会などで
若い親に混ざるのは苦痛ですし
子供にも恥をかかせてしまいます。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:55:45.06 OYKxAA460.net
>>1＝grec○3500さん 2016/6/14 13:03:33 続き
子供が大学卒業する頃には還暦過ぎてますよ。
それまで働かないといけないし
若い女房は浮気する懸念も考えます。
40過ぎて独身なのは、結婚する意志が
もうないからですよ。
焦ってるなら20代、30代のうちに
結婚に踏み切ってるはず。
結婚を持ち出す事が必ず誠実だとは
思わないでください。
歳も歳だし、色んな事を踏まえると
結婚はできないとハッキリ言う人が
本当に誠実な人ですよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:56:15.64 OYKxAA460.net
>>1
メンヘラ貯金ナシ免許ナシ
grec○_se500さん
2013/10/17 12:56:00
私は重度の神経の病気になり
入院と８年の通院をしましたよ。
貯金もなくなり、車の免許も
更新できませんでした。
今の彼女に伝えてます。
あなたも彼の性格などを
見極め、言うか言わないか
決めたらいいですよ。
おだいじに。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:56:41.66 OYKxAA460.net
>彼女とディナーデート お互い忙しい
>相手を傷つけず断る方法
>>1＝grec○3500さん 2016/6/15 10:05:19
断りを入れてるのは彼女なんですよね？
それに対してあなたが彼女を傷つけず
デートを断るとは？
でも彼女が行きたいなら行く？
つまり、デートキャンセル
されそうだから、ムカついて
こっちから断りを入れてやる！
でも怒らせないようにしたい…
って事でしょうか？
あなたから断りを入れてたら
確実にデートはなくなりますよ(笑)
あなた、デートしたいんですよね？
いいですか？女ってのは
必ずキープしてる男がいるんです。
彼氏以外にも友達と遊んだり
色々したい節操のない生き物なんです。
それに対して男は一極集中タイプが多く
やる事が固定されてる生き物です。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:57:17.59 OYKxAA460.net
>>1＝grec○3500さん 2016/6/15 10:05:19 続き
あなたからしたら彼女しかいないのに対して
彼女はあなた以外にもいるわけです。
あなたは、彼女がいないとモヤモヤを
解消する相手がいないのに対して
彼女はあなたを忘れれる相手や
やる事があるんです。
だからデートしなくても平気なんです。
また、女は気分屋ですから
気分次第であなたに感情が向いたり
背けたりできるんです。
あなたが、考えるべきは彼女ではありません。
キープを作る、または自分が他の女のキープに
なる事を考えるべきです。
SNSを使って絶えず女に声をかけ
色んな女と知り合ってください。
一途だとナメられますよ。
女は一途な愛には応えませんから。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 15:57:56.16 OYKxAA460.net
>仕返しに断りを入れるわけではないです
>>1＝grec○3500さん 2016-06-15 11:51:48
予定がパンパンなのに家で休む
わけありませんよ(笑)
女は基本休みません。
だいたい何かしらするもんです。
言ってしまえば、彼氏という存在も
その何かしらのひとつです。
自信や実力をつけるよりも
女を過信しない、本命がダメでも
キープがいるって余裕を持つ事が大事です。
女は男を過信しないどころか
バカにしてナメてますし
キープがいるから、彼氏と不仲になっても
余裕なんですよ。仮にキープがいなくても
その気になれば、いくらでも男を
釣る事ができるんです。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/15 18:18:25.52 4zq2DzQY0.net
ジロキチガーによる荒らしかwww
339:諸橋 嘉久
16/06/16 09:10:59.16 GENaeJ8E0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
..
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/16 12:57:48.32 GShR6a8U0.net
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
会津ろくでもねえな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/16 15:44:41.44 Q7c1cA4i0.net
会津プロパガンダ９ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
★支那・朝鮮・会津の捏造史★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
★会津人と韓国人★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
★南京大虐殺の捏造に会津が関与していた★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
★創作遺恨の里・福島県会津地方★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
●反日プロパガンダ＆会津プロパガンダ● [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
★☆福島県 会津若松 Part２☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(tohoku板)
★東北を恨文化に染める会津プロパガンダ★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tohoku板)
【福島】東京帝国大総長などを務めた、山川健次郎の日記発見 「会津人」垣間見える記述[02/04]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
会津新撰組まつり [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
ショック！賊徒会津地上から根絶！
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)
342:諸橋 嘉久
16/06/17 07:36:28.89 Q5e0o7mx0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
..
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/17 08:04:18.56 8kQgfmCWO.net
いっぱいスレたってんのな？会津でもみんな星亮一みたいな奴じゃねえよ。星亮一は自分で見た訳じゃねえんだからビジネスだべ韓国好きだからチョンだな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/17 12:58:52.18 fJ9wS71w0.net
よそ様の地域を貶して自分達を持ち上げる被害者商法は日本に要らない。
会津プロパガンダによる嘘はもうバレた。
会津プロパガンダ作家、星亮一さんの地元で
会津プロパガンダの影響が強い仙台で日の丸が禁止に…。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/17 13:32:37.86 B/RlIHtd0.net
よそ様の地域を貶す為に大量マルチポストする会津プロパガンダガーは日本に要らないwwww
会津プロパガンダ９ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:786番)
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:806番)
★東北を恨文化に染める会津プロパガンダ★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tohoku板:346番)
●反日プロパガンダ＆会津プロパガンダ● [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:339番)
日本唯一恨文化繁栄地&怨念地場産業地域会津 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板:344番)
★支那・朝鮮・会津の捏造史★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:275番)
★南京大虐殺の捏造に会津が関与していた★ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(china板:431番)
会津新撰組まつり [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板:701番)
★☆福島県 会津若松 Part２☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(tohoku板:360番)
【福島】東京帝国大総長などを務めた、山川健次郎の日記発見 「会津人」垣間見える記述[02/04]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板:233番)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/17 22:00:58.00 9Pm/Tj3w0.net
【戊辰戦争研究会による操作なのか！？】
会津観光史学の中心人物である
妄想作家・星亮一の作品に対し
氏の弟子である高橋みちこと
思われる人物が、やちよの名前で
amazonのレビューにて
氏の作品に対し、星５つを与える
レビューを書いてる疑惑が浮上した！
氏の作品は幕末史ファンから
酷評されてる事で有名だが
一部に氏を支持する人達からの
レビューがあり、学会からも相手にされない
妄想・誇張・美化・悲劇化を
好評価する発言に不可解さが
指摘されていたが
今回、氏の弟子であると思われる人物の
氏への好評レビューが発見され
これらのレビューは氏が主催する
戊辰戦争研究会の会員が
氏の作品の売り上を上げる為に
操作してるのではないかと
幕末史ファンに示唆されている。
もしこれらの一連が
戊辰戦争研究会による操作であれば
会津史に加担する
氏の姿勢が問われるのではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だ、そうです。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/17 23:31:50.00 tNwk8ICV0.net
【追加最新版】
346>>1＝(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝アンチ真田丸＝カンシチ＝中野ジロキチ ←いまこのへん
＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝自称、仙台人＝＝Are you understand?＝親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
＝田中俊一＝中央構造線＝伊方原発＝豊後水道＝甲州武士道
＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロリアン ←いまこのへん
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/18 05:31:49.59 Qd29kjyg0.net
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/18 05:32:32.83 Qd29kjyg0.net
①関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
②4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
↓
閏4月3日に「今日に至っては降伏謝罪では済まない、本人自ら陣頭に来い」（総督府）
↓
③閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない
（これで世良は十分激オコ）
↓
＞15日 世良、却下
↓
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が
奥羽府には受理されず仙台で止まる（だから仙台戊辰史にしか出てこない）
↓
⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
で筋が通る
④が⑤に影響を与えてないというのは関係なくて、
③が⑤を導き出しただけでも会津の強硬な態度が問題なのに、更にその上⑤に影響を与えてなくても実は④があったとなれば会津側の問題点は更に深まる
という結論
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/18 05:33:05.85 Qd29kjyg0.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは>>349のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番)
あたりから
それ以前は全く発狂していない
見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり>>349で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
351:諸橋 嘉久
16/06/18 09:41:52.74 /tVnx3jd0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
...
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/18 19:43:05.18 Qd29kjyg0.net
今
会津プロパガンダ10
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
で
ジロキチガーがものすごい勢いで発狂してるから見てみ
キモイ…
2時間ノンストップでもうすぐ３００レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、いつ夕飯食うんだ？ｗｗ？ｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/18 19:53:14.17 sC2rL0N40.net
【追加最新版】
352>>1＝(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝アンチ真田丸＝カンシチ＝中野ジロキチ ←いまこのへん
＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝自称、仙台人＝＝Are you understand?＝親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
＝田中俊一＝中央構造線＝伊方原発＝豊後水道＝甲州武士道
＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロリアン ←いまこのへん
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/18 23:09:55.73 PcyjqaYp0.net
ジロキチガーは会津プロパガンダ洗脳者の異常性を示してるんだよ。
会津人なんだろうが、異常な郷土愛だよな…。狂いすぎ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 00:20:31.63 Cl6+p6Cz0.net
ジロキチガーは会津プロパガンダ連呼者の異常性を示してるんだよ。
長州人なんだろうが、異常な郷土愛だよな…。狂いすぎ。
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 00:21:09.38 Cl6+p6Cz0.net
【追加最新版】
>>1＝(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝アンチ真田丸＝カンシチ＝中野ジロキチ ←いまこのへん
＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝自称、仙台人＝＝Are you understand?＝親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
＝田中俊一＝中央構造線＝伊方原発＝豊後水道＝甲州武士道
＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロリアン ←いまこのへん
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ
357:諸橋 嘉久
16/06/19 07:13:22.91 8IzTt6r50.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
..
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 18:41:53.35 pd09aNO90.net
ジロキチガーは会津人とは限らないしその証拠も無い
むしろ東京とかに住んでそう
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 20:55:38.44 Z054VIzo0.net
でもジロキチガーはジロキチが山口県人だとビョー的に思い込んでいるwwww
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 21:22:01.19 wgaQDPWs0.net
ジロキチは自分の敵全員が福島・岡山県人だとビョー的に思い込んでいるwwww
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 23:41:41.89 kDu7T0nC0.net
>日本史 ペリー 高3
>最終的には「朝廷も開国に賛成する」という考え方で間違いないですか？
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:27:18
それはアンチ長州の会津プロパガンダですね。
孝明天皇は攘夷派であり、公武合体派ですよ。
攘夷の詔勅を出したのは孝明天皇ですから。
それを幕府が諸大名に通達し
長州が関門海峡で攘夷を行ったのです。
つまり、勝手にやったわけではありません。
xxxxxxxさん 2016/6/14 15:10:07
最終的に「朝廷も開国に賛成する」は、正しいです。
これは個人のサイトですね。個人サイトは隅々まで手が回らないこともあるので、
ひとつだけに頼らずに参考書なども見た方がいいです。
1863年の八月十八日の変のところですが、このころの孝明天皇の考えは
①外国は嫌いなので、幕府に通商条約を破棄してほしい(まだ攘夷派)
②幕府とは事を荒立てずに協力したい(公武合体に賛成)
③外国と無謀な戦争をするのはよくない(武力による攘夷は反対)
です。
長州は「幕府の力を弱めて、朝廷が上に立って攘夷を決行すべき」という考えで、
天皇と①は同じですが②と③が違います。
長州は孝明天皇を大和に連れ出し、神武陵で攘夷の先頭に立つと宣言させようと計画します(大和行幸)。
孝明天皇にしてみれば自分で攘夷を率いるなんて考えてない、助けてくれ～という感じです。
そんな時、孝明天皇の気持ちをくんで薩摩と会津が長州を京都から追い出してくれたので、
やれ助かったと大喜びしたわけです。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 23:42:21.39 kDu7T0nC0.net
>高校 日本史の質問です
>幕末において、公武合体派(薩摩、会津、桑名)と、尊攘派(長州)は何を主張してたのですか？
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:20:43
会津は従うだけですから主張はありません。
幕府に言われるままやるだけです。
長州の攘夷は開国攘夷です。
吉田松陰も開国ありきの攘夷だし
高杉晋作は下関を開港させました。
幕府は戦いたくないから外国を受け入れました。
この受け入れは、天皇を無視して行われたので
反感を買いました。
公武合体派は、皇室と幕府が協力して
強い日本を作るという考え方で
尊皇攘夷派は、弱腰の幕府は当てにならないから
天皇を中心に強い日本を作る考えです。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 23:42:32.20 kDu7T0nC0.net
>会津と長州みたいな確執。ほかにどことどこがありますか
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:12:38
会津と長州の確執×
会津プロパガンダによる一方的な攻撃○
青森の津軽と南部は戊辰で敵対してから
未だに南部が愚痴ってます。
福島県内でも三春が政府についた事を
会津や二本松は根に持ってますね。
中国や韓国を笑えない地域が日本にもある。
情けないですね。会津プロパガンダは。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 23:42:53.75 kDu7T0nC0.net
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:08:45
敵を作り、被害者になってないと
精神が保てないんでしょうね。
こんなバカげた地域は日本では
会津ぐらいのもんでしょう。
もう会津プロパガンダによる嘘はバレてます。
とはいえ、今さら嘘だったとは言えないし
原田伊織のような作家が煽った本を
出したりしてるから引くに引けませんよぬ(笑)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 23:43:13.72 kDu7T0nC0.net
>八重の桜を見ていると、槍、刀、弓しか使わず、鉄砲はただの非常武器程度
>会津藩が新式銃をバンバン購入したら、新政府に勝って歴史も変わったかもしれません。
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:05:33
こうだったら勝ってたとか
現代人が言っても仕方ありませんよ。
会津は自分達から好んで戦争をしたんです。
売国まで企ててね。
会津ってのは精神論なんですよ。
平たく言うとバカです。
その結果、籠城して負けた。
その後、会津プロパガンダで捏造を垂れ流し
ネットの普及でブーメラン喰らってる。
今も昔も残念な会津です。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 23:43:30.07 kDu7T0nC0.net
>どういう手段をして、会津の人を殺していたのでしょうか？
>長州の野郎ってまじで思います。
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:00:33
実に釣り臭いですが
実際に惨殺したりしてたのは会津の方ですよ(笑)
当時は養子で武士になった人もいますが
それは長州に限った事ではありません。
会津戦争の主力は薩摩、土佐です。
大将は板垣退助ですよ。
逆に聞きますが、長州人が
会津人をどのようにして殺したのですか？
会津の蛮行については、北越の史料に
詳しく記載されてますよ。
現代人のあなたが、おかしな日本語で
会津プロパガンダに踊らされて
恨み節になるのは精神衛生的にもヤバいですね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/19 23:53:26.28 kDu7T0nC0.net
>>1＝greco3500さん 2016/02/13 15:18:50
私も東京で山口移住を考えてる者です。
旅行で何度か下関に訪れてますが断然シーモールです。
昭和50年代建築なんで見た目が古くさい建物ですがシーモールは全国でも有数のショッピングモールです。
完成当時は西日本一だったそうです。
現在でも全国トップ10入りするくらいですし
中国地方だと一番大きいショッピングモールですよ。
物件ですが、私も色々調べてるんですが下関駅側は、良い物件がありません。
外観は近代的なのに内装が昭和過ぎな物件ばかりです(笑)
そこでお勧めしたいのが長府です。
下関はメインになる地域が国道９号線沿いにあるんです。
長府は９号線から２号線になる所にあります。つまり一本道です。
下関駅から長府駅の間は車で26分くらいです。(Google調べ)電車だと15分です。(Google調べ)
この道はバスも多いですし生活には不便しないのではないかなと思います。
私も都内ですから解りますが基本車は載りませんからね(笑)
下関駅から長府駅辺りだと車はなくても大丈夫だと思います。
また、物件も長府の方が新しくきれないなんですよね。
なので私は長府に住むつもりでいます。
長府の方が静ですからね。
ただ長府には部落が一ヶ所あります。
私個人は部落には偏見はありませんが向こうからしたら、余所者が入ってきたら
何しに来たんだ？となりますからそこは気を使ってあげてください。
部落といっても大きなものではありません。
町並みも他と変わりません。
ただ、相手側の気持ちがありますからね。
あと、長府は豊浦藩の城下町で町並みが残ってたり再現されてて良い所ですよ。お勧めです。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 02:10:45.10 +0mmmKrN0.net
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 03:15:45.89 +0mmmKrN0.net
★
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
☆
小保方は野口のパロディと見られてるからなｗ
野口がすでに怪しかった（しかも会津対薩長対立煽りのおまけ付きｗ）のを
現代風に焼き直したものと言われている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現に小保方騒動の時も2chで早速便乗して野口・会津ディスりが行われていた
会津対薩長対立煽りを兼ねた悪ふざけの陰謀と考えるのが妥当だろう
全て会津厨の自演だな
ジロキチとやらもｗ
ジロキチガーが明らかにキチガイなのに
ジロキチも突っ込んでくださいと言わんばかりにたっぷりと突っ込みどころ満載で現れ
明らかなキチガイに突っ込まれても平気なジロキチ
ジロキチもジロキチガーもキチガイという意味では変わらない
全て会津厨の自演だなｗｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 09:11:13.69 +0mmmKrN0.net
野口英世もフリーメーソンのロックフェラーの手下だからな
会津ってやっぱ白人の日本分断工作で長州と対立させて混乱させるための駒だろう
薩摩の小泉元首相まで野口を持ち上げてるからな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自民党も共産党も山口人が作ったってのも同じ原理
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
371:諸橋 嘉久
16/06/20 10:11:47.38 m9OWLcn40.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
....
372:諸橋 嘉久
16/06/20 10:13:06.47 m9OWLcn40.net
＞このように推測で、歴史を語るのが会津病患者です
吉田松陰はペリー来航直後、同志である宮部鼎蔵に書簡を送っている。そこには、「聞くところによれば、彼らは、来年、国書の回答を受け取りにくるということです。
その時にこそ、我が日本刀の切れ味をみせたいものであります」と記されていた（川口雅昭『吉田松陰』）。
長州人に拠る、吉田松陰アメリカ渡航プロパガンダの捏造は、バレて居るのだよ。
死者の遺体を穢多に「賊の亡骸としてなら、罪人墓地の大穴に捨てても良いよ」の趣旨で埋めさせたのが実態でしょう。
佛として弔わせて貰えなかったのですから、遺族が佛教徒なら、恨まれて当然な訳です。
＞会津藩への弾圧は許せない
会津藩への弾圧では無くて、佛教徒に対する弾圧です。
佛教徒に対する弾圧を埋葬問題とやらにすり替え様としても、無駄ですよ。
＞仏教弾圧などに話をすり替えようとするのも会津病患者の特徴の一つです
若松取締の 町野主水らが新政府軍務局長で岡山藩の三宮耕庵に働き掛け、
罪人塚から寺院に埋葬が変わったとはいえ、その作業は被差別部落の人々により行われ
「屍を投げ入れること岩石を扱う如し」であったという。
いたたまれぬ藩士たちは作業を丁重にしてくれるよう賎民に頼むも金を要求され、
工面できたが身分の違う賎民との接触は適わなかった。 そこで「白羽の矢」が立ったのが伴であった。
伴は鷹蕃頭として鷹の餌の鳥獣を買い入れるために例外的に賎民と接触が認められていたのである。
『君候の馬前で命を捨てるのも、彼らの中に入籍して斬られるのも精神において変わりのないはず、
殉難者のお骨は伴に拾わせて頂きたい』－伴は敢て身分を落とし直接作業に当ったのである。
町野は話の通じる三宮を訪ね、事情を明かし頼み込み、その計らいで伴は「埋葬方」に任じられた。
民生局監察方兼断獄久保村文四郎の嫌がらせであった。埋葬地につけた墓標等を撤去せよとの厳命がきたのである。
埋葬問題とやらが殺害の動機ならば、久保村文四郎の上司や部下まで殺害される筈です。
＞明治天皇の即位は
＞鳥羽伏見の前やがなWWWWWW
明治天皇は大嘗祭を行って居ない。
即ち、偽天皇
大嘗祭が行われた年
明治天皇 1871年（明治4年）悠紀 山梨県甲府市上石田（甲斐国）主基 千葉県鴨川市北小町（安房国）
即ち、『王政復古の大号令』とやらも、後の世に捏造されたもの。
偽天皇どころか偽親王が岩倉具視や三條實美ら朝廷と薩長で不当に起こした戊辰戦争
＞後なら、そもそも
＞すり替える必要が無いという…
偽錦旗が証拠
錦旗が本物ならば、鳥羽伏見の戦い以前から最前線に掲げて居る筈だ。
桂小五郎が錦旗を急造させたと言う説
大久保一蔵が錦旗を急造させたと言う説
偽錦旗を誰が急造させたかなんてのは、
所謂『官軍』が偽錦旗を使ったと言う事実から日本人の耳目を逸らす児戯じみた陰謀
URLﾘﾝｸ(www.archives.go.jp)
慶応2年（1866）12月、孝明天皇が崩御され、翌年正月、睦仁親王（明治天皇）が践祚(せんそ）されました。践祚後、皇位継承を知らしめるために行われたのが即位の礼です。
また、明治4年（1871）11月には大嘗祭（だいじょうさい）が催されました。
大嘗祭とは、即位の礼の後に行われる初の新嘗祭（にいなめさい）のことで、明治天皇の時には政情の混乱から先例より遅れて挙行されました。即位の礼から大嘗祭までの一連の儀式を大礼（たいれい）といいます。
明治天皇の即位の礼は、御所（現在の京都御所）紫宸殿（ししんでん）にて慶応4年8月27日に行われました。当初は、前年11月を予定していましたが、政治・社会の動乱期であり、準備が充分でなかったことから延期されました。
この間、輔相（ほしょう）岩倉具視は、神祇官副知事亀井茲監（これみ）らに対して、古典を考証し、唐の模倣ではない庶政一新の時にふさわしい皇位継承の典儀を策定するよう命じました。
結果、調度品からは唐風のものが排除され、儀式に地球儀が用いられるなど新しい要素も加えられました。
国立公文書館ホームページより、抜粋並びに転載
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 16:45:04.02 bL+nMAuG0.net
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 16:45:20.85 bL+nMAuG0.net
戊辰戦争はよくよく調べるとイギリス対フランス・プロイセン・アメリカの代理戦争だったことがわかる
自国の言いなりになる傀儡政権を作らせる為の工作合戦
武器も資金も海外から流れ込んだ
一方が勝利した後も日本国内で分断された勢力同士を自作自演工作で延々と争わせて（あるいは争っていることにして）
敵意が白人に向かないようにして白人が日本を植民地支配する
この時両勢力のトップにマイノリティ（在日、部落など）を配置して彼らを通して間接統治する
何故マイノリティを使うかというと彼らは反日だからその恨みを利用している
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 18:01:26.27 tuoqZA3W0.net
白虎隊のことを再確認するためにも、まず白虎隊記念館に立ち寄る。
館内には、史料１万２千点が所狭しと展示されている (有料)。
「会津藩は勤皇なり」の意味も理解できよう。
第２次世界大戦で、奈良と京都と共に、なぜ会津への空爆を
アメリカ軍が避けたのかも納得できるであろう。
URLﾘﾝｸ(www.aizue.net)
これ米軍に確認とってるの？
史料があるから避けたんだってて脳内解決だろ(笑)
会津プロパガンダ洗脳者とか制作者って
何で脳内解決しかしないの？
あとさ、会津も新潟爆撃で余った爆撃
落とされてなかったか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 21:25:17.91 u4Zn+IJ10.net
「二本松には私の父母の代まで『三春から嫁を貰うな』
という言い伝えが残っていたんですよ」
と福島県立博物館の学芸員から聞いた。
ふぐすま糞キチガイ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 21:43:45.50 2uoY1aPl0.net
>>1が頻繁に引用する某幕末サイトってあまり正確じゃないね。
>信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
>この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
>「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
>必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
>一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
>元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
>何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
>数十日空く日を送れるなりと云」
>（甘糟備後継成遺文）
これは甘糟日記の6月21日の記述の「一部」なのに注意。
では、なぜ甘糟は「庄内藩兵を率いる石原多門」と6月21日にこんな会話をしたのか。
その前日の20日、甘糟は総督(千坂)と次のような議論をする
「5月以来、わが兵隊のみ勇進奮闘して見附口の正面を攻めているため、
敵は力を尽くして防ぎ戦い、平場の諸口すでに堅くして破るべからず。
ただ会津の一ノ瀬要人が受け持ちの与板口、庄内の石原多門が受け持ちの海手出雲崎口、
初めよりはかばかしき戦を聞かず、敵また精兵を設けざる由聞こゆ。
だからこの際、一ノ瀬らを説得して与板口、および海手(石原多門)を進撃させるべきである」
後で述べるように「海手口」で「初めよりはかばかしき戦を聞かず」というのは、
甘糟の完全な勘違いか、もしくは事実の歪曲なのだが、それは後述する。
また「米沢藩だけが戦ってる」なんてことも他の史料を突き合わせると当然ない。
長岡、会津、桑名(あるいは雷神隊)、旧幕衝蜂隊などは連日のように官軍、奥羽軍の史料に名前が出てくる。
(実は米沢のほうがあまり出てこない…)
単にイライラしてたんだろう。
ともかく、甘糟は一時出張の許可をもらい、与板口の一ノ瀬、海手口の石原多門を叱咤しに行った。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 22:00:53.63 2uoY1aPl0.net
甘糟はまず20日の7時ごろに一ノ瀬のいる地蔵堂を訪問し、戦況を尋ねる。
すると一ノ瀬はこう説明した。
「さる5月28日の一戦に勝利し、賊(官軍のこと)は狼狽して与板城を焼き、
山中に立てこもった。会津・桑名の兵はあえて深追いしなかったので、
賊はまた集まって城中により、胸壁を固くして防いでおり、再び破ることができない。
桑名兵が、山の手より与板を破ろうとして西の方小鳥谷にまわって攻め立てたが、
賊はまた陣が峯、ならびに阿弥陀瀬、四光寺などの山々に胸壁を築いてこれを防いだので持久戦となっている。
また海手方面は庄内軍と会津軍が連合して、最初の戦に打ち勝って一気に寺泊まで押し詰め、
また島崎の砦を乗っ取ったりしたが、賊兵(官軍)が出雲崎に集まり、久田に胸壁を築いてこれを防ぎ、
山手のほうは乙茂村田などの要地要地にことごとく胸壁を築いて守るため、強攻できず攻めあぐんでいる」。
一ノ瀬が甘糟に語った内容は、海手方面の会津・庄内・水戸連合軍の戦況をおおむね正しく伝えている。
海手はこの8日前の6月12日から大攻勢をかけているので、その情報が伝わったかどうかはよく分からない。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 22:37:01.39 2uoY1aPl0.net
これに対して、甘糟はとにかく進撃しろと言うが、
胸壁を破るには兵が少なすぎると言って誰も賛成しない。
そこで甘糟がまったく戦況と関係ない大演説を始める
もともとお前らが戦争の当事者で我々は助けてやってるだけではないか、
「客兵たる米沢は主となって戦をなし、主人たる会津はかえって応援加勢のごときであり、
主客の勢いが最初と異なっている」と、
同盟で「越後は米沢の担当方面」とされ総督が米沢から出てるのを忘れたようなことを言い出す
甘糟はさらにむちゃくちゃなことを言い出す。
「我が受け持ちの栃尾川見附口に出しおかれし山田陽二郎殿の兵、
古屋君の率いる衝蜂隊までこの方面にお引上げなされ、また応援の米沢兵も返してくれず、
進撃できないと言うのはひどい。進撃しないなら、すぐ富岡、小島谷、三条に備えている米沢兵を戻せ。
米沢藩一手をもって賊を討ち平らげてやる」
甘糟はどうも「山田陽二郎殿」が6月11日(9日前)から海手口の激戦に参加し、
この前後には重傷を負ったか戦死した可能性もあることすら知らなかったらしい。
甘糟はこのあと、奥羽軍の義勇隊だった侠客・松宮雄二郎に会って策を聞いた。
すると松宮も「与板城の敵は胸壁を築いて要地を固めているので、攻め入るべき口はない」と、一ノ瀬の判断を肯定する。
ここからがヤクザ兵の発想の面白いところで、
「ただ、海手の出雲崎の敵は高田や加賀の堕兵が多く、地理不案内なので、
山を越えて不意に村田乙茂のほうへ打って出て、久田の背後を襲えば出雲崎を奪えるかも知れません。
私の隊には寺泊・出雲崎あたりの漁民が多くいるので、夜闇に紛れて寺泊から漕ぎ出し、出雲崎を襲えば、
敵は出雲崎から逃げるかも知れない。敵が出雲崎から逃げれば、与板も背後を断たれて撤退する。
与板が崩れれば、長岡に攻め入るのもまた容易である」、という奇襲案を提案する。
甘糟も「松宮は一勇士にしてべつに智謀もないようだが」「その説く所、はなはだ詳なり」と感心している。
どうやら海手口の史料でよく名前が出てくる有力隊長の松宮をあまり知らなかった模様。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 22:47:29.10 2uoY1aPl0.net
甘糟は翌日21日の早朝、この松宮の策を語って一ノ瀬要人に進撃を勧めるが、
一ノ瀬は「攻め口が多くて警備の兵すら足りない、
それに海手は庄内藩の石原多門が総括していて、佐藤折之進、山田陽次郎、茅場卯之助らの兵が連合しており、
担当方面の違う我々には管轄ができないのだ」
と説明する(これは事実。隊長だけ見ると会津藩士に見えるが、佐藤「織之進」は旧幕歩兵を急きょ引き継いでおり、
海手は会津・庄内・水戸の連合軍なので一ノ瀬が指図して動くことはできない。
どうも甘糟は隊長の名前もよく知らなかったりで、会津藩の兵だと思い込んでた模様)
>>377で書いた通り、甘糟は「海手口の石原多門は、初めよりはかばかしい戦を聞かず」と思い込んでおり、
今度は海手口の石原多門を叱責に向かう。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 23:27:33.31 2uoY1aPl0.net
ここからが>>1の持ち出すコピペになる。
昼8時ごろ、寺泊に着いた甘糟は庄内の石原多門を訪れる。
石原多門は庄内兵を率いて来援したころ、5月18日に甘糟と水原で面識がある。
石原は甘糟に「饗応甚尽」し歓待する。甘糟も悪い気はしない。
さて石原が言うには
「会津の佐藤織之進という隊長が庄内兵ばかりを前線に差し向け、自分はサボっている。
応援に来た自分たちは自然やる気がなくなり、数十日虚しく過ごしてしまいました」という。
しかし、5月18日に来てからの海手口の戦いを見てると、
佐藤織之進は越後の緒戦から戦っていた歴戦の猛者で、旧幕軍の遊撃隊の隊長・坂本平弥が戦死してから、
その兵を吸収して新遊撃隊という部隊を作り、どの戦いでも名前が見える。
「むなしく過ごした」どころか、この数日前にも大攻勢をかけている。
石原はこの受け持ち口の責任者だったので、有力な隊長のせいにしてうるさい甘糟の矛先をかわしたようだ。
そこで甘糟は佐藤織之進を呼び寄せて、侠客・松宮雄二郎の奇襲案を告げ、2～3日中に進撃しろと督戦した。
ところが「庄人会人」、つまり石原も佐藤もうなずかない。2人とも松宮とは何度も一緒に戦ってる。
石原と佐藤の言い分は、その直前(6月19日には確認できる)の戦況と完璧に整合している。
「出雲崎の賊が恃んでいるのは久田の胸壁である。これを破るのは難しくないかも知れない。
ただ恐れるべきなのが敵方の蒸気船4隻である。これは最近この辺りに来た軍艦で、
進撃しようとすればこの蒸気船がたちまち沖より駆けつけて来て後陣を砲撃するので、
みだりに寺泊を動けない。また小島谷を守備する桑名兵は与板を抑える最重要拠点なので、
進撃するにはここに守備兵を置かなくては困る」というのが2人の主張。
つまり、進撃するなら増援をくれと言う要請。
甘糟はまだ松宮案にこだわっていたらしく、寺泊・小島谷にはいくつか小隊を送るから進撃しろ、
奇襲して出雲崎が落ちれば蒸気船は逃げてしまう などと楽観的な予想を力説して、
明日(22日)からの一斉攻撃を約束させる。
だが石原多門は納得しなかった。
「こんな部署を定めてもお前が戻れば形勢はたちまち変わる。
佐藤織之進や山田陽次郎はお前に遠慮しているだけだ。2～3日とどまって督責しろ」と迫るが、
だが甘糟は自分たちの担当する見附や栃尾方面が気になるので振り切って帰ってしまった。
2日後の23日、甘糟に督戦された海手方面の諸隊長は合議して部署を定める。
寺泊は新遊撃隊付属の松宮雄次郎隊、山田駅前方の胸壁には会津・庄内兵が交互に、
山田には水戸の伊藤辰之助隊、本陣を志度橋におき、佐藤織之進と石原多門が手持ち兵を率いる。
そして結果は、佐藤・石原の言った通りとなった。
会津庄内水戸などの連合軍は、出雲崎の敵艦から屯営に砲撃を浴び、敗退し、
それ以降は砲戦しか記録に出てこなくなる。
もともと海手口は「はかばかしき戦を聞かず」どころか、
閏4月から激戦を重ねて隊長らもだいぶ戦死し、
甘糟が督戦に訪れる直前にも何度か攻勢をかけ(6月11日以降と、直前の6月19日)
兵が損耗していた。
蒸気船の出現を知らなかった甘糟の無駄な作戦は逆に海手口の攻勢を止めてしまったと言える。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 23:41:53.43 2uoY1aPl0.net
甘糟と石原が名前を挙げている会津藩朱雀寄合二番中隊の山田陽次郎も、
この23日の総攻撃の時は指揮を他人に任せており、戦没したか戦傷を負っていたのではないかとされる。
佐藤織之進は鳥羽伏見以来の歴戦の隊長で、5月に寺泊で隊長が戦死した旧幕府軍を吸収して新遊撃隊を結成したのをはじめ、
混乱する方面軍の各部隊を付属部隊としており、ほぼ全ての戦闘で名前が見える。
ただし、急きょ敗兵を集めて隊を作ったため、
その後も海手方面は新遊撃隊、会津兵、水戸系、結義隊、村松、三根山など細かくグループに分かれており、
来援の庄内兵も含めて所属部隊ごとに細切れにされていた。佐藤のコントロールが及んだのは新遊撃隊の一部だった模様。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/21 04:48:13.96 s4eo/evG0.net
山川兄弟の『京都守護職始末』の流れを汲むのが宮崎十三八の会津プロパガンダ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
山川家は信州の高遠武士団の子孫
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
会津プロパガンダの張本人は信州甲州人の末裔・「なりすまし東北人」の会津藩士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらは東北に泥を塗り全国（特に北海道）に逃げたエセ東北人
会津武士道・「会津家訓十五カ条」「什の掟」のルーツは甲州武士道・「御旗・楯無も御照覧あれ」
URLﾘﾝｸ(www.nobitown.com)
384:諸橋 嘉久
16/06/21 07:10:31.58 9fWS/1Up0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/21 13:35:12.77 mB2OsrT80.net
>>382
会津ダメすぎるなwwww
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/21 21:44:14.39 pJIakPE70.net
>>385
お前ちゃんと読んでないだろ
佐藤織之進が急きょ隊長となった遊撃隊は幕府歩兵
隊長が戦死したから佐藤が急きょ隊長となり、
人数が少なすぎるからいくつかの隊をくっつけた
だから佐藤の率いてた新遊撃隊は「会津兵」ではなく「旧幕歩兵」
甘糟はそれを認識してなかっただけ
それ以前に、甘糟は海手口の隊長の名前や戦いもろくに知らない
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/21 21:52:23.57 pJIakPE70.net
佐藤が新遊撃隊を寺泊で結成したころには
既に海手口の旧幕兵や桑名兵は閏4月以来の戦闘でかなり損耗して
水戸、桑名、会津、旧幕などの小部隊に分かれて隊長が合議して決めている
部隊配置を見ると小さい規模の隊がたくさんある
庄内藩兵500が来援したのはそのあと。
500程度でも、そういった状況の海手口では最大の部隊だった
その後の戦闘での庄内藩兵の配置を見ても、べつに激戦区に出されてるわけではない
緒戦から戦っていた水戸系や旧幕系、会津系が依然として主力を担当している
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/21 21:59:22.45 pJIakPE70.net
少なくとも甘糟日記に書いてある「会津兵のせいで数十日を虚しく過ごした」という石原の証言は明らかに虚偽。
もしくは、甘糟の捏造。
なぜなら甘糟が6月21日に訪れる10日前からこの方面では奥羽側の攻勢による激戦が始まっている。
甘糟来訪の2日前まで断続的に戦ってるし、石原も当然それに参加してる
そして攻勢の緒戦を担当したのは明らかに佐藤、山田あるいは結義隊と言った歴戦の諸隊
庄内兵が大々的に出動したのはその後の14日だが、その時は既に胸壁を築いての砲戦に移行している。
石原がどういう意図でこんなことを言ったのか知らないが、
史料を確認すればすぐ嘘だと分かる。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/21 22:13:57.13 pJIakPE70.net
甘糟が文句を言ってる「山田陽二郎殿の引き揚げ」は、
引き揚げではなく、6月12日から海道方面で開始された攻勢に参加するため
そして佐藤や渡部の率いる先陣は一度は久田の官軍を敗走させている。
しかし官軍も出雲崎から応援の兵が到着し、奥羽軍も庄内を含め全部隊が出動
山田陽二郎隊が来援するが、弾薬が尽きて、山田隊がしんがりとなって防ぎながら撤退してる。
翌日(13日)に今度は官軍が襲来すると言う情報が入り、諸将は再び攻撃を決める
この時も正面は佐藤隊、水戸の伊藤隊と言った歴戦の諸隊だが、庄内の1小隊も参加する
ただし、この時は胸壁を築いての砲戦に移行した模様。
そして甘糟来訪の2日前の6月19日の砲戦の最中、
出雲崎に官軍の蒸気船が現れ、東軍の砲台に砲撃を浴びせながら海陸で進撃を始め、
東軍は会津・村松の砲兵が応戦しながら、水戸の伊藤隊や旧幕兵が防戦して何とか撤退に成功してるんだよ
甘糟の日記でも、石原、佐藤の両名が進撃に反対し、
「久田の胸壁を攻めるのは難しくないが、出雲崎の蒸気船という新手が出てきた」
と言って理由を挙げてるじゃん。
お前、甘糟日記くらいは当然読んでるんだろ？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/22 07:43:28.95 wyK7f2Sx0.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番) のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４ ｽﾚﾘﾝｸ(history板) の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番) あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番) で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
391:諸橋 嘉久
16/06/22 09:35:10.45 fh96zppm0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/22 18:26:31.29 hD84kSBo0.net
会津の柴五郎の「犬の死体」を食う！
「野辺地日記抄」（中央公論）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/22 21:36:59.44 0clthpLG0.net
>>387
北越戦線でしっぽ巻いて逃げ回っていた水戸が何だって？
長岡はもっとまともな戦いが出来ただろうなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 00:39:34.92 BIyzrv6h0.net
>>393
水戸の伊藤辰之助は海道方面の有力隊長だよ。水戸兵の全てが彼の指揮下だったかは分からないが。
水戸の脱走兵(諸生党)は序盤では敗軍に巻き込まれたが、
越後諸藩が参戦した後は兵数不足の海道方面で貴重な戦力となり、
12日の総攻撃でも伊藤の水戸隊は単独で海岸方面を任されているし、
19日に蒸気船の艦砲射撃を浴びる撤退戦では、斎藤伊織、伊藤辰之助、野島鉄太郎(寄合組)が名前を挙げて賞賛されている。
長州兵の回想でも、
「水戸兵と水戸兵どうしが戦ったが、敵の水戸のほうが強くて負けてしまった」
というのが「維新戦役実歴談」にあり、諸生党の水戸脱走兵たちはかなり有力な部隊だったことが分かる。
官軍の史料で評価が高いのは
・長岡、河井継之助 ← ダントツ一番人気
・桑名もしくは立見艦三郎の雷神隊、佐川官兵衛の会津隊、古屋佐久左衛門の衝蜂隊 ←ここまで有名人の壁
だが、
奥羽側の史料だと水戸藩兵(諸生党)もよく頑張った様子が分かる。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 04:51:17.29 vHwCH1Yj0.net
会津はこんだけ発狂荒ししといてもう何を言っても無駄だよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:24:10.07 BIyzrv6h0.net
ネット頼りで実物の甘糟日記を読んでなかった>>1、
コピペはウソ、自分は逃亡ということで終了いたしました。しかしまだまだ終わりません。
>>1
>>390
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)
同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。
その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。
ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。
※この書状の真偽は保証しない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:25:26.89 BIyzrv6h0.net
藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。
「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。
嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:26:26.16 BIyzrv6h0.net
>>1
>>390
望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて
「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」
と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:27:15.73 BIyzrv6h0.net
>>1
>>390
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。
「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。
つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。
仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。
「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。
容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。
その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。
このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:27:45.80 BIyzrv6h0.net
「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。
それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。
仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」
ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
401:在日特権
16/06/23 08:11:23.11 sOdBL/D30.net
新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約
その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない
402:諸橋 嘉久
16/06/23 09:40:53.84 iQLk0hfu0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
..
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 12:40:17.57 vHwCH1Yj0.net
>>396-400
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
>>396-400
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>396-400
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 12:41:22.43 vHwCH1Yj0.net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 12:55:58.89 RVv0ErOw0.net
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 21:56:52.81 qskwKOoqO.net
ついに★が八幡と会津叩きをする時代に…
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 22:12:36.90 OmVhuUTm0.net
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:39:46.67 /NMMMhN00.net
>>1
>>403
①「仙台戊辰史に存在するこの届出が本当に出されたものか」
②「出されたとしていつ、どのような経緯で出されたものか」
以上の２つを考えないといけないわけだが、
①まず届出それ自体の実在についてはいまだ確証を得ていない(>>409で注意書きした通り)
それは会津側とか仙台側とかの話ではなく、単純にウラが取れないから。
奥羽戦争の研究書などを見ても、扱ってるもの、扱ってないものがあるうえ、
扱ってるものでも扱いがあまり大きくない。
大総督府の通達・届出と言った公文書、参謀や各藩要人の日記・手紙などについては、
各史書に内容は異なってもそれぞれ記載があり、よく引用されるが、
この15日付書状だけは仙台戊辰史以外に管見の限り紹介しものが見られない。
「仙台戊辰史」の内容を妄信しない限り、他の史料で裏が取れるまで留保するのは当たり前のこと。
お前が仙台戊辰史の記述を事実として話を進めてるから、いちおう仙台戊辰史ベースの記述を事実としてこちらも話を進めてるだけ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:41:56.39 /NMMMhN00.net
×>>409で注意書きした通り
○>>396で注意書きした通り
だから①「実在したかどうか」の話をとりあえずカッコに入れ、
仙台戊辰史の記述をいちおう事実として読み進めることになる。
そして②「この届出が出されてとして、それがいつ、どのような経緯で出されたか」の話になる。
するとその経緯については「仙台戊辰史」で、4月25日の達しと関連して明確に記述がある。
つまり4月25日の達しは、徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったため、奥羽総督府も会津の降伏を拒否することが、
表向きできなくなって発せられたが、実際は「一時の詐略」に過ぎず、
嘆願を受け入れる意思はなかった、と記されている。
この25日の総督府達しは公式に示されたもので、実在することが明らかとみてよいし、
この達しは「一時の詐略」であると言う指摘も、>>399-400などに挙げておいた記述から説得力がある。
(>>399-400のあとにまだ話の続きがあるが、いざ会津側から降伏使節が派遣されると言う届出がなされると、
総督府参謀たちはすぐ会見禁止を発令するなどの妨害を始め、嘆願を拒否する態度を明確にしているから、
これでは25日の達しは真意から出たものでなく、完全に無効化する態度と言わざるを得ない)
で、>>1はこの4月25日の達しと翌月15日付の届出の関係について、全面的に「仙台戊辰史」の記述によりながら
「会津藩に赦免のチャンスが与えられたのに、棒に振った」と単純に解釈したが、
それは「仙台戊辰史」の記述とは180度違いますよ、というのが今回指摘したこと。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:42:27.47 /NMMMhN00.net
仙台戊辰史は
「そもそも4月25日の達しは一時の詐略にすぎず、嘆願を受け入れる意思がないことは明らかだった」
と言いたいために、この達しを翌月12日の嘆願却下の記述に続けて持ってきているのだよ。
だから、それがはっきりした時点で会津藩が15日付届出のような態度を取ったとしているわけ。
自分はこの件について、総督府達しや日付の時系列から見て
「嘆願が絶望的になった段階で会津藩が作成した」と見ることが素直だよとも指摘したが、
>>1は日付を無理やり動かしてまでも、その解釈を否定しようとして、失敗した。
だが、日付や時系列を見るまでもなく、「仙台戊辰史」は4月25日の達しそのものを「一時の詐略」として扱い、
その傍証をいくつも挙げているのだから、お前が100％敗北だよ。
お前は史料の一部分に飛びついたあげく、日付や時系列の問題を無視し、
さらに史料についての仙台戊辰史の説明すら完全に見落としていた。これ以上ないほどの完敗。
仙台戊辰史を眺め読みでもしていれば、こんな間違いをすることすらあり得ない。
ちょっと聞くが、お前実際に仙台戊辰史というものを読んだことがあるか？
転載するブログに引用されてる部分しか読んでないだろう。
だから自分が一目見ておかしいと思ったような間違いをやらかすんだよ。
さて>>1が大好きな「史料提示」を自分はしたわけだが、感想を伺いましょうか。
あれだけ言い張っていたことが仙台戊辰史によって全否定されてて、自分の解釈のほうが正しかったわけだが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:43:31.82 /NMMMhN00.net
なお、仙台が嘘をついてるなんて誰も言ってない。>>1が興奮しすぎて頭おかしくなってたんじゃないの。
その届出を他書で見ても日付まで記載されず、あるいは掲載されていないこと
また研究書などでも15日付の届出などというものは扱っていないこと
さらに大総督府の達し、仙台藩からの通達、書簡 などと異なり出典が不明であること
などから、史料が正確なものかどうか留保していただけだが。
そのうえで仙台戊辰史を読み直すと、4月25日のお達しは一時の詐略であり、
寛典などを与える気は毛頭なく、それがはっきりした段階で会津藩がこのような届出をなした、
というのが「仙台戊辰史」における記述。
同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。
自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:43:58.99 /NMMMhN00.net
ところが、>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、
・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。
・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
総督府参謀からは次のような指示が届いた。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
どう見てもお前の負けだな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:44:28.61 /NMMMhN00.net
仙台藩は会津の降伏嘆願を受け入れる見込みがあるのか、取り次ぐ前に総督府要人の意見をそれとなく探った。
すると総督の九条道孝の嚮導の侍者は「降伏を入れる意向であるのは以前と変わりません」という見込を伝えた。
では、醍醐・世良の両参謀はどうか。今村鷲之助を本営に派遣し、高津慎一に就かせて探ったところ、
長州藩士はあべこべに「なぜ白河に繰り込まないのか」と語気を強めて迫るなど、
「その語気より察するも、降伏を容るる見込みなど意向なきを知れる」も、なお本営に滞留して形勢を観察した。
さらに、降伏使節派遣の動きをキャッチした官軍側は閏4月1日から参謀の世良らが前線に赴いて、
抵抗する仙台兵を「怒罵」して会津に三方向から総攻撃を始めさせ、2日に開戦する。
仙台藩本営は、会津側からの降伏交渉の開始を受けて、前線に戦闘停止の命令を出していたが、
世良参謀らはこれを無視する形で総攻撃に踏み切り、
休戦約束を守っていた会津側は驚き、防御線が突破され、陣屋を焼くなどの「戦果」を挙げている。
これを知った仙台藩の本陣は「すぐる2日の戦況報告に接して大いに驚きたり、
そのゆえは、会津容保謝罪嘆願につき、但木土佐ら関宿において応接中、双方戦争を差し控うべき旨、
松本要人より近侍監察・嶺岸数之助をもって関宿へ申し遣わし、米沢の竹俣美作・大瀧新蔵らをもって
会津に通知せしむるとともに、仙台出張軍隊へは須田謙吉をもって討ち入りを控うべき旨命令したるにも関わらず、
攻撃を開始したるをもってなり」
つまり会津藩に休戦を伝えていたのに騙した形になり、今後の交渉がますます困難になると予想された。
ここまで4月25日の達しなどというものを本気にしてる参謀など1人もいない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 04:03:49.07 /NMMMhN00.net
>>394の続き＜甘糟継成日記について＞
甘糟の北越日記は5月1日から記述が始まるが、
初日から米沢藩内が紛糾して纏まらない様子が描かれる。
千坂高雅、竹俣美作など要人が前日から最上へ出張してしまい(庄内問題)、
中老の若林作兵衛秀秋は出兵に強く反対、決が採れない状態となる。
さらに閏4月28日越後に出張した倉崎七左衛門や、米沢と親しい豪商・渡辺三左衛門から、
越後の防御網を突破して官軍が侵入してきた、放置すれば会津・米沢国境まで席巻される、
という緊急要請を受ける。そこでようやく11小隊の出動を決めるが、
米沢藩兵は国境で待機し、進撃は控えると言う中途半端な態勢となった。
しかし3日には会津藩、仙台藩の使者が次々に到着し、越後や白河方面の戦況の窮迫を告げ、
米沢は強く出兵を迫られ、ようやく進撃に決する。
だが米沢は越後方面の総督に会津から推されたにも関わらず、注文した小銃が整わず、
また越後入りの初っ端から新発田藩の向背が不明となって城下で脅迫したり日時を過ごしてしまい、
ようやく18日に新発田城下を立ったが、19日には第1次長岡城攻防戦で城が陥落するのを目撃する。
甘糟の「北越日記」ではこれを「信濃川が洪水で大砲も届かないので油断し、
妙見口の勝ち戦に乗じて城下を出払ったため」と強引に片づけているが、
その後、米沢は出兵の遅れを厳しく責められる。(甘糟はそれを日記に一切書いてない)。
しかも21日になると、出兵反対派だった若林らが再び進撃に反対し、多くが賛同する事態となる。
「長岡が落ちたから約束を破って引き上げるなどと言ったら天下の物笑いになる」と甘糟は説得するが、
米沢兵は主戦派と消極派で分裂し、やがて反対派の若林らは勝手に帰国してしまう。
21日に同盟軍の会津・桑名・長岡の要人は米沢の陣を訪れて
「(米沢は戦闘に参加していないのだから)新手の援兵で防衛戦に参加せよ」と要請するが、
甘糟は「地理不案内なので進撃できない」と苦しい弁解を迫られる。