15/10/23 20:07:32.22 0P8WW1S80.net
>>937
対岸に有ったトラックなどは当然国民党が持ち去っているわけで
向こう側でトラックを使うにはトラックを渡さないといけないんだが、其の余裕は有ったのか？
トラックがなければ４ｋｍほど大八車などで運ぶから幕府山の数十倍の人員が必要になりそうですが大丈夫ですか？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 20:30:57.33 xvcZN+f80.net
第１１軍から陸上輸送兵が派遣されていて
揚子江岸から5，6百メートル運んだのでしょ
陸上輸送兵はトラックなりなんなり、輸送手段持ってますよね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 20:37:34.87 xvcZN+f80.net
第１１師団陸上輸送兵でした
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 20:38:20.00 fEaYLrMZ0.net
>>941
フェリーはないようだからトラックを渡すのは無理じゃね？
トラックなければ４ｋｍ人力で移動だから、不可能になるよね
>南京の対岸にある浦口の東約4キロのところであり、
>長江（揚子江）の岸辺まで5，6百メートル離れていました。
汽船ほどの大きな船は港じゃないと接岸できないよね。そこから４ｋｍ移動しないといけないようだがトラック無しで人力のようだ
幕府山じゃ数百ｍ引きずっただけで２日掛かっているようだけど、ソレの何倍掛かるんだろうか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 20:48:53.58 xvcZN+f80.net
１３師団や山田支隊はどうやって渡江したと思ってるの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 21:09:22.19 fEaYLrMZ0.net
>>944
そりゃ陥落直後とソレ以降じゃ条件変わるだろ
問題は今までの範囲でフェリーがなかったことだ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 21:31:26.37 xvcZN+f80.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これは南京戦に行ってるけど
神州丸は南京には行ってないんだっけ？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 21:43:12.06 fEaYLrMZ0.net
小型船じゃなくて汽船３０隻だと言い張っていたのに方針転換ですか？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 21:55:06.61 xvcZN+f80.net
「汽船」は翻訳の問題でしょｗ
動力付きの船という意味じゃね？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 22:17:34.56 fEaYLrMZ0.net
>>948
困ると何でも誤訳だね
もう聞き飽きましたわ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 22:24:34.13 3j+kHcw50.net
>>928
気に留めないなんて一言も書いてないな
処刑シーンは覚えているが浮いた死体は思い出せないと言ったんだｗ
戦場にいるから死体には慣れただろうが
人を殺すシーンを見ることなんてなかったダーディンには
とてつもないショックだったんだろうよ
そりゃ思い出せないわなｗｗｗ
>>929
家と本籍は関係ないぞｗｗｗ
ちなみに昭和12年じゃ父ちゃんも爺ちゃんも生まれてないわｗｗｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 22:32:04.50 fEaYLrMZ0.net
>>950
あのさ、ダーティンは従軍記者として国府軍に付いて南京まで来ているんですが馬鹿なこと言ってるんじゃないよ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 22:38:27.01 3j+kHcw50.net
従軍記者は滅多に殺人シーンには出会わないぞｗｗｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 22:50:21.84 fEaYLrMZ0.net
>>952
ソースはよ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 22:56:17.06 Wwvj/q1w0.net
本人が思い出せないのは興味がなかったからだろ
どう見ても処刑シーンのほうがショッキングだからな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 23:25:28.71 xvcZN+f80.net
>>949
URLﾘﾝｸ(www.archives.gov.cn)
じゃあ、翻訳よろしく
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 23:51:08.23 WLBQkxtVO.net
>>920
ご心配なくw
パスポートは青ですし、あなたのような密入国一家ではありませんw
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 23:53:20.68 WLBQkxtVO.net
>>927
理解しようとしない逆上発狂無学歴気違い在日韓国人南京事件肯定派が、まだ泣き叫んでますね。
↓
【１４日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。赤星証言の正しさを証明する資料は皆無です。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/23 23:55:01.49 WLBQkxtVO.net
>>955
馬鹿ですか？ 自分でやってくださいな。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:26:28.34 jAvENejX0.net
>>956
偽造か他人になりすまして不正に取得したパスポートか。
あんたのような工作員にとっては自由自在でお手の物ですね。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:35:44.11 mEeh3lslO.net
>>959
やり方を知ってる在日韓国人らしい反応ですねw
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:48:10.82 jAvENejX0.net
↑
ゆうさん、発見しました！
こいつは「オイラ」ではありません。オイラの腰巾着で子分の「うんこ」です。
オイラの真似をしていますが、馬鹿さ加減は倍増しています。南京スレの汚物とも呼ばれています。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:50:36.29 mEeh3lslO.net
>>961
ここに書いても無意味ですから、本人に直接伝えれば？w
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:53:09.92 PTyRfoQh0.net
とりあえず、まとめてみた。次スレにも貼っとくわ。
=== 太田証言の問題点まとめ ===
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
太田は、中国収容所内での供述で、「１５日に南京に到着」し、「１６日から１８日まで３日間、安達少佐と
分担して死体処理を行」ったと述べていた。
私（太田少佐）は昭和１２年１２月１５日に南京に到着。１６日から１８日まで３日間、安達少佐と分担して
死体処理を行い、私は１．９万人、安達少佐は１．６万人の死体をそれぞれ揚子江に投じた。
私が到着するまでの１４、１５日の２日間はすべて安達少佐が担当し、６．５万人の死体のうち３．５万人
を揚子江に投じ、残り３万人を対岸の浦江まで運び、焼却・埋葬した。
南京碇泊場司令部が１２月１４日から１８日までの５日間に処理した死体数は１０万人に達した。その中
には重傷を負いながら殺された者が２千１００人もいた。
だが、梶谷日記によれば、太田が南京に到着したのは「２５日」となっていた。
梶谷日記 1937年12月25日
朝来寒気殊に甚しきも快晴なり。正午頃常熟より太田少佐外来る。
津倉、泉原来り久し振りにて歓談す・・・
梶谷日記により、「１５日に南京に到着」したと供述してた太田証言との食い違いが認められ、更に、「１６日
から１８日まで３日間、安達少佐と分担して死体処理を行」ったとする証言にも疑問符がついた。
◇太田証言に対する大虐殺派江口教授のコメント。
いずれにせよ、梶谷日記は『太田供述書』の信ぴょう性を疑わせるに足る内容を持っています。
それだけに、梶谷日記にまったく触れない今回の記事は、はなはだ説得力に欠けると申上げざ
るをえません。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:53:34.89 PTyRfoQh0.net
=== 赤星証言の問題点まとめ ===
赤星が、「14日に獅子山にいた」とする下記は、明らかに史料と食い違っている。
第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十四日、
獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。
揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
いような光景が広がっていた。
ここのP238-239で、「14日」の南京城内における日本軍配置が確認できる。
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
◇14日に、獅子山区域を担当していたのは、第16師団第33連隊（33i）。
◇14日に、赤星がいた第13連隊（13i）は、城内南部「漢中路」手前までしか前進してない。
そして、14日夕方からは、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで、警戒態勢となっている。（P233）
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
◇14日夕方は、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢
◇この時、第六師団本部は、更に南方の「安徳門」で警戒態勢
赤星が、「14日に獅子山にいた」ことを示す資料は皆無！赤星証言の信ぴょう性は、完全に崩れたね。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 00:54:12.78 jAvENejX0.net
>>962
何を言ってるんだ。おまえさんをおちょくるのが目的だ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:02:52.58 mEeh3lslO.net
>>963
>>964
乙です。
>>965
つまり、お馬鹿【ゆう氏】からシカトされてるわけですねwww
片想い無学歴在日韓国人南京事件肯定派哀れwww
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:26:21.70 kbkKGi1p0.net
歴史修正主義者って知恵袋やメビウスなんかで何年も前から同じ主張を続けては論破されてるけど
人生虚しくならないの？ｗ
学術界でも歴史修正主義者の主張は一切受け入れられてないしｗｗｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:36:25.37 mEeh3lslO.net
>>967
ここでは、何度も何度も肯定派が無学歴自爆をやって果てていますw
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:41:46.66 +Aw46wqe0.net
【歴史】南京事件ユネスコ登録で考える 朝日新聞と「マッチポンプ」[10/17] [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ところが、朝日新聞は７１年、「中国の旅」の連載を開始した。本多勝一記者は同連載について、
馬場公彦氏の著書『戦後日本人の中国像』（新曜社）のインタビューで、革命委員会が取材協力し、
取材対象も準備していたと語っている。同連載は、中華人民共和国（ＰＲＣ）が南京事件を政治利用
するきっかけのひとつとなった。
【SAPIO】朝日の日本貶めるキャンペーン 従軍慰安婦以外に南京事件も[10/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:436番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:232番)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:47:34.23 jAvENejX0.net
と、歴史修正主義者の端くれが妄想しているだけです。↑
その証拠に、否定論の学術論文は永久に出てきません。
田中も東中野も、とうとう一つも学術論文を発表できずに死にました。
あっ、東中野って、まだ生きてるのかい？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:48:52.79 jAvENejX0.net
>>970は>>968へ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 01:49:41.68 mEeh3lslO.net
>>970
肯定派学者の論文も全滅じゃないですかw
当の肯定派達が、肯定派学者論文を引用できないのですからw
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 03:01:44.20 +0lrADt+0.net
●「当時の南京」における“本当の写真”
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。
これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、
日本軍が南京市民全員に配ったものである（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
南京市民と楽しく会話する日本兵ら（1937.12.20撮影 南京占領の７日後 支那事変写真全集1938年刊）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
「中国人は日本人カメラマンが行くと、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれる。
日本兵や日本人を恐れていなかった」（カメラマン佐藤振寿氏。南京占領の2日後・1937.12.15撮影 南京安全区にて）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
日本兵から菓子をもらって喜ぶ南京の家族（1937.12.20撮影 朝日版支那事変画報1938.1.27刊）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵
（南京占領の７日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日グラフ 1938.1.19刊）
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 05:37:03.69 kbkKGi1p0.net
こういうプロパガンダ写真をなんの疑いもなく信用しちゃうから
歴史修正主義者みたいな愚昧な生き物になってしまうのね。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 07:07:41.21 lFearXNA0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
左下の写真の出典をご存じの方いらっしゃいますか？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 09:56:32.83 KaxG97yx0.net
>>955
大田供述書がでっち上げと理解してもらえたようで何より
しかし最後の最後で議論放棄は残念ですね
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 09:59:41.22 UNV/1KX30.net
翻訳はよ！
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:02:25.11 KaxG97yx0.net
大量の遺体に驚嘆した人が、ソレを片付けている兵隊に気付かないはずもなく
赤星証言は安達少佐の仕事を否定していますね
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 10:06:22.29 KaxG97yx0.net
>>977
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sase] 投稿日：2015/10/23(金) 21:55:06.61 ID:xvcZN+f80 [40/41]
「汽船」は翻訳の問題でしょｗ
動力付きの船という意味じゃね？
仮にこれが事実であっても、原文には「汽船」と書いてあるだけならどうやって判断するの？
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 11:14:10.69 AKaiAJTV0.net
>>978
場所によるだろｗｗｗ
常識で考えれば虐殺現場から下流に向かって作業をするんだから
獅子山付近は現場より下流にあるから
虐殺翌日じゃそこまで作業してないんだろ
>>979
翻訳よろしく！
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 11:42:37.61 TpQfNhn30.net
>>980
両方共下関港なんだが馬鹿ですか？
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 12:01:22.68 TpQfNhn30.net
>揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時
目撃したのは波止場＝下関でしたｗ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 12:33:07.32 6lhAc3630.net
虐殺現場は下関港（だけ）じゃないｗｗｗ
下関港上流、三沙河も含むんだぜｗｗｗ
下関っていっても範囲はわりと広いぞｗｗｗ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 12:57:49.86 TpQfNhn30.net
>>983
３万の遺体をトラックで運んで船で対岸に渡すのは波止場だけですねｗ
それと処理した船は全て波止場から出港するんだから、まず最初に近場から処理するよね
でも、港の周りは見渡すかぎり遺体だったというホラ吹きはどうしたらいいものなんだろうか？
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:32:51.27 6lhAc3630.net
波止場、埠頭がいくつあったと思ってんだよｗｗｗ
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:38:24.82 TpQfNhn30.net
>>985
幾つなの？
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:51:17.95 GWKaB9gS0.net
>>967
論破されて逃げ出してるのはどこでも肯定派の方だけどｗ
アスペには自分と他人の区別がつかないのも無理はないかｗ
納得納得ｗ
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 13:59:30.16 6lhAc3630.net
地図見て数えたら？ｗｗｗ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:00:37.94 TpQfNhn30.net
>>988
ソレはお前の仕事だ。
こっちは下関さえ有ればどうでもいい
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:04:38.44 6lhAc3630.net
論破されて逃げ出してるのなら戻ってこないわなｗｗｗ
歴史修正主義者は馬鹿すぎて論破されてることにすら気づいていないというｗｗｗ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:06:18.15 6lhAc3630.net
>>989
中山埠頭も知らないで議論に参加してる池沼がいだそーｗｗｗ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:08:00.07 TpQfNhn30.net
こっちとしては無くても構わんものを探す義務など無いんだよ
大田供述書の中で下関以外の波止場が見つかると良いなｗ（対岸は別だが）
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:22:11.24 kbkKGi1p0.net
赤星が目撃した時はまだ作業前だったんだろ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:27:19.54 TpQfNhn30.net
>>991
よく分からんがそれは下関の埠頭ですか？
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
具体的にこれの何処よ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:29:33.60 mEeh3lslO.net
>>991
日本語すら知らない無職無学歴在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】が議論もできずに逆上中です。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
>>993
赤星氏が【１４日に下関にいたｷﾘｯ！】のお馬鹿解釈は史料との整合性が取れませんw >>964
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:52:50.47 TpQfNhn30.net
大田供述書を読む限り、船は遺体を対岸に運ぶのに全て使っていて
河へ流したってのは沿岸から投棄しただけというストーリーのようだ
つまり投棄した７万が簡単に流れ切らないとストーリーは破綻するから
赤星証言はかなり問題があると言わざるをえない
ま埋葬焼却が５０人でやったなんてマヌケなこと書いて、これは偽証言だと伝えたかったんじゃないかな？
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 14:54:54.46 22GD1aA30.net
>>990
関係ない質問に適当に答えて肝心の質問には答えないで逃げ回れば論破した事になるんだ～w
肯定派の脳内妄想ではそうなるんだ～w
メビウスをみて「肯定派に論破した」と思えるのが日本語読解力が崩壊している証拠だなw
つーかメビウスって何年前の話だよw
数年前に論破されて逃亡して、忘れられてほとぼりが冷めたら書き込みして勝利宣言w
つくづく性根がゴミですねw
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 15:33:57.63 kbkKGi1p0.net
歴史修正主義者って基本的に一つも根拠を示さないよな
全部妄想が根拠ｗｗｗ
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 15:40:20.89 TpQfNhn30.net
1024:get="_blank">>>998 根拠を示さない歴史修正主義者って↓のことか？ 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/10/24(土) 14:22:11.24 ID:kbkKGi1p0 [3/4] 赤星が目撃した時はまだ作業前だったんだろ
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 15:52:17.62 GWKaB9gS0.net
妄想というより肯定派は自分と相手の発言の区別がついていないだけでしょうw
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 15:57:54.29 mEeh3lslO.net
>>998
プロパガンダの証拠は一切なしw つ>>974
逆上すれば、自分のレスと他人のレスがごちゃ混ぜになる奇病を発症する無職無学歴在日韓国人南京事件肯定派w
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/24 15:59:43.70 mEeh3lslO.net
>>998
逆上発狂無職無学歴在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】の、学問板最強の生き恥中卒英語をご覧くださいw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:114番)
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《 物理的に隣の部屋はneighborhood 》だ低脳www
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:211番)
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW！名詞の後に形容詞
哀れw
'
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