☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう35☆★☆★☆at HISTORY2
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう35☆★☆★☆ - 暇つぶし2ch758:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 16:31:31.66 BTdej6ql0.net
>>739
原文と行っても笠原さんによるインタビューなので公表していないんじゃないですかね
どうしてもというなら彼に請求してみたらどうでしょうか
その文章は門のあたりでも戦闘があったと嘘を書いているため、整合性など取れるはず有りませんよね
まあ私は戦後の告白の方を信じますがね

759:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 16:31:43.24 4mIO17tX0.net
>>730
「高城の輜重部隊がが下関に行った資料は存在するが、赤星の第13連隊が下関に行った資料は存在しない」と言っているだけだがw
ダブスタでもなんでもなく「資料が存在すれば行ったことを認める、存在しなければ認めない」というごく当たり前のことを言っているだけだがw
「資料の存在に関係なく等しく認めなければダブスタ」というのがお前の主張かw
ダブスタの言葉を辞書で調べて小学校からやり直せw

760:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 16:56:19.35 p7RCNW/P0.net
>>740
Civilian Casualties Heavy
Civilian casualties also were heavy, amounting to thousands.
The only hospital open was the American managed
University Hospital and its facilities were inadequate
for even a fraction of those hurt.
Nanking's streets were littered with dead. Sometimes bodies had to be moved before automobiles could pass.
The capture of Hsiakwan Gate by the Japanese was accompanied by the mass killing of the defenders,
who were piled up among the sandbags, forming a mound six feet high. Late Wednesday the Japanese had not removed the dead,
and two days of heavy military traffic had been passing through, grinding over the remains of men, dogs, and horses.
The Japanese appear to want the horrors to remain as long as possible, to impress on the Chinese the terrible results of resisting Japan.
Chungshan Road was a long avenue of filth and discarded uniforms, rifles, pistols, machine guns, fieldpieces, knives and knapsacks.
In some places the Japanese had to hitch tanks to debris to clear the road.
The Chinese burned nearly all suburbs, including fine buildings and homes in Mausoleum Park.
Hsiakwan is a mass of charred ruins.
The Japanese seemingly avoided wrecking good buildings. The scarcity of air bombardments
in the capture indicated their intention to avoid the destruction of buildings.
The Japanese even avoided bombing Chinese troop concentrations in built-up areas,
apparently to preserve the buildings. The fine Ministry of Communications building
was the only big government structure destroyed inside the city. It was fired by Chinese.
Nanking today is housing a terrorized population who, under alien domination,
live in fear of death, torture, and robbery. The graveyard of tens of
thousands of Chinese soldiers may also be the graveyard of
all Chinese hopes of resisting conquest by Japan.

The New York Times: January 9, 1938

761:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 17:02:36.45 LBpFYnyB0.net
>>742
いや、「この地位域で戦闘はなかった」と語った笠原さんのインタビュー記事の方

762:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 17:11:30.56 p7RCNW/P0.net
>中国兵はあちこちで城壁に攀じ登り脱出を試みました。
これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域では戦闘はありませんでした。

死体の山があったその場所の話でしょ

763:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 17:19:39.18 k0QP7rwy0.net
>>741
で、お前は輜重部隊の資料とやらを提示してないのだからダブスタで間違いないなwww

764:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 17:21:47.45 p7RCNW/P0.net
”The capture of Hsiakwan Gate by the Japanese was accompanied by
the mass killing of the defenders”

「戦闘」じゃなくて、「守備隊の大量殺人を引き起こした」と
ダーディンも認識してるよ
何の疑問もないわ

765:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 17:48:31.91 ygtjdhXB0.net
>>745
やっぱり日本語が理解できていないなw
>700に何が書いてあるのか読めないようだw

766:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 17:55:43.81 k0QP7rwy0.net
>>747
つまり本人の証言だろ
赤星義雄も揚子江が哭いているに掲載された証言だ。
全く同じ条件www

767:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 18:03:58.48 p7RCNW/P0.net
十二月十三日 綿花地ノ戦斗参加 南京陥落ス
十二月十四日 村上少尉ト斥候トナル
       約三百捕領ス 全部殺ス

第六師団、騎兵伍長 牧野信人

768:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 18:10:24.31 YjzR6BUD0.net
>>748
赤星義雄の第十三連隊が下関に行ったと「揚子江が哭いている」のどこに書いてあるの?
該当頁を提示してみろ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 18:23:35.58 k0QP7rwy0.net
>>750
>明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。
>ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲陣地のある獅子山へ行った。

770:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 18:37:15.78 p7RCNW/P0.net
>>703 参照

第6師団の主力部隊は中華門外だが、城内にも部隊がいたようだね
部隊名を特定できればいいわけだね

771:代理屋 ◆XFizselqIb3B
15/10/22 18:41:32.02 6qGcecHO0.net
>>746
同意です。
>>560で感想をのべましたが、>>555>>556の流れをふつうに読解すれば
虐殺を「戦闘」とはだれも呼ばない、というだけの話かと。

南京完全占領宣言する前の段階で、戦闘もないまま城内で捕縛した人々を
……20世紀のアヘン戦争を遂行中の軍隊は、こともあろうに……というのが
国際社会のいまも昔も変わらぬ解釈だったと思うです。それを……ったく。

で、本日も「20世紀のアヘン戦争」シリーズ追加up。ご笑覧を。
スレリンク(history2板:13-25番)
スレリンク(history2板:29-35番)

772:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 18:45:48.98 k0QP7rwy0.net
>>752
>>675のp223やp239参照するといいよ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:07:31.28 YjzR6BUD0.net
>>751
第六師団歩兵第十三連隊二等兵赤星義雄
「明けて十二月十四日、わたしたちは城内を通り、揚子江に向かって進んで行った。
《…略…》
 南京城で二日間の休養ととった後、五、六十台のトラックに分乗し出発、夕方には蕪湖に到着した。」
14日は移動、それから15日16日の2日間休養後17日に蕪湖へ出発。
『新資料発掘1937南京攻略戦の真実』(東中野修道 著)P337
歩第13連隊第4中隊故A伍長の日記より
十二月十四日 火曜日 晴
〇九〇〇中隊長殿酒井上等兵の遺骨拾いに幹部だけ行く。近日出発らしい。準備をなす。
何だか中隊長殿が戦死されたので淋しい。父なし児のような感がしてならぬ。
十二月十五日 水曜日 晴
明けから蕪湖に向かい出発するので


774:準備をなす。 一九〇〇故中隊長の告別式終わらせらる。 二二〇〇軍旗小隊を第十中隊と交代し出発のため宿舎に帰る。明日は早く出発すると言うので急いで準備をなす。 十二月十六日 木曜日 晴 南京発〇六〇〇頃宿舎を出て蕪湖に向かい前進する。 道路はよいし、ぐんぐん行軍が進行する。一六〇〇頃宿舎に着く。残敵も少しいたけれども抵抗し得ず、敗走せり。 第13連隊は12月14日は蕪湖への移動の準備中で獅子山へは移動していない。 中隊長の遺骨拾いに幹部だけが行った。 二等兵は対象外。 さらに蕪湖への移動は16日。 17日と言っている赤星証言はこれで捏造確定だなw



775:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:12:34.01 p7RCNW/P0.net
第六師団の最終グループは21日に南京を引き上げてるよ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:14:22.11 p7RCNW/P0.net
南京占領後師団は、一部を以て城内、主カを以て城外に位蔵して居りましたが、
軍命令に依り、二十一日出発南京西南方約八十粁の蕪湖を中心とする地域に移り、警傭の任につき今日に至ります。
第六師団長 谷寿夫

777:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:26:27.03 k0QP7rwy0.net
>>755
匿名の中隊長殿はどこぞへ出かけたようですねwww
赤星義雄が揚子江に出かけてもおかしくはないなwww
14、15と休養をとって16に出発で
なんの矛盾もないなwww
13日に揚子江の虐殺の噂を聞いたから
覗きに行ったんだろうwww

778:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:29:43.73 LBpFYnyB0.net
「ダーティンは過去に日本兵が門で殺戮をやったと記事にしているから、戦闘をやっていなかった地域は門だけだ」
評:日本語として成立していません。小学校からやり直しですね

779:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:36:19.49 k0QP7rwy0.net
>>759
戦闘≠虐殺

780:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:39:06.11 p7RCNW/P0.net
>>759
>ダーティンは過去に日本兵が門で殺戮をやったと記事にしているから
え?
記事は>>742 ですが、そんな記事ではありません

781:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:39:34.55 YjzR6BUD0.net
>>756
だからチョンはなんでそういうすぐばれる嘘をほざくのかねえw
故A伍長は赤星と同じ歩第13連隊なんだがw
第六師団を構成するのは歩兵第十三連隊、二十三連隊、四十五連隊、四十七連隊。
第二十三連隊が蕪湖へ転進したのは翌13年1月3日。
第四十五連隊は21日。
第四十七連隊は23日。
赤星はどの部隊に所属していたんだw

782:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:47:28.69 LBpFYnyB0.net
>>761
The capture of Hsiakwan Gate by the Japanese was accompanied by the mass killing of the defenders,

日本兵が門で守備隊を捕まえるときに大量に殺したってことだろ

783:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 19:54:01.89 YjzR6BUD0.net
>>758
14日夕方以降の第六師団の担当地域は、雨花台南方の「安徳門」ですが。

つ>674
>ここのP233を見ると、14日夕方以降の第六師団の担当地域は、雨花台南方の「安徳門」になってる。13連隊は、中華門すぐそば。
>URLリンク(www.howitzer.jp)
>
>となると、14日に赤星が「下関」に居たのは不自然。

赤星は「わたしたち」と言ってるから個人行動ではなく部隊全体で移動したと判断できる。
つまり赤星証言では14日は休養していない。
むしろ休養中に出発準備を放棄して雨花台南方の安徳門から獅子山へ、さらに揚子江岸へ集団で移動した事になる。

>751
>第六師団歩兵第十三連隊二等兵赤星義雄
>「明けて十二月十四日、わたしたちは城内を通り、揚子江に向かって進んで行った。

赤星証言は捏造確定だw
無駄な悪あがきはやめておけw

784:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 20:03:42.64 k0QP7rwy0.net
>>764
>>755を読め馬鹿www
中隊長ら幹部はどこかに遺骨拾い
匿名の伍長は転戦の準備
連隊としてはバラバラな行動だwww
赤星ら数名は昨日の虐殺の噂を聞いて
獅子山から揚子江岸に物見遊山www
14、15と休養して
16に蕪湖に移動www

785:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 20:31:23.54 p7RCNW/P0.net
>>763

>日本人による下関の門の占領は、守備隊の大量虐殺を引き起こした。
>日本軍の下関門占領によって守備隊の大量虐殺が起きた。

※13日以前の大量の死体の原因を作ったのは、日本軍の下関門の占領だから
守備隊の大量虐殺(督戦隊による敗走兵の射殺)も日本軍の責任という
ニュアンスで書いてるよね。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 20:33:23.53 p7RCNW/P0.net
>>764
危険だから、独りぼっちで歩いちゃいけないことになってたはず
休養日でも

787:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 20:36:03.26 LBpFYnyB0.net
>>766
そうすると「戦闘がなかったのは門だけ」とは何処に書いてあるんですか?

788:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 20:49:39.86 p7RCNW/P0.net
は????

どの死体の山の話ですか

789:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 20:53:57.64 LBpFYnyB0.net
>>769
それじゃやはりダーティンさんがいった「戦闘をやっていない地域」は下関地区のことですね

790:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 20:59:41.96 p7RCNW/P0.net
ゆう江門近くの死体の山の話してるだけでしょ

791:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:10:03.95 LBpFYnyB0.net
>>771
戦闘がなかったのは「この地域」ですよ。門と限定している箇所を書いてください
文章を読む限り先頭の「下関地区」に掛かるのは当たり前ですね

792:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:20:20.54 k0QP7rwy0.net
仮にダーディンが下関で戦闘がないと主張していたとしても
下関で戦闘なり一方的な虐殺をしたという証言、史料が
山のようにあるからまるで無意味な反論。

ダーディンだってそんなすぐにバレる嘘を吐くほど馬鹿ではないだろ。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:22:43.84 p7RCNW/P0.net
下関では事実、16師団と敗走兵の戦闘があったのだから(真顔
言葉尻で、詭弁を弄するワンパターンで何でも絡んでくるキチガイの論法は通用しない


各部隊の報告を綜合して夜半より午前十時頃に至る間の戦況を述べるならば、払暁前我第一線は敵陣地に突入し続て敵を急追し、
軽装甲車中隊午前十時頃先づ下関に突進し、
江岸に蝟集し或は江上を逃れる敗敵を掃射して無慮一万五千発の弾丸を射ち尽くした。
此間歩三八は城北に面する五個の城門を占領して敵の退路を絶ち、
聯隊長は三三の大隊と共に装甲車に追及して西面挹江門附近に進出し、
逃げ遅れた敵と戦闘を交へた。
司令部は予備隊たる歩兵一中隊を以て左及後方より突撃し来る前後数回の敵と激戦を交へ、
通信手、輜重兵、伝騎に至るまで戦線に加入して敵を撃滅し、その後方を追及しつゝ道路の不良に悩み
つゞけた野砲兵大隊は是又夜間敵の襲撃を受け掩護の歩兵一中隊、工兵一小隊と共に零分劃射撃を以て敵に応戦、
四時間の久しきに亘つて戦闘。
更にその後方には後衛として残置した歩兵二中隊が夜半以後又二方面より反復殺到する敵の大部隊と戦闘して之を撃滅した。
更にその後方衛生隊附近に集成騎兵団が位置してゐたが、暗黒の裡に敵の襲撃を受けて部落内に突入せられ、
人二百馬六十の損害を被るが如き失態を演じてゐる。
此騎兵も又その後方に在つた重砲も盛に増援を請ふてきたが自衛力を有する者を顧みる遑は無かつた。
蓋し予の部隊は数里の長きに亘つて延伸し側面に対して到る処激戦を交へてゐる情態だつたからである。
 午後十時頃、我左翼掩護の為高地上に位置せしめた中隊の陣地に対し後方から重砲の試射らしき数弾が飛来し、
続いて効力射に移り、あれよあれよと兵隊が騒いでゐるうちに三十余発の砲弾を集中した。
山頂は爆煙に被はれて此部隊の損害が目に見えるやうな気がした。
血迷つた我重砲が味方撃をやつたのであるが、幸に背嚢一個ふツ飛ばされたのみ。
因に此


794:中隊も山の上から敵の背後を攻撃してゐる。  前述する如く午前十時我支隊の軽装甲車が最初に下関に進出して完全に 敵の背後を絶ち又我歩兵は北面の城門全部を占領封鎖して 敵を袋の鼠とし、少し遅れて第六師団の一部が南方より江岸に進出し、 海軍第十一戦隊が溯江して流下する敵の船筏を掃射しつゝ午後二時下関に到着し、 国崎支隊は午後四時対岸浦口に来着した。其他の城壁に向かつた部隊は城内を掃蕩しつゝある。 実に理想的の包囲殲滅戦を演じてゐるのであつた。  此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したもの並各部隊の俘虜を 合算すれば我支隊のみにて二万以上の敵は解決されてゐる筈である。



795:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:25:59.59 LBpFYnyB0.net
>>773
仮じゃなくて証言している現実を受け入れような
それと遺体を見たという証言は多いが、虐殺したという証言は僅かですよね
それほど大量にあるなら挙げてみろや

796:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:28:22.96 p7RCNW/P0.net
>>775
拘束されてから、虐殺されたものと、戦闘で死んだものと
どちらが多いかというと、虐殺が上回るのが、南京事件だよ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:36:04.96 k0QP7rwy0.net
基本的に歴史修正主義者の主張は無理筋だから
誰かを無能か馬鹿呼ばわりしないと通らないんだよな。

歴史修正主義者は
日本軍の死体処理係を馬鹿呼ばわりし
特務班を無能呼ばわりし
三笠宮殿下を嘘つき呼ばわりし
外国人のダーディンも馬鹿呼ばわりwww

798:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:56:06.68 LBpFYnyB0.net
>>776
根拠の無い妄想で事件をでっち上げですかw

799:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 21:58:51.79 YjzR6BUD0.net
>>758
展転社「南京事件の核心 データベースによる事件の解明」冨澤繁信(著)によると、十二月十四日に第33連隊第2大隊が邑江門から入城し掃討戦を開始している。
北東部一帯を掃討し、獅子山付近で敗残兵150名と戦闘後、中山路を通り市政府の建物で宿営w
のんびりと揚子江を覗きに行ける状況ではないw

他の師団の部隊が敗残兵と戦闘中なのに移動準備を放り出してのんびり見物していたのかとw
下関どころか獅子山に行った事さえ胡散臭いなw

800:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:00:22.53 LBpFYnyB0.net
>>774
まあ実際に残った遺体から考えても1万数千ってのは大分盛っているな
平均的に3倍程度ですかね?

801:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:04:51.67 k0QP7rwy0.net
>>779
どこぞの馬鹿が下関では戦闘はなかったって喚いてるけど、戦闘があったって書いちゃっていいの?www
物見遊山ってのは俺が主観で書いただけだならなwのんびり見に行ったかどうかは知らねえよwww

802:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:05:41.63 p7RCNW/P0.net
>>775

ダーディンが下関地区を見れたとすればオアフ号に乗船するためにバンドに向かった
15日のみ

803:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:09:45.29 LBpFYnyB0.net
>>782
河には遺体が浮かんでいなかったようだね

804:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:14:47.51 k0QP7rwy0.net
>>783
高城証言、赤星証言等は都合が悪いからスルーですねwww

805:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:19:39.42 LBpFYnyB0.net
>>784
都合が悪いんじゃなくて荒唐無稽だからスルーです

806:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:25:53.32 k0QP7rwy0.net
>>785
都合が悪いから
荒唐無稽だとレッテルはりをして
スルーするんですね。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:31:54.77 YjzR6BUD0.net
>>781
地図をよく見ろよw
獅子山と下関が同じ場所に見えるのかw
第33連隊は邑江門から掃討戦を開始し獅子山付近で敗残兵150名と戦闘。
赤星はこれに逆行しているw
つまり第33連隊がいなければ赤星は敗残兵と遭遇しているw
他部隊が掃討戦をやってる場所に休養で行くものかw
休養でなければ第33連隊が掃討戦をやってる同じ場所に第13連隊が何をしに行ったのかとw

休養でも休養でなくても赤星の証言は破綻しているw
あきらめろw

808:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:33:01.85 LBpFYnyB0.net
ゆっくり流れているのに現場に前日の遺体だらけという矛盾を説明できないくせに・・・

809:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 22:47:37.69 k0QP7rwy0.net
>>787
獅子山は下関にある山だろw
戦闘をしてるなら人手が多い方がいいんじゃね?
>>788
ゆっくり流れてるから前日の遺体だらけなんだろwww
そもそも10日頃から揚子江は一面遺体だらけだったけどなwww

810:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/22 23:28:13.92 YjzR6BUD0.net
>>789
人手が足りなければ部隊ごと命令して救援に行かせるだろうな。
それは休養ではないなw

811:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 01:33:51.70 cQCzllor0.net
>>789

この完全崩壊した無学歴中卒読解では、どんな資料を読んでも勘違いしかしないわな。無学歴情けね~

 《否》 666 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/10/22(木) 00:55:11.94 ID:mKf6yeAc0
     赤星って、「下関」を知らないんじゃないか?
  ↓

 【肯】 680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/10/22(木) 08:31:06.34 ID:k0QP7rwy0
     下関は港ではないって意味にしか取れないよなぁw


赤星が、「14日に獅子山にいた」とする下記は、明らかに史料と食い違っている。

 第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十四日、
 獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。

 揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
 いような光景が広がっていた。


ここのP238-239で、「14日」の南京城内における日本軍配置が確認できる。

 URLリンク(www.howitzer.jp)
 ◇14日に、獅子山区域を担当していたのは、第16師団第33連隊(33i)。
 ◇14日に、赤星がいた第13連隊(13i)は、城内南部「漢中路」手前までしか前進してない。


そして、14日夕方からは、赤星がいた第13連隊(13i)は、中華門すぐそばで、警戒態勢となっている。(P233)

 URLリンク(www.howitzer.jp)
 ◇14日夕方は、赤星がいた第13連隊(13i)は、中華門すぐそばで警戒態勢
 ◇この時、第六師団本部は、更に南方の「安徳門」で警戒態勢


赤星が、「14日に獅子山にいた」ことを示す資料は皆無!赤星証言の信ぴょう性は、完全に崩れたね。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 01:58:59.11 cQCzllor0.net
下記の部分は、吉田が勝手につけた解釈で、赤星が14日に獅子山にいた証拠は皆無。

 第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十四日、
 獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。

 揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
 いような光景が広がっていた。

 二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していた
 のだ。見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。それは兵士ではなく、民間
 人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと流れている。上
 流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように思えた。

 少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。


赤星本人の証言と思われる部分は、これだけ。

 前日、南京城を撤退した何万人にのぼる中国軍と難民が、【八キロほど先の揚子江流域の下関という港】から、五十
 人乗りほどの渡し船にひしめきあい、向う岸へ逃げようとしていた。…海軍は…砲弾と銃弾を、雨あられと撃ちまくった。
 直撃弾をうけ、船もろともこっぱ微塵に破壊され、ことごとく撃沈された


赤星本人は、自分が獅子山に居たと証言したつもりでは【なかった】のなら、「八キロほど先の揚子江流域の下関という港」
という言い方をしたのも納得だな。赤星は、獅子山には行っておらず、あくまでも、その時の下関付近の「伝聞証拠」を話し
ただけ。

813:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 03:36:11.91 xvcZN+f80.net
>>783
―南京から離れる時、長江上に死体が流れているのを見ましたか?

前にお話ししたように、私が南京を離れる時に、川岸に沿って何千という中国兵の捕虜が連行されて来ていて、
五〇人ずつ引き立てられては機関銃で殺されていました。
将校たちは、煙草を吸いながら、喋ったり笑ったりしながら、兵隊たちが中国兵捕虜を銃殺するのを見ていました。
岸辺には沢山の死体がありました。川にも死体は浮いていたように思いますが、その光景は今は思い出せません。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 04:23:06.63 xvcZN+f80.net
上海まで遺体は浮いて流れているわけではないようです

815:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 04:37:17.29 xvcZN+f80.net
12月の長江では腐敗が進んで浮いて来るタイミングが
死亡後3日でなかったことは確かなようです

816:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 04:48:17.89 xvcZN+f80.net
>>779

此間歩三八は城北に面する五個の城門を占領して敵の退路を絶ち、
聯隊長は三三の大隊と共に装甲車に追及して西面ゆう江門附近に進出し、
逃げ遅れた敵と戦闘を交へた。

佐々木到一の記述通りですね

817:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 06:48:54.77 ROa0ofhY0.net
>>795
つまりその期間に3万の遺体を処理したと書いた太田供述書はでっち上げなんですねw

818:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 07:05:16.16 ROa0ofhY0.net
ついでに言えば、河一面に遺体が浮かんでいたという赤星証言にトドメですね

819:708
15/10/23 07:46:16.59 d8qD9yMx0.net
>>710
>気になるならいちいち聞かないで自分で調べたら?

私=708が聞いたのは
>で、殆どの死体を火葬にしなかったなら、その死体はどうしたんです?
>揚子江に流したか、穴掘って埋めたのでしょうね。
>つまり、ガソリン掛けられ燃やされたという被害者数は何処かとダブっているということでヨロシイんですね?

まあ、聞いたというより、あなたの考えを確認しただけですが、どうやって調べろと?
「ヨロシイんですね?」とあなたの考えを確認しているのが判らないんですかねえ?

1件1件確認すると都合が悪いことになる、それだけはお判りのようだ。

820:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 08:12:59.16 02/1qdg40.net
>>798
死体ってのはまず浮かんでそのあと沈んで、
さらに体内でガスが生成されて浮かんでくるんだぜwww

>>799
>>で、殆どの死体を火葬にしなかったなら、その死体はどうしたんです?
>>揚子江に流したか、穴掘って埋めたのでしょうね。

供述にそうあるだろwww

>>つまり、ガソリン掛けられ燃やされたという被害者数は何処かとダブっているということでヨロシイんですね?

統計とったやつに聞けwww

821:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 08:16:36.52 cQCzllor0.net
>>800

この無学歴肯定派の日本語力。やっぱ、学校は行くべきだよな。


 《否》 666 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/10/22(木) 00:55:11.94 ID:mKf6yeAc0
     赤星って、「下関」を知らないんじゃないか?
  ↓

 【肯】 680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/10/22(木) 08:31:06.34 ID:k0QP7rwy0
     下関は港ではないって意味にしか取れないよなぁw

822:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 08:32:29.16 Gd1BjJRo0.net
>>800
赤星証言が事実だと、遺体は一日たっても下関近くに浮遊していたことになり、しかも河一面だから流れが早いところなど存在せず
もし片付けるなら全部陸に上げるか流れる場所まで全て船で引っ張るしか無い
大田供述書も過自体に証言も栗原証言、小野のファンタジー、まとめてインチキ確定しますわ

悪いこと言わんから、赤星証言をインチキ認定しておきなよ

823:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 09:11:03.80 KscXRF9q0.net
>>802
>赤星証言が事実だと、遺体は一日たっても下関近くに浮遊していたことになり、しかも河一面だから流れが早いところなど存在せず
おまえは理科の授業が苦手だった事は把握した。
一日経っても浮遊していたというよりも
一日経っても次から次へと流れてきたんだよw
川ってのは


824:流量の多い場所の流れが速いんだよw 湾曲やさまざまな条件があるが大抵は川の中央の方が深く流量が多いから 流れが速いんだよw 小学校の理科の授業で習わなかったかい?www >もし片付けるなら全部陸に上げるか流れる場所まで全て船で引っ張るしか無い いいえ。 河の中に浮いていたもの、沈んでいたものは 河の流れが早い部分に移動させるし 河岸にあったものはトドメをさしてから 窪地や横穴にぶっこんで埋めれば良い >大田供述書も過自体に証言も栗原証言、小野のファンタジー、まとめてインチキ確定しますわ 小学生レベルの理科の知識もろくにない低能にインチキ確定とか言われてもw >悪いこと言わんから、赤星証言をインチキ認定しておきなよ 赤星証言を否定する理由は何一つないなw 何一つだwww



825:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 09:15:48.06 WLBQkxtVO.net
>>791
>>792
赤星証言は完全に死にましたねw


>>803
また気違い肯定派が発狂してわめき散らしてますね。

赤星氏が【14日に獅子山にいた】とするお馬鹿吉田解釈は、史料との整合性がとれません。>>791>>792



★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17

URLリンク(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 09:47:08.35 Gd1BjJRo0.net
>>803
14日に事件が起こっていたとは初耳ですね。そんな出鱈目を主張したいのなら何時何処で事件が起こってどんな記録が残っているのか出してからにしてくれよ
何も起こっていないんだから赤星が見たという遺体は前日下関にあった物以外該当するものがないから
赤星証言が事実なら遺体はさっぱり流れないことになるんだよ

それと河一面の遺体が一日残っているなら流れなどあるはずないだろ

827:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 10:08:01.39 KscXRF9q0.net
>>805
>14日に事件が起こっていたとは初耳ですね。
14日に事件が起きたなんて誰が書いたの?
ねえ誰が書いたの?

>何も起こっていないんだから赤星が見たという遺体は前日下関にあった物以外該当するものがないから
>赤星証言が事実なら遺体はさっぱり流れないことになるんだよ
高城も赤星もゆっくり流れているって書いてるだろw
おまえは日本語が読めないの?
揚子江ってのは池や沼じゃないんだぞw

>それと河一面の遺体が一日残っているなら流れなどあるはずないだろ
あるよw
ゆっくり流れてるんだからw
小学生レベルの理科の知識のないお前の決めつけなんて何の価値もないぞw

828:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 10:09:58.37 WLBQkxtVO.net
>>806
イジメられて小学校もまともに行ってないくせにw

赤星氏が【14日に獅子山にいた】とするお馬鹿吉田解釈は史料との整合性が取れませんよw >>791

829:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 10:38:56.84 Cyi7ZZT00.net
吉田ってだれだよwww

830:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 10:45:03.09 WLBQkxtVO.net
>>808
馬鹿ですか?あ、中卒でしたね。

赤星証言を本で取り上げた馬鹿丸出し大虐殺肯定派学者【吉田裕】教授ですよ。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 10:56:57.83 Cyi7ZZT00.net
で、どことどこが矛盾してんだよwww

832:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:01:14.94 WLBQkxtVO.net
>>810
本当に救いようのない無学歴馬鹿丸出し在日韓国人南京事件肯定派ですね。

【14日に獅子山にいた】とする赤星証言は、史料との整合性が取れません。>>791

即ち、証言に信憑性がありませんよ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:10:33.51 Gd1BjJRo0.net
>>806
それじゃ13日に数十キロ上流で虐殺事件が起こったということかな?
そんなこと有ったとしたら中国人の仕業だなw

834:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:11:47.98 NB/Yt11p0.net
 【ニューヨーク時事】中国の傅聡軍縮大使は22日、国連総会第1委員会(軍縮・国際安全保障)での大量破壊兵器に関する討論で、
第2次世界大戦中、旧日本軍が中国で化学兵器や細菌兵器を組織的に開発、使用し、民間人が多数犠牲になったと非難した。
細菌兵器による死者について、「未完成の統計」を根拠に「広島と長崎の原爆犠牲者数の4倍に当たる120万人以上」と主張した。
 化学兵器は1131回使用され、多数の民間人が犠牲になったと指摘。中国に遺棄した化学兵器の処理を急ぐよう日本に要求した。
その上で「日本は戦争から70年たっても、歴史の隠蔽(いんぺい)と言い逃れにこだわっている」と批判した。
 これに対し、日本の佐野利男軍縮大使は、日本政府が中国の主張を裏付ける客観的な記録を持っていないと説明。
化学兵器の使用回数には「疑問があり、誇張されている可能性がある」と反論した。
遺棄兵器については「処理計画は着実に進展している」と強調した。 
 傅大使は20日、日本が核物質を大量に保有していると指摘し、核兵器開発に乗り出す恐れを主張。
佐野大使がこれを否定し、応酬となった。(2015/10/23-06:47)
URLリンク(www.jiji.com)

旧日本軍最強伝説がまた更新されたのか

835:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:11:51.56 Cyi7ZZT00.net
14日、13連隊では仲間の遺体だか遺骨を拾いに行くやつもいたし、出発の準備をするやつもいた。自由行動だったんだろ。

前日に虐殺の噂を聞いてたから確かめに行ったんだろ。
スタンドバイミーみたいなもんだwww

で、どこが矛盾するんだ?www

836:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:19:30.94 WLBQkxtVO.net
>>814
願望と妄想だけで史料を否定する無学歴発狂在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】w
URLリンク(mixi.jp)


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791



この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:25:48.11 Cyi7ZZT00.net
隊としては漢中路に陣を配置したが
14日は各々自由行動をしてたんだよwww

陣で出発の準備をする者
仲間の遺体だか遺骨を拾いに行く者
赤星とその仲間は前日の虐殺の噂を聞いて揚子江の方に確認に行った

どこに矛盾があるんだ?
お前が言ってる史料はあくまで陣を示してるにすぎないんだぞwww

838:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:29:42.94 WLBQkxtVO.net
>>816
14日から本格的に、便衣の敗残兵に対する城内掃討戦が始まったのに、【自由行動だったキリッ!】の無学歴解釈でわめき散らす気違い在日韓国人南京事件肯定派が粘着しても無意味なのでは?


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:35:18.41 zZfuX3n80.net
安達、太田の遺体処理は賞賛されていいレベル。
佐々木到一の撫順供述書に揚子江の遺体処理の事が語られているそうだけど、
何日の作業の事を言ったのか知りたいな。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:37:28.16 WLBQkxtVO.net
>>818
太田証言は、梶谷日記により否定されてますし、大虐殺肯定派学者江口教授も太田証言を疑問視してます。

検証能力皆無の無学歴在日韓国人南京事件肯定派が粘着しても無意味です。

841:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:44:55.22 Gd1BjJRo0.net
>>816
村瀬氏によると、其の頃立ち入り禁止されて入れなかったそうだが
赤星氏はどんな権限で休暇なのに下関には入れたんでしょうか?

842:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:50:49.83 Gd1BjJRo0.net
>>818
あれらの作業量を後一日やったら紅卍字会の3ヶ月分の作業をすべて完了していたはずだが
軍は何故彼らに追加で仕事をさせ�


843:ネかったんですかね? 彼らがいくら特殊技能を持っていたとしても別の部隊が3倍程度のリソース使えば完遂できるので 部隊の日程とか関係ありませんよねw



844:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:52:13.97 Cyi7ZZT00.net
立入禁止ってのは村瀬氏の足止めが解除されて云々ってやつ?
あれは下関埠頭への立入禁止であって下関自体には入れたよwww
下関全体を立入禁止にしたら
見張りが何人いてもたりないわwww

845:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:53:56.42 Cyi7ZZT00.net
>>821
処理する目的も処理する方法も遺体を収集する場所も違うからな

846:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:55:11.37 Cyi7ZZT00.net
>>819
否定されてねえよwww
疑問を差し挟む余地があるってだけwww
お前はほんとに馬鹿だなwww

847:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:55:17.93 WLBQkxtVO.net
>>822
>>823
まだ無学歴発狂してるのですか?


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 11:58:01.40 WLBQkxtVO.net
>>824
馬鹿ですか?あ、無学歴でしたね。

学校にすら行ってない無学歴在日韓国人南京事件肯定派は、【大虐殺肯定派学者江口教授ですら疑問視】してる太田証言を根拠にしてるのですか?

太田証言は、梶谷日記との整合性が取れていませんよ。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:02:02.99 Cyi7ZZT00.net
馬鹿は整合性が取れていないと喚いているだけwww
何一つ具体的なことは言えずwww

これが馬鹿歴史修正主義者の限界かwww

850:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:04:11.84 Cyi7ZZT00.net
太田供述と梶谷日記の整合性はとれてるし
単に梶谷は太田の12月中旬の動向を把握してないだけ
赤星証言で本人が獅子山や下関に行ったことの整合性はとれてるwww
14日は連隊の人間は自由行動をしていたwww

851:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:05:05.18 Gd1BjJRo0.net
>>823
大田安達氏が処理したいたいと残した遺体になんの違いがあるんですか?
後から処理した紅卍字会が宗教団体だからといって太田安達両氏の作業には全く関係ありません

852:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:05:16.93 WLBQkxtVO.net
>>827
【一次史料】と食い違ってるにもかかわらず、歴史捏造主義発狂気違い無学歴在日韓国人南京事件肯定派は、妄想と願望だけでわめき散らしてます。

この無学歴気違い在日韓国人南京事件肯定派は【光太郎】ですw
URLリンク(mixi.jp)


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:08:15.66 Gd1BjJRo0.net
>>828
そういや太田安達両氏が使った船は幕府山の時にはどうしたんですか?
全て沈めたとか焼いたとか言うんでしょうか?

854:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:09:25.01 WLBQkxtVO.net
>>828
梶谷日記によれば、太田氏が南京に到着したのは【25日】で、15日に南京に到着としてる太田証言と食い違ってます。

ウソ・デタラメ・捏造・でっち上げで歴史を歪曲する発狂気違い無学歴在日韓国人南京事件肯定派が逆上中です。



【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

855:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:10:20.01 Cyi7ZZT00.net
>>829
紅卍会は城外も含めた広大な地域に散らばった遺体を集めて処理してんだよ
棺を手配して中にいれて儀式もやってな

日本軍は狭い地域にひしめき合ってる
遺体をざっくり流したり燃やしたり埋めるだけ

処理速度が違って当たり前

856:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:16:16.11 WLBQkxtVO.net
>>833
あなたが余計な紹介をしたせいで、またまた二つもの肯定派の拠り所が死にましたよw


太田氏は【15日】に南京に到着したと証言してますが、梶谷日記によれば太田氏が南京に到着したのは【25日】で食い違ってます。
ゆえに【大虐殺肯定派学者江口教授】は、太田証言の信憑性に疑問符をつけました。


また、赤星証言にある【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


残念でしたw

857:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:20:47.74 2eOqVgsX0.net
>>816
蕪湖への移動準備を放り出して、しかも他の部隊が残敵掃討中の獅子山へ自由行動なんてありえませんわw
他の部隊の作戦行動を妨害する軍法会議ものですねw

858:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:23:10.17 xvcZN+f80.net
>>832
>梶谷日記によれば、太田氏が南京に到着したのは【25日】で、15日に南京に到着としてる太田証言と食い違ってます。
の話は、ユネスコ提出資料で矛盾が無かったことが確認されて終わってしまいました。おとといおいでw



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 15:02:18.49 ID:fSI9gmHo0

太田供述書から見た足跡

14日、許浦鎮勤務地で便船で前進の命令を受ける。
15日朝に、「大圖丸」に乗船し、長江・揚子江を遡り夕に下関に着。
16日~18日、下関から浦口にかけての揚子江で遺体処理(一旦作業終了)

19日、松井氏の下関視察

19日~25日 、常熟へ移動
第6師団が南京から移動することになり、蕪湖に支部が必要となり、
太田少佐と要員を、この常熟支部から、25日に南京に呼び戻され、
太田少佐は蕪湖支部長に任命される、
総員13名として、即日、長江の上流の蕪湖へ前進

859:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:24:49.06 xvcZN+f80.net
>19日、松井氏の下関視察   ×

20日だね
松井氏の下関視察は

860:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:27:13.05 WLBQkxtVO.net
>>836
>>837
ユネスコに提出されたら歴史的事実になるのですか?w
無学歴在日韓国人南京事件肯定派は馬鹿丸出し揃いですねw


太田氏は【15日】に南京に到着したと証言してますが、梶谷日記によれば太田氏が南京に到着したのは【25日】で食い違ってます。
ゆえに【大虐殺肯定派学者江口教授】は、太田証言の信憑性に疑問符をつけました。


また、赤星証言にある【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


残念でしたw

861:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:28:07.70 Gd1BjJRo0.net
>>833
近場の遺体がなくならないとおかしいんだが
河の近くの遺体が極端に少ないという傾向は認められないよね
もう少しマシな嘘つかないと騙せないよw

862:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:28:53.37 Cyi7ZZT00.net
>>835
蕪湖への移動準備を放り出して
遺骨拾いはいいのかい?www
作戦行動を妨害したって証拠はよだせやwww

863:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:29:50.92 xvcZN+f80.net
>>838
あなたが今まで確認していなかった資料を見ればいいだけです

864:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:32:06.96 xvcZN+f80.net
>>840
蕪湖への移動準備のために、下関に補給物資を受け取りに行ったんちゃうの?

865:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:33:16.60 Cyi7ZZT00.net
>>839
なんで近場の遺体がなくならないとおかしいんだ?
そもそも遺体の量に偏りがあるのにwww

866:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:33:58.75 WLBQkxtVO.net
>>840
あなたが発狂したおかげで、またまた肯定派の拠り所が二つ死にましたw


太田氏は【15日】に南京に到着したと証言してますが、梶谷日記によれば太田氏が南京に到着したのは【25日】で食い違ってます。
ゆえに【大虐殺肯定派学者江口教授】は、太田証言の信憑性に疑問符をつけました。


また、赤星証言にある【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


残念でしたw


>>841
確認が必要な資料などありませんw 加えて、あなたの無学歴読解力では何を見ても勘違いしますので、無駄だと思いますよw

867:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:35:26.30 xvcZN+f80.net
>>839

15日、ダーディンが米国の軍艦オアフ号に乗り込んだバンドが
一体どのあたりにあるのか知らないけれど、少なくとも
川面いっぱいに死体が浮いている状態ではなくなってたのは確かじゃん

868:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:38:26.70 xvcZN+f80.net
>>844
撫順供述書早く読みなさいよ。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:38:46.16 Cyi7ZZT00.net
>>842
それはありうるね輜重隊も当日は下関にいたし、南京が陥落して船を入れたのかも。

870:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:39:09.16 WLBQkxtVO.net
>>845
つまり、15日も水葬をやってた太田証言はウソということですね。

お疲れさまでした。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:40:19.33 Cyi7ZZT00.net
死体が浮いていようが軍艦なら関係なく入港するわwww

872:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:40:55.31 Gd1BjJRo0.net
>>843
太田安達少佐は近くの現場すら綺麗に片付けなかったとw
そこまで雑な仕事はあり得ないよ

873:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:41:14.57 WLBQkxtVO.net
>>846
読めば梶谷日記との整合性が取れるようになるのですか?w


>>847
妄想だけで逆上【史料批判】する発狂無学歴在日韓国人南京事件肯定派w


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:43:43.66 Gd1BjJRo0.net
>>845
13日から14日では全く遺体は減っていないのに、15日になったら綺麗さっぱりって無理な筋書きですわw
赤星氏の描写だと川の中央に持って行こうが流れる気配は全く無いわけで
本格的に流すなら上海まで船で曳航する他有りません

875:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:45:39.69 xvcZN+f80.net
>>848
65連隊の兵士が16師団の捕虜の処刑を15日に目撃してます
ダーディンも15日に処刑されている光景を見ながら軍艦で南京を去ったのですから
遺体が出る以上、作業が必要ですね

16日下関魚雷営埠頭の幕府山捕虜5000人の虐殺もあったので
太田氏は徹夜で働かなくてはならないほど忙しくて当然ですね

876:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:48:51.70 Cyi7ZZT00.net
>>850
やったが間に合わなかったんだよ
だから松井司令にばれたんだろwww

>>852
だれが15日に綺麗サッパリなんていってんた?
15日から処理を始めてるのにwww

877:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:49:50.20 Cyi7ZZT00.net
>>853
処理作業してたら軍艦が入港できないって根拠はよ!

878:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:50:06.47 WLBQkxtVO.net
>>853
ダーディンは、日本軍による処刑は目撃してますが、【河に大量の遺体が浮いていたのは見てない】のでしょ?w

それに、太田少佐は【遺体処理担当】だったわけではありませんよw

879:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:51:30.48 Gd1BjJRo0.net
>>854
都合が悪いとまた遺体復活ですかw
もう筋書きを通したらそこからちょくちょく変えるのやめてくれないかな?

880:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:53:08.23 Cyi7ZZT00.net
>>856
ダーディンが川の遺体を見ていない証拠はよ!

881:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:54:10.00 Cyi7ZZT00.net
>>857
最初から全部片付けたなんて一言も言ってないぞwww

882:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:55:57.42 Gd1BjJRo0.net
>>859
ソレじゃ何割片付けたの?

883:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:56:19.61 WLBQkxtVO.net
>>858
全く証言がありませんし、記事にもしてませんw
ダーディンが河に浮いていた大量の遺体を見た証拠はよ!w


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

884:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:58:46.63 Gd1BjJRo0.net
>>859
赤星証言だと揚子江には遺体を流す能力がないということだから
遺体を処理するには全て陸に上げるか上海まで曳航する他有りませんよね

で、太田少佐は何割解体処理したそうだが、具体的に何をしたのですか?
川の中央に持って行っても流れないのは赤星氏が証言しています

885:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 12:59:20.22 2eOqVgsX0.net
>>840
遺骨を拾いに行ったのは「幹部だけ」ですよ。
しかも戦友を弔うという重要な事。
下っぱの2等兵が幹部と同じ事をやってもいいとでも。
師団は異なる師団の兵に命令できない。
作戦行動中に移動も待機も攻撃も命令できない部隊が紛れこめば作戦行動の妨害以外の何物でもない。
しかも部隊としての行動ではなく、下っぱの2等兵が勝手な判断で移動準備を放り出して他の部隊の作戦を妨害する行為をやってもいいとでも。
もうちょっとまともに考えて口にしろや。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:03:47.18 xvcZN+f80.net
>>862

太田氏が引き続き19~25日まで下流の常熟まで
遺体を片づけながら移動したのだとしたら、めっちゃ理に適ってるのですが

887:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:06:45.71 Gd1BjJRo0.net
>>864
それならソレで供述書にのせるだろ、ボケ

888:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:08:30.61 xvcZN+f80.net
>>858
>>793 参照

印象に残ってないそうです

889:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:09:26.05 Cyi7ZZT00.net
>>860
知るかwww

>>862
赤星に限らず高城もゆっくり流れるとはっきり言ってるからおまえの考え方が間違っているだけ

>>863
幹部だけだからどうかしたのか?
幹部だって準備は必要だろwww
遺骨拾いなんて暇になってからやれ

作戦行動の妨害をした証拠をはよ!
おまえの個人的見解なんざ知るかwww

890:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:10:06.99 Cyi7ZZT00.net
>>866
印象に残ってないだけでないとは言ってないじゃねえかwww

891:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:13:03.75 WLBQkxtVO.net
>>868
つまり、ダーディンが見た証拠はないのですよw 発狂無学歴在日韓国人南京事件肯定派ばーかw


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

892:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:15:26.76 Cyi7ZZT00.net
ダーディンははっきりあったと思うって言ってるじゃねえかw
ただその光景を思い出せないだけだwww
あまりに処刑シーンが強烈過ぎたんだろwww

893:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:16:57.00 Gd1BjJRo0.net
>>870
目の前の処刑より強烈な土左衛門ってなんだw

894:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:18:18.45 WLBQkxtVO.net
>>870
沢山の死体があったのは【河岸】ですw あぁ、無学歴で日本語が読めないんでしたっけ?w


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:19:02.42 xvcZN+f80.net
>>868
>>870

なのに、>つまり、ダーディンが見た証拠はないのですよ
と強弁するキチガイ

896:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:21:15.18 xvcZN+f80.net
>>871

1日経つと、河岸は大変なことになってても、川面一面じゃないんだなとは思ったよ

897:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:22:03.42 Cyi7ZZT00.net
>>871
だれがそんなこと言ったんだ?www
人が死にゆく処刑シーンの印象が強烈すぎて
川面の死体なんて思い出せないだけだっていってんだぞwww
お前は日本語も不自由なのかwww

898:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:23:12.42 WLBQkxtVO.net
>>873
【河に大量の遺体が浮いていた】と、どこに証言してるのですか?

あ、大虐殺肯定派学者江口教授ですら疑問視してる【太田証言】を拠り所にする気違い無学歴肯定派に尋ねるのは酷でしたねw

899:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:25:56.92 Cyi7ZZT00.net
>>874
河岸自体は10日頃から大変なことになってたと谷師団長が軍状報告に書いてるけどね

900:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:26:52.54 Cyi7ZZT00.net
>>876
書いてないから無いってことにはならないんだぜwww

901:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:29:46.43 xvcZN+f80.net
>>877
谷師団長の軍状報告の「10日」は明らかな間違いだろう
13日のことだよ

誤植か何かわからんけど

902:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:31:51.82 Cyi7ZZT00.net
勘違いか書き損じか誤植かな

903:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:32:10.64 WLBQkxtVO.net
>>878
無学歴発狂ばーかw

ダーディンが見た証拠は皆無ですし、無学歴肯定派>>562も【無い】と解釈してますがなw



【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

904:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:34:00.00 WLBQkxtVO.net
>>879
>>880
太田証言も赤星証言も死んでしまいましたねw


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

905:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:39:36.79 xvcZN+f80.net
>>880
うん、でも降伏勧告する以前に、
異様に早く先頭は下関に到達してた説があるし
10軍と上海派遣軍は下関目指して、競争していたから
「10日」に先に着いていたことを、アピった可能性もある

906:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:41:37.07 Cyi7ZZT00.net
必死に論破されたコピペを連投しても事実にはならんぞ
議論する能力がないから
コピペ連投するしかないんだろうがwww

哀れだなwww

>>562は無学なんだろwww
じゃあ>>562の言っていることに信憑性はないなwww
そもそもダーディンはあったと思うと言ってるからなwww

907:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:43:03.97 WLBQkxtVO.net
>>883
逆上無学歴馬鹿が必死で無視してるのが笑えますw
何をもって赤星証言の正しさを証明するのか、その根拠が全くないのに、ただわめき散らして史料批判を繰り返した無学歴在日韓国人南京事件肯定派w


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:44:36.44 Gd1BjJRo0.net
>>874
13日から14日では河の中央部でも流れていないんだから、河岸以外が15日に流れている筈がないんですよ

赤星証言が事実であればねw

909:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:46:05.46 WLBQkxtVO.net
>>884
ぷぷぷぷw

その>>562を書いた馬鹿丸出しさんが>>883のアホ肯定派ですよw

読解力が崩壊してるから、肯定派のレスか、否定派のレスかを読み取れないのでしょw

あなたは逆上すれば、自分のレスと他人のレスがごちゃ混ぜになるぐらい読解力が崩壊してますからねw

910:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 13:49:32.41 WLBQkxtVO.net
>>884
この日本語力ですからねw 読解力が備わってるわけがありませんw

この無学歴発狂気違いアスペ在日韓国人南京事件肯定派の日本語によれば、
【下関を知らない=下関ではない>>682】となるようです。



【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。
残念でしたw

911:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:00:51.91 yqgWg4DU0.net
>>867
遺骨拾いというのは火葬にして遺骨にするという意味だ。
戦死者の死体が勝手に骨になって戦場に転がっているとでも思っているのか。
大勢の南京戦での戦死者を火葬にして遺骨は本土へ送還しなければならないのだから大変な手間。
しかも連隊は16日には出発だから出発準備と並行して行わなければ時間的余裕はほとんどない。
それとも戦死者を弔いもせず放置しておけとでも?

やっぱり死者へ鞭打つ文化の大陸人や半島人と、死者の尊厳を守ろうとする日本人は相容れないなw

「他師団の指揮官は他師団の兵士へ命令できない」というのは統帥権の上から当たり前の事なんだがw
命令もできない、敵兵と一緒に排除もできない「命令に従わない兵隊」の存在なんて作戦行動の妨害でしかない。
しかも部隊の命令としてではなく休養中の自由行動で勝手に移動したならモロ軍法会議ものw

せめて軍事上の常識ぐらい身に着けてから書き込んだ方がいいぞw

912:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:09:13.52 Cyi7ZZT00.net
>>886
だからゆっくり流れてるって書いてあるのが読めないの?w
頭がおかしいの?ww

>>889
>やっぱり死者へ鞭打つ文化の大陸人や半島人と、死者の尊厳を守ろうとする日本人は相容れないなw

適当に流して燃やして埋める日本軍w
できる限りの埋葬をする紅卍会w

はい、論破www

14日に赤星が下関に行っていないという明確な証拠はよ!

913:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:11:16.10 WLBQkxtVO.net
>>890
何度も指摘してるでしょうが、気違い発狂無学歴読解力崩壊在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】w


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。


対して、赤星証言が正しいことを示す根拠は無しw

914:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:15:27.28 Cyi7ZZT00.net
死体が流れない流れないと喚いてる馬鹿はもしかして虐殺現場と赤星の目撃現場が同じだとでも思ってんのか?w
正確な場所は不明だが3キロ~5キロは離れてるぞwww
つまり一晩でそれ以上の距離は流れてるってことだwww

915:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:15:44.61 Gd1BjJRo0.net
>>890
どんだけゆっくり流れたら現場の下関に遺体が残っているんだよw
仮に13日に10m流れたとしても14日にも10mしか流れないだろ

916:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:16:24.75 CPo+6HSA0.net
揚子江を埋めた屍
(省略)
私たちは、市内の掃討を繰り返したが、その時は、抵抗などはほとんどなく、そして、その晩、すなわち十三日
の晩は、城内の一角で警備についた。
明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。ちょうど、中華門の反対側になるが、
重砲陣地のある獅子山へ行った。
(「揚子江が哭いている」赤星義雄 P28~)

917:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:19:02.10 Cyi7ZZT00.net
>>893
やっぱり想像した通りの馬鹿だったwww

918:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:19:50.09 WLBQkxtVO.net
>>892
これも何度も指摘してますが、遺体は舟で沖まで引っ張っていかないと流れませんw つ村瀬証言


>>562が【肯定派のレス】であることすら読み取れない中卒無学歴発狂在日韓国人南京事件肯定派【光太郎】w ばーかw



【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。
対して、赤星証言の正しさを証明する資料は皆無です。

919:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:21:04.34 Gd1BjJRo0.net
>>895
そもそも赤星証言のゆっくり流れたことと14日に遺体が残っていることが両立しないんだよ、マヌケ

920:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:21:39.11 WLBQkxtVO.net
>>894
ID変えたのですか?w

赤星氏は、ソウカ本の出演者だったのですねw


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791 即ち、赤星証言には信憑性がありません。 対して、赤星証言の正しさを証明する資料は皆無です。



922:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:31:40.31 Cyi7ZZT00.net
>>897
現場は流速も遅く流れなかった川岸近くの遺体を
沖に移動させて流してるのw
こんなことも理解できませんか?

923:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:35:09.63 0P8WW1S80.net
>>899
遺体は河一面に広がっていたそうだから、流れが早いところなどなかったというのが赤星証言だ
こんな出鱈目引っ込めたほうが君らのためだよ

924:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:36:13.75 WLBQkxtVO.net
>>899
14日は城内掃討戦の真っ最中なのに、舟で遺体を沖に流す暇人馬鹿がいるわけないでしょw

どんだけ無学歴馬鹿なんですかね?w


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。赤星証言の正しさを証明する資料は皆無です。

925:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 14:46:42.59 xvcZN+f80.net
> 支那船五を爆沈せりと思惟せし内四隻は米国砲艦なりしとて艦隊長官我司令官に抗議を申込れたりと 尚英船一も砲撃に依り撃沈されたりと言ふ。

12月⒕日に飯沼守が書いてる、船の爆沈は12月13日のことかな?

926:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:00:51.80 xvcZN+f80.net
ああ、自己解決 12月12日だわ
しかも南京より上流

1937年12月5日には、敗残兵が避難しようとしていた、蕪湖沖停泊中のイギリス汽船2隻や、
蕪湖埠頭のイギリスの会社の倉庫が爆撃された。
12月8日、日本は、第三国人は一律に南京を立ち退くように申し入れを行い、翌9日、揚子江沿岸各地において各国がその船舶車輌を
中国軍から遠ざけ、交戦地域外に移転するように通報した。
中国軍は外国旗を掲揚して外国船を偽装した中国船に乗船したり、あるいは外国船を借用したり、さらには中国軍に味方した外国船に護送されて
南京からの脱出を図っていた。

日本軍による南京攻撃(及び南京陥落)の前日の、12月12日朝、
蕪湖でレディーバード号事件が発生した。橋本欣五郎砲兵大佐(→桜会参照)の指揮する陸軍砲兵が英国砲艦のレディバード号及び同型艦のビー号に砲撃を加え被害を与えた。
陸軍の作戦に協力すべき任務を課せられていた海軍航空部隊指揮官は、
12月11日以来、「南京方面の支那兵が船舶により上流方面に逃走しつつあり」又「此等船舶は屡々南京とその上流との間を往復しつつあり」等の情報を受領していた。

12月12日午前、中支那方面軍司令部に連絡参謀として派遣されていた青木武海軍少佐から
「南京上流約10海里の揚子江上に中国の敗残兵を満載した商船約10隻が上流に向かって逃走中である。
陸軍にはこの敵を攻撃する手段がないので、ぜひとも海軍航空部隊で攻撃してもらいたい」との(陸軍からの攻撃協力要請の)主旨の電話連絡を受け、
また同日正午には「大小汽船十隻およびジャンク多数は敵退却兵を搭載し南京上流12浬ないし25浬付近を遡行中」との情報を得て、
第二連合航空隊第十二航空隊の三木森彦大佐は直ちに常州飛行場より攻撃隊を発進させた。(分派により三木大佐の指揮下には第十三航空隊の一部も入っていた)

この時パナイ号は、中国空軍基地に運ぶガソリンを満載したタンカー3隻を護送していた。
攻撃隊は南京上流約45km(約26海里)の揚子江上において船舶4隻を発見した。
まず村田隊が高度2500mからの水平爆撃でパナイ号に直撃弾を与え、続いて奥宮隊と小牧隊が別の2隻に高度4000mから急降下爆撃を実施、
潮田隊は機銃掃射を加えた。結果、パナイ号を含む2隻を撃沈し、他2隻に損傷を与えた。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:16:07.62 xvcZN+f80.net
>>903の残骸が南京に流れてくる~~~

928:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:26:08.81 KscXRF9q0.net
赤星証言の有無に関わらず
川には早いところと遅いところがあるのは
科学的に当たり前の事なので
全体としてはゆっくりした流れの中でも
ゆっくりながらも比較的早いところに遺体を移動させて
下流へと流すというのは
常識で考え�


929:黷ホわかることだと思うんだけど… 常識の足りない人には難しいのかな?



930:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:29:59.97 xvcZN+f80.net
12月12日に南京の上流20キロ~40キロぐらいのところで
船舶4隻爆沈してるんでしょ

沈まない残骸は流れてくるよね

931:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:35:11.67 xvcZN+f80.net
>>905
「常識が無い」の積み重ねがあってこその、日本の恥の歴史修正主義者でしょう

932:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:40:58.20 KscXRF9q0.net
>>906
避難民が対岸に渡る為につかまるものがたくさんありそうですねw

>>907
わかってましたが、再確認というやつですw

933:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:50:42.89 WLBQkxtVO.net
>>905
>>906
河は、中央は流れが早くても、岸近くはほとんど流れがないw

だから、遺体はわざわざ舟で沖まで引っ張って流さないといけないw つ村瀬証言


無学歴在日韓国人歴史捏造でっち上げ主義南京事件肯定派は、常識が足りないから分からないのでしょうw


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。赤星証言の正しさを証明する資料は皆無です。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:52:02.36 WLBQkxtVO.net
>>908
クルクルID自演気違い南京事件肯定派集団は、また一つ、肯定派の拠り所であった赤星証言を失いましたw


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。赤星証言の正しさを証明する資料は皆無です。

935:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 15:54:29.21 WLBQkxtVO.net
>>904
爆撃で【飛び散った】残骸が流れてきただけですが何か?w

遺体は、わざわざ舟で沖まで引っ張っていかないと流れませんよw つ村瀬証言

ってか、村瀬証言って、【肯定派の拠り所】でしたよね?w

936:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 16:08:10.55 xvcZN+f80.net
URLリンク(img-cdn.jg.jugem.jp)
下関埠頭

937:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 16:20:25.16 xvcZN+f80.net
URLリンク(www.vcea.net)
下関埠頭付近

938:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 16:43:53.99 xvcZN+f80.net
>>911
結局、君は揚子江の規模がわからないんでしょ?
感覚的にw

939:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 16:46:23.78 WLBQkxtVO.net
>>914
揚子江の規模がどうであろうと、遺体はわざわざ舟で引っ張っていかないと流れませんよw つ村瀬証言

何度言えば理解するのですか?w 感覚的に理解できないのですか?w

940:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 17:12:51.74 xvcZN+f80.net
万単位の遺体処理だから至極当然の作業だ

941:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 17:17:30.37 WLBQkxtVO.net
>>916
あなたは日本語会話ができない馬鹿ですねw

支那人ですか?w

942:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 17:28:17.91 xvcZN+f80.net
>>917
南京戦から復員した兵士の話を伝え聞いたことも無いなら
あなたこそ、日本人ではありません

943:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 17:41:33.60 WLBQkxtVO.net
>>918
今の人は聞いたことありませんってw

944:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 17:47:27.69 xvcZN+f80.net
昭和12年に日本の戸籍がないお家の方でしょうね

945:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 17:49:46.23 yqgWg4DU0.net
>>920
自己紹介乙w

946:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 17:54:08.82 xvcZN+f80.net
>>921
では、その当時の本籍は?

947:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 18:29:04.14 0P8WW1S80.net
>>905
こっちは「赤星証言はポンコツだ」ということを議論していたんだが、「揚子江で遺体は流れるのか?」にスリカエですかw
負けを素直に認めて赤星証言はインチキで、ソレに担保された太田供述書もインチキだと認めような

948:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 18:35:40.34 xvcZN+f80.net
URLリンク(www.archives.gov.cn)

>>923
じゃ、インチキ箇所を抜粋してください↑
頼りにしてるから

949:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 18:36:12.56 yqgWg4DU0.net
>>922
は?なんで済州島から流れてきた人間モドキの子孫ごときに答えてやる必要があるんです?
自分の出身地の半島に帰れw

950:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 18:44:41.14 0P8WW1S80.net
>>924
とりあえずアンタは3万の遺体を2日で焼いて埋めるリソースを説明できなかっただろ

951:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 18:52:42.51 3j+kHcw50.net
>>923
何一つポンコツだと証明できてないようだがwww
で、どこがポンコツなんだ?ん?www

俺の昭和12年当時の本籍は無だ!
まだ生まれてねえ!

952:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 18:57:16.14 0P8WW1S80.net
>>927
反論したいのなら声闘じゃなくて論理を書いてね
喚き散らしているだけからアンタの負けだといったんだよ

で、13-14日に下関から流れなかった遺体が14-15日でダーティンが気に留めない程度まで流れた理由書いてね
河一面だから河の中央部なら流れるなんてことは有りませんよ。河のどの場所でも一切流れないというのが赤星証言だ

953:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 18:58:35.66 xvcZN+f80.net
>>927
自分の家のことを調べる能力すら無い人が、南京事件語ってるしw

954:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:27:33.86 CPo+6HSA0.net
>>925
>なんで済州島から流れてきた人間モドキの子孫ごときに答えてやる必要があるんです?

DNA分析の研究によると・・・なんてここで語る必要はないが、おまえの遠い祖先が日本列島で
発生したと本気で思ってるのか?w 朝鮮人と同じ血は全く流れてないと言えるのか?

955:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:27:54.71 xvcZN+f80.net
>>926
焼却地と埋葬地までの運搬には、汽船を使いました。
一回で汽船30艘を繰り出し、毎日延べ10回で、二日間続きました。
汽船への積み込みは、輸送隊が担当し、焼却と埋葬作業は、攻略部隊の約50人がやっていました。
以上の人員はみな攻略部隊に属していたが、具体的にどの部隊かは、わかりませんでした。
作業員は船で作業場まで運ばれてきたのです
死体を焼却する場所は、南京の対岸にある浦口の東約4キロのところであり、
長江(揚子江)の岸辺まで5,6百メートル離れていました。
埋葬は、みぞ、窪地または新しく掘った壕か穴を利用しました。
これらのところでは、死体3万体がガソリンをかけられて、焼き払われました。
焼き残った残骸は、土を上にかぶせて埋めました」、
「埋葬と焼却の場所の面積は、直径5,6百メートル、長さ7百メートルないし千メートルまででした」

956:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:38:02.14 0P8WW1S80.net
>>931
埋葬って土を掛けるんだから、いくら穴が最初から有ったとしても掛ける土は掘らないといけないよね
3万人にかける土を掘るのがたった50人とか見積もりミスじゃないのですかw

957:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:40:51.40 xvcZN+f80.net
>焼き残った残骸は、土を上にかぶせて
>新しく掘った壕か穴

958:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:43:12.33 0P8WW1S80.net
>>931
>死体を焼却する場所は、南京の対岸にある浦口の東約4キロのところであり、
>長江(揚子江)の岸辺まで5,6百メートル離れていました。
これさ、小野のファンタジーにある幕府山の遺体処理の数倍の距離だけど、アチラは数千人が二日がかりってことだよな
小野の本をアンタが否定してくれるのはこっちにとって結構なことですが、アンタはソレで良いのか?

959:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:45:29.45 yqgWg4DU0.net
>>931
「生死を確認するために火を付けた」のではなく「焼却の為に火を付けた」という事ですねw
どれだけのガソリンが必要だったのやらw

960:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:45:50.24 0P8WW1S80.net
>>933
生死確認で炙る程度といった説は引っ込めたのかw
少しは賢くなったかもしれんが、遺体を野焼きするんだったら1日近くかかるようだけど
スケジュール的に間に合わなくならないか?

961:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:47:25.96 xvcZN+f80.net
>>934
トラックと汽船と、浦口にちょうど渡る予定のあった13師団の本隊の日程を見れば
余裕かと

962:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 19:51:03.84 0P8WW1S80.net
>>937
それじゃ山田支隊の面々は無能なクズ部隊ってことですか?
ソレはちょっと失礼じゃないですか

963:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 20:03:58.92 xvcZN+f80.net
そうかもね
徹夜で死体を運ぶ汽船は30隻あったのに
生きたまま捕虜を中州に開放するためにその汽船を回してもらえなかったのだから
無能なクズかもしれませんね

964:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 20:07:32.22 0P8WW1S80.net
>>937
対岸に有ったトラックなどは当然国民党が持ち去っているわけで
向こう側でトラックを使うにはトラックを渡さないといけないんだが、其の余裕は有ったのか?
トラックがなければ4kmほど大八車などで運ぶから幕府山の数十倍の人員が必要になりそうですが大丈夫ですか?

965:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 20:30:57.33 xvcZN+f80.net
第11軍から陸上輸送兵が派遣されていて
揚子江岸から5,6百メートル運んだのでしょ

陸上輸送兵はトラックなりなんなり、輸送手段持ってますよね

966:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 20:37:34.87 xvcZN+f80.net
第11師団陸上輸送兵でした

967:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 20:38:20.00 fEaYLrMZ0.net
>>941
フェリーはないようだからトラックを渡すのは無理じゃね?
トラックなければ4km人力で移動だから、不可能になるよね

>南京の対岸にある浦口の東約4キロのところであり、
>長江(揚子江)の岸辺まで5,6百メートル離れていました。
汽船ほどの大きな船は港じゃないと接岸できないよね。そこから4km移動しないといけないようだがトラック無しで人力のようだ
幕府山じゃ数百m引きずっただけで2日掛かっているようだけど、ソレの何倍掛かるんだろうか?

968:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 20:48:53.58 xvcZN+f80.net
13師団や山田支隊はどうやって渡江したと思ってるの?

969:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 21:09:22.19 fEaYLrMZ0.net
>>944
そりゃ陥落直後とソレ以降じゃ条件変わるだろ
問題は今までの範囲でフェリーがなかったことだ

970:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 21:31:26.37 xvcZN+f80.net
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これは南京戦に行ってるけど
神州丸は南京には行ってないんだっけ?

971:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 21:43:12.06 fEaYLrMZ0.net
小型船じゃなくて汽船30隻だと言い張っていたのに方針転換ですか?

972:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 21:55:06.61 xvcZN+f80.net
「汽船」は翻訳の問題でしょw
動力付きの船という意味じゃね?

973:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 22:17:34.56 fEaYLrMZ0.net
>>948
困ると何でも誤訳だね
もう聞き飽きましたわ

974:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 22:24:34.13 3j+kHcw50.net
>>928
気に留めないなんて一言も書いてないな
処刑シーンは覚えているが浮いた死体は思い出せないと言ったんだw
戦場にいるから死体には慣れただろうが
人を殺すシーンを見ることなんてなかったダーディンには
とてつもないショックだったんだろうよ
そりゃ思い出せないわなwww

>>929
家と本籍は関係ないぞwww
ちなみに昭和12年じゃ父ちゃんも爺ちゃんも生まれてないわwww

975:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 22:32:04.50 fEaYLrMZ0.net
>>950
あのさ、ダーティンは従軍記者として国府軍に付いて南京まで来ているんですが馬鹿なこと言ってるんじゃないよ

976:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 22:38:27.01 3j+kHcw50.net
従軍記者は滅多に殺人シーンには出会わないぞwww

977:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 22:50:21.84 fEaYLrMZ0.net
>>952
ソースはよ

978:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 22:56:17.06 Wwvj/q1w0.net
本人が思い出せないのは興味がなかったからだろ
どう見ても処刑シーンのほうがショッキングだからな

979:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 23:25:28.71 xvcZN+f80.net
>>949
URLリンク(www.archives.gov.cn)

じゃあ、翻訳よろしく

980:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 23:51:08.23 WLBQkxtVO.net
>>920
ご心配なくw
パスポートは青ですし、あなたのような密入国一家ではありませんw


★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17

URLリンク(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 23:53:20.68 WLBQkxtVO.net
>>927
理解しようとしない逆上発狂無学歴気違い在日韓国人南京事件肯定派が、まだ泣き叫んでますね。


【14日に赤星氏が獅子山にいた】とする解釈は、史料との整合性が取れません。>>791
即ち、赤星証言には信憑性がありません。赤星証言の正しさを証明する資料は皆無です。

982:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/23 23:55:01.49 WLBQkxtVO.net
>>955
馬鹿ですか? 自分でやってくださいな。

983:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 00:26:28.34 jAvENejX0.net
>>956
偽造か他人になりすまして不正に取得したパスポートか。
あんたのような工作員にとっては自由自在でお手の物ですね。

984:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 00:35:44.11 mEeh3lslO.net
>>959
やり方を知ってる在日韓国人らしい反応ですねw


★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17

URLリンク(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。

985:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 00:48:10.82 jAvENejX0.net

ゆうさん、発見しました!
こいつは「オイラ」ではありません。オイラの腰巾着で子分の「うんこ」です。
オイラの真似をしていますが、馬鹿さ加減は倍増しています。南京スレの汚物とも呼ばれています。

986:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 00:50:36.29 mEeh3lslO.net
>>961
ここに書いても無意味ですから、本人に直接伝えれば?w

987:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 00:53:09.92 PTyRfoQh0.net
とりあえず、まとめてみた。次スレにも貼っとくわ。


=== 太田証言の問題点まとめ ===
URLリンク(home.att.ne.jp)


太田は、中国収容所内での供述で、「15日に南京に到着」し、「16日から18日まで3日間、安達少佐と
分担して死体処理を行」ったと述べていた。

 私(太田少佐)は昭和12年12月15日に南京に到着。16日から18日まで3日間、安達少佐と分担して
 死体処理を行い、私は1.9万人、安達少佐は1.6万人の死体をそれぞれ揚子江に投じた。

 私が到着するまでの14、15日の2日間はすべて安達少佐が担当し、6.5万人の死体のうち3.5万人
 を揚子江に投じ、残り3万人を対岸の浦江まで運び、焼却・埋葬した。

 南京碇泊場司令部が12月14日から18日までの5日間に処理した死体数は10万人に達した。その中
 には重傷を負いながら殺された者が2千100人もいた。


だが、梶谷日記によれば、太田が南京に到着したのは「25日」となっていた。

 梶谷日記 1937年12月25日
 朝来寒気殊に甚しきも快晴なり。正午頃常熟より太田少佐外来る。
 津倉、泉原来り久し振りにて歓談す・・・


梶谷日記により、「15日に南京に到着」したと供述してた太田証言との食い違いが認められ、更に、「16日
から18日まで3日間、安達少佐と分担して死体処理を行」ったとする証言にも疑問符がついた。

 ◇太田証言に対する大虐殺派江口教授のコメント。

 いずれにせよ、梶谷日記は『太田供述書』の信ぴょう性を疑わせるに足る内容を持っています。
 それだけに、梶谷日記にまったく触れない今回の記事は、はなはだ説得力に欠けると申上げざ
 るをえません。

988:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 00:53:34.89 PTyRfoQh0.net
=== 赤星証言の問題点まとめ ===


赤星が、「14日に獅子山にいた」とする下記は、明らかに史料と食い違っている。

 第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十四日、
 獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。

 揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
 いような光景が広がっていた。


ここのP238-239で、「14日」の南京城内における日本軍配置が確認できる。

 URLリンク(www.howitzer.jp)
 ◇14日に、獅子山区域を担当していたのは、第16師団第33連隊(33i)。
 ◇14日に、赤星がいた第13連隊(13i)は、城内南部「漢中路」手前までしか前進してない。


そして、14日夕方からは、赤星がいた第13連隊(13i)は、中華門すぐそばで、警戒態勢となっている。(P233)

 URLリンク(www.howitzer.jp)
 ◇14日夕方は、赤星がいた第13連隊(13i)は、中華門すぐそばで警戒態勢
 ◇この時、第六師団本部は、更に南方の「安徳門」で警戒態勢


赤星が、「14日に獅子山にいた」ことを示す資料は皆無!赤星証言の信ぴょう性は、完全に崩れたね。

989:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 00:54:12.78 jAvENejX0.net
>>962
何を言ってるんだ。おまえさんをおちょくるのが目的だ。

990:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 01:02:52.58 mEeh3lslO.net
>>963
>>964
乙です。


>>965
つまり、お馬鹿【ゆう氏】からシカトされてるわけですねwww
片想い無学歴在日韓国人南京事件肯定派哀れwww

991:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 01:26:21.70 kbkKGi1p0.net
歴史修正主義者って知恵袋やメビウスなんかで何年も前から同じ主張を続けては論破されてるけど
人生虚しくならないの?w
学術界でも歴史修正主義者の主張は一切受け入れられてないしwww

992:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 01:36:25.37 mEeh3lslO.net
>>967
ここでは、何度も何度も肯定派が無学歴自爆をやって果てていますw

993:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 01:41:46.66 +Aw46wqe0.net
【歴史】南京事件ユネスコ登録で考える 朝日新聞と「マッチポンプ」[10/17] [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(news4plus板)
 ところが、朝日新聞は71年、「中国の旅」の連載を開始した。本多勝一記者は同連載について、
馬場公彦氏の著書『戦後日本人の中国像』(新曜社)のインタビューで、革命委員会が取材協力し、
取材対象も準備していたと語っている。同連載は、中華人民共和国(PRC)が南京事件を政治利用
するきっかけのひとつとなった。

【SAPIO】朝日の日本貶めるキャンペーン 従軍慰安婦以外に南京事件も[10/06]
スレリンク(news4plus板)
スレリンク(history2板:4番)
スレリンク(history2板:436番)
スレリンク(news4plus板:232番)

994:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 01:47:34.23 jAvENejX0.net
と、歴史修正主義者の端くれが妄想しているだけです。↑
その証拠に、否定論の学術論文は永久に出てきません。
田中も東中野も、とうとう一つも学術論文を発表できずに死にました。
あっ、東中野って、まだ生きてるのかい?

995:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 01:48:52.79 jAvENejX0.net
>>970>>968

996:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 01:49:41.68 mEeh3lslO.net
>>970
肯定派学者の論文も全滅じゃないですかw

当の肯定派達が、肯定派学者論文を引用できないのですからw


★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17

URLリンク(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。

997:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 03:01:44.20 +0lrADt+0.net
●「当時の南京」における“本当の写真”

中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。
これは日本軍の入城式の日(1937年12月17日)に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、
日本軍が南京市民全員に配ったものである(毎日版支那事変画報 1938.1.11発行)
URLリンク(www2.biglobe.ne.jp)


南京市民と楽しく会話する日本兵ら(1937.12.20撮影 南京占領の7日後 支那事変写真全集1938年刊)
URLリンク(www2.biglobe.ne.jp)


「中国人は日本人カメラマンが行くと、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれる。
日本兵や日本人を恐れていなかった」(カメラマン佐藤振寿氏。南京占領の2日後・1937.12.15撮影 南京安全区にて)
URLリンク(www2.biglobe.ne.jp)


日本兵から菓子をもらって喜ぶ南京の家族(1937.12.20撮影 朝日版支那事変画報1938.1.27刊)
URLリンク(www2.biglobe.ne.jp)


疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵
(南京占領の7日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日グラフ 1938.1.19刊)
URLリンク(www2.biglobe.ne.jp)

998:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 05:37:03.69 kbkKGi1p0.net
こういうプロパガンダ写真をなんの疑いもなく信用しちゃうから
歴史修正主義者みたいな愚昧な生き物になってしまうのね。

999:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 07:07:41.21 lFearXNA0.net
URLリンク(twitter.com)
左下の写真の出典をご存じの方いらっしゃいますか?

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
15/10/24 09:56:32.83 KaxG97yx0.net
>>955
大田供述書がでっち上げと理解してもらえたようで何より
しかし最後の最後で議論放棄は残念ですね


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