15/10/19 18:55:29.51 3LEtGckI0.net
>>349
名簿じゃなくて、埋めた場所が管理されていたら遺体の殆どが発掘できたという事例
南京では遺体の埋葬場所が全て把握されていると豪語しているお仲間がいたが、
其の通りなら当然東京都同じく遺骨出てくるはずなんだよなｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:02:40.74 0VHaAEma0.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
掘れば出てくるんじゃないの？
埋葬地点は書いてあるから
揚子江河辺は無理かもしれないけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:05:13.55 0VHaAEma0.net
紅十字会のもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:06:54.26 fT+EtIDfO.net
>>356
掘ってきてくださいなw
そして報告をお願いしますw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:19:16.01 0VHaAEma0.net
>>358
どうぞどうぞ、あなたの方が結果を知りたいでしょうからお任せします
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:24:59.78 fT+EtIDfO.net
>>359
【大虐殺があったｷﾘｯ！】と主張してる肯定派が、確認を拒否するとはw
ダメですねw
肯定派が確認を拒否するのは、【遺体が無い】ことを知ってるからですねw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:30:28.64 0VHaAEma0.net
はっきりさせたいなら掘ればいい、と何十年も言ってますｗ
ですが、個人では掘る権限がありません
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:31:43.85 fT+EtIDfO.net
>>361
遺体はありませんw
肯定派が頑なに埋葬記録の検証作業を拒否するのが証拠ですw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:33:31.88 0VHaAEma0.net
>>362
ほう、あなたは
証拠があっても「ない」と断言しましたね
頭がおかしいみたいですね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:35:57.57 0VHaAEma0.net
＞埋葬記録の検証作業を拒否
私には中国政府と交渉する権限も資金もありません
ですが「掘ってたしかめるべき」と言っています
それを、間違った解釈で「拒否」と受け取るあなたは、頭がおかしいです
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:36:36.74 fT+EtIDfO.net
>>363
馬鹿ですか？w あ、無学歴でしたねw
遺体がないのですから、【大虐殺の証拠】はありませんw
遺体はないのですw
この無学歴肯定派が、頑なに埋葬記録の検証作業を拒否するのがその証拠ですw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:37:59.53 fT+EtIDfO.net
>>364 ここの肯定派は、【埋葬記録の検証作業を行う意思】すらありませんw 遺体は無いのですw このお馬鹿無学歴肯定派が、頑なに埋葬記録の検証作業を拒否するのがその証拠ですw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:43:09.26 0VHaAEma0.net
ここでの議論は「近代史」のフレームで行われていますから
「文字によって記録された出来事」が対象です
埋葬記録が存在すれば十分
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:45:47.80 fT+EtIDfO.net
>>367
本当に埋葬されてるのかの検証作業を完全放棄してるくせに笑わせないでくださいなw
遺体はありませんw
このお馬鹿無学歴肯定派が、埋葬記録の検証作業を放棄してるのがその証拠ですw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:50:37.60 0VHaAEma0.net
＞検証作業を拒否するのがその証拠ですw
いいえ、あなたにお任せしたいとお願い申し上げました
言うにはタダですが、資金も権限もないのでね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:53:24.95 3LEtGckI0.net
>>367
つまり埋葬記録が存在しない大田供述書はでっち上げということですねｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:56:31.48 0VHaAEma0.net
日本軍が埋めた分の埋葬記録など残っていませんよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:58:04.94 fT+EtIDfO.net
>>369
それが、【大虐殺があったｷﾘｯ！】と主張してるくせに、その【証拠となる埋葬記録の検証作業】を放棄してるということですがなw
つまり、肯定派は【大虐殺の証拠】を放棄したんですがなw
遺体はないのですw
このお馬鹿無学歴肯定派が、埋葬記録の検証作業を放棄してるのがその証拠ですw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 19:58:36.09 0VHaAEma0.net
犯罪者が遺体を埋めた記録を残していないから犯罪が無かったというくらい
あなたは面白いことを言ってるのですよｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:00:20.70 bnq8LOrL0.net
>>367
「文字に記録されていた出来事」が実行不可能だった場合はどう説明するのですかw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:03:07.30 fT+EtIDfO.net
>>373
犯罪者は埋葬記録など残しませんよw
肯定派は、【埋葬記録】があるのにその検証作業を完全放棄してるんですがなw
これこそ、【遺体が無い証拠】ですがなw
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:05:49.68 0VHaAEma0.net
検証作業をしようにも、大田供述書は秘蔵でしたからね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:11:07.93 fT+EtIDfO.net
>>376
肯定派は、【埋葬記録】があるのにその検証作業を完全放棄してますw
これこそ、【遺体が無い証拠】ですw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:17:25.10 3LEtGckI0.net
>>371
埋葬記録もなしにどうやって数えたんですかね？
破棄以前に作られた形跡も有りませんしｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:25:56.17 0VHaAEma0.net
作られた形跡があるか無いかあなたがわかるわけがないでしょう
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:30:31.31 3LEtGckI0.net
>>379
書類上だけの虐殺とかリアリティー無いよね
実現不可能なことは先日証明できたからな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:31:34.58 0VHaAEma0.net
URLﾘﾝｸ(www.archives.gov.cn)
1990年の大田供述書のことが新聞記事になったときも↑
こんな形では誰も見てないわ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 20:44:36.75 3LEtGckI0.net
>>381
少佐じゃ作業に必要な数万人動かせないし、動いた記録がないからな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:08:50.86 VnM4ObAv0.net
バカ「織田信長の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「武田晴信の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「崇神天皇の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しないし万世一系も捏造」
常識人「こいつらはなにをいってるんだ？」←今ここ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:23:19.22 qXel7Ijd0.net
>>302
>>303
>>305
>>309
>>383
意味不明な曲解質問で粘着し、話を逸らそうとしても無駄なこと。
読解力が崩壊してるから、自分の首を絞める質問をしてるのに気付かない。
特務機関が無能だったのなら、それは即ち、最初から遺体はなかったとの結論になるだけ。
このスレで驚いた点は、肯定派は、紅卍会や崇善堂の埋葬記録を再検証する意志すら持ち合わせてなかったこと。
肯定派は、史実と向き合おうとしていなかった。
大虐殺の遺体はない。これだけ掘り返しても、大量の埋葬遺体が見つからないのだから、最初からないということ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(218.94.50.236:9082)
勝手な妄想しても無駄。事実として、大量の遺体が見つかってない。
【大量の埋葬遺体がない】 ←肯定派は、この歴然たる事実と向き合ってない。埋葬場所の再確認すらしようとしない。
そして肯定派自ら、南京大虐殺の証明を放棄してしまった。だったら、大虐殺はなかったとの結論で問題はない。
【特務機関は無能だった。つまり、大虐殺の遺体は最初からなかった】 ←肯定派は、これで問題ないわけか？
特務機関が厳正に遺体を確認せずに、紅卍会の申請を認めてしまったが故、南京大虐殺がでっちあげられた
のだとしたら、これは失態だったと言わざるをえない。丸山氏の証言は、それを正すためのものだから、信ぴょう性
がある。
対して、埋葬場所の再確認すらやろうとしなかった肯定派は、自ら大虐殺の信ぴょう性に疑問符を付けてしまった。
「遺体はあるｷﾘ」と喚き散らしてるくせに、その確認作業をやろうともしないのは、マジで笑えるw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:25:11.29 fT+EtIDfO.net
>>383
肯定派は、卍会や崇善堂の【埋葬記録】があるのに、その検証作業を完全放棄してますw
これこそ、【遺体が無い証拠】であり、【大虐殺が無かった証拠】なのですw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:29:49.03 qXel7Ijd0.net
>>311
しょーもない曲解w
偕行社の見解は、撃滅処断16,000人だから、この数値の信ぴょう性が高いということだろう。
この程度の死者なら、遺体が見つからなくても不思議ではない。
埋葬記録が事実なら、下記なんかは特におかしい。「魚雷軍営埠頭」と場所がわかってるのに、
5000人もの遺体が見つからないのだから明らかにおかしい。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
ならば、下記の丸山証言は、正鵠を得てるということだろう。
謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著 南京特務機関（満鉄社員）丸山進氏の回想
・・・それから２月２１日の下関魚雷軍営埠頭に５０００体埋葬したというのもマユツバ物です。そこにはそんなに多くの死体を埋
葬する空き地は無かったはずです。
しかも２月２１日はこの５０００体の他にも４ヶ所に分けて７０５体を埋葬していますから１日の作業量としては７０５体が精一杯で、
とても５０００体には手が回らないはずです。だからこの５０００体についてはウソと断定せざるを得ません。
肯定派は、埋葬記録の再検証を放棄してるし、1937年02月21日の5,000人は捏造で確定だな。
あと、栗原証言もかなり怪しくなってきたな。
>>383
墓があるなら問題はない。ばーか肯定派。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:41:22.34 QIUQ5wnA0.net
たなかまさあきw
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:46:22.72 qXel7Ijd0.net
>>387
無学歴で印象操作しかできない馬鹿だから、仕方ないけど、重要なのはこっちの方ね。
南京特務機関（満鉄社員）丸山進氏の回想
・・・それから２月２１日の下関魚雷軍営埠頭に５０００体埋葬したというのもマユツバ物です。そこにはそんなに多くの死体を埋
葬する空き地は無かったはずです。
しかも２月２１日はこの５０００体の他にも４ヶ所に分けて７０５体を埋葬していますから１日の作業量としては７０５体が精一杯で、
とても５０００体には手が回らないはずです。だからこの５０００体についてはウソと断定せざるを得ません。
明確に場所がわかってるのに調査を拒むということは、やっぱり「水増し」だらけだったんだな。
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:47:48.58 0VHaAEma0.net
>十二月十六日に見た死体の残りだと思う。
大部分は流れていって、その残りだろう。
揚子江では、南京あたりでも潮の干満というのか波というのか、
そういうのがあって死体は流される。
揚子江が満々と流れるというのは嘘で、流れは早く、中ほどでは船から落ちたら助からないという
佐々木元勝 インタビュー
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:51:28.46 VnM4ObAv0.net
>>386
墓の中に遺体があるとは限らないｗ
特に信長は本能寺の変の後、遺体は見つかっていないｗ
バカ「織田信長の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「武田晴信の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「崇神天皇の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しないし万世一系も捏造」
バカ「アルベルト・アインシュタインは遺体を掘り返されていないし、墓もないので実在しない」
常識人「こいつらはなにをいってるんだ？」←今ここ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:52:11.29 3LEtGckI0.net
>>389
揚子江に流れ込むクリークに遺体が逆流した証拠写真まであるのに、そんなもの出しても無駄だよねｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:55:36.16 0VHaAEma0.net
丸山進氏は現場に行ったのかね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:56:02.29 3LEtGckI0.net
>>389
それと２月に紅卍字会が流れなかった遺体を回収しているんだが、アレを出鱈目と言いはるんでしょうか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 21:59:24.86 qXel7Ijd0.net
>>390
遺体がなくても墓があるなら、その人物�
403:ｪ実在した証拠でもあるが？馬鹿かw キチガイ肯定派「織田信長の墓があっても遺体を掘り返してないからそんな人物が存在したとはかぎらない」 キチガイ肯定派「武田晴信の墓があっても遺体を掘り返してないからそんな人物が存在したとはかぎらない」 キチガイ肯定派「崇神天皇の墓があっても遺体を掘り返してないからそんな人物が存在したとはかぎらない」 キチガイ肯定派「アルベルト・アインシュタインは写真や文献やその他記録があるけど、遺体を掘り返されていないから実在しない」 肯定派は、虐殺の証拠を放り出してしまった。もう、金輪際虐殺の証拠が出てくることはないだろうw 肯定派は、場所が明確なのに、遺体を確認することを拒否したw ↓ http://oira0001.sitemix.jp/frame27.html 1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬 常識人「肯定派は、何でないものを信じてるんだ？」←今ここ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:01:25.31 qXel7Ijd0.net
>>392
誰も現場を見てないから、お前ら肯定派は、「大虐殺があったｷﾘ」と早とちりする前に、埋葬遺体を確認するべきなんじゃね？
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
場所は、はっきりわかってるじゃん。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:13:39.96 bnq8LOrL0.net
埋葬場所から遺体が出たとしても、それが不法殺害によるものかどうかというのはまた別問題だからなあw
肯定派はそれを証明する必要があるわけだが、どちらにせよ遺体が出てからの話w
さっさとやれw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:13:55.30 VnM4ObAv0.net
>>394
墓なんてのはただのモニュメントですから。
実在しなくてもつくれますよ。
そしてアインシュタインには墓すらありませんが。
バカ「織田信長の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「武田晴信の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「崇神天皇の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しないし万世一系も捏造」
バカ「アルベルト・アインシュタインは遺体を掘り返されていないし、墓もないので実在しない」
バカ「力石徹の墓はあるから実在した」←new
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:16:46.62 qXel7Ijd0.net
>>397
場所が明確なのに、何で確認しないの？w
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
5000人も埋まってるよw
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:20:23.35 qXel7Ijd0.net
>>397
肯定派の拠り所だった資料を突きつけられて、そっ閉じなのが笑えるわw
何で5000人も埋まってるのに確認しないの？w
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:21:58.12 fT+EtIDfO.net
もちろん【遺体はありません】w
>>397
肯定派は、【遺体が無い】ことを知ってるから検証作業を拒否してるのですw
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:27:42.00 VnM4ObAv0.net
>>398
>>399
必死の連投ご苦労様
そして埠頭がどういう場所かも知らないレベルのバカだということも理解しました。
バカ「織田信長の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「武田晴信の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しない」
バカ「崇神天皇の遺体を掘り返してないからそんな人物は存在しないし万世一系も捏造」
バカ「アルベルト・アインシュタインは遺体を掘り返されていないし、墓もないので実在しない」
バカ「力石徹の墓はあるから実在した」←new
バカ「孫悟空の墓はあるから実在した」←new
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:31:55.92 qXel7Ijd0.net
>>401
ふとう【埠頭】、港湾内で，船をつけ，乗客の乗降や貨物の積み降ろしをする区域。
これが現在の下関魚雷軍営埠頭付近w 遺体は見つからなかったようだな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
資料を突きつけられて、発狂して、そっ閉じの肯定派。肯定派自身、下記資料を信用してなかったのかw
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
肯定派は、埋葬記録場所の遺体確認を拒否したw これが全てを物語ってるね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:33:08.80 fT+EtIDfO.net
>>401
肯定派は、【遺体が無い】ことを知ってるから検証作業を拒否してるのですw
大虐殺の遺体など無かったのですw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:41:03.39 fT+EtIDfO.net
>>401
肯定派は、【真実】から逃げましたw
遺体はありませんw
肯定派が、埋葬記録の検証作業を完全放棄してるのがその証拠ですw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:46:28.44 0VHaAEma0.net
>>393
１２月半ばより水量が減ったから遺体が露出してきて2月に埋めなおしたと
どっかで読んだぞ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:49:56.97 fT+EtIDfO.net
>>405
遺体が確認されてない以上、【大虐殺があったかどうかは分からない】でよろしいですよね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:50:44.57 qXel7Ijd0.net
>>405
ここ確認したら？何でせんの？
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:50:46.29 09B1rTw90.net
改竄派が発狂している（元々基地外だが）ｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:51:26.21 3LEtGckI0.net
>>405
遺体が逆流した写真は陥落直後と言われているよね
てか１２月半ばって陥落した頃ですが、ソレ以前から遺体があったという設定ですか？
犯人は国民党ってことかぁ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 22:56:11.00 fT+EtIDfO.net
>>408
遺体が確認されてない以上、【大虐殺があったかどうかは分からない】でよろしいですよね？
肯定派は、遺体もないのに【大虐殺があったｷﾘｯ！】と信じるとは、まさに宗教ですねw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:00:36.57 09B1rTw90.net
基地外ｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:05:37.01 fT+EtIDfO.net
>>411
遺体が確認されてない以上、【大虐殺があったかどうかは分からない】でよろしいですよね？
遺体もないのに【大虐殺があったｷﾘｯ！】と信じる方が気違いですw
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:06:01.25 0VHaAEma0.net
>>409
12月13日、揚子江を渡る途中敗残兵と難民が大量に死亡
江上からは海軍に攻撃され
対岸は国崎支隊。左翼と右翼から16師団と9師団が下関に到達したから
彼らは降伏勧告文にあるように日本軍から「良民」とみなされていないから、無差別攻撃の対象だった
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:14:30.12 fT+EtIDfO.net
>>413
遺体が確認されてない以上、【大虐殺があったかどうかは分からない】でよろしいですよね？
それとも、遺体も確認してないのに【大虐殺があったｷﾘｯ！】と強弁するのですか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:21:23.51 sGsLd4c60.net
で？結局、南京事件て何なの？
民間人が30万人殺されたって言ったり、便衣兵が不当に殺されたって言ったり(すると30万とか言わなくなる)
場所も南京って言ったり、周辺にも行ったとか言うし。
遺体処理の記録があるって言っても、どういう経緯で死んだか不明だし。
そもそも、遺体が兵隊なのか民間人なのかも分かんないし。
漠然としててさっぱり分かんないんだけど。
ちゃんと主張をまとめてくんない？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:21:37.12 VnM4ObAv0.net
紅卍会は下関では埋葬作業をしてないというミニーヴォーリントンの記述があるので、渇水期に露出した遺体を埋葬したのは日本軍もしくは別の団体だと思います。
ちなみに埠頭に埋葬した遺体なんて全部流失してますよ。長江がどんな河なのか知ってればそんなものを掘り返そうなんて思いません。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:21:59.01 qXel7Ijd0.net
>>401
>>413
ここを確認するのが簡単だろうに。何で発狂するのか、さっぱりわからんw
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容 下関魚雷軍営埠頭に埋葬
肯定派も、紅卍会資料を信じてなかったってことだな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:22:10.99 VnM4ObAv0.net
>>415
他力本願はよくない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:22:26.28 3LEtGckI0.net
>>413
部隊が存在しただけで虐殺認定とか脳みそ付いているんですか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:25:27.91 0VHaAEma0.net
>>419
は？
上海派遣軍の参謀の把握している死者数だけでも万単位ですが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:26:06.90 VnM4ObAv0.net
あと長江流域は戦後かなり治水工事してるからね。河道改修のために護岸、浚渫いろいろやってるよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:27:29.82 qXel7Ijd0.net
>>416
馬鹿か、コイツはw ヴォーリントンは埋葬にかかわってたのか？
また勘違いしてんじゃねーの？w
遺体は簡単には流れない。
URLﾘﾝｸ(kenpou-eiga.com)
村瀬写真より
NO.20 死臭の中を
死臭で息もつけない中を、工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。
【【【1回に数体ぐらい】】】ですから、こんなやり方では2ヵ月以上もかかりそうでした。
現に、26日の時点でも、遺体は流れてなかった。
梶谷日記 12月26日
午后死体清掃の為、苦力４０名を指揮し悪臭の中を片附く。 約１千個に及べり。目を明けて見る能はず、
誠に今世の生地獄と云ふべきなり。
遺体が流れるなら、下関に埋葬するかよ？ボケ肯定派w
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
1937年02月18日 480人 下関長江沿岸で収容
1937年02月20日 197人 魚雷営埠頭で収容
1937年02月21日 226人 魚雷営埠頭で収容
1937年02月21日 5,000人 下関魚雷軍営埠頭で収容
1937年02月22日 151人 魚雷営埠頭で収容
1937年02月22日 300人 下関魚雷軍営埠頭で収容
1937年02月26日 194人 石炭港埠頭で収容
1937年03月06日 1,772人 下関石炭港河辺で収容
1937年03月14日 87人 下関海軍医院後堤および怡和埠頭で収容
1937年05月01日 518人 兵站処河辺で収容
1937年0
432:5月18日 65人 河辺の水上で収容 1937年05月31日 74人 下関石炭港河辺で収容 ------------------------------------------------------------------ 合計 9064人 >>421 それで遺体が出てきてないんだから、最初からなかったってことだろうがw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:29:05.35 fT+EtIDfO.net
>>421
で、見つかってないんでしょ？w
【遺体は無い】から出てこないんですよw
こんな簡単な当たり前のことすら理解できない無学歴発狂在日韓国人南京事件肯定派w
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:30:20.12 bnq8LOrL0.net
敵軍への攻撃に民間人が巻き込まれただけなのだから虐殺でもなんでもないですねw
米軍のマニラ攻略戦が虐殺と呼ばれていないのと同じw
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:32:19.15 3LEtGckI0.net
>>420
その遺体は何処に消えたの？埋葬すらしていませんが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:41:23.02 0VHaAEma0.net
>>416
ミニーヴォーリントンの話は何月何日の話ですか？
引用してください
紅卍会は2月に下関周辺の埋葬活動をやっています
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:47:54.07 0VHaAEma0.net
4月15日か
自己解決ｗ
「これらの死体埋葬数には私たちがきわめてむごい殺害があったことを知っている
下関、三沙河の地域は含まれていない。」
埋葬せずに、流した可能性のあるあれだなｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:50:26.77 09B1rTw90.net
改竄派が発狂している（元々基地外だが）ｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:53:09.60 0VHaAEma0.net
>>425
4月に入って水量が増えたら、一挙に解決したのかもね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:53:40.99 qXel7Ijd0.net
>>427
つまり、肯定派は、紅卍会の下関埋葬分を「捏造」と見なしてると？w
これまたすげー新説だなw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:55:08.68 fT+EtIDfO.net
>>428
【遺体が無い】のに【大虐殺があったｷﾘｯ！】と強弁する歴史捏造気違い在日韓国人集団南京事件肯定派w
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/19 23:55:22.19 3LEtGckI0.net
可能性で人殺し呼ばわりとか、人として終わっていますわｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:11:31.12 iyF2dk8h0.net
>>430
城外、「下関○○地区」と書いてある上に白紙が貼ってある
6,468人分の埋葬場所が空欄の遺体の話だよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:15:48.32 UY1pygUu0.net
>>433
下関、三沙河の地域の遺体は、12月28日の6468人分だけだったという新説か？w
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:24:54.20 iyF2dk8h0.net
>>434
大田・安達で下関埠頭から汽船30隻に50体づつ積んで一日10回を二日続けて遺体を運んだ
時と同時期の作業ね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:27:17.76 UY1pygUu0.net
>>435
だから、その太田証言は、梶谷日記によって否定されてるし、大虐殺肯定派学者ですら、
大谷証言の信ぴょう性に疑問符を付けてるって。
何度言えば覚えるんだよ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:28:52.52 iyF2dk8h0.net
>>436
君は、大田証言を全文読んでないのんきもの
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:31:00.55 UY1pygUu0.net
>>437
意味わからんw 全部読んだら信ぴょう性が確認できるのか？w
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:39:13.16 iyF2dk8h0.net
>>434
梶谷日記のあの遺体かもよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:43:58.73 iyF2dk8h0.net
>>438
URLﾘﾝｸ(www.archives.gov.cn)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:44:38.14 UY1pygUu0.net
>>439
そんな憶測書いてもしょーがないじゃん。
確認できることを積み上げない限り、信用できる南京事件にならないと思うよw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 00:45:32.55 UY1pygUu0.net
>>440
だから、それがどうしたんだよ？w
自分が無意味なことをやってる自覚はないの？w
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 01:16:55.95 V1qj8IDB0.net
1937年12月17日 南京入城の写真
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
(毎日版支那事変画報 1938.1.11発行)
南京は微笑む《城内点描》↓
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
蘇る南京↓
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
こんなものを見つけたんだが
何で南京の人達は日本軍が来たのに笑顔でいられるの？
しかも敵である日本の旭日旗つけてまで
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 04:38:25.71 QQ3B9Ytm0.net
>>436
否定されてるのはあなたの脳内だけ
学会で太田供述書が否定されてるなんて話は無い
>>443
君はプロパガンダって言葉を知っているかい？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 06:46:44.13 UY1pygUu0.net
>>444
馬鹿か。脳内妄想に汚染されてるのはどっちよ？
太田証言を学術論文で取り上げた肯定派学者はおらんし、信ぴょう性があると判断した学者も
皆無だボケ。
◆太田証言に対する大虐殺派江口教授のコメント。
いずれにせよ、梶谷日記は『太田供述書』の信ぴょう性を疑わせるに足る内容を持っています。
それだけに、梶谷日記にまったく触れない今回の記事は、はなはだ説得力に欠けると申上げざ
るをえません。
梶谷日記によって、太田証言は、完全に否定された。これは、大虐殺肯定派学者ですら認めざる
を得ない。こんな与太話が、拠り所となってしまった肯定派が哀れだわ。
大虐殺の埋葬遺体も見つからないし、今や、追い詰められた肯定派がすがっているものと言えば、
太田証言や「閉ざされた記憶を訪ねて」・・・だっけ？ こんなのばっかりw
証拠能力が皆無なものばかりで草生えるw
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 08:02:59.12 QQ3B9Ytm0.net
>>445
ですから完全に否定してるのは君の脳内だけです。
江口圭一は信憑性を疑わせるとしか言っていませんよ。
どこに太田寿男供述を完全に否定している専門家がいるんですか？
証拠能力がないとしているのもあなたの脳内だけです。
証拠能力がないとするなら証拠能力がないという証拠を出しなさい。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 08:07:12.75 BSLWbSCo0.net
>>446
笠原氏らの推計に大田供述書の１５万を入れると、確実に２０万を遥かにオーバーするわけで
否定しているというより無視しているが正しいなｗ
てか、秦氏の最高限４万と大田供述書をどうやって両立させるんだよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 08:32:43.50 ksyK7Sxn0.net
殺人事件が起こった時、警察は「幽霊の仕業」「宇宙人の仕業」の可能性など端っから無視するわけで
大田供述書など研究家からは「幽霊」や「宇宙人」なみのどうでも良い資料（ゴミ）とみなされているってことだな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 08:41:21.88 QQ3B9Ytm0.net
>>447
なぜ両立する必要があるんですか？
複数の推計があるというだけで
なんの問題もありません。
そもそも裁判では30万人以上としているわけですし、そもそも秦氏と同じ基準で推計しているのですか？
>>448
それはあなたの脳内だけの話ですよ。
世の中の専門家がそうだと考えている証拠を出しなさい。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 08:43:42.01 ksyK7Sxn0.net
>>449
推計している時に大田供述書を全く考慮していない=無視しているのが理解できないのかな？
無視は否定どころじゃなくて話題にする価値もないゴミと判断されたってことだ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 08:46:43.37 ksyK7Sxn0.net
>>449
２０万人を上限とすると、大田供述書が入り込む余地が無いんだよね
つまり日本の専門家は大田供述書を完全無視していると秦氏は言っているわけだ
秦氏を完全否定している専門家とみなして問題がありますか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:00:26.58 iyF2dk8h0.net
>>445
断片的には伝わっていても、大田証言全部が翻訳されて
公開されたことはない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:06:30.52 iyF2dk8h0.net
>>451
大田証言で埋めたのは３万数千だから、揚子江に流したものは
結局２月３月になって、善堂や市役所に回収されたものと重複する可能性が高い
大田証言を入れても遺体総数�
464:Q０万前後で、 崇善堂を入れたら初めて３０万を超す
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:17:35.28 6aFrhE400.net
>>452
全部公開されていないなら証拠能力は皆無ということですねw
公開されていない部分に「という噂である」とか「しかしそんなことはできなかった」とか書いてあるかもしれませんしw
それとも「全部公開されていなくても証拠能力はある」とでも？
その場合「証拠能力のあるはずの大田証言は肯定派学者からも無視される程度のもの」ということですねw
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:21:26.11 iyF2dk8h0.net
>>434
安全区の安居証発行と便衣兵（元兵士）摘出があり、第二弾の遺体が大量に出る前に、大田、安達少佐らが分担して
揚子江岸の遺体処理してるからね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:23:25.20 iyF2dk8h0.net
URLﾘﾝｸ(www.archives.gov.cn)
>>454
これで全部かもしれないし、本当はもっとあるかもしれない
中国語読めるなら、内容を教えてほしいです
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:25:58.15 7aJUYPC10.net
>>450
>>451
太田寿男供述には大量の「正規兵(敗残兵)」が含まれてるんですが。
大虐殺には正規の戦闘で殺害された正規兵も含めていいんですかね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 12:26:55.54 iyF2dk8h0.net
>>454
ユネスコ登録の添付資料なのだからその程度の「意味」があるのでしょう
470:代理屋 ◆XFizselqIb3B
15/10/20 12:44:46.25 NSi/lPAr0.net
>>457
本来なら分けるべきでしょうが、南京侵攻自体が不当な軍事
行動とみなされてるわけでしょうし……。
p.s.満州事変までupしました。よろしければ。
｢20世紀のアヘン戦争」シリーズを下記に追加ｕｐ。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:13-25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:29-33番)
（途中、イイネくださった方、多謝<(_ _)>）
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 13:09:26.36 iyF2dk8h0.net
>>457
ケロッグブリアン条約、九か国条約を犯した不当な戦闘行為である
南京攻略戦の犠牲者の一部ということでしょう
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 13:18:35.07 iyF2dk8h0.net
ある軍人の自伝 (1963年) 佐々木到一
>>459
読みたいけど、ちょっと高いな
473:代理屋 ◆XFizselqIb3B
15/10/20 14:42:28.51 NSi/lPAr0.net
>>460
完全同意。
１）不戦条約や
２）中国の主権を認めとる条約も批准してた日本が……
３）世界最大の麻薬密売国と化してた日本が……、
４）宣戦布告なく攻め込んで起こしたのが南京事件。
で、戦後尋問してるみると、武藤章氏のような回答（＝事変は
戦争にあらず。ゆえに捕虜政策は……など）を得たのでは……。
南京進撃自体が、「人喰いの顔」した日本の侵略とみなされ、
犠牲者もどこまで戦闘なのか捕虜不当殺害なのかすら判然とせず、
虐殺認定されても反論は難しいのではないかと。
>>461
>読みたいけど、ちょっと高いな
か、完全同意orz それを置く図書館も遠く気軽に読めない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 15:24:16.23 duCopa4/l
国民党軍が「宣戦布告なく攻め込んで起こしたのが」第2次上海事件だな。
つまり、南京事件の原因は国民党に有る。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 16:06:01.61 7aJUYPC10.net
中国兵は降伏して投降したところで
条約などを守る事もなく殺害されてしまうのだから
降伏という選択肢なんてものは最初からなくて
武器を捨てて身を軽くして逃げるしかなかったのだろうな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 16:38:36.30 iyF2dk8h0.net
松井石根の降伏勧告文は読みましたか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 17:11:25.42 6aFrhE400.net
>>464
投降を拒否して撤退しているのだから攻撃を中止する理由はありませんねw
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 17:25:06.14 iyF2dk8h0.net
>日本軍は抵抗者に対しては極めて峻烈にして寛恕せざるも、
>無辜の民衆及び敵意なき中国軍隊に対しては寛大をもってし、
>これを犯さず
ダウト！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 17:33:18.96 HQPrc3fz0.net
笑えないんだけど
アスペか
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 18:10:09.22 HQPrc3fz0.net
467は465れす
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 19:19:32.30 6aFrhE400.net
>>469
抵抗者に容赦する理由がどこに？
つ>467
＞>日本軍は抵抗者に対しては極めて峻烈にして寛恕せざるも、
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 19:42:03.26 ksyK7Sxn0.net
>>453
ところが彼は無謀にも
---------------
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/10/20(火) 08:02:59.12 ID:QQ3B9Ytm0 [2/3]
>>445
ですから完全に否定してるのは君の脳内だけです。
江口圭一は信憑性を疑わせるとしか言っていませんよ。
どこに太田寿男供述を完全に否定している専門家がいるんですか？
----------------------
「どこに太田寿男供述を完全に否定している専門家がいるんですか？」と、一人でも出せば負けを認めるなんて言っちまいました
ということで、秦さんの４万や板倉さんの１万３千から１万九千の中で大田証言が成立すると論理展開しないとあんたらの負けです
無能な友達持つと大変だねｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 19:56:23.93 CmR23Znw0.net
>>457
安達氏も大田氏も少佐だから、日本軍だと大隊を動かせる階級であるから
最大でも両方合わせて１０００人程度なんですよね
紅卍字会の２倍にも満たない人数で、彼らが３ヶ月掛かって埋めた人数より遥かに多い合計６万を1日半で処理したｗ
もう笑うしか有りませんわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 20:15:43.89 iyF2dk8h0.net
陸上輸卒隊８００名で、処理可能
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 20:31:28.39 CmR23Znw0.net
>>473
根拠となる実績出してね
同じことをやった紅卍字会と比べると不可能にしか見えませんが
一体何を根拠にしているのでしょうか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 20:45:24.81 iyF2dk8h0.net
関係ないけど日本通運ができたの1937年らしい
50人積載可能なトラック10台で10往復
50人積載可能な汽船30隻で２日間の作業としてやったと証言
輸送に特化した兵士800人
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:00:54.85 iyF2dk8h0.net
＞一体何を根拠
12月14日と15日には、下関地区では作業区画がまだ指定されていません。
安達少佐が全面的に処理を指揮していました。
埠頭とやや下流で川の中に投げ込んだ死体は、約3万5千体、
浦口焼却地と埋葬地まで運んでいった死体は、約3万体で
重症で瀕死状態の者1500名も含まれる）ありました。
12月14日と15日の二日間に、処理の速度を速めるために、昼だけでなく、夜も処理作業を続けていました。
12月15日夕方、私は南京の下関に着いたあと、16日、17日、18日の3日間には、下関地区を東西両区域に分けて作業を進めました
安達少佐は東側を担当し、約1万6千体処理したが、その中には重症で瀕死状態の者が600名いました。
私の処理した2万近くの死体のうち、銃撃を受けてから、まだ息のあるものが350余名いました。
・・これらの者について、私の命令でまず荷役用の鉄鉤で刺殺し、死んだ者を鉄鉤で船に積み上げて、川の中に投げ込みました」。
死体を焼却する場所は、南京の対岸にある浦口の東約4キロのところであり、長江（揚子江）の岸辺まで5，6百メートル離れていました。
埋葬は、みぞ、窪地または新しく掘った壕か穴を利用しました。これらのところでは、死体
488:3万体がガソリンをかけられて、焼き払われました。 焼き残った残骸は、土を上にかぶせて埋めました 埋葬と焼却の場所の面積は、直径5，6百メートル、長さ7百メートルないし千メートルまででした
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:07:13.25 iyF2dk8h0.net
>>472
埋めたのは３万体で、あとは１４日から１８日にかけて７万体
５日間（徹夜も含めて）揚子江に流し続けていたわけだからね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:21:26.93 iZYBarna0.net
>>477
だから短期間にそれだけの遺体を処理できたならなんでわざわざ手間暇かけて土を掘り起こして埋葬する必要があるのかとw
紅卍字会や崇善堂の埋葬記録はなんなののかとw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:21:56.18 CmR23Znw0.net
>>475
実際に埋めた紅卍字会と比較すると、出鱈目としか言いようが有りませんねｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:26:20.85 CmR23Znw0.net
>>477
ただ埋めたんじゃなくて燃やして埋めたらしいが、其の時の燃料が何処からも見つかっていないよね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:34:22.06 iyF2dk8h0.net
兵站担当している軍がガソリンは十分持っている
太平洋戦争末期と一緒にしないように
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:49:27.02 iZYBarna0.net
>>481
大量の運搬の人員はどうした？
機関銃の銃弾を運ぶのに馬を使っていたけどそれとは別にガソリンを運搬する馬も必要だよなw
遺体処理の為だけにそれだけの大部隊が移動した記録はもちろんあるんだろうなw
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:57:05.43 CmR23Znw0.net
>>481
具体的にどれほどのガソリンを確保していたの？
そもそも野焼きで大量にガソリン撒いたら爆発するから
使うなら灯油か重油だよな
あと、用意した船が翌日の幕府山の時に忽然と消える説明してくれｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 21:57:32.04 QQ3B9Ytm0.net
南京を制圧した後に
さらに西へ南へ勢力を広げようと思うくらいには燃料も弾薬もあっただろう
相変わらず歴史修正主義者は
日本軍を貶めたくて仕方ないらしい。
>>480
＞其の時の燃料が何処からも見つかっていないよね
井上隊にその方面へ前進を命じしておいて、
その支那家屋の内部を点検すると、
驚いたことにガソリンが二千缶以上も積んである。
『占めた』とばかり、
早速その家の囲壁に『十二月十二日八時藤田戦車隊占領。
この中にガソリン在り』と軍刀で煉瓦を削つて書いておいた。
『戦車戦記』東京日日新聞社（昭和15年）pp226-227
佐々木元勝
入城式
十二月十七日
陵の巾の広い階段を私たちが上がりかけた時、一組の兵隊がガソリン罐を徴発してもどってくる。一
ガソリン罐は陵墓の階段途中にある附属建物にあったものらしい。
（『野戦郵便旗』（上） pp219
他にもあるけどいる？
ガソリンを使って燃やしたという
兵士や記者や外国人、中国人の証言がたくさんあるからなぁ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:03:26.43 CmR23Znw0.net
>>484
１５日以前は、其の二千だけなのねｗ
せっかく鹵獲したガソリンを使わなくても良い敵兵の火葬に惜しげも無く使う日本軍ってｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:06:14.59 UOjdgR3Q0.net
ガソリンを鹵獲した資料
独立軽装甲車第２中隊 藤田實彦歩兵少佐
その支那家屋の内部を点検すると、驚いたことにガソリンが二千缶以上も積んである。『占めた』
とばかり、早速その家の囲壁に『十二月十二日八時藤田戦車隊占領。この中にガソリン在り』と
軍刀で煉瓦を削つて書いておいた。
『戦車戦記』東京日日新聞社（昭和15年）P226-227
エスピー報告書
Ⅰ．南京の実情
財産の略奪
テキサス石油会社(中国支社)の倉庫係の報告によると、日本兵は倉庫のガソリン、油類を運び
出すのに、会社のトラックを使い、ようやく持ち出したということだ。
上海派遣軍参謀長飯沼守少将の日記（12月17日）より
南京ノ獲物ハ相当ニアルラシキモ未ダ調査十分ナラス「ガソリン」ドラム缶五〇〇ヲ見ツケタトノ
コトヲ本日聞ク。
『南京戦史資料集』P217
第114師団戦闘詳報
鹵獲品
12月6-14日 自転車2、自動車1、ガソリン7,500ガロン、モビール油650缶
備考 ガソリン及びモビールは■水及宜興に於いて押収し直に通過各部隊の為に補給所を開設す。
『南京戦史資料集』P556-557
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:22:18.29 UOjdgR3Q0.net
上海派遣軍参謀長飯沼守少将の日記
南京近郊に限らず、鹵獲した資料を書き出せば、同日記には12月3日には無錫でガソリン七千缶、
12月4日には江陰で千缶押収した記事がある。
『南京戦史資料集』P206、P207
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:35:17.13 iZYBarna0.net
>>487
だからその鹵獲したガソリンを使用したという根拠は？
そしてその鹵獲したガソリンをどうやって運搬したんだ？
ドラム缶に足が生えて勝手に歩き出すはずがないのだから人や馬で運搬する必要があるのだが。
鹵獲したガソリンを運搬する命令をどの部隊が受けたのか、運搬したガソリンを遺体の焼却に使用する命令をどの部隊が受けたのか。
命令を出したのは師団司令部なのか、旅団司令部なのか、派遣軍司令部なのか。
どれかひとつでもまともに答えられるのか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:37:03.18 QQ3B9Ytm0.net
輜重部隊が運んだんでしょう。
そのための人員なんだから。
別に気にするようなものじゃないですね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:49:21.89 UOjdgR3Q0.net
>>488
>だからその鹵獲したガソリンを使用したという根拠は？
あほ！ 使用した記録があるのに、根拠ってｗ どあほｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 22:53:34.25 QQ3B9Ytm0.net
鹵獲したガソリンだろうが日本から持ってきたガソリンであろうが
現実にガソリンを使って遺体を燃やしたという証言が
日本兵、記者、外国人、中国人と複数でているんだから疑う余地は一切無い。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:10:17.16 UOjdgR3Q0.net
>>488
こういう苦し紛れの質問返しを、「難癖をつける」という。
>使用したという根拠は？
>どうやって運搬したんだ？
>命令をどの部隊が受けたのか
>命令を出したのは
質問の意味がないので、答える必要がないｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:24:39.82 HQPrc3fz0.net
>だからその鹵獲したガソリンを使用したという根拠は？
・・・
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:27:36.14 iZYBarna0.net
>>489
だからガソリンを無錫で押収したなら無錫から南京に運搬しなければならない。
200リットルのドラム缶が150kgとして7000缶なら1050トン。
単純計算して馬1頭でドラム缶1本を運んだとしても7000頭の馬が必要になるなw
銃弾や弾薬や食料と一緒にどうやって運んだんだw
日本軍の馬はどれだけ運搬能力があったんだw
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:36:07.90 iZYBarna0.net
>>490
どアホ！
無いものをどうやって使用したんだw
日本軍は無から有を生み出したのかw
以前お前らは日本軍が徴発していたのは兵站能力が不足していたせいだとか言っていなかったか？
今度は弾薬や食料以外にも遺体処理の為だけにわざわざガソリンも運搬できるほど兵站能力があったとでも言いたいのかw
自分で言ってた事を簡単に忘れる事ができる鳥頭は便利だなw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:37:52.53 iZYBarna0.net
>>492
意訳「答えられないから逃亡します」
負け犬の遠吠え乙
509:w さっさと失せろw
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:52:00.31 QQ3B9Ytm0.net
>>494
全てを馬に乗せたわけじゃないですよ。
もちろん背に乗せる駄馬もいますけど
輓馬ら台車を曳いて運搬するので
7000のドラム缶があったからといって
7000頭の馬が必要になるわけじゃないです。
ばんえい競馬でもソリは500キロから1トンくらいあります。
あと食料と弾薬、燃料は基本的に別の隊が運ぶんですよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:53:18.30 QQ3B9Ytm0.net
>>496
ヒント「マジック極東概略」
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/20 23:55:54.08 QQ3B9Ytm0.net
>>495
＞以前お前らは日本軍が徴発していたのは兵站能力が不足していたせいだとか言っていなかったか？
ヒント「南京には揚子江が流れてる」
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 00:06:14.65 m2EHDxhz0.net
>>499
つまり日本軍の兵站能力には問題はなかったとw
散々日本軍の徴発に粘着していたけど全くの見当違いだったと自分で証明しているなw
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 00:08:51.64 nm1Lnlx80.net
この人は兵站のことを何も知らないんだろうなぁ
当時、日本が電撃戦をやっていたことも知らないんだろうなぁ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 00:19:43.90 fSI9gmHo0.net
兵站部隊は南京戦の時、わざと足止めされて待機させられていたんだよ
知らなかったのは第一線部隊で、１０軍と上海派遣軍は
わざわざ競争させられていたんだよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 00:41:17.98 m2EHDxhz0.net
それで兵站部隊が武器弾薬食料だけでなく大量のガソリンも一緒に運んだ記録はどうした？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 00:44:48.87 m2EHDxhz0.net
>>501
兵站の事を知ってたのに日本軍の徴発にイチャモンをつけていたのかよw
兵站の事どころか日本語の知識と読解力が不足している分際で見栄を張るなよw
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 01:38:35.34 3ycYHQ5H0.net
>>446
馬鹿か、無学歴。本当に日本語が使えないんだな。
「江口圭一が信憑性を疑わせると言ってる」ものを根拠にしてどーすんだよ？
読解力が崩壊してるから、引用に適してるかどうかも判断できてないじゃん。
>>452
全部訳しても、梶谷日記との整合性がとれてないのは変わらんわ。アホ。
>>455
太田証言は、信ぴょう性を担保する他の資料との整合性がない。与太話を根拠に
しても、南京事件の真実には近づけんよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 06:37:59.64 nm1Lnlx80.net
兵站軽視で略奪しまくったという史料はいくらでもあるし
ガソリンで死体を焼いたという史料もいくらでもある。
このスレにもそれらのコピペがたくさんあるんだから
このくらいはバカにでもわかるでしょ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:31:47.12 SeRj3u1PU
>>477
>埋めたのは３万体で、あとは１４日から１８日にかけて７万体
>５日間（徹夜も含めて）揚子江に流し続けていたわけだからね
時々こういう人が居るけど、流された死体はどうなったと思ってるんだろう？
川をプカプカ流されて誰にも気付かれずに海に流された？
下流の上海では川の魚は人間喰った魚かもしれない、気持ち悪いから喰うのは止めよう
って成ったのかな？資料有る？
大部分は川岸に流れ着いたと思うんだが、アソコにまたも死体漂着なんて新聞記事あるのか？
流れ着いた死体は「これは良い肥料になる」って農民が畑に埋めた？
それなら、紅卍会なんかが埋めずに農民が死体争奪戦を繰り広げそうなもんだが？
川底に死体が沈んだら腐った死体から疫病が発生するなんて事は起こらなかったの？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:13:19.79 IK0m1Tad0.net
略奪したという証言も、遺体をガソリンで焼いたという証言もほとんど匿名の証言ばかりで検証さえされていない。
兵站を軽視していたのに、わざわざ遺体を燃やすためだけに大量のガソリンを持ってきていたなんて整合性ゼロだろ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:21:39.32 mN/6GjMH0.net
>>506
鹵獲品をイキナリ使用している資料からわかるのは、日本軍が十分な資材を用意していなかったことだな
つまり貴重なガソリンを無駄に使う余裕はなかったということだｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:25:27.32 rNQ+jiFmO.net
嘘を嘘で塗り固めなければならないから 証明しなければならないことが増えていくな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:26:29.04 nm1Lnlx80.net
匿名でもないし検証もされていますが。
略奪は読売新聞の森博記者や
中島今朝吾師団長の日記、山田栴二陸軍少将の日記に記されているし
ガソリンで焼いたことについては
ジョン・ラーベの日記・手紙、同盟通信社記者前田雄二、同盟通信社上海支局長松本重治、井上又一日記など枚挙に暇がないですよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:28:45.06 nm1Lnlx80.net
>>509
日本軍が持って行ったガソリンを使わず
鹵獲したものを使うとなぜ物資に乏しいということになるんですか？
物資に乏しいなら、どちらも使わないはずですがｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:42:27.63 mN/6GjMH0.net
>>512
物資に余裕があるならちゃんと整理してから使いのが常識だよねｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 08:49:40.05 IK0m1Tad0.net
>>511
森博は日本兵による中国兵に対する殺戮を目撃していませんがw
読売新聞 森博カメラマン
阿羅 日本兵による中国兵に対する殺戮があったと聞いていますが
森博 ありました
阿羅 ごらんになったのですか
森博 見ていませんが兵隊から聞きました。
阿羅 どんなことですか
森博 捕虜を揚子江の淵に連れて行って、どこかに行けといって放したが、結局、殺したということです。岸が死体でいっぱいだったとも聞きました。
そして軍人なら軍票を使った徴発ができますが、対価を支払わず略奪をやったのは記者自身だったようですw
阿羅 略奪もあったと聞いていますが
森博 南京ではどうだったか分かりませんが、略奪といいますか、そういうことは兵士だけではなく記者もやっていました。
作戦が始まるとき、連隊本部からは従軍記者も何日か分の食糧をもらいます。
しかし重いですから二三日分の食糧しかもたずに従軍して、なくなれば後は民家に入って探します。
食糧をとるのは悪いとは思っていませんから、そういうことは兵隊も記者もやっていました。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 09:07:39.12 cUmtiLlP0.net
>>511
えーと「記者が日本軍が支給した食料を持ち歩かず、民家で食べ物を盗み食いしたら日本軍の略奪だ」という主張でOK？
バッカじゃねーのw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 09:15:50.91 mN/6GjMH0.net
略奪話をよく読むと、民家に行っても皆避難した後で黙ってもらうしかなかったなんて書いてあるんだが
アレを信じたら人が居ないんだから虐殺できないことになるんだよねｗ
ま、南京大虐殺は出鱈目で、真実は南京大泥棒だというオチだったわけねｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 09:22:07.80 WNA6bLQ00.net
>遺体をガソリンで焼いた
これも疑問だなあ
銃弾が2～3発当たって死んでも血は全部は流れない。喉の動脈切って逆さに吊るしたならともかく。
そんな死体にガソリンぶっかけて火を付けてもランプの芯と同じで、そんなに燃えるもんじゃないだろう。
死体を井桁に組んで下からの炎が当たるように刷れば燃えるかもしれないが、
途中で井桁が崩れて火が消える可能性も高いと思う。
どうやって燃やしたか資料あるの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 10:04:50.41 bbQqUQJl0.net
>>513
有り余っていたから使ったんでしょ。
整理してから使う根拠を出しなさい。
>>514
森博は掠奪の事例で出したんですが。
なぜ虐殺の話をしているんですか？
記者ですら掠奪をし、他の兵士がしていたという事も
上官の日記から明らかになっていますよ。
>>515
記者以外の史料�
532:ﾉついては都合が悪いので無視ですね、わかります。 >>516 大虐殺のメインは下関、三沙河。 >>517 このスレでも何度も出てきていますが そもそも遺体を火葬する為に焼いたわけではなく 生き残りをあぶり出す為に火をつけたという方が正しいです。 燃やした方法については写真も残っており木材は使っていましたよ。 ただし下からあぶるのではなく上に乗せていました。 実際には衣服が焼け残っており平服の民間人である事が判る程度にしか燃えておらず 生き残りを銃剣で刺してとどめを刺していました。 証言も複数あります。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 10:58:07.85 mN/6GjMH0.net
>>518
生き残りをあぶり出すなら、河に流した分も炙らないといけないんだが
大田供述書じゃなぜか埋めた分だけ焼いている
大田供述書では火葬を意識して文章が書かれていると考えるのが当然ですね
結局アンタは「何故河に流した遺体を焼かなかったのか？」に答えられなかった負け犬だったねｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 11:09:29.41 cUmtiLlP0.net
>>518
＞森博は掠奪の事例で出したんですが。
＞なぜ虐殺の話をしているんですか？
森博の証言は略奪の根拠にはなると同時に虐殺の根拠にはならないということですが。
それとも「森博の証言は略奪の事例にはなるが虐殺を否定する事例にはならない」とでも？
自分に都合の悪い部分にだけ目をそらすのは悪質なダブスタですよ。
そもそも徴発はハーグ条約でも認められた正当な行為であって虐殺とは何の関係もありません。
略奪は虐殺とは何の関係もないのになぜ略奪の話をしているんですか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 11:26:20.54 bbQqUQJl0.net
>>519
＞生き残りをあぶり出すなら、河に流した分も炙らないといけないんだが
河に流す処理という証言を見ればわかりますが
もともと水の中に滞留、堆積していた遺体を工兵隊が鈎を引っ掛けて沖に流すという作業をしています。
水の中にある遺体を焼く事はできません。
＞大田供述書では火葬を意識して文章が書かれていると考えるのが当然ですね
しかし実際に残された写真には火葬目的とは思えない焼かれ方をしています。
衣服すら焼け残って民間人と判断できるほどなのですから。
＞結局アンタは「何故河に流した遺体を焼かなかったのか？」に答えられなかった負け犬だったねｗ
いいえ。
>>520
ひとことも虐殺の証拠だなどとは言っていませんが。
ただし伝聞としても他の証言との整合性がとれていますので
虐殺の証拠のひとつと言っても差し支えありませんがね。
＞略奪は虐殺とは何の関係もないのになぜ略奪の話をしているんですか？
海外ではNanking Atrocities（南京残虐事件）や
Rape of Nanking（南京掠奪事件）などとも呼ばれていますから無関係ではありませんよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 11:31:21.45 xVvuW3Ic0.net
>>521
河に３万も流れきれずに残っていたんですかｗ
それじゃ真ん中に持って行っても流れ切れるはず無いんだが
何故か１０００体残して他は流れ切ったというストーリーね
つまり大田供述書の処理をヤる前には、揚子江に浮かんだやつだけで３万×３０＝６０万虐殺されたんだｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 11:32:33.52 xVvuW3Ic0.net
あ、ゴメン
どう見ても９０万だわｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 11:38:30.45 0AA0I1cQ0.net
520の人、頭が壊れてます。
資料をまず多く当たってから、会話に参加して下さい。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 11:44:04.98 bbQqUQJl0.net
>>522
>河に３万も流れきれずに残っていたんですかｗ
数万人殺害しているのですからその程度が岸の方に流れて堆積するのは当然でしょう。
>それじゃ真ん中に持って行っても流れ切れるはず無いんだが
根拠がありません。
>何故か１０００体残して他は流れ切ったというストーリーね
梶谷健郎は「12月下旬に自分が指揮する隊が二日で1000体処理した」
と言っているにすぎませんよ。
それで全て処理し終えたとは言っていませんし
実際にそれ以降も遺体を処理する作業は続けられているという史料があります。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 11:44:32.97 xVvuW3Ic0.net
>>524
おかしいのは大田供述書ですよ。
反論できないからといって誹謗中傷で現実から逃げないでね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 12:03:34.54 bbQqUQJl0.net
>>526
具体的に根拠を持って反論出来ないからと言って
あなたの個人的な心証や思い込みだけで詭弁を弄していないで
現実から逃げないでね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 12:04:22.86 SjvWvKIZO.net
太田証言は他の資料との整合性がとれてるのですかね？w
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 12:24:04.42 cUmtiLlP0.net
>>521
「海外ではハーグ条約で認められた正当な行為が認められていない」という主張ですかw
あなたが勝手に略奪と徴発を混同しているだけですよw
海外どころか日本の世間一般とあなたの認識がズレていることを自覚しなさいw
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 12:24:44.16 xVvuW3Ic0.net
>>527
大田供述書と梶谷証言のやったことが同じだとしたら、同じ革なので当然同じ結果となる
つまり大田供述書通り３万の遺体を河の中央に持って行って梶谷氏の言うように１０００体まで減ったとしたら
３万の遺体を川の中央に持って行く前は計算上３０倍の遺体が河にあって、その96.6％が流れ切ったというのが
大田供述書から判ることだ
そもそも大田供述書を読む限り「対岸に移動させてから焼却埋葬した」わけで、船に載せた後に生存確認してどうるるんだ？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 12:37:54.28 +7DCu8SC0.net
>>529
正式な徴発であればいいのですがね。
残念ながら日本軍は略奪をしたんですよ。
何度も史料を提示したはずですが、
にわかな方ですか？
>>530
あなたがどれだけ詭弁を弄しても
死体を焼いたという証言が
各方面から複数でているので
疑う余地はありませんよ。
動かしようのない事実です。
焼いてから移動させたのか
移動させてから焼いたのかというのは
供述書の翻訳が間違っていたとか
その程度のことでしょう。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 13:13:09.88 cUmtiLlP0.net
>>531
軍人以外が徴発をした史料がなにか？
さらにあなたが徴発と略奪の区別が付いていないだけですね。
日本語読解力に多大な問題がある方ですねw
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:00:53.47 SXZdBPdQ0.net
>>532
ここは南京事件のスレですか？ 日中戦争当時の。おめでたい人を発見しましたｗ
>さらにあなたが徴発と略奪の区別が付いていないだけですね。
上砂勝七「憲兵三十一年」
第一線部隊の携行糧秣は瞬く間に無くなり、補給は続かず、 全く「糧食を敵による」戦法に
出なけれはならない有様であって、勢い徴発によったのである。
然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に四散しているため実行不可能で、
自然無断徴用の形となり、色々の弊害を伴った。
>日本語読解力に多大な問題がある方ですねｗ
日本語読解力というよりも、思考力に問題がある人がいます。すぐに治療を受けてください。お大事に。
もう手遅れで治りませんがｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:16:17.78 fSI9gmHo0.net
>>526
>>528
太田氏よりもあなたがたの精神鑑定が必要
「・・・・などど意味不明のことを」というレベルまで来てますよ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:16:36.15 cUmtiLlP0.net
>>533
＞然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、【現地官民共に四散している】ため実行不可能で、
＞【自然無断徴用の形となり】、色々の弊害を伴った。
【現地官民共に四散している】→誰もいないということですねw
【自然無断徴用の形となり】→徴発の際暴力行為や殺害などなかったということですねw
虐殺と徴発は無関係という根拠をありがとうございますw
自分が何を書き込んでいるのか理解できていない、思考能力と日本語読解力に重大な問題のある方がいらっしゃるようですねw
普段の日常生活にも多大な障害があるのではありませんかw
自業自得ですので同情はしませんけどw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:18:29.56 fSI9gmHo0.net
>>529
ええ、皇軍が南京でやった略奪は国際社会では全く認められていません
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:22:55.96 fSI9gmHo0.net
>>530
太田氏と梶谷氏の活動期間は重なっていません
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:25:00.79 SjvWvKIZO.net
>>534
梶谷日記と整合性がとれない太田証言が、正しいとする根拠を提示してくださいなw
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:30:10.29 fSI9gmHo0.net
整合性とは？
両方正しいでしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 14:35:11.10 SjvWvKIZO.net
>>539
無学歴で読解力が崩壊してるから仕方ないですけど、梶谷日記によって、太田氏が南京に着いたのは【２５日】となってます。
つまり、太田証言による【16～18日の遺体処理証言】に疑問符がつきますので、大虐殺肯定派江口教授も「信憑性を疑わせる」と判断してます。
再度お尋ねしますが、太田証言が正しいことを確認できる資料を提示してくださいな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 15:02:18.49 fSI9gmHo0.net
太田供述書から見た足跡
14日、許浦鎮勤務地で便船で前進の命令を受ける。
15日朝に、「大圖丸」に乗船し、長江・揚子江を遡り夕に下関に着。
16日～18日、下関から浦口にかけての揚子江で遺体処理（一旦作業終了）
19日、松井氏の下関視察
19日～25日 、常熟へ移動
第6師団が南京から移動することになり、蕪湖に支部が必要となり、
太田少佐と要員を、この常熟支部から、25日に南京に呼び戻され、
太田少佐は蕪湖支部長に任命される、
総員１３名として、即日、長江の上流の蕪湖へ前進
556:(・_・)
15/10/21 15:03:59.30 7f4yjL200.net
>>540
＞太田証言が正しいことを確認できる資料を提示
なぜ、『梶谷日記』が基準になるの？それが虚偽記述かもしれないのに。
「資料提示」は、朝鮮系とか中華系が暫々言ってきた事ですね。
第二次世界大戦の爆撃や戦後の人災で、日本の資料が多くが失われたりして来た。
それを、提示せよと言われても、無い物は無い。有るのは残ったものだけ。
大韓民国の元慰安婦に、「証言は証拠にならない」と暴言吐いたのも、コリア系工作員。
通常、犯罪調査も、証言も参照して行います。
『梶谷日記』の整合性は、所処にあるのでしょうか？
どちらも参照にし、誰が所処で偽証しているか、どの部分は偽証で無いか
それが、事実検証のやり方だと思います。
で、
1937年の上海戦・南京戦当時を知る方から私が伺った御話では
「（大陸中華内の戦いで）最大の戦闘で、最大の死傷者が出たのが上海戦だった」
との事。調べてみると、蔣介石が最も力を入れて戦った戦闘で、
長期化し、途中で細菌が撒かれて病死者や病死馬が多発しました。
中華軍も大日本帝国軍も、大勢の軍人を失った痛い戦いでした。
庶民達は、上海安全区で匿われて安全でした。
（後に、共産社会主義勢力の陰謀だと発覚しました）
12月中半の南京攻略終了と同時に、
「俺達は、上海をそのままにして来てしまったから、上海に戻って後方付する」
と、上海に戻った部隊も居ました。（上海戦開始の４ヶ月後）
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 15:05:51.32 bbQqUQJl0.net
>>532
●斉藤忠二郎『知られて居ない南京戦史』より
焚火は後続の班があたるというようなことを繰りかえしていたが。
その時、班員の内田年一が「斉藤、どぶ酒呑ましたろか」と言う。
「うん、くれ」と呑まして貰った。
彼は酒が好きだったので、汚いサイダーピンにどぶ酒を徴発してもっていたのだ。
徴発も、うまい奴と、下手な奴と差があるらしい。
戦場には、普通の法は存在しない。有るのは、軍律だけ。
一度作戦に出て、携帯口料を使い果たし、補給を受けられなかったら、後は現地調達となる。
上級指揮者も、厳しい軍律を適用出来ない。
兵隊は、目につく物を自分の物のように取り扱う。
どぶ酒呑まして貰ったのはよいが、酒が醒めてくれば前にも増して寒い。
●川崎春彦『日中戦争 一兵士の証言 生存率３/1000からの生還』（光人社NF文庫）より
今度は（ゆう注 野菜を鍋で煮るための）薪が不足してきた。
私が捜しに行こうとすると、上等兵は土間にあった木製の食卓を倒し、
脚を折ってもぎ取り、角にぶっつけて折り、板も打ちつけて割った。
「急ぐときは、これが一番早いんだ」
たちまちのうちに、椅子まで壊してしまった。釘は一切使ってないので、
危険もなく楽である。味つけは岩塩だけであった。
まさにこれは、掠奪と破壊行為であった。
後日、住民が帰宅した際に食卓と椅子がなくなったことに気づき、
どんなに不便で困惑することだろう。
そのとき、戦争と日本の軍隊を恨み、東洋の鬼畜が来たと、
怒り心頭に発することもやむなしと考え、慄然とした。
本来なら、物資を徴発したときは、軍票か手形を置いていくのが常道だが、
戦場地区ではやむをえず、無償で横領し使用する形となる。
私は住民の気持を考え、できる限り被害を最少限度にしたいと願っていた。
だが、先輩は戦争に馴れすぎ、そんな生温い方法では納得せず、
略奪、器物破損は当たり前と考え、習慣にさえなっているようであった。
誰がどう見ても「徴発」ではなく「略奪」ですよね。
>>538
梶谷健郎の日記はあくまでも梶谷健郎が認識した範囲内のしかも自分が興味がある事しか書いていないんですよ。
だって公文書でも何でもないただの日記なのですから当たり前です。
梶谷健郎にとって12月中旬に太田寿男が何をしていたかなんて知る由もないのです。
梶谷健郎と太田寿男は友達でも何でもない
少佐と軍曹という階級も天と地ほどの開きがある二人なんですから。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 15:09:34.66 bbQqUQJl0.net
>>542
>第二次世界大戦の爆撃や戦後の人災で、日本の資料が多くが失われたりして来た。
それ以前に軍が自らの悪行を晒さないようにする為に
公文書の多くを始末するように命令を出していますからね。
アメリカの「マジック 極東概略」という文書にはっきりと記されています。
559:(・_・)
15/10/21 15:13:54.51 7f4yjL200.net
＜地理の時間＞
揚子江は、南京から大きく湾曲して上海を通り、大海に流れ込む。
通常でも、海水の影響で逆流する時間帯もある為、潮の満干もある。
＜野次馬心理学の時間＞
・・・揚子江に流すって・・・
川上（南京）では、某軍隊が、中華人遺体を揚子江に流した？とすると…
川下（上海）では、各国記者達や反日勢力達が、上海記者クラブ等で、
特ダネが無いかとギラギラと目を輝かせ、とっても大勢待ち構えていました。
いずれも、当時、大勢の遺体が流れて来た等の騒ぎをしていません。
しかし、2000年に入ってから、大陸中華で、
豚の遺体が上流から流れて来たと大騒ぎになったとか。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 15:16:55.88 SjvWvKIZO.net
>>541
ですから、それが正しいことを確認できる資料を提示してくださいな。
>>542
馬鹿ですか？
資料検証では、秦著者にもあるように、【日記＞＞＞証言】ですがな。
特に太田証言は、【支那国内の収容所での自白】ですから、慎重な扱いが必要ですよ。
無学歴馬鹿は、引っ込んでてくださいな。
>>543
梶谷日記は当時書かれたものですが、太田証言は【後日、支那国内の収容所での自白】です。
どちらに信憑性があるかは、歴史捏造主義南京事件肯定派以外の人なら一目瞭然ですよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 15:19:38.74 SjvWvKIZO.net
>>545
卍会が埋葬していた時期は、揚子江の【渇水期】です。
加えて、村瀬証言より【水葬は大変だった】と語られています。
馬鹿丸出し妄想は止めてくださいな。
水葬が楽なら、卍会が【下関】に一万六千体もの遺体を埋葬するわけがありません。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 16:37:22.62 wUx/fUXb0.net
>>532、>>535
ID:cUmtiLlP0 の悪質なすり替えを発見。
元の書き込み
↓
>さらにあなたが徴発と略奪の区別が付いていないだけですね。
↓
>虐殺と徴発は無関係という根拠をありがとうございますw
「徴発と略奪」が、いつの間にか「虐殺と徴発」に変っている。
つまり、「略奪」と「虐殺」を ID:cUmtiLlP0 はすり替えたということ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 18:38:54.67 Zj4eUJVA0.net
この下関地区では、それこそ大勢の兵隊が邑江門から脱出しようとして、お互いに衝突したり、踏みつけあったりしたのです。前にもお話したような気がしますが、
私たちが南京を出るときに、この門を通りましたが、車は死体の山の上を走らねばなりませんでした。この門から脱出しようとした中国軍の死骸です。中国軍は
あちこちで城壁に攀じ登り脱出を試みました、これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。この地域で戦闘はありませんでした。
（『南京事件資料集』アメリカ関係資料編）
ティルマン・ダーティンは「この地域で戦闘はありませんでした。」と、告白していますｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 18:50:59.02 Zj4eUJVA0.net
>>541
ダーティンさんが15日に「船で上海に帰っていますが、其の時には有ったはずの河に浮かぶ数万の遺体は目撃していなかったようだね
相当な節穴か大田供述書が嘘だったのかどちらかでしょうねｗ
陸には遺体があったようですが、ダーディンさんによると日本軍とは関係ないものだったようですね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 19:04:43.97 Zj4eUJVA0.net
あと、ダーティンさんは戦闘以外で死者が出ないことを知っているようで「戦闘がなかったから日本軍は無関係」と言っています
自分の記事がシナのプロパガンダと暗に認めたようなものですねｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 19:15:30.15 SjvWvKIZO.net
大虐殺肯定派学者ですら太田証言の信憑性を疑ってるのに、無学歴の自爆頭で正当化しようとは無謀な挑戦でしょうw
★お馬鹿南京事件肯定派【ゆう】氏の壮絶自爆論理破綻解釈を曝し上げ
便衣の支那敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら、捕らえて処断するにしても裁判にかける必要はありません。>>17
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:10:16.60 cUmtiLlP0.net
>>548
ID:wUx/fUXb0の日本語読解力のお粗末さw
元の書き込み
↓
>533 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2015/10/21(水) 14:00:53.47 ID:SXZdBPdQ0
＞然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、【現地官民共に四散している】ため実行不可能で、
＞【自然無断徴用の形となり】、色々の弊害を伴った。
↓
徴発の際暴力行為や殺害などなかった点を指摘w
↓
>535 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2015/10/21(水) 14:16:36.15 ID:cUmtiLlP0
＞【現地官民共に四散している】→誰もいないということですねw
＞【自然無断徴用の形となり】→徴発の際暴力行為や殺害などなかったということですねw
＞虐殺と徴発は無関係という根拠をありがとうございますw
↓
徴発の際暴力行為や殺害などなかったのだから当然徴発は虐殺ではないw
徴発=虐殺という主張ならば「徴発という虐殺による暴力行為や殺害などなかった」ということになるw
すいませんw意味がわかりませんwwwwww
日本語の内容を理解せず、虐殺とか徴発という言葉だけに脊髄反射で噛みつくからこういう頓珍漢なレスを書き込むんだよw
自分の日本語能力のお粗末さを世間にさらして恥をかくのはそんなに面白いですかw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 20:5
569:8:25.10 ID:+nx/oHgX0.net
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:04:38.48 fSI9gmHo0.net
>>550-551
外国人記者に揚子江岸の処刑現場を隠そうともしていない状況で
揚子江を流れる遺体の存在はダーディン的にニュースとして
言葉で伝える意味を感じなかったかもね
「安全区の中のある建物からは、四〇〇人の男性が逮捕された。彼らは五〇人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。
上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した。
殺害時間は一〇分であった。
処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺された。それからピストルを手にした大勢の日本兵は、
ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひくと動くものがあれば弾を打ち込んだ。
この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、
この光景を見物させた。見物客の大半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。」
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:19:15.91 Zj4eUJVA0.net
>>555
アンタにとって深刻なのは、ダーティンの「これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。この地域で戦闘はありませんでした。」
でしょうにガン無視ですねｗ 仮に太田供述書が事実であってもその遺体は中国人の自爆だと彼は証言している
まあ仮に遺体がチャンコロの自爆とわかっていたから無視したというならソレでも構いませんがｗ
572:代理屋 ◆XFizselqIb3B
15/10/21 21:19:54.63 EHhxcH0M0.net
>>555
当時の日本人の多くは、中国人への偏見と「被害者意識」に
もとづく「憎悪」で凝り固まってしまってたですからね。
中国人は食人するような残酷な人々で、われわれは舐められ、
通州事件のような暴挙を許してきた……。
もう我慢できない……といった病理に犯され……。
ということで、20世紀アヘン戦争シリーズ、追加しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:13-25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:29-34番)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:24:24.91 lVY0aTUb0.net
>>554
日本語読解力が崩壊している事を指摘されたのがよっぽど悔しかったようだなw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:26:57.44 fSI9gmHo0.net
>>556
何の疑問もダーディンにも私にもあなたにも無いでしょ
督戦隊によって殺されたものと脱出時圧死したり墜落死した兵隊の死骸を
６フィートも積み上げておく皇軍の図
575:代理屋 ◆XFizselqIb3B
15/10/21 21:33:45.11 EHhxcH0M0.net
>>556
……う～ん。すごい読解だなぁ。
たしかにあなたの読解は深刻に思うです……。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:36:17.67 +nx/oHgX0.net
>>558
仲間の失態を庇う阿呆同士の美しい友情だことｗ
日本語読解力が崩壊しているのは、おまえの仲間の >>553 さ。おまえもかｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:37:01.92 fSI9gmHo0.net
>>550
赤星義雄氏の１２月１４日の記述
＞２千ｍ、いやもっとであろうか、その広い川幅いっぱいに、 数えきれない程の死体が浮遊していたのだ。 見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。 川の岸にも、そして、川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。 大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、 ゆっくりと流れている。
上流に目を移しても死体の”山”は続いていた。 それは果てしなく続いているように思えた。 少なく見ても５万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、
まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ
それが、翌日のダーディンの記述にはない
ゆっくりであれ、１日でその光景が無くなるくらい、揚子江に処理能力があり
川岸の山のような遺体も安達少佐の活動で劇的に片づけられているということ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:44:38.10 SjvWvKIZO.net
>>562
【５万人以上のほとんどが民間人】というアホ証言が拠り所ですか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:56:28.67 Zj4eUJVA0.net
>>559
文章の「この地域は」は、当然文章冒頭の「この下関地区では」にかかるわけで、門などの局所的なものじゃなくて下関地区全体のことですよｗ
ホント読解力無いと困りますねｗ
>>562
遺体が積み上がったのは12日から13日なわけで、翌日14日に遺体が残っているなら揚子江に処理能力がないということなんですがｗ
12→13→14の間で流れないけど１４→１５で全て流れた理由を説明しろやｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 21:59:50.04 Zj4eUJVA0.net
>>562
>その広い川幅いっぱいに、 数えきれない程の死体が浮遊していたのだ
河の中央部でも遺体は流れないという証言だけど、これを採用するとそっちも色々まずいんじゃないの？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:01:17.52 SjvWvKIZO.net
>>562
それと、お馬鹿なご都合解釈さらしてますが、【翌日のダーディンの記事にない】のであれば、【赤星証言はウソ】と判断するのが妥当でしょうw
【５万人以上のほとんどが民間人】とか馬鹿丸出しですよw
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:08:40.89 SjvWvKIZO.net
>>562
そうですか、そうですかw
ダーディンの記事には、揚子江に浮いてた遺体の話は出てこないのですねw
貴重な自爆資料ありがとうございましたw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:17:09.21 SjvWvKIZO.net
>>562
太田証言では、【１４～１５日は安達少佐が遺体を揚子江に投じた】となってますので、あなたの【ゆっくりであれ１日でその光景が無くなる…】は、太田証言を【否定する】自己解釈ですねw
あなたが資料を多角的に検証するなど無理ですよw 読解力が崩壊してますからw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:22:13.65 nm1Lnlx80.net
>>556
ではダーディンのその証言が正しいということを証明してください。
当然そのような主張が複数出ているんですよね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:23:37.73 Zj4eUJVA0.net
>>569
都合が悪くなるといつもソレで逃げるよね
一種の敗北宣言とみなします
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:26:06.08 nm1Lnlx80.net
日本軍が虐殺し遺体を流したり焼いたり埋めたりしたという記録や証言がたくさん。
一方ティルマン・ダーディンと同じ主張の人は他にいないのかな？
いないのだとしたらダーディンが嘘つきであるってことになるね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:27:49.85 nm1Lnlx80.net
>>570
具体的な反論ができないから無根拠の勝利宣言ってｗ
一番恥ずかしいやつじゃないですかｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:32:36.86 SjvWvKIZO.net
>>571
証言があっても【一次資料との矛盾】があれば信憑性はありませんw
遺体を流せるなら、卍会が【下関】に、一万六千体もの遺体を埋葬するわけがありませんw
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:32:41.41 Zj4eUJVA0.net
>>572
大田供述書も赤星市の証言も証明できない貴方がダーティン証言の信憑性を糾弾してもねぇ
自分が出来ないことを人に要求するなよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:37:27.07 nm1Lnlx80.net
>>574
紅卍会は道教系宗教団体の
修養慈善団体だから
水に流したりなんてのはもってのほか。
収棺もして儀式もやって埋葬してるんですよ。
たぶんこのスレでは繰り返し説明されているはずですが理解できないのでしょうか？
それともにわかですか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:38:48.82 nm1Lnlx80.net
>>574
複数の記録や証言の整合性が取れていて
十分証明されていますよ。
ダーディンと同じ主張をしている人がいるなら早く出してくださいね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:39:21.77 nm1Lnlx80.net
>>575は>>573宛て
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:39:34.10 SjvWvKIZO.net
>>575
馬鹿アスペ無学歴在日韓国人妄想を根拠にしないでくださいなw
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:40:33.35 SjvWvKIZO.net
>>577
太田証言は、どの資料と整合性が取れてるのですか？w
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:41:33.21 i5o5sA3V0.net
>>575
その妄想に根拠無し。寝言言うなら他所でやれ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:44:28.20 Zj4eUJVA0.net
>>576
赤星証言通りに川の真ん中に遺体を持って行こうが、一日たっても河の中央部でも遺体が流れないとすると
安達さんや太田さんが何をやろうが遺体は流れませんわ
複数というか、貴方が出した2つの資料がピンポイントで矛盾しているじゃないですかｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:47:15.83 nm1Lnlx80.net
下関の史料としてもっとも重要な
村瀬写真・記録とも取れていますし
大寺隆日記とも取れていますね。
三上翔証言とも取れていますね。
梶谷健郎日記とも取れていますね。
まだまだありますが必要ですか？
ダーディンの説を補強する他の記述や証言よろしくお願いします。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:47:15.93 cUmtiLlP0.net
>>561
元々は「徴発と虐殺は無関係ではない」>521というID:bbQqUQJl0の主張が発端w
↓
ID:SXZdBPdQ0が同士討ちでそれを否定して「徴発についての資料には虐殺など書かれていなくて虐殺を否定する資料にしかならなかった」という自爆を披露w>533
↓
日本語が理解できない為、「自分が徴発時に死者どころかけが人も出ていない資料を出した」=「虐殺を否定した」ことに気づいておらず発狂中w←イマココwwwwwwwwww
肯定派が庇い合うとなぜかお互いを否定しあうようになるという不思議な現象が多々発生しますw
捏造に捏造を重ねれば当然だがw
アホw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:50:31.97 Zj4eUJVA0.net
>>582
アンタが出した赤星証言を無視するんだｗ
それと梶谷証言と大田供述書を両立させると
遺体が90万ほど必要になると説明したよね
反論できずに火病起こしていましたがｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:50:47.05 nm1Lnlx80.net
>>580
写真も残っていますし
証言も残されていますよ
>>581
つまり流れもしない作業を何日も続け
12月下旬になっても続けさせていた
日本軍というのは余程の馬鹿なんですかね？ｗ
残念ながら流れるからやっているんですよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:52:14.59 nm1Lnlx80.net
>>584
90万になるというのはあなたの脳内だけの謎理論でなんら根拠がありませんよ。
90万になるというのが正しいという根拠を示しなさい。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:55:55.93 i5o5sA3V0.net
>>585
は？何のレス？
道教系宗教団体は、水葬ができなかった証拠を出してみろ？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:56:44.27 Zj4eUJVA0.net
>>586
3万人が1,000人残して96.6％流れ切ったんだろ
それじゃ3万の遺体は90万のうち残った３．３％ととなる
しかし赤星証言通り川の中央でも流れないのなら
梶谷氏は3万の遺体を流さないとおかしくなるな（しかも流れない！）
揚子江で遺体が流れたのか流れなかったのかはっきりしろやｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:57:57.79 SjvWvKIZO.net
>>582
太田証言と村瀬写真・証言との整合性が取れてるのですか？
太田証言と梶谷日記との整合性が取れてるのですか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 22:58:06.08 Zj4eUJVA0.net
>>585
こっちは太田も赤星も嘘だと判断しているわけで、其の結果どうなろうが関係ありませんよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:02:37.47 nm1Lnlx80.net
>>587
道教は土葬だからですよ。
埋葬の方が楽ならなぜ日本軍は川に流したりしたんでしょうね？
楽なら全部土葬にすればいいのに。
歴史修正主義者はとっととこの疑問に答えなさいなｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:04:50.96 Zj4eUJVA0.net
>>582
質問なんだが、村瀬写真とダーティンの「戦闘は有りませんでした」の矛盾点は見つけられませんが
何処が問題だと考えているの？村瀬写真から日本軍の仕業である証拠など見つかりませんが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:06:26.81 nm1Lnlx80.net
マヌケな歴史修正主義者にとっては
三笠宮殿下ですら嘘つきクソ野郎呼ばわりですからね。
ISIS並のキチガイ原理主義者ですよ。
「俺にとって都合が悪いことは全部嘘、捏造だ」とｗ
>>580
では根拠を持って
取れていないとする点を指摘しなさい。
>>581
あなたの個人的な感想にはなんの価値もありませんよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:07:24.71 i5o5sA3V0.net
>>591
道教が、水葬はできなかった証拠は、「脳内証拠」ということか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:08:43.63 SjvWvKIZO.net
>>593
太田証言と村瀬証言・写真とは整合性が取れてるのですか？
太田証言と梶谷日記は整合性が取れてるのですか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:08:45.42 nm1Lnlx80.net
>>592
日本軍の仕業ではないという根拠は？
当然あるんですよね？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:09:16.93 nm1Lnlx80.net
>>595
取れていないというなら根拠を持って具体的に示しなさい
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:10:22.25 nm1Lnlx80.net
>>594
早く質問に答えてね。
なぜ日本軍は全て埋葬にしなかったんですか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:11:01.22 Zj4eUJVA0.net
>>593
>その広い川幅いっぱいに、 数えきれない程の死体が浮遊していたのだ。 見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。
河一面に遺体が残っていると言っているのは赤星氏だけど、ソレを妄想認定って一体どういうことなんですか？
自分で出した証言の責任ぐらい取ってもらわないと困りますわｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:11:56.92 nm1Lnlx80.net
>>599
ごめんね。レス番ミスだよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:12:03.41 Zj4eUJVA0.net
>>596
矛盾点はないということですね。分かりました
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:13:18.00 i5o5sA3V0.net
>>598
道教は水葬ができなかった根拠が「脳内根拠」にヤツに、何で質問に答えないけんの？
日本軍が水葬って何のことよ？
道教は水葬ができないキリ ← 哀れな肯定派妄想が根拠でした～
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:14:39.61 nm1Lnlx80.net
>>601
ダーディンの主張が正しいという根拠を出しましょう。
たった一人の外国人記者が言ってるだけですよね。
少なくともラーベの主張とは真っ向対立してますがｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:15:47.66 lVY0aTUb0.net
>>591
＞埋葬の方が楽ならなぜ日本軍は川に流したりしたんでしょうね？
＞楽なら全部土葬にすればいいのに。
＞歴史修正主義者はとっととこの疑問に答えなさいなｗ
また新しい藁人形叩きですか。
「埋葬の方が楽」なんて誰が主張しているんですか？
該当するレス番号を提示してくれませんか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:16:51.08 nm1Lnlx80.net
>>602
宗教というものはそういうものだからですよ。理由なんて必要ないんです。
強いて言えば土にかえるためですね。
なぜ日本軍は全て埋葬にしなかったんですか？答えられないんですね？ｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:17:34.23 SjvWvKIZO.net
>>597
何度も指摘してますけど？にわか馬鹿ですか？
村瀬証言では、水葬が困難であることが述べられていて、太田証言と相反します。
梶谷日記では、太田氏が南京に到着したのは【２５日】で、１５～１８日まで水葬をしたと証言している太田氏とつじつまが合いません。ですから、大虐殺肯定派学者江口教授も、太田証言は信憑性が疑わしいと述べてます。
どこが整合性が取れてるのですか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:17:35.16 Zj4eUJVA0.net
>>603
彼は日本を糾弾している立場だから、日本が有利になる証言は信ぴょう性高いと判断したんだけどね
当然ながら80年近く前のことだから証明は不可能だ
でもそれは大田供述書も同じ問題を抱えているわけだよね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:18:47.79 nm1Lnlx80.net
>>604
面倒だから自分で過去ログ見たら？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:18:53.05 i5o5sA3V0.net
>>605
日本軍が「水葬したｷﾘ」って何のこと？ また脳内根拠か？w
道教は水葬ができないキリ ← 根拠無し！哀れな肯定派妄想が根拠でした～
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 23:23:02.57 nm1Lnlx80.net
>>607
証明するもっとも簡単な方法は
他の複数の証拠に矛盾がないか
同様の証拠が複数あるかどうかを調べることです。
俺はダーディン以外で下関で戦闘がなかったという証言をしている人を一人も知りません。
なので嘘である蓋然性が非常に高いです。
逆に太田供述は他�