14/12/13 11:08:17.08 c0WdfUtl0.net
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 12:15:24.29 N9Z4oZMpO.net
普通に薩長はおろか徳川すら排除しての軍閥政権樹立だろ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/19 09:09:15.59 wFXM3swHO.net
清河暗殺の手際は良かった
5:なんか流行ってるみたいなので
14/12/19 09:24:36.21 wFXM3swHO.net
ヌッ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/23 15:14:38.32 3krp0NW80.net
★のＨＰに載ってる会津士族の子孫とやらが描いた絵。
反日的な内容だし、なぜ会津プロパガンダ洗脳者は
違う時代がワンセットになるんだろ？
URLﾘﾝｸ(history.harikonotora.net)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/08 09:26:58.01 zhclkEAm0.net
メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル保土ヶ谷西谷歯科
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 17:33:52.19 9mjbvTu+O.net
だいたいこいつの所為。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 17:35:06.42 ZBCA1X700.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人 ← 日本人種
韓国人 ← 中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/04 22:55:16.64 yYDn/HtgO.net
大体、こいつの所為か
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/07 20:29:39.28 jFgHiAIX0.net
会津プロパガンダからしたらコイツの存在は知られた困るんだろうな(笑)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/11 16:00:01.91 nd2W3YggO.net
信じてるぜ 信じてるよ 手代木佐々木ブラザーズ♪
（ ゜Д゜）（ ゜Д゜）（ ゜Д゜）
♪俺は～手代木、会津の公用人♪
清河♪坂本♪中岡♪
誰でも暗殺る～♪
誰にもバレない悟られない♪
手代木直右衛門勝任！♪
僕～は佐々木只三郎♪
神道無念流で首ちょんぱ 皮一枚さ♪
挫けちゃ駄目だよ～ 人生とはそういうものだから♪
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/13 16:01:20.91 gfTLEZ5BO.net
井伊直弼の亡霊
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/15 08:47:31.69 lkrtxGn0O.net
だいたいこいつの所為
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/18 09:38:40.89 2iHJK342O.net
坂本龍馬暗殺の黒幕
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/19 00:54:12.05 5qZpMSlhO.net
清河八郎もな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/19 01:12:02.38 HCtnOpxhO.net
一介の会津藩士が幕府から暗殺を依頼されたってのが凄い。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/19 19:56:59.06 5qZpMSlhO.net
陣羽織のゲシュタポ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/19 20:12:58.77 5qZpMSlhO.net
会津の謀臣
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/20 07:40:18.07 VtbFJ58CO.net
禁門の変の黒幕
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/25 18:15:58.60 Nt+XN+Ad0.net
会津プロパガンダならぬ薩長プロパガンダ、龍馬プロパガンダ、手代木プロパガンダ
と言われかねないな
もっと真面目にやってくれないか
興味あるから
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/26 12:13:27.18 cIKTWK9+O.net
↑でも自称会津学者な★は手代木の存在すら認めてないけどね。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/27 07:20:43.73 xQIaepDWO.net
そう言ってた★も今や仙台
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/28 14:26:36.66 eQ5Pz57B0.net
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/28 22:55:03.11 /+Q0+6EPO.net
清河暗殺の首謀者
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/29 13:36:23.26 Yf+YbdAGO.net
鳥羽伏見の戦いの黒幕
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/29 13:58:54.87 Yf+YbdAGO.net
容保は傀儡
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/30 21:01:41.37 vfXJCDCl0.net
薩長も龍馬もプロパガンダじゃないし
プロパガンダやってんのは
日本じゃ会津だけだよ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/31 09:09:58.47 HhxW1FhbO.net
こいつの場合、実績とは裏腹に扱いが最低だな。
もうちょっと評価しようぜ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/31 15:05:35.13 HeCxmmze0.net
会津プロパガンダからしたら評価したくないし知られたくないからな(笑)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/01 01:05:40.12 avUMMaGnO.net
↑散々美化した容保が傀儡以下の扱いだったら嫌ってやつか
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/02 09:01:52.61 ChVawL5vO.net
岡山区長時代の資料を見たが、生まれる場所を間違えたな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/03 09:07:53.18 kKCIzKQJO.net
性格はともかく容保や他の藩士よりかは有能かな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/04 12:19:02.21 HEuPC1a8O.net
幕末のトリューニヒト
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 12:26:30.40 F5YqOBcoO.net
池田屋で指揮しとるがな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/09 20:07:02.99 CJooEGKhO.net
芹澤暗殺には関与して無さそう？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/10 20:25:18.74 Fl22xQy80.net
芹沢暗殺を処理したのは会津だからな(笑)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/11 12:49:23.23 WoKcrq64O.net
そりゃ 有栖川宮家に寝返ろうとしたしな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/13 19:54:56.46 rWFOKv1j0.net
会津プロパガンダ、あとどれくらいもつかな？
洗脳が濃い世代は20年したらいなくなるだろうし
そうなったらもう会津はフルボッコだけじゃなく
見放されるだろうね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/14 06:14:40.21 p1Rl/TLmO.net
主体的に大政奉還に反対した手代木は
容保よりはマシかな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/15 00:36:37.86 KjBH3461O.net
大久保利通関係文書 一、二一一頁
岩倉具視が大久保利通に宛てた慶応三年１０月１６日付けの書簡に桑名藩や会津公用方が大久保利通や西郷隆盛、小松帯刀の襲撃を見廻組や旗本下士に指示したと警告してるし、
史籍雑纂第五
会津藩文書
三六二頁
会津藩の京都御用所から江戸や会津の御用所に宛てた１０月１２日付けの書簡の中で西郷ら三人が
１０月１７日に薩摩に帰国したと報告しており、詮無いので旗下士に襲撃を見合わせたとある。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/15 21:05:18.90 KjBH3461O.net
坂本だけでなく薩摩の三人まで襲撃されてたんか
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/18 07:52:36.07 bLSam3jxO.net
そりゃ龍馬も薩摩藩邸行かずに近江屋に行くはずだわ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/19 18:59:15.91 N4MW6xqZO.net
西郷大久保はまだ分かるんだが、小松帯刀にまで殺害指令ってのが何とも。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/20 07:21:18.28 v2AyF9ECO.net
容保より手代木の決定が指図扱いの会津軍…
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/24 06:51:16.40 VMKZGhxI0.net
会津は大政奉還や公議政体に反対だったんだろ
その点では薩長と利害が一致してたんじゃないか？
ということは敵の敵は味方でどこかでグルったんではないか
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/26 18:03:01.03 bRTSWViiO.net
手代木は薩摩の西郷や大久保、小松にまで殺害指令を出したし、親薩摩派の秋月や広沢を追放した
張本人だし。
48:『佳子様』の『秘密』を【暴露！！】
15/04/28 02:21:21.90 J9l6gAJV0.net
""満州事変""《知る覚悟が出来ている方のみ御読み下さい》
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49:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 00:37:38.02 tCZf6w7jO.net
まさか甘粕正彦大尉の遠縁とは…
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 07:27:46.65 px/+VrIt0.net
>>46
日本史板のこのスレで散々議論したけどスレ立てた奴は持ち出した史料論破されて逃げたよ
・手代木直右衛門自身は坂本龍馬の存在を認識していない
没後に出された伝記で初めて坂本の名前が出てくるが、坂本が藩論を討幕にまとめたという当人ならあり得ない記述があり
執筆した大泉が龍馬暗殺論争を逆輸入した可能性(手代木直右衛門は土佐の藩論を後藤象二郎から直接説かれており人違いはあり得ない)
・発端は龍馬自身が犯した慶応2年1月の伏見奉行所同心殺害の刑事事件
・見廻組が慶応3年8月頃から警邏活動を厳しくした結果、発見され斬られたこと
・龍馬は潜伏などしておらず変名を用いて普通に出歩いており斬られる蓋然性が高かったこと
・龍馬本人は土佐藩論の大政奉還の採用で自身の赦免がなされたと信じていた節があること
・伝聞ではあるが寺田屋の使いに永井尚志・松平容保の両名から赦免約束を得た旨の証言があること(これは留保だが)
・今井信郎の判決書を見ても判事(高知藩士佐々木高行)が「捕縛に罷りこし」と認定しており、
罪科も静岡藩預けというかなり軽い処分だったこと
・守護職と見廻組(蒔田家など見廻役)との関係からみて、直接私的な命令を与えるのが困難と見られること
などから、見廻組単独で、動機はかねてより指名手配の殺人犯国事犯の逮捕行為。それ以外でもそれ以下でもない。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 07:35:21.33 px/+VrIt0.net
＞会津は大政奉還や公議政体に反対だったんだろ
会津藩内でも温度差があるがこれは京でよく見られた現象
当時、対幕穏健派と強硬派が京の藩邸を二分し西郷殺害まで企図するほど激論してた薩摩と全く同じ。
だから藩内強硬派が独断で龍馬を襲わせたんだろうというのがこの手の論者の主張だが、
会津藩重役が勝手に見廻組を動かすのは難しいうえに手代木直右衛門は大政奉還論を土佐藩参政から直接説かれており、
龍馬との接点はない
あと今井は命令者として見廻役の小笠原弥八郎の名前を確信を持って挙げてる。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 10:41:37.44 tCZf6w7jO.net
>>50
論破されたって
・手代木直右衛門自身は坂本龍馬の存在を認識していない
↑そもそも手代木が岩倉を始め、大政奉還派殺害監視を命じたの会津藩庁記録や大久保の日記にもあるのをひたすらスルー
・守護職と見廻組(蒔田家など見廻役)との関係って見廻役自体が名誉職なのを当の見廻役が言ってんのスルーしただけだがな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 10:44:12.88 tCZf6w7jO.net
>>51
そもそも会津藩公用方が藩組織ならば
何で長州征伐時に容保が守護職を辞任した時に引き続き黒谷本陣から新撰組や見廻組を掌握してんだ？
小笠原自身は関与を否定してんのひたすらスルーだし
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 15:26:11.62 LQHFsIUD0.net
蒔田さんは頑張っていたじゃないかい？ｗ
確かスパイ探索かなんかで新選組と合同捜査になって
その時に初めて土方に会って意気投合したとか
その他の役連中は本当にお飾りだったろうが
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/04 18:28:25.19 tCZf6w7jO.net
蒔田って大政奉還時は見廻役ですらなかったな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 05:28:18.01 +9VpGhbu0.net
>>51
議論の経緯の大略。まだ旧スレが存在しているので、日本史板ではそっちに書き込んで埋めること
脊髄反射で新スレ立てないようにね。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
・会津藩の公用方は藩外交の一員であって「守護職府」とやらに所属する官僚ではない
・文久4年2月～4月の容保は平人ではなく征長軍の副将にして陸軍総裁職を兼ねる立場。
見廻組については「掌握」などはしていない(当時は蒔田家の人数だと把握している)、
新選組は御預浪士なのだから飼うのは当たり前。
>>55
見廻役は長州征伐と重なったこともあり短期での異動が多かったが、
蒔田の転任に伴い寄合銃隊頭から選ばれたのが大身旗本の小笠原河内守。
数千石～大名クラスから選ばれてる。その小笠原河内守が着任早々、
原市之進暗殺に関連して失態を演じていた見廻組のねじを巻いている。
未決事件の処理に力を入れたんだろうね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 05:37:27.69 +9VpGhbu0.net
龍馬の殺害は見廻組の単独犯行、動機は刑事犯国事犯の逮捕討ち捨て。これは兵部省の判決で認定された確定的事実。
だから旧幕軍脱走と抗戦の罪でも裁かれてるのに、出歩き自由な静岡藩預けという軽い量刑だった。
あとは佐々木只三郎の単独実行を想定するか、小笠原河内守の命令を想定するかくらい。
2人の身分差から考えて小笠原の内諾を得てないというのは考えにくいけど
最近、KとかIとか、あの辺が谷今井の論争後に成立した手代木伝を引用して
新発見とか適当な事言うので困る。売るために勝手に表題を付けられてしまうのかも知れないが。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 05:55:27.90 +9VpGhbu0.net
>>52
＞・手代木直右衛門自身は坂本龍馬の存在を認識していない
＞↑そもそも手代木が岩倉を始め、大政奉還派殺害監視を命じたの会津藩庁記録や大久保の日記にもあるのをひたすらスルー
手代木直右衛門が大政奉還派殺害を命じたなんて記録はどこにもないよ。
もっとも龍馬殺害に関しては各藩が色々な風聞を書き留めてて、手代木以外の名前ならそのスレで挙げたようにたくさん出てるけど。
＞・守護職と見廻組(蒔田家など見廻役)との関係って見廻役自体が名誉職なのを当の見廻役が言ってんのスルーしただけだがな
「見廻役自体が名誉職なのを当の見廻役が言った」例などはないよ。何嘘ばっかりついてんだか。
お前が勘違いしてるのは幕長戦争の前に見廻役が頻繁に変わってた時の組士の上申だろうけど、
あれは組織改革の必要性を訴えるための上申であって、
幕長戦争が終わって見廻役が落ち着いてからの実態がそうだったかどうかは大いに疑問があるからな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 07:21:26.59 8ooZgakuO.net
>>57
老中も見廻は掌握してないぞ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 07:27:20.84 8ooZgakuO.net
>>57>>58
小笠原はお飾りだし 関与を否定してるから無いだろう。
今井が小笠原からってのは佐々木からの伝聞だし、公務ならば公式に報告があって然るべき
手代木たち幕政再委任派が大政奉還派を監視襲撃させてたのは岩倉や大久保とのやり取りや会津藩庁記録にもあるしな
ついでに公用方の活動は悉くが事後承諾で容保や家老も把握してないぞ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 07:29:49.13 8ooZgakuO.net
>>58
そもそも見廻役がお飾りって当人たちの言な
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 19:49:04.00 ztr0EkBu0.net
また同じやつが何回も連投してるな。お前なぜあっちのスレで逃げたんだよ。
「慶喜の不逮捕命令」とやらの続きはどうなったんだ？
>>58
見廻組の人事は老中が発令して、守護職はそれを伝達する。
隊内の揉め事に関しても基本は隊内自治で、自力解決が不可能な場合に受理する。
関与の形態について守護職は間接的。
>>60
小笠原はお飾りどころか慶応3年8月に着任早々規律粛正を図ってるし、
10月にも似たようなことをしてて、引き継ぎ案件である龍馬逮捕について実務に任せてたとしても、
見廻役としての実質的活動がなかったとはとうてい考え難い。
>>61
当人たちって誰？慶応2年に堀石見守が着任した後の組士の上申だろ？
それ以外に見廻役本人のお飾り発言があるなら挙げてみな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/05 20:16:03.17 ztr0EkBu0.net
>>41
岩倉の対大久保の警告は、当時の京は誰某が誰某を暗殺するという風聞はしょっちゅうあったし
(たとえば小松帯刀は西郷らを引き連れての帰国について「藩内の」トラブル防止のためと述べている
西郷らが武力蜂起に固執しすぎたため反対派藩士が激昂し暗殺まで危惧される事態になっていた)
あと笑ったのは、なぜ10月12日付の書簡に10月17日の出来事が書いてあるんだよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 14:28:47.84 eg2L2rFPO.net
>>62
>>63
一会桑と老中の対立くらい調べなよ…
ついでに不逮捕命令の前になんで永野邸に坂本が訪問した時に逮捕しなかったか聞かれてもひたすらスルーだし
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/06 14:33:25.45 eg2L2rFPO.net
>>63
そもそも、西郷と小松の対立のソースを聞いたが、スルーされた
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/08 01:43:40.78 bTUfgDC70.net
>>63
＞一会桑と老中の対立くらい調べなよ…
いや、だから見廻組の人事については老中が沙汰を下し守護職がそれを通達してるわけだが。
皮肉なことにお前がネットから引っ張り出してきた沙汰書がそれを証明してるだろ。
上のスレでも指摘されてる。その後でお前が逃げちゃっただけ。
＞ついでに不逮捕命令の前になんで永野邸に坂本が訪問した時に逮捕しなかったか聞かれてもひたすらスルーだし
永野って誰？という突っ込みはさておき、
坂本龍馬は土佐藩論である大政奉還論のメッセンジャー、藩士才谷梅太郎として行動してるのだから、
逮捕されなくても何の不思議もないのだが。永井尚志は9月20日に後藤象二郎と近藤勇を引き合わせて大政奉還論を聞かせているし、
近藤と後藤はこの後も書簡のやり取りを続け、その内容から見て頻繁に訪問の約束をかわしてる。
10月4日には後藤は会津藩に対する入説も行っている。新選組局長ですらこうなのだから、この段階では半ば公認された政治活動。
一方で見廻組の討手は「西谷」がお尋ね者の坂本龍馬さんだということを知らない。
今井たちは慶応2年の寺田屋遭難後に見廻組に入った人間。今井が語ってる通り「ふとしたことから…判明して」討伐隊が斬りこんでる。
>>64
ソースは何度も挙げてる。上のスレに書いてある。
10月16日、小松帯刀は近衛忠房に対して
「然処西郷吉之助大久保市蔵は兼々暴激之議論主張いたし候者共ニ付、
京師江残置候而ハ如何之所業仕候哉も難計、其懸念仕候付、此節帯刀一同帰国申付候…」
と語っている。改訂肥後藩国事史料。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/08 01:54:11.39 bTUfgDC70.net
龍馬が10月10日に永井を訪問したとしてもこのような状況で土佐藩のメッセンジャーにいきなり切りつけたら狂気の沙汰だし
(11月の訪問は最初に福岡孝弟と一緒に訪問してるし書簡にも残ってるから確かだが)
10月14日以降は将軍徳川慶喜が大政奉還を採用してるのだから、政治的に対立点が解消している
既に大政奉還論の根回しをしている永井には政治的な対立を根拠にして使者を斬る理由がまったくない。
ただし、政治的対立とは別件で、慶応2年に伏見奉行所同心を銃撃し殺害逃亡した罪は残ってるので、
(ちなみにこの時、薩摩藩が長州藩木戸寛治を呼び出したのは乙丑丸貸与問題で揉めてたためで、
朝敵に武器を売却するのは当然国事犯に相当するから、その意味でも尋問を受ける理由は充分にある
二本松の薩摩藩邸は幕府が動向をほぼ把握してたと思われるから、浪士坂本龍馬さんが幕府の捜査機関に同行を求められるのは当たり前)
京の治安関係者なら誰でも公務として指名手配犯・坂本龍馬さんを逮捕する理由がありましたというそれだけの話。
今井の証言によれば、見廻役小笠原長遠は、坂本のような「手ごわき者は斬殺しても苦しからず」と言ってたというからなおさら。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/08 02:12:07.59 bTUfgDC70.net
まあ、まず>>61の「見廻役本人が自分たちはお飾りだと認めた」とか言う与太話のソースからだな。
どうせ慶応2年の無名氏上書を勘違いしてるんだろ。
あれは冒頭で書いてあるように「見廻組与頭、同勤方8人以上だかに御座候ところ、
実は与頭、同勤方はこれなく候とも差し支えなく御座候…」から始まって、
あいつらはふらふら遊んでるだけだとか組織改革を訴えるのが目的で、その中で堀ちゃんも不愉快な思いをしてるようだよと書いただけだからな。
この上申した奴は末尾で「私はどこにでも出て意見を述べる」などと言ってるが聴取された様子もないし、
「堀殿を差し置」いたという「御当家」は守護職と別途に挙げられてるから、京都所司代の桑名松平家の可能性が高いな。
ただしこの上申の内容が真実だとしても、堀は松平出雲守が辞任したあと空白期間を置いて彼の組を引き継いでるから、
空白期間内には当然、上位機関と見廻組与頭は直接やり取りを行う。堀が着任した時に頭越しに連絡がなされてると言って怒るほうがおかしいのだが…
見廻組は蒔田相模守の組のほうは見廻役が長く在任してたが、松平出雲組のほうは幕長戦争前後の緊急時に見廻役が頻繁に交代してるから実務はそうなる。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/08 20:13:43.04 Zc6m+JJz0.net
>>64
一会桑と老中は文久から慶応に至るまで一貫して対立関係にあったのではない
そのくらい調べるまでもなく知ってなよ…と言いたくなるな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 18:14:23.43 tHlvYazm0.net
トンビ、再び逃亡w
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 23:17:41.22 EcQwfph+0.net
見廻り役本人が自分たちは名誉職だと発言したソースまで出さなきゃいけなくなったなトンビくん。
借金だけが増えていく。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/12 17:57:17.27 /WGUOVUw0.net
390 名前：諸橋 嘉久 ：2015/10/11(日) 06:54:50.99 ID:neCm0rfD0
蝦夷地の北半分は天皇と朝廷は全く関係が無い。
蝦夷地の北半分は大公儀の領土
蝦夷地の北半分を大公儀が會津と荘内に管理を任せた。
大公儀は消滅したのだから、蝦夷地の北半分を売って、何が悪いのだ？
チョン州人（大和田爆笑）
諸橋、ついに会津の売国を支持！！(笑)
しかも都合よく新潟を売国しようとした事はスルー！
会津プロパガンダ洗脳者にありがちな
誰彼長州人に見えて仕方ない所もきっちりカバー(笑)
昭和臭い大和田爆笑なんてクソ寒いギャグも健在！
諸橋プロフィール
新潟在住の60代無職
本人いわく、視力の病気で30代から無職
そのわりにはネットに張り付いたり
オフ会などに参加している
ネットは画面に顔を20cm近づけてやってるとの事
株で儲けた金と母親の年金で金持ちアピールをするが
障害者手帳を取得し優遇されている
星の主催する会に参加しようとしたが
職業を書かないといけない事から断念
オフ会で女子大生にホレるも自身が高齢の為断念
歴史板で毎日同じコピペを貼って生活している
73:諸橋 嘉久
15/10/12 19:54:54.76 KcQ9Ahs60.net
＞諸橋、ついに会津の売国を支持！！(笑)
蝦夷地は国土では無い。
蝦夷地の北半分は天皇と朝廷は全く関係が無い。
蝦夷地の北半分は大公儀の領土
蝦夷地の北半分を大公儀が會津と荘内に管理を任せた。
大公儀は消滅したのだから、蝦夷地の北半分を売って、何が悪いのだ？
チョン州人（大和田爆笑）
74:諸橋 嘉久
15/10/12 20:03:39.62 KcQ9Ahs60.net
＞諸橋、ついに会津の売国を支持！！(笑)
蝦夷地の北半分は国土では無い。
蝦夷地の北半分は天皇と朝廷は全く関係が無い。
蝦夷地の北半分は大公儀の領土
蝦夷地の北半分を大公儀が會津と荘内に管理を任せた。
大公儀は消滅したのだから、蝦夷地の北半分を売って、何が悪いのだ？
チョン州人（大和田爆笑）
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/13 17:38:48.15 d7iH3E+F0.net
で、新潟は？会津は新潟も売ろうと企てたんだが？
時期的には徳川幕府はまだ存続中では？
勝海舟が江戸で戦争しないように奮闘してた時期じゃね？
ジジイいい加減にしろよ
76:諸橋 嘉久
15/10/13 18:13:39.06 eQy2UiTL0.net
＞で、新潟は？会津は新潟も売ろうと企てたんだが？
新潟の総督は米澤の色部長門
つまり、お前は白痴（大和田爆笑）
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/14 15:24:33.00 05z2K4vk0.net
だから北海道は売ってもいいけど
新潟はダメってか？
会津は新潟も売ろうとしたんだぞ(笑)
質問ちゃんと理解できてる？おじいちゃん？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/15 09:29:08.01 sEN9kfCH0.net
その手紙によるとミカドの政府は南の島を売ろうとしていたようだね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/21 07:58:54.66 gau2L11w0.net
南の島を売る話題は都合が悪いのでまたまた逃げるトンビであった
80:諸橋 嘉久
15/10/21 16:56:55.99 NrWHjUfR0.net
＞で、新潟は？会津は新潟も売ろうと企てたんだが？
新潟の総督は米澤の色部長門
つまり、お前は白痴（大和田爆笑）
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 20:11:08.78 VgyQfTw1O.net
大和田爆笑ばっかりな諸橋
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 04:18:59.46 VpjvT6MLO.net
>>68
小笠原さん 事件前に辞任してますかな
ソースも何も小笠原本人が刑部省にそう証言しとるし
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 13:13:29.63 andoRrVc0.net
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草生えるレベル
URLﾘﾝｸ(blog2.patedison.co.jp)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 17:06:13.35 UvZ9t+ogO.net
手代木を誉めたら削除依頼とか
会津厨は怖いな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 19:09:51.12 eeKm7qO10.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
URLﾘﾝｸ(static.ettoday.net)
URLﾘﾝｸ(img.chinatimes.com)
URLﾘﾝｸ(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(himg2.huanqiu.com)
URLﾘﾝｸ(www.on9g.com)
URLﾘﾝｸ(himg2.huanqiu.com)
URLﾘﾝｸ(bibibi.info)
URLﾘﾝｸ(www.ddzuoye.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 09:10:15.34 S9b6dGNrO.net
悪人か苦労人か…
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 14:46:22.24 rHsOW7RE0.net
>著者の原田伊織氏は69歳で
>作家のほかクリエイティブディレクターとしても
>活躍する人物。なぜこんな刺激的な歴史本を
>書こうと思い立ったのか。
>「子供の頃から、自国の歴史を否定する風潮に
>疑問を感じていました。洋の東西を問わず
>戦争に勝った方が自分たちに都合のいいように
>歴史書を書く。ただし、どの国も戦後100年も
>経てば必ず当時を検証するものです。
>ところが明治維新後に生きた日本人は
>その検証をやってこなかった。
>そこで明治時代以降の歴史を一冊に
>まとめておくべきだと思ったのです」
歴史家でも何でもない老人ですね。
検証されてないとは何を根拠に？
この老人は何を根拠に検証したのか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 11:11:22.56 x/6LfDfM0.net
クリエイティブディレクターwwwwwwwwwwwwwww
何で会津プロパガンダを牽引する奴って
歴史家でもないジジイばっかしなの？
出版社もどこで見つけてくるんだろうな？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 14:18:37.38 rTaxplvD0.net
会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
会津は反日協力者だ！
90:諸橋 嘉久
15/12/08 18:28:33.20 KpJoWRFA0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 19:35:01.85 IBgT85nC0.net
>145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>：2012/10/13(土) 21:39:02.61 ID:epp5Tw2V0
>まあ、似たもの同士。
>諸恥は１０年前にあちこちの板を荒らしたり
>恐喝メールを 送信して騒動を起こす。
>伊藤はウィキで悪事の結果、統合失調症とか
>病歴を暴露されたり、奥さんとの赤裸々な
>性生活をｙａｈｏｏ！知恵袋で暴露して
>とうとう離婚！
>しかも離婚まで知恵袋で暴露する始末。
>今はミクシイ大河ドラマスレで自著を
>自慢しまくっており、コミュ参加者
>よりウザがられています。
大和田漠笑とかサムいギャグ飛ばしてる場合か？
オマエどんだけゴミ虫なんだよ。
心腐り過ぎだろ。マジで逝けよ糞爺が。
92:諸橋 嘉久
15/12/10 00:57:21.12 HEhPsWHw0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 13:17:05.35 zItdX3z+0.net
キチガイだから開き直るしかないんだな
こんな60代イヤだわ～
94:諸橋 嘉久
15/12/11 05:02:11.23 A0UAQVJe0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 15:57:58.17 ai/rI/HS0.net
くすんだ心の持ち主 諸橋
96:諸橋 嘉久
15/12/15 16:50:40.24 XBgOMAOa0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/16 12:53:47.32 B1pu11YD0.net
諸橋はこれで60代だからな
98:諸橋 嘉久
15/12/17 10:23:45.88 s5cyn8pm0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 12:15:18.39 r5sbpjYJ0.net
なんで会津プロパガンダ洗脳者って
コピペループしかできなくなるんだろ？
100:諸橋 嘉久
15/12/18 05:23:20.41 euqzot790.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 11:00:33.62 oyXfsKEr0.net
朝の５時からコピペ荒らし。老人ニート諸橋のライフワーク(笑)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 20:58:16.73 sodKxapP0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
103:諸橋 嘉久
15/12/19 05:55:16.78 ONDZpEQT0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 17:14:39.54 fEtoKURD0.net
諸橋は壊れたスピーカー
105:諸橋 嘉久
15/12/21 06:02:54.59 3owP2Ubi0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 15:44:11.50 H/z08GSj0.net
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云」
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に出兵したきたのに
肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述べられている。
ええええええええええええええええええええっ？( ; ゜Д゜)
明治政府との和平蹴って戦争ふっかけたのに
自分達は後方で味方の領地を荒らし回って戦わない？
これが会津武士道…(´д｀|||)
107:諸橋 嘉久
15/12/22 08:46:21.72 6KWsK1yo0.net
米沢藩が新政府に降伏すると謹慎を命じられた。
明治2年（1869年）3月「新保勘左衛門」の変名のまま上京し、麻布の上杉邸に潜伏。
この時、まだ500両の懸賞金がかかっていたが、雲井龍雄が土佐藩の毛利恭助宛に書状を送り、新政府出仕への道が開いた。
藩費による英学の東京勤学を認められ、慶應義塾の教授・吉田賢輔を介して福澤諭吉や小幡篤次郎らの教えを受ける。
4月に入ると14歳の長男・甘粕鷲郎（竹太郎）を上京させ、慶應義塾に入学させた。後に鷲郎は手代木勝任の娘と結婚し、その娘の初子は新島八重の養女となっている。
同年7月、待詔院出仕が決まるがまもなく死去。享年38。
＞明治2年（1869年）3月「新保勘左衛門」の変名のまま上京し、麻布の上杉邸に潜伏。
＞この時、まだ500両の懸賞金がかかっていたが、雲井龍雄が土佐藩の毛利恭助宛に書状を送り、新政府出仕への道が開いた。
要するに、甘粕継成は自分勝手な犯罪者
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
＜北越戦争忠士墓＞
奥羽越列藩同盟は武器弾薬の調達を新潟港に頼っており、この新潟港を会津・米沢藩が守備していた。
越後口は消極的な米沢藩の戦歴の中で数少ない戦地である。新潟港も新政府軍に奪われ撤退した。
この北越戦争での戦死者の墓である。
URLﾘﾝｸ(seuru.pupu.jp)
108:諸橋 嘉久
15/12/22 08:47:28.70 6KWsK1yo0.net
＞信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
＞この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
＞（甘糟備後継成遺文）
＞甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
＞「会津を助ける為に越後に出兵したきたのに
＞肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り
＞自分達（会津藩兵）は安全な後方で
＞民衆からの略奪に狂奔しているので
＞庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述べられている。
督戦とは安全な後方で、将兵を煽り、逃げて来た味方の将兵を射殺するも含む。
石原多門と甘糟継成は安全な後方に居た事に成ります。
甘糟継成が戦後に捏造した話ですから。
荘内が北越に出兵させた部隊は、砲兵部隊です。
戊辰北越戦争で長岡と米澤は戦死者を多く出しましたが、
荘内は戦死者を殆ど出して居ません。
敵の歩兵陣地を大砲で攻撃して居ただけですから。
荘内は三根山の牧野家を大砲で恫喝して、歩兵小隊を出兵させて、付属部隊としました。
米澤は元込め式ライフル銃を購入済みなのに何故、北越に出兵させた大部隊は火縄銃しか持って居なかったのか？
上杉謙信の子孫の火縄銃組を演出して、北越の民を支配する為だったのです。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 16:19:38.75 sofb4V+S0.net
はい、キチガイじいさんによる史料提示なき脳内解決ですね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 16:20:06.74 sofb4V+S0.net
英国公使館員の維新戦争見聞記
会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。
そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。
私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。
これが会津武士道なのか？(´д｀|||)
111:諸橋 嘉久
15/12/23 07:46:54.46 GM/BGhtc0.net
ウィリスの手記を読み解きました
722 ：諸橋 嘉久：2012/06/18(月) 17:16:49.48 ID:J1cXA9IA0
＞私はしばしば負傷した捕虜がまったく見当たらないことに重大な意味を感ずることがあったので、機会があるたびに、
理由もなく人命を犠牲にすることの非人道性を指摘し、この戦闘で日本政府が敵の捕虜にたいする憐憫の情が
あることを立証しえない失望感を表明してきた。それにたいする弁明として、会津兵の捕虜は天皇の威光をきわめて
悪しざまに侮辱するので、負傷者といえどもその生命を許しておくわけにはいかない、といわれるのだ。
会津兵の捕虜は明治天皇が孝明天皇の息子ではない真っ赤な嘘で固めた偽天皇だと見破っていたのです。
其の主張を引っ込めない会津兵を日本政府は斬首したのです。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 17:44:41.84 wCv8NJS30.net
と、会津プロパガンダ洗脳者が史料提示もしないで脳内解決してます。狂ってます。
ちなみにこの狂った新潟人は60代です。
113:諸橋 嘉久
15/12/27 06:59:48.22 AXHW/jN50.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 19:06:47.18 cJU9e1F80.net
会津プロイセン（ドイツ）との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で
１０年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。
会津による国土売却未遂事件！これが史実の会津！！！
天皇の忠臣でも幕府の忠臣でもない！ただの売国奴！
会津プロパガンダで美化してるキムチ脳だっ！
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/28 21:52:16.90 GVODI7Bj0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
116:諸橋 嘉久
15/12/29 06:37:19.15 QVu9qF4w0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
117:諸橋 嘉久
15/12/29 06:39:27.04 QVu9qF4w0.net
＞諸橋、ついに会津の売国を支持！！(笑)
蝦夷地の北半分は国土では無い。
蝦夷地の北半分は天皇と朝廷は全く関係が無い。
蝦夷地の北半分は大公儀の領土
蝦夷地の北半分を大公儀が會津と荘内に管理を任せた。
大公儀は消滅したのだから、蝦夷地の北半分を売って、何が悪いのだ？
チョン州人（大和田爆笑）
URLﾘﾝｸ(eikojuku.seesaa.net)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/07 11:41:07.40 ekkpCG830.net
原田伊織のブログより
>いつの時代も中央のために働かされてきた
>奥羽の宿命めいたものを感じ
>ついつい東京電力の奥羽に対する犯罪ともいうべき
>事故にまで思いを馳せてしまうのである。
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
誘致したのは福島県の政治家、渡部恒三だろ。
何政府が押し付けたみたいに書いてんの？
前の福島県知事は渡部の親族で
東電子会社の社長だろうが！
何でアンチ長州の会津シンパはこんな嘘を
平気な面して発信するんだ？工作員か？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/12 16:37:56.84 9rf216yv0.net
会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/12 23:02:41.85 aIvbwdSu0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.gmjh.tc.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(www.immigration.gov.tw)
URLﾘﾝｸ(a.udn.com)
URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
URLﾘﾝｸ(static.ettoday.net)
URLﾘﾝｸ(img.chinatimes.com)
URLﾘﾝｸ(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.on9g.com)
URLﾘﾝｸ(bibibi.info)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
121:諸橋 嘉久
16/01/13 09:09:42.33 5WMTuF4X0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/13 17:36:10.68 9jPeE0R+0.net
個人の会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が
町民によって捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3）
武器を持ち民衆を恫喝する会津藩士や
衝鋒隊の兵士達に民衆は次第に手も足も出せなくなる。
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、度々村里へ出、
百姓共へ無心申し掛け、或いは乱暴等いたし候」
（新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿）
金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では貴重な労働力を
強引に奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に徴募された農兵は
「先端に鉄の分銅が付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が上がる筈がなく
戦いが始まれば一目散に逃げた模様である。
（小千谷市史下巻）
123:諸橋 嘉久
16/01/14 09:54:26.00 sUrqu9Pk0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 12:35:44.62 pMNvw1te0.net
白虎隊のことを再確認するためにも、まず白虎隊記念館に立ち寄る。
館内には、史料１万２千点が所狭しと展示されている (有料)。
「会津藩は勤皇なり」の意味も理解できよう。
第２次世界大戦で、奈良と京都と共に、なぜ会津への空爆を
アメリカ軍が避けたのかも納得できるであろう。
URLﾘﾝｸ(www.aizue.net)
これ米軍に確認とってるの？
史料があるから避けたんだってて脳内解決だろ(笑)
会津プロパガンダ洗脳者とか制作者って
何で脳内解決しかしないの？
あとさ、会津も新潟爆撃で余った爆撃
落とされてなかったか？
125:諸橋 嘉久
16/01/16 10:33:04.82 7vTOImdI0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 11:17:56.14 GFqCrpao0.net
会津の偽金
山川は、会津へ帰ると、すぐに軍事会計の
総裁に抜擢された。長く京都の守護に
当たっていた会津藩の財政は逼迫しており
戦争など出来ないほどに苦しかったのだ。
山川は、この財政状態から抜けだし、
軍資金をひねり出す大役を
果たさなければならなかった。
ここで山川は一つの失敗を犯す事になる。
京都で、会津藩は藩費の不足を充填する為に
幕府に金銀貨鋳造の特許を申し入れ
許可されていた。山川はそれを思いだし
貨幣鋳造を進言し採用となるのである。
会津藩の軍用金は、この金によって
補強されたが、それは後に
「会津藩の偽金作り」と言われ
貨幣価値の暴落を招き
庶民は生活の苦しさから
ヤーヤー一揆を引き起こしてしまうのである。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 18:31:04.45 AcnuoCos0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
128:諸橋 嘉久
16/01/18 09:15:20.83 JS8GBD6K0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 13:43:24.95 xakord0j0.net
会津が郡山で放火や略奪をした史料です
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合 併40年記念号
130:諸橋 嘉久
16/01/19 06:57:32.12 VpVVMqYf0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 12:08:10.05 D6qMY0FM0.net
英国公使館員の維新戦争見聞記
■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。
戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 12:09:05.12 D6qMY0FM0.net
英国公使館員の維新戦争見聞記
■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。
戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
133:諸橋 嘉久
16/01/20 10:16:27.10 pOELD/y40.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 13:24:46.86 pv80NPnS0.net
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
会津戦争詳細年表の１部です。
これに会津が戦争中に村を襲い金品を強奪するなど
市民に対しての無差別テロが記されています。
他にも会津による市民への無差別テロが
載っている会津戦争詳細年表はあるんですが
このページを貼る事にしました。
理由は、世良暗殺の件です。
この会津戦争詳細年表には世良が例の手紙を
福島の士族に手渡す前に
会津の士族が仙台の士族に世良暗殺を計画してると暴露してるんです。
会津は初めから世良を暗殺するつもりだったんですよ。
会津に恭順の意思が無かった事がまた証明されました！
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 22:18:16.15 kZmlyMeZ0.net
マルチコピペ 通報
136:諸橋 嘉久
16/01/22 11:00:50.18 k4ZRmG7X0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/23 13:06:21.32 H8NwkfJ20.net
会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか？
唯一の生残り隊士が手記を残していた！
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫（「白虎隊の会」代表飯沼一元氏）が
その真相を明らかにする。
奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/23 19:16:42.69 +xXHVQk40.net
マルチコピペ 通報
139:諸橋 嘉久
16/01/24 08:26:13.98 vXUOOSyL0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 11:11:06.04 YaDVAELf0.net
普段はプロパガンダで日本史を改竄し、長州を陥れてるくせに
会津に都合が悪い史実が明るみになると火病を起こす始末。
意見を求められる専門家が会津プロパガンダ作家で
歴史家じゃないとこも実に会津らしい展開だ(笑)
「死者を冒涜」してる会津プロパガンダ作家が何をほざく！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 20:53:43.95 KkYu9TxB0.net
マルチコピペ 通報
142:諸橋 嘉久
16/01/26 06:28:02.97 wJEcvrYu0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 12:33:06.31 rDyf7lD00.net
諸橋のコピペには反応しないんだよな
仲間なんだろうな(笑)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 22:37:30.19 YofaVA+v0.net
マルチコピペ 通報
145:諸橋 嘉久
16/01/27 07:43:27.51 oxJzJ+tj0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 21:30:16.85 wIQroFij0.net
朝から２ちゃんでコピペループか…
悲しくならないのかな？
悲しいならやらないかw
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 22:29:31.44 01QkjQJD0.net
朝４時から無断転載常習犯でマルチコピペループして訴えられる運命の長州厨
148:諸橋 嘉久
16/01/28 06:50:53.89 NdrOJpg+0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/03 18:11:55.18 WQDqRhkM0.net
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略）
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
史実の会津のダメっプリ
そりゃ朝鮮みたいに
歴史を捏造しなきゃいけなくなるわな(笑)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/03 18:26:29.13 HmvE3QpY0.net
マルチコピペ 作る
歴史 捏造する
151:諸橋 嘉久
16/02/04 06:20:27.88 s4F8bxw90.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 12:24:11.09 Pk2GNZsvO.net
また諸橋かよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 17:35:13.11 lGWVAeY20.net
諸橋って誰だよw
誰彼諸橋に見える病の会津プロパガンダちゃんw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 23:01:52.49 W0aLaOBG0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
155:諸橋 嘉久
16/02/11 10:28:18.07 XWgpjijv0.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 11:18:50.14 vbOFIPYT0.net
市職員、震災事業で収賄容疑 福島県警が逮捕
共同通信47NEWS 2016/2/11 22:46
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
福島県警捜査2課は11日、東日本大震災の緊急雇用創出事業の受注をめぐり、
便宜を図った見返りにパソコンを受け取ったとして、
収賄容疑で福島県会津若松市商工課主査酒井俊紀容疑者（42）＝同市東年貢＝を、
贈賄容疑でIT関連会社役員福地賢一容疑者（46）＝同市天神町＝を逮捕した。
酒井容疑者の逮捕容疑は2014年7月ごろ、緊急雇用創出事業の受注に絡み、
IT関連会社に便宜を図った謝礼として福地容疑者からノートパソコン1台を受け取った疑い。
会津若松市の室井照平市長は「捜査の推移を見極めながら事実関係の把握に努め、厳正に対処する」とのコメントを出した。
相変わらず被災者を愚弄
下から搾取する文化は健在
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 23:18:56.63 4VWSBWgV0.net
マルチコピペ 通報
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 14:07:41.42 XKtkvkYf0.net
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越後の民衆もまた
かつての越後の支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず、各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。それにひき比べ
会津は異形はなはだしいゆえか、衆人不服で負け戦の話をきくと
婦女子までがよろこんだ」
（新津市史通史編下巻）
ううっ、会津プロパガンダで美化してる分
カッコ悪いったらありゃしない…(´；ω；`)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 14:54:45.85 Ml1rFUYF0.net
マルチコピペ 通報
160:諸橋 嘉久
16/02/19 09:52:20.14 T8TXnyV80.net
手代木家私家版「手代木直右衛門伝」（大和田爆笑）
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 13:49:59.33 3bMCmcDk0.net
手代木伝によれば手代木直右衛門は「某諸侯」の名前を明言していない
編著者が桑名候ではないかと推量しているだけ
同書では坂本龍馬についての記述も間違っており
同時期に京で土佐藩と折衝してる直右衛門がそんな証言を残したかどうかも極めて疑問
(手代木は明治期に当時を振り返って講演記録残してるがまったく違う)
そのあやしい手代木伝をさらに間違って「会津候」などと書いたのが佐々木伝、新撰組ブームの頃
こんな三級史料を根拠にしてるほうがおかしい
あと日本史板と近代史板にあわせて手代木さんのスレ3つもあるんだけど埋めてから立てろよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:57:45.08 z3i137UG0.net
スレ乱立犯分断工作員龍馬伝ヲタトンビの現在の活動先のニュー速+のスレ
【社会/歴史】土方歳三の愛刀を展示へ 戊辰戦争で用いたとされる「大和守源秀国」 京都・霊山歴史館©2ch.net･
143 名前:名無しさん＠１周年 :2016/04/21(木) 22:45:04.35 ID:uOOMx5zY0
>>136
松平容保・松平定敬→手代木勝任(会津藩家老)→佐々木只三郎(見廻組)
で歴史学者の意見は一致している。小説家は無責任なことを書き、煽る。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/21 18:11:19.71 Y4Cikngb0.net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 相手の話なんて聞かず自分の言いたい事だけ言うのが議論！
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 悪魔の証明なんて知らない！
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 思考停止滅びの美学会津マンセー！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 14:34:27.44 I2RdOUJ00.net
同じツングースでもエベンキ族と女真族では、かなり民族的性質が異なる
エベンキは沿海州オロチョン族に非常に近く、基本的に狩猟民族であるのに対し、女真族は満州（扶余＝高句麗）を本拠地として養豚農耕を営む珍しい騎馬民族だった
日本でいう醤油顔、もちろん秦氏＝天皇家が典型例である
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/735605476981768192
女真族は、日本人の支配階級をなしている
天皇をはじめ産業界のトップの大半は女真族だ
その根拠地は福井県と山口県山陰地方である
この地域で馬と豚を扱う人が多いのは偶然ではない
満州養豚農耕の騎馬民族だった女真の血なのだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/735605988712009728
女真は百済から日本海を経由して福井県や山口県、島根県などに上陸し「一所懸命」思想の下に拠点を築いた
大半が「武家」で秦氏末裔、源平藤橘の武家氏姓は女真族であることを意味する
彼らは拠り所とする帰属氏族への忠誠が非常に強く、土豪として氏姓を守り続けた
織田信長は福井の典型女真族だ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/735606818911576064
我が家は昔「マムシが原」という地名だったと近所の古い住人に聞いてすくみ上がった
マムシの多寡を見分ける目印はトビの数だそうだ
鳶巣などトビという地名がついていれば必ず、そこはマムシの大量生息地とのこと
もうひとつ、マムシを大好物にしている動物がいる
猪だ
見つけ次第喜んで食べる
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/735601153036013568
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/28 19:34:42.47 f5DAVXfL0.net
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/11 18:16:17.62 kTLAifsy0.net
う
んん
こここ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/12 05:29:00.02 KdAseBNV0.net
散々スレを意味不明のコピペで荒しまくっておいて
他人に「落ち着け」「大暴れだな」「荒すなよ」 (ｷﾘｯ
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが会津ラブ野郎の正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ人間か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/12 05:50:16.09 KdAseBNV0.net
半日で３００－６００レスも意味不明のコピペ連投で荒すマジキチ会津遺恨全体主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
２ｃｈでも会津若松でも迷惑がられている統合失調妄想性人格障害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:諸橋 嘉久
16/06/12 11:18:07.16 iI7eUgNm0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
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白虎隊 会津 小泉純一郎
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..
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/16 16:07:14.00 Q7c1cA4i0.net
会津プロパガンダ９ [無断転載禁止]©2ch.net
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【福島】東京帝国大総長などを務めた、山川健次郎の日記発見 「会津人」垣間見える記述[02/04]©2ch.net
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ショック！賊徒会津地上から根絶！
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171:諸橋 嘉久
16/06/17 07:43:31.61 Q5e0o7mx0.net
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武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
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白虎隊 会津 小泉純一郎
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........
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/18 05:40:26.34 Qd29kjyg0.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番)
のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番)
あたりから
それ以前は全く発狂していない
見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番)
で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 03:18:24.85 +0mmmKrN0.net
★
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
☆
小保方は野口のパロディと見られてるからなｗ
野口がすでに怪しかった（しかも会津対薩長対立煽りのおまけ付きｗ）のを
現代風に焼き直したものと言われている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現に小保方騒動の時も2chで早速便乗して野口・会津ディスりが行われていた
会津対薩長対立煽りを兼ねた悪ふざけの陰謀と考えるのが妥当だろう
全て会津厨の自演だな
ジロキチとやらもｗ
ジロキチガーが明らかにキチガイなのに
ジロキチも突っ込んでくださいと言わんばかりにたっぷりと突っ込みどころ満載で現れ
明らかなキチガイに突っ込まれても平気なジロキチ
ジロキチもジロキチガーもキチガイという意味では変わらない
全て会津厨の自演だなｗｗ
174:諸橋 嘉久
16/06/20 10:08:08.72 m9OWLcn40.net
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武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
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山川家も保科氏の家臣
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西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
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白虎隊 会津 小泉純一郎
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...
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:31:00.69 BIyzrv6h0.net
ここ>>1が放棄したようだから再利用するね。
＜「仙台戊辰史」記載の4月25日達しについて＞
>>1
>>172
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)
同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。
その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。
ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。
※この書状の真偽は保証しない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:31:31.50 BIyzrv6h0.net
藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。
「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。
嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:32:42.90 BIyzrv6h0.net
>>1
>>172
望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて
「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」
と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:33:33.20 BIyzrv6h0.net
>>1
>>172
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。
「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。
つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。
仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。
「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。
容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。
その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。
このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:34:28.03 BIyzrv6h0.net
「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。
それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。
仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」
ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:36:07.49 BIyzrv6h0.net
>>1
＜甘糟継成日記に見える石原多門の証言について＞
>信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
>この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
>「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
>必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
>一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
>元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
>何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
>数十日空く日を送れるなりと云」
>（甘糟備後継成遺文）
これは甘糟日記の6月21日の記述の「一部」なのに注意。
では、なぜ甘糟は「庄内藩兵を率いる石原多門」と6月21日にこんな会話をしたのか。
その前日の20日、甘糟は総督(千坂)と次のような議論をする
「5月以来、わが兵隊のみ勇進奮闘して見附口の正面を攻めているため、
敵は力を尽くして防ぎ戦い、平場の諸口すでに堅くして破るべからず。
ただ会津の一ノ瀬要人が受け持ちの与板口、庄内の石原多門が受け持ちの海手出雲崎口、
初めよりはかばかしき戦を聞かず、敵また精兵を設けざる由聞こゆ。
だからこの際、一ノ瀬らを説得して与板口、および海手(石原多門)を進撃させるべきである」
後で述べるように「海手口」で「初めよりはかばかしき戦を聞かず」というのは、
甘糟の完全な勘違いか、もしくは事実の歪曲なのだが、それは後述する。
また「米沢藩だけが戦ってる」なんてことも他の史料を突き合わせると当然ない。
長岡、会津、桑名(あるいは雷神隊)、旧幕衝蜂隊などは連日のように官軍、奥羽軍の史料に名前が出てくる。
(実は米沢のほうがあまり出てこない…)
単にイライラしてたんだろう。
ともかく、甘糟は一時出張の許可をもらい、与板口の一ノ瀬、海手口の石原多門を叱咤しに行った。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:36:44.32 BIyzrv6h0.net
甘糟はまず20日の7時ごろに一ノ瀬のいる地蔵堂を訪問し、戦況を尋ねる。
すると一ノ瀬はこう説明した。
「さる5月28日の一戦に勝利し、賊(官軍のこと)は狼狽して与板城を焼き、
山中に立てこもった。会津・桑名の兵はあえて深追いしなかったので、
賊はまた集まって城中により、胸壁を固くして防いでおり、再び破ることができない。
桑名兵が、山の手より与板を破ろうとして西の方小鳥谷にまわって攻め立てたが、
賊はまた陣が峯、ならびに阿弥陀瀬、四光寺などの山々に胸壁を築いてこれを防いだので持久戦となっている。
また海手方面は庄内軍と会津軍が連合して、最初の戦に打ち勝って一気に寺泊まで押し詰め、
また島崎の砦を乗っ取ったりしたが、賊兵(官軍)が出雲崎に集まり、久田に胸壁を築いてこれを防ぎ、
山手のほうは乙茂村田などの要地要地にことごとく胸壁を築いて守るため、強攻できず攻めあぐんでいる」。
一ノ瀬が甘糟に語った内容は、海手方面の会津・庄内・水戸連合軍の戦況をおおむね正しく伝えている。
海手はこの8日前の6月12日から大攻勢をかけているので、その情報が伝わったかどうかはよく分からない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:37:19.91 BIyzrv6h0.net
これに対して、甘糟はとにかく進撃しろと言うが、
胸壁を破るには兵が少なすぎると言って誰も賛成しない。
そこで甘糟がまったく戦況と関係ない大演説を始める
もともとお前らが戦争の当事者で我々は助けてやってるだけではないか、
「客兵たる米沢は主となって戦をなし、主人たる会津はかえって応援加勢のごときであり、
主客の勢いが最初と異なっている」と、
同盟で「越後は米沢の担当方面」とされ総督が米沢から出てるのを忘れたようなことを言い出す
甘糟はさらにむちゃくちゃなことを言い出す。
「我が受け持ちの栃尾川見附口に出しおかれし山田陽二郎殿の兵、
古屋君の率いる衝蜂隊までこの方面にお引上げなされ、また応援の米沢兵も返してくれず、
進撃できないと言うのはひどい。進撃しないなら、すぐ富岡、小島谷、三条に備えている米沢兵を戻せ。
米沢藩一手をもって賊を討ち平らげてやる」
甘糟はどうも「山田陽二郎殿」が6月11日(9日前)から海手口の激戦に参加し、
この前後には重傷を負ったか戦死した可能性もあることすら知らなかったらしい。
甘糟はこのあと、奥羽軍の義勇隊だった侠客・松宮雄二郎に会って策を聞いた。
すると松宮も「与板城の敵は胸壁を築いて要地を固めているので、攻め入るべき口はない」と、一ノ瀬の判断を肯定する。
ここからがヤクザ兵の発想の面白いところで、
「ただ、海手の出雲崎の敵は高田や加賀の堕兵が多く、地理不案内なので、
山を越えて不意に村田乙茂のほうへ打って出て、久田の背後を襲えば出雲崎を奪えるかも知れません。
私の隊には寺泊・出雲崎あたりの漁民が多くいるので、夜闇に紛れて寺泊から漕ぎ出し、出雲崎を襲えば、
敵は出雲崎から逃げるかも知れない。敵が出雲崎から逃げれば、与板も背後を断たれて撤退する。
与板が崩れれば、長岡に攻め入るのもまた容易である」、という奇襲案を提案する。
甘糟も「松宮は一勇士にしてべつに智謀もないようだが」「その説く所、はなはだ詳なり」と感心している。
どうやら海手口の史料でよく名前が出てくる有力隊長の松宮をあまり知らなかった模様。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:38:24.56 BIyzrv6h0.net
甘糟は翌日21日の早朝、この松宮の策を語って一ノ瀬要人に進撃を勧めるが、
一ノ瀬は「攻め口が多くて警備の兵すら足りない、
それに海手は庄内藩の石原多門が総括していて、佐藤折之進、山田陽次郎、茅場卯之助らの兵が連合しており、
担当方面の違う我々には管轄ができないのだ」
と説明する(これは事実。隊長だけ見ると会津藩士に見えるが、佐藤「織之進」は旧幕歩兵を急きょ引き継いでおり、
海手は会津・庄内・水戸の連合軍なので一ノ瀬が指図して動くことはできない。
どうも甘糟は隊長の名前もよく知らなかったりで、会津藩の兵だと思い込んでた模様)
>>377で書いた通り、甘糟は「海手口の石原多門は、初めよりはかばかしい戦を聞かず」と思い込んでおり、
今度は海手口の石原多門を叱責に向かう。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:39:32.46 BIyzrv6h0.net
ここからが>>1の持ち出すコピペになる。
昼8時ごろ、寺泊に着いた甘糟は庄内の石原多門を訪れる。
石原多門は庄内兵を率いて来援したころ、5月18日に甘糟と水原で面識がある。
石原は甘糟に「饗応甚尽」し歓待する。甘糟も悪い気はしない。
さて石原が言うには
「会津の佐藤織之進という隊長が庄内兵ばかりを前線に差し向け、自分はサボっている。
応援に来た自分たちは自然やる気がなくなり、数十日虚しく過ごしてしまいました」という。
しかし、5月18日に来てからの海手口の戦いを見てると、
佐藤織之進は越後の緒戦から戦っていた歴戦の猛者で、旧幕軍の遊撃隊の隊長・坂本平弥が戦死してから、
その兵を吸収して新遊撃隊という部隊を作り、どの戦いでも名前が見える。
「むなしく過ごした」どころか、この数日前にも大攻勢をかけている。
石原はこの受け持ち口の責任者だったので、有力な隊長のせいにしてうるさい甘糟の矛先をかわしたようだ。
そこで甘糟は佐藤織之進を呼び寄せて、侠客・松宮雄二郎の奇襲案を告げ、2～3日中に進撃しろと督戦した。
ところが「庄人会人」、つまり石原も佐藤もうなずかない。2人とも松宮とは何度も一緒に戦ってる。
石原と佐藤の言い分は、その直前(6月19日には確認できる)の戦況と完璧に整合している。
「出雲崎の賊が恃んでいるのは久田の胸壁である。これを破るのは難しくないかも知れない。
ただ恐れるべきなのが敵方の蒸気船4隻である。これは最近この辺りに来た軍艦で、
進撃しようとすればこの蒸気船がたちまち沖より駆けつけて来て後陣を砲撃するので、
みだりに寺泊を動けない。また小島谷を守備する桑名兵は与板を抑える最重要拠点なので、
進撃するにはここに守備兵を置かなくては困る」というのが2人の主張。
つまり、進撃するなら増援をくれと言う要請。
甘糟はまだ松宮案にこだわっていたらしく、寺泊・小島谷にはいくつか小隊を送るから進撃しろ、
奇襲して出雲崎が落ちれば蒸気船は逃げてしまう などと楽観的な予想を力説して、
明日(22日)からの一斉攻撃を約束させる。
だが石原多門は納得しなかった。
「こんな部署を定めてもお前が戻れば形勢はたちまち変わる。
佐藤織之進や山田陽次郎はお前に遠慮しているだけだ。2～3日とどまって督責しろ」と迫るが、
だが甘糟は自分たちの担当する見附や栃尾方面が気になるので振り切って帰ってしまった。
2日後の23日、甘糟に督戦された海手方面の諸隊長は合議して部署を定める。
寺泊は新遊撃隊付属の松宮雄次郎隊、山田駅前方の胸壁には会津・庄内兵が交互に、
山田には水戸の伊藤辰之助隊、本陣を志度橋におき、佐藤織之進と石原多門が手持ち兵を率いる。
そして結果は、佐藤・石原の言った通りとなった。
会津庄内水戸などの連合軍は、出雲崎の敵艦から屯営に砲撃を浴び、敗退し、
それ以降は砲戦しか記録に出てこなくなる。
もともと海手口は「はかばかしき戦を聞かず」どころか、
閏4月から激戦を重ねて隊長らもだいぶ戦死し、
甘糟が督戦に訪れる直前にも何度か攻勢をかけ(6月11日以降と、直前の6月19日)
兵が損耗していた。
蒸気船の出現を知らなかった甘糟の無駄な作戦は逆に海手口の攻勢を止めてしまったと言える。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:40:10.45 BIyzrv6h0.net
甘糟と石原が名前を挙げている会津藩朱雀寄合二番中隊の山田陽次郎も、
この23日の総攻撃の時は指揮を他人に任せており、戦没したか戦傷を負っていたのではないかとされる。
佐藤織之進は鳥羽伏見以来の歴戦の隊長で、5月に寺泊で隊長が戦死した旧幕府軍を吸収して新遊撃隊を結成したのをはじめ、
混乱する方面軍の各部隊を付属部隊としており、ほぼ全ての戦闘で名前が見える。
ただし、急きょ敗兵を集めて隊を作ったため、
その後も海手方面は新遊撃隊、会津兵、水戸系、結義隊、村松、三根山など細かくグループに分かれており、
来援の庄内兵も含めて所属部隊ごとに細切れにされていた。佐藤のコントロールが及んだのは新遊撃隊の一部だった模様。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:40:57.55 BIyzrv6h0.net
佐藤織之進が急きょ隊長となった遊撃隊は幕府歩兵
隊長が戦死したから佐藤が急きょ隊長となり、
人数が少なすぎるからいくつかの隊をくっつけた
だから佐藤の率いてた新遊撃隊は「会津兵」ではなく「旧幕歩兵」
甘糟はそれを認識してなかっただけ
それ以前に、甘糟は海手口の隊長の名前や戦いもろくに知らない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:41:32.38 BIyzrv6h0.net
佐藤が新遊撃隊を寺泊で結成したころには
既に海手口の旧幕兵や桑名兵は閏4月以来の戦闘でかなり損耗して
水戸、桑名、会津、旧幕などの小部隊に分かれて隊長が合議して決めている
部隊配置を見ると小さい規模の隊がたくさんある
庄内藩兵500が来援したのはそのあと。
500程度でも、そういった状況の海手口では最大の部隊だった
その後の戦闘での庄内藩兵の配置を見ても、べつに激戦区に出されてるわけではない
緒戦から戦っていた水戸系や旧幕系、会津系が依然として主力を担当している
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:42:07.68 BIyzrv6h0.net
少なくとも甘糟日記に書いてある「会津兵のせいで数十日を虚しく過ごした」という石原の証言は明らかに虚偽。
もしくは、甘糟の捏造。
なぜなら甘糟が6月21日に訪れる10日前からこの方面では奥羽側の攻勢による激戦が始まっている。
甘糟来訪の2日前まで断続的に戦ってるし、石原も当然それに参加してる
そして攻勢の緒戦を担当したのは明らかに佐藤、山田あるいは結義隊と言った歴戦の諸隊
庄内兵が大々的に出動したのはその後の14日だが、その時は既に胸壁を築いての砲戦に移行している。
石原がどういう意図でこんなことを言ったのか知らないが、
史料を確認すればすぐ嘘だと分かる。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:43:05.88 BIyzrv6h0.net
甘糟が文句を言ってる「山田陽二郎殿の引き揚げ」は、
引き揚げではなく、6月12日から海道方面で開始された攻勢に参加するため
そして佐藤や渡部の率いる先陣は一度は久田の官軍を敗走させている。
しかし官軍も出雲崎から応援の兵が到着し、奥羽軍も庄内を含め全部隊が出動
山田陽二郎隊が来援するが、弾薬が尽きて、山田隊がしんがりとなって防ぎながら撤退してる。
翌日(13日)に今度は官軍が襲来すると言う情報が入り、諸将は再び攻撃を決める
この時も正面は佐藤隊、水戸の伊藤隊と言った歴戦の諸隊だが、庄内の1小隊も参加する
ただし、この時は胸壁を築いての砲戦に移行した模様。
そして甘糟来訪の2日前の6月19日の砲戦の最中、
出雲崎に官軍の蒸気船が現れ、東軍の砲台に砲撃を浴びせながら海陸で進撃を始め、
東軍は会津・村松の砲兵が応戦しながら、水戸の伊藤隊や旧幕兵が防戦して何とか撤退に成功してるんだよ
甘糟の日記でも、石原、佐藤の両名が進撃に反対し、
「久田の胸壁を攻めるのは難しくないが、出雲崎の蒸気船という新手が出てきた」
と言って理由を挙げてるじゃん。
お前、甘糟日記くらいは当然読んでるんだろ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 07:44:40.67 BIyzrv6h0.net
水戸の伊藤辰之助は海道方面の有力隊長だよ。水戸兵の全てが彼の指揮下だったかは分からないが。
水戸の脱走兵(諸生党)は序盤では敗軍に巻き込まれたが、
越後諸藩が参戦した後は兵数不足の海道方面で貴重な戦力となり、
12日の総攻撃でも伊藤の水戸隊は単独で海岸方面を任されているし、
19日に蒸気船の艦砲射撃を浴びる撤退戦では、斎藤伊織、伊藤辰之助、野島鉄太郎(寄合組)が名前を挙げて賞賛されている。
長州兵の回想でも、
「水戸兵と水戸兵どうしが戦ったが、敵の水戸のほうが強くて負けてしまった」
というのが「維新戦役実歴談」にあり、諸生党の水戸脱走兵たちはかなり有力な部隊だったことが分かる。
官軍の史料で評価が高いのは
・長岡、河井継之助 ← ダントツ一番人気
・桑名もしくは立見艦三郎の雷神隊、佐川官兵衛の会津隊、古屋佐久左衛門の衝蜂隊 ←ここまで有名人の壁
だが、
奥羽側の史料だと水戸藩兵(諸生党)もよく頑張った様子が分かる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:54:18.97 /NMMMhN00.net
＜「仙台戊辰史」記載の4月25日達しについて＞
>>178に続けて
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて
「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」
と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けている。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:54:44.33 /NMMMhN00.net
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。
「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。
つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。
仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。
「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。
容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。
その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。
このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:55:16.61 /NMMMhN00.net
「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。
それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。
仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」
ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:58:43.54 /NMMMhN00.net
同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。
自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:59:18.89 /NMMMhN00.net
>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、
・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。
・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
総督府参謀からは次のような指示が届いた。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
どう見てもお前の負けだな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 03:59:51.52 /NMMMhN00.net
仙台藩は会津の降伏嘆願を受け入れる見込みがあるのか、取り次ぐ前に総督府要人の意見をそれとなく探った。
すると総督の九条道孝の嚮導の侍者は「降伏を入れる意向であるのは以前と変わりません」という見込を伝えた。
では、醍醐・世良の両参謀はどうか。今村鷲之助を本営に派遣し、高津慎一に就かせて探ったところ、
長州藩士はあべこべに「なぜ白河に繰り込まないのか」と語気を強めて迫るなど、
「その語気より察するも、降伏を容るる見込みなど意向なきを知れる」も、なお本営に滞留して形勢を観察した。
さらに、降伏使節派遣の動きをキャッチした官軍側は閏4月1日から参謀の世良らが前線に赴いて、
抵抗する仙台兵を「怒罵」して会津に三方向から総攻撃を始めさせ、2日に開戦する。
仙台藩本営は、会津側からの降伏交渉の開始を受けて、前線に戦闘停止の命令を出していたが、
世良参謀らはこれを無視する形で総攻撃に踏み切り、
休戦約束を守っていた会津側は驚き、防御線が突破され、陣屋を焼くなどの「戦果」を挙げている。
これを知った仙台藩の本陣は「すぐる2日の戦況報告に接して大いに驚きたり、
そのゆえは、会津容保謝罪嘆願につき、但木土佐ら関宿において応接中、双方戦争を差し控うべき旨、
松本要人より近侍監察・嶺岸数之助をもって関宿へ申し遣わし、米沢の竹俣美作・大瀧新蔵らをもって
会津に通知せしむるとともに、仙台出張軍隊へは須田謙吉をもって討ち入りを控うべき旨命令したるにも関わらず、
攻撃を開始したるをもってなり」
つまり会津藩に休戦を伝えていたのに騙した形になり、今後の交渉がますます困難になると予想された。
ここまで4月25日の達しなどというものを本気にしてる参謀など1人もいない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 04:15:57.29 /NMMMhN00.net
4月25日総督府達しの問題は、>>1がすぐ荒らすのでこちらにもストックさせてもらった
これでいちおう解決。
>>190の続き＜甘糟継成日記について＞
甘糟の北越日記は5月1日から記述が始まるが、
初日から米沢藩内が紛糾して纏まらない様子が描かれる。
千坂高雅、竹俣美作など要人が前日から最上へ出張してしまい(庄内問題)、
中老の若林作兵衛秀秋は出兵に強く反対、決が採れない状態となる。
さらに閏4月28日越後に出張した倉崎七左衛門や、米沢と親しい豪商・渡辺三左衛門から、
越後の防御網を突破して官軍が侵入してきた、放置すれば会津・米沢国境まで席巻される、
という緊急要請を受ける。そこでようやく11小隊の出動を決めるが、
米沢藩兵は国境で待機し、進撃は控えると言う中途半端な態勢となった。
しかし3日には会津藩、仙台藩の使者が次々に到着し、越後や白河方面の戦況の窮迫を告げ、
米沢は強く出兵を迫られ、ようやく進撃に決する。
だが米沢は越後方面の総督に会津から推されたにも関わらず、注文した小銃が整わず、
また越後入りの初っ端から新発田藩の向背が不明となって城下で脅迫したり日時を過ごしてしまい、
ようやく18日に新発田城下を立ったが、19日には第1次長岡城攻防戦で城が陥落するのを目撃する。
甘糟の「北越日記」ではこれを「信濃川が洪水で大砲も届かないので油断し、
妙見口の勝ち戦に乗じて城下を出払ったため」と強引に片づけているが、
その後、米沢は出兵の遅れを厳しく責められる。(甘糟はそれを日記に一切書いてない)。
しかも21日になると、出兵反対派だった若林らが再び進撃に反対し、多くが賛同する事態となる。
「長岡が落ちたから約束を破って引き上げるなどと言ったら天下の物笑いになる」と甘糟は説得するが、
米沢兵は主戦派と消極派で分裂し、やがて反対派の若林らは勝手に帰国してしまう。
21日に同盟軍の会津・桑名・長岡の要人は米沢の陣を訪れて
「(米沢は戦闘に参加していないのだから)新手の援兵で防衛戦に参加せよ」と要請するが、
甘糟は「地理不案内なので進撃できない」と苦しい弁解を迫られる。