16/06/24 04:15:57.29 /NMMMhN00.net
4月25日総督府達しの問題は、>>1がすぐ荒らすのでこちらにもストックさせてもらった
これでいちおう解決。
>>190の続き＜甘糟継成日記について＞
甘糟の北越日記は5月1日から記述が始まるが、
初日から米沢藩内が紛糾して纏まらない様子が描かれる。
千坂高雅、竹俣美作など要人が前日から最上へ出張してしまい(庄内問題)、
中老の若林作兵衛秀秋は出兵に強く反対、決が採れない状態となる。
さらに閏4月28日越後に出張した倉崎七左衛門や、米沢と親しい豪商・渡辺三左衛門から、
越後の防御網を突破して官軍が侵入してきた、放置すれば会津・米沢国境まで席巻される、
という緊急要請を受ける。そこでようやく11小隊の出動を決めるが、
米沢藩兵は国境で待機し、進撃は控えると言う中途半端な態勢となった。
しかし3日には会津藩、仙台藩の使者が次々に到着し、越後や白河方面の戦況の窮迫を告げ、
米沢は強く出兵を迫られ、ようやく進撃に決する。
だが米沢は越後方面の総督に会津から推されたにも関わらず、注文した小銃が整わず、
また越後入りの初っ端から新発田藩の向背が不明となって城下で脅迫したり日時を過ごしてしまい、
ようやく18日に新発田城下を立ったが、19日には第1次長岡城攻防戦で城が陥落するのを目撃する。
甘糟の「北越日記」ではこれを「信濃川が洪水で大砲も届かないので油断し、
妙見口の勝ち戦に乗じて城下を出払ったため」と強引に片づけているが、
その後、米沢は出兵の遅れを厳しく責められる。(甘糟はそれを日記に一切書いてない)。
しかも21日になると、出兵反対派だった若林らが再び進撃に反対し、多くが賛同する事態となる。
「長岡が落ちたから約束を破って引き上げるなどと言ったら天下の物笑いになる」と甘糟は説得するが、
米沢兵は主戦派と消極派で分裂し、やがて反対派の若林らは勝手に帰国してしまう。
21日に同盟軍の会津・桑名・長岡の要人は米沢の陣を訪れて
「(米沢は戦闘に参加していないのだから)新手の援兵で防衛戦に参加せよ」と要請するが、
甘糟は「地理不案内なので進撃できない」と苦しい弁解を迫られる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/24 04:22:24.35 /NMMMhN00.net
「総督」に推されたはずの米沢だが、こんな状態では信用はガタ落ちで、
22日の軍議は河井継之助の独壇場となり、
24日には反対派の若林・小林が勝手に弾薬・鉄砲をもって帰国してしまう。
長岡・会津両藩は、アテにならない米沢を無視してやる気のある藩だけで作戦を決め始め、
6月になるとついに置いてけぼりを食らってしまう。
これを恨んだのか、甘糟は友軍の失態を書き、責任転嫁する傾向が強まる。
というのが5月下旬からの経緯なんだな。
6月になると、千坂高雅が越後入りして、今度は甘糟は今までの鬱憤を晴らすように、
やたらに他藩を叱り飛ばすようになるが、千坂の作戦はどうもうまく行かず、
7月になると突然日記が中断される。
その後は米沢軍がいる越後口と関係ない白河口の戦況を淡々と書き連ねるようになり、
新政府軍を「賊」と呼んでいたのを、突然「官軍」と呼び始める。
米沢藩は敗戦に動揺して、他藩の制止を振り切り、
7月に越後を撤退してしまうが、後年に書き直したのではないかとも言われる。
だから甘糟の日記は、リアルタイムの貴重な史料ではあるが、
書かれてない所を他の史料で補わないとえらいことになる。
あと遅れて越後に来たから、今までの戦争の経緯についてや、他藩や隊長らの知識も結構あやふや。
千坂、甘糟の史料類を読むときは、この辺はあらかじめ注意されたりする。
甘糟の名誉のために言っておくと、彼は文官なので軍事に疎いのは仕方ない。
また、米沢藩も和銃隊などは他藩でも有名だったらしく、戦力として期待されていたようだが、
肝心の新式銃が全く揃っていなかった(注文はしていたのだが、不良品しか届かず全然役に立たなかった模様)。
当然、米沢は軍議で軽んじられたり、しばしば苦戦に陥るなど、甘糟にとっては不本意な事態が続いた。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/27 08:18:27.62 Jz7UYIRQ0.net
>>175-198
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎＝自作自演厨ｗｗｗｗｗ
お前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告は無かったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
仙台戊辰史の意図は関係ないんだよ
それをふまえた上で客観的に判断してるんだから
とっくの昔に根底から論破されてんのはお前だ
要は会津は価値判断がおかしいと言われてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（しかも結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
★★★
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
↓半日で３００－６００レスも意味不明のコピペ連投で荒すマジキチ会津遺恨全体主義者
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
自作自演の証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/27 08:19:11.79 Jz7UYIRQ0.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番) のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４ ｽﾚﾘﾝｸ(history板) の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番) あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番) で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
201:諸橋 嘉久
16/06/27 09:28:32.96 Iw1kmbJL0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/02 08:01:38.24 uzKqDWVt0.net
おい、ジロキチガー＝ジロキチ 自演がばれて悪魔の証明も知らないのがばれて普通なら恥ずかしくて出てこられないんだがな よく出てこられるな さすが恥という概念が無いチョンだ
元気ないから面白く無いぞ 早くバレバレでもいいから前みたいに半日で600レス発狂連投コピペで笑わせろよ
自作自演 ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 会津ってどうしていつもこうなんだ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
会津遺恨全体主義者・ジロキチガー（ジロキチ）（19XX-）
趣味：自作自演
特技：悪魔の証明なんて知らない
３．１２１５
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/02 08:46:01.44 65GkQoxy0.net
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな
204:諸橋 嘉久
16/07/02 10:06:18.86 mK3WYso20.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
..
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/03 11:02:07.43 VoCMFT6L0.net
自作自演の決定的証拠
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 早く説明してねｗｗｗｗｗ注目！！！
:::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 会津ってどうしていつもこうなんだ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/03 11:22:32.21 iLDcCrON0.net
ジロキチじゃないならそんなファビョる必要ないんじゃないの？～(・ε・｀ )
greco_se5○○さん 2014/02/19 08:24:01
なぜ、こんな事を言うのかと
申しますと、あなたの発言から
授業にも集中しない様子が
伝わってるからです。
つまり、楽しくないって事が。
まだ19です。
方向転換するなら今ですよ。
実は私もプロミュージシャンを
目指して音楽の専門学校に
通ってたんです。
卒業して１年くらいした後で
ギタリストとしての
仕事にありつけましたが
「これからは中国！」という
言葉が流行りだした頃に辞め
就職し、就職先で国家資格を取り
現在に至ってます。
方向転換しなかった友人は
ホームレスになったり
30過ぎてフリーターだったりします。
あなたも早く方向転換してください。
病院から課題を出されなきゃ
行けないような学校、行っても
ボーっとしてしまう学校では
行ってる意味がないし
将来的に危ないですよ。
今後の進路を考え親に相談しましょう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/04 06:56:26.07 YbIOOAbF0.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番) のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４ ｽﾚﾘﾝｸ(history板) の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番) あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり ｽﾚﾘﾝｸ(history板:595番) で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/04 07:33:41.80 ifXvAt1h0.net
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ
東京人が言うなら正しいのかｗ
193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には５年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな
209:諸橋 嘉久
16/07/04 17:42:44.46 VIFRPqxZ0.net
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。
URLﾘﾝｸ(www.jpreki.com)
山川家も保科氏の家臣
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。
『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
白虎隊 会津 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
.
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/22 20:18:11.02 5kk/dk9SO.net
慶応年間に起きた事はだいたいこいつの所為
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/22 21:37:32.59 D/ZBMBzb0.net
マルチポスト
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/23 15:56:58.66 tANkvAnkO.net
禁門では完全に総司令官だし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/23 20:58:05.33 xRXKBA6f0.net
>>212
＞禁門では完全に総司令官だし
ソースw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/25 19:45:58.98 sfK1smg70.net
公用方としてはその他大勢ｗとくらべて「格段」に何かしたという事は無いかとｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/26 09:59:29.07 MQz67sAm0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
薩摩藩家老の新史料では 坂本龍馬は薩長同盟締結には同席しなかったそうである。
龍馬ヲタには残念なお知らせ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/26 18:24:46.66 fNxi7c+e0.net
まぁ所謂「事務レベル」で龍馬らが関わっていたのか？を「侵す」資料でもないかと
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/26 18:34:03.11 Z7+FfvxEO.net
>>213
つーか、禁門では容保も手代木も逃げ出してた 総司令不在モードな件
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/26 19:11:32.57 fNxi7c+e0.net
ちゃうやろ？
やる気満々だったが将軍や尾張候は「やる気がなかった」という話かと
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/26 20:10:56.43 Z7+FfvxEO.net
>>218
禁門時に容保と手代木がいたのが 前線ではなく御所の最深部
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 06:12:21.70 WX3pOaoY0.net
黒幕説を信じるのは馬鹿の証拠。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/01 20:19:54.03 q+4RS7hlO.net
星
「あっ?黒幕は薩長だろが」
中村＆加治
「せやせや！」
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 00:59:15.25 QDnYBI9C0.net
>>219
禁門の変の慶喜の動きを見てみ
なんで慶喜が前線から合計4回も戻ってきたかと言えば長州派公卿が騒ぐのを阻止するためだよ
カタちゃんは病気でも孝明天皇のそばにいれば精神安定になったんだからそれでいい
天皇は禁門の変の後もなかなか離さないで難儀したんだから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 01:00:33.87 QDnYBI9C0.net
>>213
公用方が総司令官とかどこの馬鹿だいったい？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 20:49:09.20 GenttG9l0.net
孝明天皇を殺した長州人
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 11:13:03.50 YQCleb0CO.net
>>223
カタちゃん
「僕、ノイローゼだったし…」
>>224
だからどうやって？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 12:19:01.02 pLgc7+Nh0.net
>>225
＞>>223
＞カタちゃん
＞「僕、ノイローゼだったし…」
ソース
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 12:55:36.47 hesSktkB0.net
>>1
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
このスレでは>>1が史料的に追い詰められて
最後に「見廻組も新選組も同じ」だとか発狂して完全決着したよ。
結論から言うと会津藩黒幕説は明治25年6月の退渓日記の記述と
横浜毎日の連載の内容が符合して完全に消えた。
ま、もともと同心2名殺害の問罪という公務だから黒幕もくそもないんだけどね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 13:03:12.20 hesSktkB0.net
>>225
禁門の変では容保は体調が優れないのを押して凝華洞に来駕した
というのが史実だが「ノイローゼ」なんて聞いたこともないな。
しかも容保の代わりに公用方の手代木直右衛門が軍配を取ったなんて記述はどこの史料にもない。
公用方はそういう職掌じゃないしな。
君しか知らない秘密史料があるようだから、ぜひ史料を見せてくれ。
手代木が容保から軍配を預けられてたのが本当なら、
一橋慶喜は断りもなく当日会津藩兵を指揮したと言うことになるからな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 13:04:39.83 YeayqA/p0.net
>>227
だから>>1じゃないって、しつこいな
>>1は>>225や今までの書き込みで分かるように、ガラケー
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 13:07:30.85 YeayqA/p0.net
公務なのと>>228には賛同
その公務を命じたのは会津藩でなく更に上の別口だった可能性は完全に否定できないだけ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 13:07:33.22 hesSktkB0.net
龍馬伝の見すぎもほどほどにすることだな。
史実を突きつけられて窮するあまり、
「天満屋事件に見廻組が駆けつけた」とか言い出すようじゃ失笑ものだな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 13:13:50.55 hesSktkB0.net
>>230
会津藩黒幕とか言う手代木直右衛門伝ソースの明白な俗説を信じてるんでなければどうでもいい
今井家のご子孫サイドは幕閣命令説を採ってるし、
何か根拠がおありなんだろうから自分にはそっちまで完全否定はできないしな
(もちろんその場合も公務であって暗殺じゃないのは明白だから、命令者の存在は意味をなさない
逮捕を知らされてたのが部長までだろうが署長までだろうが逮捕行為自体は全く正当なので)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 13:53:41.76 YeayqA/p0.net
>>231
だから龍馬伝なんてファンタジーのヲタじゃないってしつこい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 13:57:08.65 YeayqA/p0.net
>>232
会津黒幕だの手代木フィクサーだの言ってるのは>>1龍馬伝ヲタだけだっての
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:05:22.55 +5zg5Bz50.net
1000 :日本＠名無史さん 2016/09/11(日) 13:55:08.74
手代木の親族が証言してんのにｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:1000番)
↑
おっと…これは看過できないですねえ。
もう詳しい人が消えたと思ったんでしょうかねえ。
またしても>>1が>>1しか知らない新史料によってイタチの最後っ屁的な反論してきましたよ
これは史料が呈示されるまで>>1を責め立てるしかないよねえ ニヤニヤ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:12:05.43 +5zg5Bz50.net
>>1
早く「手代木の親族の証言」を出せよクズ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:16:27.62 YeayqA/p0.net
>>235
999 名前:日本＠名無史さん :2016/09/11(日) 13:54:58.76
次スレはよ
ともほざいてるようだからガラケーバレするここからは逃げてまた日本史スレに立てるかもな龍馬伝ヲタ>>1
会津や容保が憎くてたまらないキチだし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:34:47.77 8deEreCn0.net
陰謀論を大真面目に唱える>>1
952 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 10:31:47.00
>>950
>>945
五ヶ国語ペラペラ有能榎本と特に秀でた能力の無い手代木と比べるとか
その手代木が何故かいきなり香川高知の要職歴任は明らかにおかしいだろ
土佐の谷が尽力して引き立てた会津藩筆頭家老の山川でもそんな要職には就けてない
土佐の谷以上の権力者が絡んでいたという事
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:36:14.00 8deEreCn0.net
「見廻組が紀州藩に頼まれて天満屋に出動した」と主張する>>1
新選組と見廻組の区別もついてない生粋の馬鹿
938 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 13:36:27.50 .net
>>936
落ち着け
会津藩と結託なんて書いてないだろ
見廻組も新選組も、海援隊陸奥が龍馬暗殺犯と睨んだ紀州藩士への復讐に起こした天満屋事件の警備に紀州藩からの依頼で駆り出され殉職者を出したのを見て分かるように
幕府の命だけでなく、他藩の上層部からの依頼でも動くというだけの事
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:38:54.63 8deEreCn0.net
公務説がスレで有力化して命令者は関係ないと言う流れになったので
意味不明なことを言い出して何とか黒幕説に持っていきたい>>1
939 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 16:04:57.26
>>938
気にするな
そいつは「昔から」定期的にここ覗いては公務「一点張り」の窮屈な視点なやつだから
ほっとけばええ
941 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 19:48:08.47
>>939
どちらでも公務は公務だろう
私怨ではあり得ないから
ただ会津藩主や幕吏でない更にその上からの依頼があってそれが何者かというだけで
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:45:46.21 8deEreCn0.net
ついに今井の供述を全否定した>>1
泣きそうになって抵抗
958 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:49:56.04
仮に自衛隊が見廻組や新選組として防衛大臣は容保だけど大臣が病欠中副大臣等の部下が代理したり、都道府県知事が災害派遣に出動依頼したりするわな
当時はもっと便利に使われてただろう、各藩汚れ仕事を自分の藩の藩士にはさせたくなかったから
960 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:50:58.29
>>957
新選組でも見廻組でも大差無いわw
964 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 11:55:12.76
>>963
今井の一つ覚え
971 ： 日本＠名無史さん：2016/09/11(日) 12:01:25.12
>>966
相談という事は幕吏の命令でないかもしれないわな
違う筋から命令されたから相談したかも
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:49:29.22 8deEreCn0.net
土佐藩黒幕説を信じる>>1
どうやら手代木直右衛門と土佐の「上士」の合作だったと思ってる模様
915 ： 日本＠名無史さん：2016/09/06(火) 00:52:43.74
>>912
谷が土佐側から何かを隠蔽せよと命じられていたとしたら分かりやすい
919 ： 日本＠名無史さん：2016/09/06(火) 07:00:07.09
>>916
坂本龍馬は土佐藩上層部からも恨まれていた
それは陰謀でも何でもなく事実だ
931 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 09:47:08.68
谷は黒幕が誰かに気づいてたか知らされたけど明治になろうが絶対逆らえない誰かに圧力掛けられたんだろなぁ
934 ： 日本＠名無史さん：2016/09/10(土) 12:18:07.68
>>932
賊軍扱いされた会津藩士を早々に高知県副知事に出来る権力があるって一体誰だと思うん？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:52:21.19 YeayqA/p0.net
やれやれ>>1なんかとは違うのに
日本史板にワッチョイか最低IDが必要だな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 14:56:29.02 8deEreCn0.net
「慶喜の不逮捕命令」(ソース：司馬遼太郎)を信じる>>1
437 ： 日本＠名無史さん：2015/04/28(火) 17:28:17.91
>>436
寺田屋が直接の引き金なのに異論は無いんだよ。
問題は誰が御指図を出したかな話で
今井が上京した頃に見廻役に就任したばかりの小笠原弥三郎に将軍や若年寄の
龍馬達、大政奉還派への不逮捕命令を無視して捕縛殺害出した～はちょっとな。
455 ： 日本＠名無史さん：2015/04/30(木) 20:20:21.52
>>453
不逮捕命令については伏見寺田屋の覚書と永井尚志の会談を参照。
467 ： 日本＠名無史さん：2015/04/30(木) 21:06:15.66
>>464
不逮捕については若年寄各の永井尚志が龍馬殺害に関して
新撰組を事情聴取してるし、指名手配が解除されてたなら
そんな事はしないよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 17:16:24.71 vgJ1bs+A0.net
そいや天満屋の件で「何故に」紀州は察して？警護を頼んだのだろうか？と
そいや元藩士な陸奥が言い出しっぺ（襲撃）らしいがｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 18:42:05.61 isrW7j3i0.net
>>1にぴったりのスレ
どっち選ぶんだ？
高杉晋作の方が坂本龍馬より、ずっとすごい・２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 19:03:36.43 ZuDK1isZ0.net
日本史板では>>1は本当に馬鹿にされてるからなぁ
クソスレを立てまくる
貧乏だからソースはネット情報頼み
司馬遼太郎ソースを平気で述べ立てる
乃美織江も知らない馬鹿
勉強した奴が乗り込んでくると、よせばいいのに無駄な抵抗をする
挙句に血祭りにあげられぶっ叩かれてスレを捨てて逃走
捨てたスレは詳しい連中に占拠され話題についていけない
寂しいからスレにちょこちょこ戻っては感づかれる
盛大にぶっ叩かれてまた敗走
詳しいやつがいなくなったのを見澄ましてスレ落として逃げる
ほぼこの繰り返しだなw
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 19:10:39.31 vgJ1bs+A0.net
まーとっととスレ消化しようや？ｗｗｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 19:13:42.80 ZuDK1isZ0.net
>>1
これも磯田の駄本読んで嬉々として建てたスレなんだろうなって思うと笑える
なお平気でネットコピペはするがコピペ元の勘違いもそのまま持ってくるので
間違った情報を平気でさらして嘲笑されることは日常茶飯事
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 21:14:17.45 tYHUF10U0.net
>>248
で、高杉と龍馬ならどっち選ぶんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 04:18:52.40 9Rsex6+o0.net
>>250
んだから>>1じゃねーしｗ
んでどちらか？と云えば高杉な方だけれど完全フリーだった龍馬も捨てがたい
てか比べる・張り合うのは龍馬よか武市の方な気がする
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 04:45:50.80 cob2fdk30.net
龍馬ヲタは史書を読んでても色々厄介な人種だけど
概説書すら読まない信者なんてその数倍数十倍は酷い先入観があるからな。
龍馬のイメージなんてほとんど講談ベースだろうし(勝塾の塾頭だったとか…)
だから陰謀で殺された説にこだわるんだよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 07:07:12.04 qkapMh6a0.net
>>248
ここはアンチ会津の黒歴史スレだから落とすなんてとんでもない。
じっくり晒そうぜ。
日本史板みたいに無理やり落としても、今までのレス全部関連スレに晒すから無駄だぞ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 07:09:01.59 qkapMh6a0.net
>>1
早く「手代木の親族の証言」とやらを出せよ
1000 :日本＠名無史さん 2016/09/11(日) 13:55:08.74
手代木の親族が証言してんのにｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:1000番)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 07:53:46.92 jPnq4ONd0.net
>>245
普通にばれたんだろうね。
龍馬の政治活動だって奉行所にほぼ把握されてるんだよ。
慶応元年12月には入京把握されてるし大久保一翁が退去を勧告してる
薩長間の盟約も、幕府サイドは二本松の薩摩藩邸の長州人潜伏まで知ってたし、
内容も勝海舟が直後の日記に記してる程度にダダ漏れてる
慶応3年も11月に帰京して近江屋に入った頃からは情報つかまれてるし、
当日も岡本が辞去した直後のタイミングに踏み込まれてる
海援隊は紀州藩なんて明後日の方向に切り込んだばかりか、首を取ったと誤認して引き揚げた
と言う二重に恥ずかしい間違いをやらかしてるのに比べて、
確かに見廻組は短時間で見事な手際と言わざるを得ない。
今井たちは藤吉に気づかれたり、中岡という同伴者がいて顔が分からないと言うハプニングがあっても
おそらくは事前の緻密な計画に基づいて瞬殺に成功してるんだから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 08:00:27.98 jPnq4ONd0.net
襲撃隊の失敗なんて、鞘落としたくらいでしょ。
落としたのが渡辺か世良かは知らないけど、完璧に近い。
現に見廻組だなんて誰も気づかなかったわけだし、
襲撃隊は市中の噂が新選組だと言う所まで確認してるわけだし、
家族持ちもいるのに家族経由で漏れてもいない。凄すぎる。
中岡が幕臣にも凄腕がいる油断できないと言って舌を巻いたのも分かる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 17:59:09.24 25G06/BN0.net
>>1は龍馬ヲタつーよりドラマと現実の区別がつかない馬鹿。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 19:55:35.45 65AGvNVR0.net
中岡・伊東対談のネタは芸州の船越さんと西村兼文さんか
これ後者の方は前者ネタを「重複」しちゃったとか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/14 13:49:29.41 LWZpAwqN0.net
>>1
その辺の解説本1冊読んで信じ込んだ感じだな
木村あたりが書き散らしてるオッサン向け歴史雑誌でも読んだのかな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/14 14:00:27.14 LWZpAwqN0.net
>>238
＞その手代木が何故かいきなり香川高知の要職歴任は明らかにおかしいだろ
＞土佐の谷が尽力して引き立てた会津藩筆頭家老の山川でもそんな要職には就けてない
中野梧一なんて維新時20代後半の若年で函館まで戦ったバリバリの武闘派なのに
釈放後2年経たずに山口県トップに抜擢されてるくらいの層の薄さなんだが…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/14 17:14:03.83 raH7FnTj0.net
県権参事は七等官、少佐は六等官だから
山川浩のほうが官等は上だね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 04:52:08.05 rWg9L5+w0.net
>>261
そんなことすら調べないのが>>1なんだよなあ・・・
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 05:59:46.11 rhDk9KEC0.net
>>56-68あたりで既に解決してるね。
何で>>1は舞い戻ってきたんだろう？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/15 18:25:25.81 zddylxFp0.net
スレ主が戻ってくるのは当たり前に思うが？
ちなみに>>1じゃないよ？ｗｗｗ
寧ろ>>263のが来るのだろう？解決してんだろ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/16 07:19:30.41 5sIqJCPB0.net
>>264=>>1
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 20:42:42.81 ijOXs9Oq0.net
>>1
磯田や木村あたりが適当に書き散らした駄本なんて誰が買ってんだろう？
って常々思ってたがバカの見本がここにいるw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 20:45:45.15 ijOXs9Oq0.net
>>264
＞スレ主が戻ってくるのは当たり前に思うが？
>>1は恥かいて詳しい奴にコテンパンに馬鹿にされ罵られるのが趣味のドМだからな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/04 19:15:43.16 oBztpcoV0.net
>>264
お前来られると嫌なんだな
よしよしスレをageてやる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/05 00:17:13.55 fxHSLonc0.net
ふふ
反抗したくてウズウズしている癖に、かといって自らネタを提供しないという極み
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/12 22:57:41.55 kt+pgxkyO.net
ついでに>>263は越前藩が守護職になってからも公用方が新撰組や見廻組を所管してんのを説明しないな
>>263
★本？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/13 00:32:51.33 4cBpFEOy0.net
ガラケー>>270=>>1
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/13 15:57:01.14 XJulSxbqO.net
>>271
どこの書き込みだよ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/13 19:10:21.40 5gJFARd10.net
>>271=ガラケー>>270=>>1
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/13 19:11:42.02 5gJFARd10.net
在日分断ガラケー工作員自演乙
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 08:59:13.15 K6hLGKy3O.net
【嫌いな女を懲らしめる必勝法】
１.本人に気付かれないように、昔、付き合っていたと喧伝する
２.そいつの部屋はブランド品で溢れていると、周囲に広める
３.実は、援交から始めて風俗嬢の過去がある奴だったから別れたと、周りに愚痴る
あとはこれのアレンジだけ
警察の奴に教えて貰った必勝法だから、これでいける
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 11:50:39.47 JL5RDhJ9O.net
>>273
★
「せやな」
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 12:54:28.10 bi9WgiaF0.net
>>276=★大好きガラケー=>>1
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 17:25:05.95 +HNJRF0qO.net
>>56は
大化改新でできた政権を「改新政府」って読んだり明智光秀を「近畿管領」って読んだらキレるタイプか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 08:16:20.83 /7rYeui3O.net
会津で数少ない良識人でね？（人格はともかく）
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 10:28:15.04 YJSDNVSg0.net
>>279
会津アンチ
ヘイトはいいから説明しに来い
268 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/10/23(日) 08:18:40.96 ID:/7rYeui3O
>>264
毛利が大内の親戚とか初耳
● 孝明天皇は殺されたのですか？ ●
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/23 11:46:07.62 /7rYeui3O.net
>>280
まず、君が手代木を称えたら何故会津アンチなのかと 毛利は大内と親戚なのかを説明したら？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 00:42:51.90 kgppSyJZO.net
ユダヤ陰謀論じゃがハイドリヒを隠すのに似てる
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 18:52:48.91 apQ0FdIjO.net
九門警護を獲得したあの資金の出所は…
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/31 08:59:47.55 FOazdnhvO.net
会津厨もひつこい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/06 20:22:14.09 ptac+zKh0.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるので、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/25 07:36:38.44 q/B2BPtSO.net
ブラック上司
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/29 22:27:38.14 EslodSIA0.net
福島県の４０代の男性管理職が部下の女性に「私のお気に入りだよ」などとメールを送ったり、出張先で夜に散歩につきあわせたりするなどセクハラ行為を繰り返したとして、県は男性職員を停職３か月の懲戒処分にしました。
懲戒処分を受けたのは、県の４０代の男性管理職です。
県によりますとこの職員は、ことし９月から１０月にかけて、部下の女性に「私のお気に入りだよ」などといったメールを携帯電話に５回にわたって送ったということです。
また、宿泊を伴う県外への出張の際、同じ女性を夜の散歩につきあわせた上、自分の部屋に２人きりの状態にさせるなどして女性に嫌悪感や恐怖感を抱かせたということです。
県はセクハラ行為にあたるとして、この男性管理職を２９日付けで停職３か月の処分にしました。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/30 00:33:07.78 253To2Yv0.net
>>287
1 名前:野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2016/08/30(火) 19:52:15.92 ID:CAP_USER9
自分が死んだと嘘をつき、香典をだまし取った疑いで男が逮捕されました。
山口市の無職・林俊彦容疑者（71）は去年3月、他人になりすまし、林容疑者自身が死んだと嘘をつき、男性（68）から香典名目で現金10万円をだまし取った疑いです。調べに対し、容疑を認めているということです。
警察は、林容疑者がこの男性から他にも架空の投資話などで現金をだまし取った疑いがあるとみて調べています。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/10 23:10:21.17 Ebane4EjO.net
会津厨はドリフターズスレも荒らすな…
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/11 01:22:53.21 1tQV7mkd0.net
>>289
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/11 23:32:10.59 5h2BxJCxO.net
>>290
自演乙
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/12 01:05:50.29 WJ+vlv+b0.net
>>291
歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ＋「会津プロパガンダ」スレ乱立犯
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 17:08:44.76 rNkdJAGxO.net
スレを乱立させとる会津厨が何か言ってる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 17:36:43.80 OjVxMunU0.net
>>293
ビンボー人のガラケーチョン州
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/18 18:28:40.96 zriGBYh70.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/20 20:54:50.84 2ZCXJ+NPO.net
>>294
こんな所でサムスン製スマホの宣伝をしなくても…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/21 17:32:21.10 txVO+HmT0.net
まだ一流メーカーどころか不良品バカチョンサムスンスマホすら買えない山口のメンヘラナマポか
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/24 20:11:13.51 +QE2fkEQO.net
>>297
サムスン製買わないとチョン？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 10:15:40.70 0SAei9OHO.net
容保、ワープロを打つ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 15:58:12.17 eROm44qa0.net
ビンボーナマポ長州キチ、ガラケーで打つ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 16:56:10.51 0SAei9OHO.net
>>300
統失者、意味不明な文章打つ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/02 17:27:29.35 BzyWJJ98O.net
>>300
日本史板から逃げてきた会津厨か
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 10:49:16.88 Uin5aupx0.net
東京からチョン州に逃げてきた日本語不自由なガラケーチョン州ヲタ
しかし萩住民には怪しまれ馴染めず
チョンが多数棲みつく性犯罪多発地域にトンズラ
類は友を呼ぶ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 11:58:58.27 dZmwmEm5O.net
>>303
何が言いたいんだ、コラ！
スレ飾って！
噛み付きたいのか？噛み付きたくないのか？
どっちなんだ？ コラ！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/06 18:15:09.97 iCgwWuWI0.net
会津厨的には手代木を誉めるのはロシア人の前でベリア内務人民委員を誉めるようなもんか❔
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/06 20:34:48.89 WcPCWfjQ0.net
手代木など単なる中間管理職
指名手配犯龍馬を職務で斬ったいわば警察官達の上役だっただけ
無名の人間にあっさりやられたのが許せない龍馬ヲタが大物に仕立てたくて必死になっているに過ぎない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/12 16:42:23.48 3y2UKUXo0.net
島田左近や甘粕正彦も中間管理職だったがな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 09:06:03.96 MUmJyVit0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/05 18:27:25.06 5rqnUiKo0.net
>>306
手代木は関係ないだろうね。
横浜毎日新聞連載の佐々木只三郎君小伝の筆者が今井信郎で、
彼の日記中に記事を送ったという記載があるのだから、
この問題はもう決着がついている。
同記事によれば佐々木只三郎が協議したのは幕閣。
通常の治安事件としての扱い。
容疑は慶応二年の同心殺害と慶応三年十月に将軍暗殺を企てたこと。
会津藩ルートなら旗本中心の見廻組はないだろうとは今井家サイドは以前から指摘している。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/15 17:21:01.31 giSpBtE60.net
>>1
スレ立て逃げしようってもそうはいかねえんだよなあ
下関のナマポジロキチよ
あげといてやるね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:31:22.44 N9XKa/pE0.net
132日本＠名無史さん2017/05/14(日) 11:16:42.29>>146
>>130
戊辰戦争でも処断者がいると自分で認めてるだろ。
だったらダメじゃん。判例法成立してないじゃん。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:31:42.86 N9XKa/pE0.net
133日本＠名無史さん2017/05/14(日) 11:21:44.28>>145
司馬基地害信者は問題の所在すらわかってようだから
もう1回確認しておくと、
「歳月」の佐賀の乱の裁判のくだりで、司馬遼太郎が
「国事犯は助命という判例法が成立していたのだから、
その判例法をもって江藤を裁くべきであろう」
と言ってるのに対して、信者は
「戊辰戦争で処刑されたのは少数」
というトンチンカンな擁護をしてるわけ。
「処刑されたものがいる」と認めた時点で判例法は成立してないんだから、
信者は司馬遼太郎を思い切り背中から撃ってるわけ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:32:05.92 N9XKa/pE0.net
134日本＠名無史さん2017/05/14(日) 11:37:34.61>>146
で、>>115で指摘されたように、
信者は雲井龍雄事件や外山愛宕事件がいつ起きたか知らなかったので、
今ごろになって「雲井事件や二卿事件はなしなし！カウントなし！」
と必死に主張してるわけだが、
新律綱領や改定律例には謀反大逆条の規定がなく、条理によって処断する
つまり何を持って謀反とするかについて「戦争」か「それ以外か」などという区別がないから、
信者の苦し紛れの主張が通る余地はない。
もともと内乱犯は、現行刑法77条(明治40年から体裁は同じ)で
「国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者」
とされており、「暴動」の規模などは要求されていない。
江藤時代に参照されたであろうフランス刑法(たとえば1853年刑法)でも
「政府または帝位継承の順位を転覆しもしくはこれを変更し、または公民もしくは住民を扇動して、
皇帝の権力に対し武器を取らしむることを目的とする危害」
とされており、「危害」の規模についても当然ながら規定は「ない」。
なぜ？とか聞くなよ。危害が大きくなって政府が転覆されたらそもそも内乱罪を問うことはできない
つまり内乱罪はつねに未遂だから処罰できる犯罪なのだから、
暴動や危害の規模なんて問うことは、現にクーデタが起きてても戦乱状態に発展するまで処罰できないことになり、
つまり処罰を放棄するに等しいわけだからなw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:32:29.12 N9XKa/pE0.net
135日本＠名無史さん2017/05/14(日) 11:49:58.22
また改定律例の制定に影響した唐律の賊盗律では
謀反・大逆は斬に処すと定めているが、ここでいう謀反は「謀るだけで」、
大逆は「実行に移した場合」を指すので、つまり謀議の段階ですでに死刑が適用される。
戦争どころか暴動を起こす必要すらない(当たり前だが。クーデタ未遂が処罰できなくなる)
URLﾘﾝｸ(www.law.nihon-u.ac.jp)
二卿事件、雲井事件も、クーデタの実行に至る前に逮捕され処断されており、
つまり「国事犯は戦争に発展した段階の一方の指導者に限られる」などという噴飯ものの立法例はヨーロッパにも中国にも、
それどころか日本にすらない。苦し紛れも休み休み言えよヴァーーーーカって感じ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:32:52.30 N9XKa/pE0.net
>>129-130は
「内戦状態なら助命が原則、そこまで発展しない場合は死刑」という
「犯した罪が重いほど刑が軽くなる」珍妙な「判例法」の存在を主張しているが、もちろん違う。
第一、戊辰戦争においても処刑者は出ているからまったく弁解になっていない
ボアソナード来日後の旧刑法草案作成段階でも、日本側の編纂委員は内乱罪について
「士族反乱とそれ以外を同列に扱うのは過酷だと主張し」た結果、
134条「院省地方各官署の権を傾覆もしくは変乱しまたは各官署の布令を廃し
もしくは中止せしむるの目的をもって内乱を起こしたる者は軽流に処す」
と、
わ ざ わ ざ 刑 の 軽 い 内 乱 罪 を 定めており、信者の苦し紛れ主張は完全に否定される。
この旧刑法編纂過程で日本側の委員が政治犯への死刑廃止を説くボアソナードに対して
「日本にては従前 内 乱 を 起 こ し た る 罪 は 特 別 に 扱 い、
総 て 死 刑 に 処 す べ き こ と と な す」 >>103参照 と反論しており、
当時の日本で「内乱罪・国事犯・政治犯に対する死刑回避の法(判例法、制定法ふくむ)」
など、成立していなかったのは、執行事例、関係者の意識いずれをとっても明らか。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:33:18.19 N9XKa/pE0.net
137日本＠名無史さん2017/05/14(日) 12:20:35.01
【簡単なまとめ】>>131-136
司馬遼太郎は「国事犯は助命するという判例法があり、
江藤新平もそれを知っていて改定律例に内乱罪の規定を置かなかった
よってその判例法に従って江藤を裁くべきであった」と主張した。
↓
これは明らかに間違っている。
・そのような判例法は成立していない
(戊辰戦争の際も、その後の政府転覆事件や政治的要求を掲げた騒乱でも処刑者が大量に出ている)
・むしろ「内乱の罪は特別に扱い、すべて死刑に処することとなす」のが従前の例だと主張されている。
・新律綱領、改定律例で謀反大逆条が置かれなかった＝謀反大逆を裁かない ということではない
条理によって処断するということ(法で手続を定めるのではなく、そのつどそのつど適当に処断する)
【司馬信者の珍妙な反論①】
・戊辰戦争では参加者の大半には死刑が適用されていない
→佐賀の乱だって参加者1万人超えてて死刑食らったのは13人だけ。
→そもそも「主を誤らせたる首謀」に死刑が宣告されている段階で「死刑回避の判例法は成立していない」
→つうか雲井事件、二卿事件などの政府転覆事件で斬首、切腹が適用されていることの説明がつかない。
【司馬信者の珍妙な反論②】
「戦争じゃないから！雲井事件と二卿事件は戦争じゃないからノーカンにして！」
↓
・謀反大逆は戦争か否かなど区別されず、謀議の段階から死刑が適用される(雲井事件、二卿事件の処理)
・謀議の段階で処刑するという立法例はあっても、「戦争に発展したら処刑しない」などという判例法は「ない」。
・そもそも戊辰「戦争」でも処刑者が出てるから、まったく成立しない弁解。
要するにな司馬信者。
戊辰戦争で死刑が出てる段階で、明らかに中卒のお前がどう理屈こねくり回しても司馬は間違ってんだよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:33:40.80 N9XKa/pE0.net
138日本＠名無史さん2017/05/14(日) 12:38:02.61
「戦争」なら死刑が回避されるというのはもちろんウソなのだが、
・小栗忠順が上州で行った部隊結成・抗敵行為のあと出頭したところ、斬首されている(捕虜に対する斬首)
・近藤勇が流山で投降した際も斬首刑が適用されている(捕虜に対する斬首)
・山本帯刀が会津で捕虜になった際も斬首刑が適用されている
・水戸藩兵が本藩に引き渡されたあと処刑されている(本藩に引き渡されて処断させる例)
・同じく新選組大石鍬次郎が投降後に裁判によって明治3年に処刑されている。
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
など、隊長クラスも含めて、投降したり捕虜になった者も含めて斬首されるのが通常。以上は有名な例。
官軍が捕虜を殺害してしまうという慣行はウィリアム・ウィリス医師の従軍日記でも確認されており、
ゆえにウィリス医師は越後で捕虜殺害防止のための嘆願活動を行うことになる。
とてものこと「内戦従軍者に対する死刑適用回避の原則」など確立していたとはいえない。
司馬の佐賀の乱の認識を必死にかばおうとした信者は、このような例すら知らなかったらしい。
司馬の小説に書いてないことは知らない。信者の典型的な実態である。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:34:03.23 N9XKa/pE0.net
139日本＠名無史さん2017/05/14(日) 12:56:48.58
そのうえで信者のレスをいちいち論破する。
>>129
＞１、内乱を起こした首謀者だけが死刑が原則
＞２、内乱を起こさず首謀者じゃなくても死刑が原則
＞３、内乱未遂なら死刑が原則
↑
ます、こんな区分は誰も設けていない。
自分が繰り返し解説したのは、政府側の処罰の論理が
「戊辰戦争の処分においては、王臣(天皇の直臣)である大名が天皇に反抗する、
という事態は本来あり得ず、あり得ないことが起きたのは王化が行き届かなかったためであり、
それに乗じて主(つまり大名)を誤らせた賊臣が存在したからであり、
ゆえにその賊臣を処刑する」というものであったこと。
これは大名個人の責任を問うた場合、大名家の断絶つまり滅藩処分に致ることになり、
内戦が終結しない恐れが多分にあること。
また天皇政府側としても、自身に反抗する諸侯の存在を認めることは政治的信用に関わるため、
妥協点として模索されたものであろう。
ということであり、藩主が死刑食らってないからと言って、太政官側の論理としては
「謀主まで許した」ことでは毛頭ないこと。
そして、明治以降の政府転覆事件においては、このような大名家に対する配慮が不要であるから、
グループの謀主がそのまま処罰されるべき謀主に移行する、
つまり佐賀の乱なら江藤新平が処罰されるのは理の当然だと解説したわけだ。
ちなみに「隊長クラスは処刑されていない」と言い出したのは司馬信者側であるから、
２．以下の事例については立証責任は司馬信者側にある。
自分は「隊長クラスであっても処刑された実例があるよ」と実例を示したので、そこで反証終わり。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:34:20.58 N9XKa/pE0.net
140日本＠名無史さん2017/05/14(日) 13:00:36.27>>146
要するに「区分」まで設けて、一生懸命に「判例法」の存在を言い立ててたのは司馬信者側ってことね。
自分が何を言ったのかもう1回確認しろよ認知症。
これで終わりか。なんだあっけなかったな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 00:34:40.75 N9XKa/pE0.net
141日本＠名無史さん2017/05/14(日) 13:06:27.90>>147
司馬信者が
「内乱罪は助命だという判例法が成立していた」
などというトンデモ歴史論にこだわる理由がなんとなく分かったよ。
こいつは「明治維新は流血の少ない革命であった」と言いたいんだな。
だがいま問題になってるのは
「佐賀の乱の時点で司馬の主張するような死刑回避の判例法が成立していたか否か」であり、
お前のオナニー神話が正しいかどうかじゃない。
お前は中卒にふさわしいスレでいくらでもオナニーしてればいい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/17 20:57:43.69 ldo7jcKF0.net
406日本＠名無史さん2017/05/17(水) 12:16:53.35>>408
全員助かったのって、榎本軍くらい？
408日本＠名無史さん2017/05/17(水) 17:19:41.64
>>406
函館でも斬られてる隊長はいるけどね
工兵隊長に公選された吉沢勇四郎、石橋三郎とか
丸毛利恒「友成安良之伝」で
「函館矢不来の役に官軍の擒となり斬らる」
と注釈がついてるが、
同じく丸毛「感旧私史」を見てみたら
「工兵頭並吉沢勇四郎は路を失いやむをえず官軍に降りしに、
その将校たるをもって斬首せられたり」と明記されている
吉沢勇四郎は大鳥圭介の盟友的な幹部
3か国語に堪能で築城・工兵の操典も3冊も翻訳した典型的な開明派軍人
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 22:01:01.73 m+15HAF+0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 04:48:30.05 /kTkhllW0.net
吉田松陰は会津に来てるし
吉田松陰が学んだ山鹿流兵学の創始者・山鹿素行も会津出身だし
会津の秋月悌次郎も長州の奥平謙輔と交流があったし（萩の乱の人だけど）
長州の山田顕義の長女・梅子は松平容保の三男・松平英夫と結婚したし
松平容保は水戸徳川家の徳川治保の子孫だし
容保の養子も水戸徳川家の徳川斉昭の十九男・喜徳だし
容保は桜田門外の変が起こった際には水戸藩討伐に反対し幕府と水戸藩との調停に努めたし
徳川慶喜ももちろん水戸徳川家
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 04:49:02.17 /kTkhllW0.net
会津と長州は仲良しwwwww
会津の容保（と慶喜）が
薩長と共に明治維新を起こした側の水戸とズ〜ブズブwwwww
会津は捨て駒にされただけなのが丸わかりですね〜wwwww
ロスチャイルドに取りあえず戦争してお前負けとけと命令されてたわけでwwwww
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 14:17:09.27 I/Y5AjPQ0.net
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
N62JL
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/05 18:36:32.67 Ze2sbSIG0.net
白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 11:37:41.58 MFqrUZTp0.net
>>408
捕虜になるにしても大部隊の降伏や組織的投降ならともかく個別的な投降や捕獲だとその場で始末されるケースごほとんど。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 04:51:41.38 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
JNJ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/14 05:31:22.79 m0+53h5R0.net
金正恩と伊達政宗がつながってるらしいw
あと、頭山満や天皇もw
URLﾘﾝｸ(check.weblog.to)
な、だから言ったろw
QAnonみたいなのが日本では会津から出てくるって予想しただろ？
そしたら、やっぱり出てきたw
仙台も会津だからな
こういう陰謀論で日本も無茶苦茶にされる日が近いかもなww
トランプ（QAnon）の支持者
↓
コシミズ
ポニョ
田母神
ネトウヨ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/19 06:27:55.03 PhHSwCLN0.net
おーい、見てるかー、裏社会w
はよ、結成しろよ
Aizu anon
w
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/20 13:01:13.66 v0AV7T3z0.net
URLﾘﾝｸ(blog.lived)●oor.jp/the_ra●dical_rig●ht/archi●ves/5085●6171.html
白虎隊と三国同盟
悲劇を乗越えた武士道精神
世界広しと言えど、ファシスト党の紋章やナチスのシンボルであるハーケンクロイツが刻まれた碑を見ることが出来るのは、この場所をおいて存在しないだろう。
会津白虎隊士の墓前に建つイタリアとドイツから贈られた記念碑は、我々日本《極右》の誇りであり聖地でもある。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/11/22 04:14:44.86 QLJE9wiW0.net
MUFJが北朝鮮とズブズブキター
つまり、日本は北朝鮮とズブズブ
長州は北朝鮮とズブズブ
会津も北朝鮮とズブズブ
な、
ここの長州対会津煽ってるのも
朝鮮総連の社員だろ、どーせ
北朝鮮が日本まとめるため
破壊工作してんのがばれちゃったな
会津なんてそのための駒