14/11/19 19:39:12.28 J6vyrzWV0.net
２ちゃんで人を特定するのは確かに意味がない。
だからといって、なりすまし、嘘つきが許されるわけでもない。
「スレ主は嘘つき」という認識が、住人の間で定着してしまった。
スレ主が言うように、西郷に虚像と実像があって、それを明らかにする、
というのは、持って行き方次第では出来たと思う。
しかし、スレ主が「これこそが西郷の実像」といって示すテンプレは、
すべて西郷の虚像に過ぎなかった。だって嘘つきがホントって言うことは、
つまり偽りだもの(笑)
そこの矛盾をスレ主は結局克服することなく、ただの嘘つきで終わってしまった。
スレを重ねれば重ねるほど嘘を重ねるという矛盾。
大体たかだか２ちゃんのスレすらコントロールできないのに、
歴史上の著名なリーダーを斬ろうなんざ、おこがましいことこの上ないでしょう。
スレ主が誠実な人であればまだなんとかなったかもしれないね。
でもスレ主は、歴史を語る上で誠実さなんか何の役にも立たないと思っているからね。
やんぬるかな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 21:49:50.32 +igS4gJH0.net
>>327
オウム返ししか出来ねえからって、こんな流れまでオウム返ししてんじゃねえよｗｗｗ
コイツ、お前は猿よりバカだって言われたら、お前なんか虫けらよりバカだ！とか言い返すタイプだな。
うん。本当のバカ。
>>331
こういう人って、自分がそうだって言い切ったら、世の中そうなのだって、思い込んでるんだろうなあ。
定着してしまったああああ！って絶叫したらそうだそうだ！って反応するの、それこそ漫画か講談、映画だけだよ。
歴史上の著名なリーダーならポル・ポトもヒトラーもそうだな。斬られまくってるな。アイツらは。
それは、あいつらがそういう役回りだからだ。そんだけのことだ。いい加減気づけよっていうのが、このスレだと思うよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 22:03:51.21 aFoLEBcu0.net
>>326
なんで西郷を公正に評価する常識ある一般的日本人が、スレ主の
自演をする必要があるんだよ。
自分が一番わかってるはずなのに、卑怯だな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 22:06:00.86 i+ZhU+3Y0.net
>>331
＞「スレ主は嘘つき」という認識が、住人の間で定着してしまった。
↑
これが本当で、そんな嘘スレなら、なんでおまえは毎日毎日粘着して、
必死にネガキャンしてんの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 22:16:36.37 f/+OUjY00.net
>>334
だってここのスレ主は滑稽だもの。
こんな滑稽な見世物は、２ちゃんでもそう無いからね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 23:16:08.53 7//9LhzVO.net
>>332
は？何ファビョってんだ、バーカ
>>1西郷アンチメンヘラストーカーが、ソースの無い捏造ネタしか出せない、吉田清治と墨塗り新聞社と同じウソツキなのは事実だからな
西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」が、何年に何新聞社に掲載されてたか、言ってみろよ
どうした？言えないのか？
>>1なんだろ？バイブルの掲載されてた新聞社名ぐらい知ってなきゃおかしいよな？
言えるもんなら言ってみろよ、バーカ！
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 05:02:30.82 4veo3PcV0.net
>>336
そもそも、「この変な書き込み続ける奴」こそが「１」の自演って書き込んだのが俺なんだけどねえ。
それを、その指摘をした相手をオウム返しで「お前が１なんだ」と言い出し、ずっと続けてるのがコレなのだ。
何にも考えないで機械的にバーカバーカ書いてるだけだから、この「人物」の書き込みは終始一貫性に欠ける。
ただ一貫してひたすら主張したいのは、
「西郷隆盛は英雄である、にほんじんは皆彼を尊敬敬愛してやまない、だから、西郷を
批判する奴は日本の敵である。それは、チョーセン、韓国人とその仲間のサヨクである」
という、とても頭の悪い、アタマのおかしい主張は、徹底している。
この書き込みは、西郷礼賛者（信者）と西郷批判者（アンチ）に、書き込みを無理やり二分割して、
なにやらお互いがいがみ合っているのだという演出を続けるためのルーチンワークに過ぎない。
そんな事を、誰が続けるのか？このスレを維持管理しているであろう、１しかいないんじゃないの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 08:38:24.77 x3tDLVh4O.net
>>337
また朝の５時から妄想電波か、ワロス
しかも矛盾と捏造だらけ、西郷アンチメンヘラストーカーはウソしかつけない証明だ、プゲラ
『終始一貫性に欠ける』
↓
『一貫してひたすら主張したいのは、
「西郷隆盛は英雄である、にほんじんは皆彼を尊敬敬愛してやまない、だから、西郷を批判する奴は日本の敵である。それは、チョーセン、韓国人とその仲間のサヨクである」
という、とても頭の悪い、アタマのおかしい主張は、徹底している。』
何て頭の悪い、アタマのおかしい、捏造と矛盾に満ちた、日本人なら書かない文章なんだ？
『サヨク』なんて書いてないぞ？このスレには無い、過去スレのどこにある？出してみろ
西郷礼賛者（信者）なんかいない、トンデモ本『横目』礼賛盲信者西郷アンチメンヘラストーカーが、吉田清治と墨塗り新聞社よろしく何の証拠も無いのに何人もの日本人を名誉毀損誹謗中傷してるから
そのウソを暴いて糾弾してる日本人達がいるだけだ
吉田清治と墨塗り新聞社のウソ捏造を暴いた数々の人間達が、全員旧日本軍の礼賛信者か？違うだろうが、バーカ
日本人になりすまして日本人が『お互いがいがみ合っているのだという演出を続けるためのルーチンワーク』は、吉田清治と墨塗り新聞社、日本を千年恨むウソツキ民族が続けてることだろ、バーカバーカ
このスレを維持管理？笑わせるわ、何人ものウソを暴いて糾弾してるのに、証拠も出さずそうやってヘタクソな日本語のウソばかりの言い訳で逃げ回ってるだけだろ、バロス
吉田清治もウソで盛ったと認めた、墨塗り新聞社も認めた、だがそれまでに何十年ウソを糾弾され証拠を出せと追及されても逃げ回り、世界中に捏造ウソで日本を名誉毀損誹謗中傷してきた？
そんなみっともないマネ続けるのは、何年も捏造ウソを続けてきた吉田清治と墨塗り新聞社と同じウソツキ、>>1しかいないわ、バーカバーカバーカ！
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 17:44:32.41 4veo3PcV0.net
>>338
いや、だからさ～。俺が、コレは１だって、言い出したんだよ。な？
それをコレはお得意のオウム返しでお前が１なんだっていい張り出したんだよ。
墨塗り新聞ってのが所謂アカヒで、こういう文脈的に反日サヨクってのと同義語だろうに。
そういう自覚がないなら墨塗り墨塗り連呼してる訳がわからん。
そもそも「墨塗り」は旧日本軍の暴走こそがこのような墨塗り治安維持法を産んだのに、
この国はまたその時代に戻ろうとしているっていう風刺だぞ？
まあ、この得体の知れない長文こそが矛盾と捏造そのものの見本ではあるな。
何を書き込んでるか解ってんだかハナから解ってないんだか知らないけど。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 19:04:30.21 x3tDLVh4O.net
>>339
またウソにウソ重ねてるな、さすが西郷アンチメンヘラストーカーはウソツキ民族だ、ワロス
いつ『コレは１だ』などと書いた？>>339以外に『コレは１だ』は存在しないが？
で、こちらがいつ『サヨク』だなどと書いた？
書いてないのに勝手に妄想で生み出して息するようにウソ重ねて、ウソを暴かれたら慌てて何の言い訳にもならない言い逃れするな、バーカ
お前の得体の知れない朝の５時から垂れ流す長文こそが、矛盾と捏造そのものの見本、何を書き込んでるかすらハナから解ってない、日本語としてめちゃくちゃな妄想電波だ
ソースが何一つ出せないから必死で逃げてるだけの、ただの話題そらしだからな、プゲラ
ずっと逃げまくって誤魔化しまくってるが、西郷アンチメンヘラストーカーの礼賛盲信するバイブル「横目」が、何年に何新聞社に掲載されてたかいつになったら言えるのかねえ？
何でそんな簡単なことが言えないんだ？ん？
さっさと言えよ、バーカ！
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 21:21:17.30 fFd7Ip470.net
スレ主の奇妙な自演を、笑うスレになりましたね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 22:55:29.32 4veo3PcV0.net
>>341
違うんじゃないかなあ？
アンタに、俺が１に読める程度の知能指数だったら、それで終わりでいいけどね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 06:35:34.24 CJqLZYKXO.net
>>342
やっぱり「横目」がいつどこの新聞社に掲載されてたか、言えないで逃げてやんの、プゲラ
>>341の言う通りだ、バーカ
>>1じゃない、捏造ネタでスレ立てたバカじゃないと>>1と同じ不自由な日本語で百回ウソついて他人を装っても
西郷アンチメンヘラストーカーが全員同じソースの出せない無能な、ウソツキだって結論にしかならないからな、バロス
日本語がヘタクソなウソツキ民族が日本人になりすまして日本の偉人を名誉毀損誹謗中傷するも失敗、その無能さを晒し続けるのを嘲笑い
いつまでも粘着する年数の長さで悪質さ、個人情報を世界中に晒すマヌケっぷりから名誉毀損の証拠を残させるスレだ、バーカ！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 07:58:40.21 UvynVSZO0.net
≪ 西郷どん 同時代人の反応 ≫
大隈重信 「わしには西郷のどこが英雄でどこが豪傑だったのかさっぱり分からんかった」
重野安繹 「偏狭である」
福沢諭吉 「西郷の学の無さは犯罪レベルであった」
市来四郎 「君主の風采無し」
大久保利通 「甚だ粗忽」 「重重不届（かさねがさねふとどき）」
島津斉彬の側近 「粗暴で人間関係も悪すぎる」
海江田信義 「奢り高ぶっているわけではないのだが・・・」
木戸孝允 「たいがいにせい」
大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
西郷従道 「私学校の奴らが戦を始めたよ」
川村純義 「助命？ まずは西郷本人が出頭しろ 話しはそれから聞く」
山県有朋 「助命？ 切腹してください」
西郷イト 「うちの人はこげな顔じゃなか」
医師ホフマン 「痩せないと死にますよ」
桐野利秋 「吉つあん、もうよかじゃろ」
野村忍介の弟 「西郷さんが私学校で講義したことは一回もなかったです」
徳富蘇峰「無役の大将に軍を率いる権限などない 自己過信の思い上がりだ」
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:43:53.64 CJqLZYKXO.net
>>344
また西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の、ソース無しお手製テンプレで「横目」掲載新聞社が言えない誤魔化しか、ワンパターンワロス
全部原文で出典を出せよ、出せないクセに
しかもこれのどこが、西郷に対する同時代人の反応だ？妻イトに至っては銅像見た反応だろ、バーカ
西郷従道 「私学校の奴らが戦を始めたよ」
更に言えば川村が西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨のクセと同じ『話し』なんてみっともない誤字をして、いつそんなことを書き残した？
お前の勝手な誤字だらけの作文だろうが、プゲラ
川村純義 「助命？ まずは西郷本人が出頭しろ 話しはそれから聞く」
文体に特徴がある、あの徳富蘇峰がいつそんな言葉で書き残した？
全部出典出して、お前の妄想電波解釈じゃなく原文で出してみろ、バーカ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:45:00.93 UvynVSZO0.net
＜西郷隆盛好きを広言している者たち 一覧＞
小林よしのり （61歳。「AKB48大島優子とセックスしたい」）
小沢一郎 （72歳。民主党 → 国民の生活が第一 → 日本未来の党 → 生活の党 →参院選当選ゼロ 「韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった」）
鳩山邦夫 （66歳。ルーピーの弟 パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー。「わたしの友人の友人はアルカイダ」）
渡辺美樹 （55歳。ワタミ社長 「365日24時間、死ぬまで働け。」）
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:46:46.37 UvynVSZO0.net
渡辺美樹（55） ワタミ株式会社創業者 参議院議員
「女性社員の過労自殺⇒ 労務管理できていなかったとの認識は、ありません」
「7千人の社員と、ワタミが29周年のイベントで、みんなで涙を流しながら「よかったね」と
言っている会社のどこがブラックだと僕は思うわけです。」
「自分の店で苦しんでいる人がいるのに他の会社に転職しようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である」
「円高で工場が大変なら、2割位のサービス残業をしなさいよ！」
「ワタミには「365日24時間、死ぬまで働け」という言葉がある。」
「好きな言葉は「敬天愛人」という、西郷隆盛さんの言葉です」
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:54:00.44 UvynVSZO0.net
稲森和夫（82） 京セラ社長
「京セラの社是となっている「敬天愛人」は、私の郷里である鹿児島の偉人、西郷隆盛の言葉です。
この西郷隆盛の人となり、生き方、考え方も、私に大きな影響を与えています。」
ちなみに京セラはこんな会社です↓
1 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 01:52:55
京セラ新入社員ですが、しくじったな～と後悔しています。噂通り、京セラは超ブ
ラック企業でした。他に内定貰えなかったので、仕方なく入社しましたが。。。
新人研修はカルト宗教集団の洗脳そのもので、身も心もボロボロになっています。
軍歌みたいな社歌が大音量で毎朝放送されるし、軍隊みたいな朝礼や稲盛氏の本を
チームで読んで感想を述べたりとか、マジ怖いです。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 09:24:43.81 Z2nY+5W/0.net
維新以降、薩摩というのは日本に悪影響ばかり及ぼしたようだ。
菊池島津が1,000年前にこの地を侵略して以来、異民族を虐げ続けた復讐だったのだな。
結局、明治維新などというものは日本版文化大革命であり、
そして1945年対外戦争に無条件降伏という惨めな結末を迎えたのだ。
だが戦後も大日本帝国は日本、韓国、北朝鮮と分裂して三つ子の忌み子として醜い争いを続けることになってしまった。
ああ、これこそが極東の半島と島国の現代史なのだろうな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 10:20:26.18 CJqLZYKXO.net
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨『。。。』が、西郷人気に嫉妬するあまり西郷を慕う有名人リストを作るまでに至り、それがあまりに多すぎて連投規制に掛かり
慌てて別IDで、ウソツキ民族がやられた島津への千年恨む民族らしい恨み節か、プゲラ
なんで長州を無視してる？維新は薩摩だけでやったのか？ん？
西郷アンチメンヘラストーカーが敬愛する、長州や大村益次郎の悪口は一切言わないところが、正体バレバレなんだよ、マヌケ
西郷人気が悔しかったら、大村益次郎が大好きと公言してる有名人リスト出してみろよ、バーカ！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 12:59:49.46 aeXNOPuI0.net
>>344
> 西郷イト 「うちの人はこげな顔じゃなか」
またもやアンチ西郷の特技の捏造ですな。
イトは西郷さんの銅像の顔について言及していない。
人前で浴衣姿に下駄で現れるような失礼な男ではないと言っている。
人前では必ずしっかりと正装していたと言っている。
他にも突っ込みどころは無数にあるが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 13:08:58.52 Z2nY+5W/0.net
小川直也の尊敬する人が「西郷隆盛」だそうで、その逸話として、
清貧だった西郷さんは、議会に出席しなければいけない当日、一張羅の着物を洗濯してしまったために、
もちろん自分で手洗いしており、乾かしていたので、それまで外出できなかった、それくらい、自分の持ち物が無くて清貧だったってのがテレビで放送されてたんだが、
あれは……うん。ねえ。
その時西郷どんを演じたのは小川直也自身、洗ってたのは「あの失礼な浴衣」だったな。うん。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 13:29:22.05 aeXNOPuI0.net
>>352
話のすり替えもアンチ西郷の特技。
イトの発した真実の言葉を出してくださいよ。
卑怯な嘘、捏造ではなく。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 14:52:56.17 Z2nY+5W/0.net
いやすり替えてんのアンタじゃんｗ
もう、コントだよこれ。あなたイオナズンが出来る人でしょ？
今日はMP足りないんだよね？
じゃあ、その言葉そのまま返そうか。
西郷イトが、西郷の銅像を見て発した言葉についての解析として、
彼は人前であんな格好しないと言ったのだという、その根拠は何？
そのソースは何？
はい、どうぞ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 14:55:11.77 Z2nY+5W/0.net
ああ、因みにさあ。俺、そのコピペする奴と違う人だからね、書いても無駄かつ無意味だけどｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 15:25:29.24 CJqLZYKXO.net
西郷アンチメンヘラストーカーはまた別人のフリして話そらしの連投か、ワロス
西郷アンチなら逃げずに言えよ、西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」はいつ何新聞社に掲載されてた？
>>344の全ての原文と出典は？
西郷の妻といや、奄美の妻から西郷の娘を、詐欺師吉田清治の済州島従軍慰安婦強制連行捏造小説よろしく、無理矢理拉致したというソースの一次史料は？拉致犯人の名前は？
拉致を目撃しながら何もしなかったことになる、傍観目撃証言者は誰だ？
詐欺師吉田清治ですら名前出して出版したのに、その傍観目撃証言者は名乗らずか？ん？
傍観目撃証言者の名前出せよ、実在するならな
吉田清治と墨塗り新聞社と同じ捏造だらけのウソツキが、バーカ！
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 18:31:25.10 vqNzrD7w0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 22:20:18.12 Kmn3/vZJ0.net
>>351
>人前で浴衣姿に下駄で現れるような失礼な男ではないと言っている。
>人前では必ずしっかりと正装していたと言っている。
イトはこんな具体的に発言していたのかと思って調べてみたが、
どこにもソースありませんでしたよ
イトは銅像を見上げ「こんな人ではなかった」と言ったといわれ、
後世の人が、イトの真意は、西郷の人前での格好のことを言っていたのであろうと勝手に憶測し、美談化したものじゃないですか？
犬連れてる時点で、それを見て、正装してないのはおかしいなどとは思いませんよ普通・・・
このように西郷美談は、ちょっと考えればおかしなことばかりです。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 22:22:45.95 BEacmpol0.net
>>354
>>355
では、君が>>344のコピペ野郎じゃ無いと言うのなら、>>344は捏造のコピペだけ貼り散らかして、>>344の擁護をするお前を見捨てて知らんぷりと言うことだな。
アンチ西郷はどいつもこいつも卑怯者w
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 22:33:57.89 BEacmpol0.net
>>358
>>344が捏造ということを自分で認定したな。w
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 23:04:22.58 UvynVSZO0.net
＊大村益次郎と西郷隆盛＊
慶応四年、西郷隆盛にとって屈辱的な事件が起こった。
江戸の彰義隊に手を焼いていた西郷が東征軍司令官の任を解かれたのだ。
大村益次郎が彰義隊を討伐するために京都からやって来たからだ。
合理主義者の大村は先任者の西郷におもねることがなく、
薩摩隊に対しても特別あつかいをせず、あくまで彼らを新政府配下の一隊として指図したそうだ。
大村は一日で彰義隊を壊滅させ、西郷と薩摩隊の面目はまる潰れになった。
この一件で大村は薩摩人から恨みを買い、
後年大村が暗殺されたのも、薩摩人が仕組んだのではないかとの憶測が出た。
そして西郷は西南の反乱で、政府鎮台軍に討伐されることになるが、
この徴兵制近代陸軍は大村が生前に準備していたものであった。
大村と西郷の不幸な関係は、大村の政治的配慮の無さと、西郷の（他国人をうけつけない）度量の狭さ
によるところが大きいと思うが、
もし大村が殺されず長命していれば、精神論や村社会に依らない、
合理的で開かれた日本、という国の姿もあったのではないかと思うと残念である。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 23:54:24.74 BEacmpol0.net
>>361
捏造コピペばかり出してないで、自分の言葉でしゃべってみろよ。
まあ、できないよな。
また自演がバレるからなww
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 04:33:37.77 NdBoVhXL0.net
>>361
大村益次郎に俄然興味が湧いてきた。花神って大昔の大河ドラマの主人公で、
遠山の金さん演じてた人が美味そうに豆腐喰うところしか印象に残ってなかったけど。
考えてみたらあれは俺が初めて物心ついて見た大河ドラマだった。
シーボルト先生の娘さんとのラブロマンスとかやってたな。
この二人の銅像が、同じように明治の元勲扱いされてるのが非常に面白い。
かたや靖国神社で英霊の軍神扱い、かたや単衣に犬連れて庶民の味方のような聖人君子化。
生身の人間がいかにキャラ化されていくかの過程が良くわかるというもの。
明治時代っていうのは、近代史なんて言ってごまかしてるけど、ある意味完全に現代なんだな。
私達はあの時代を過去に、歴史にまだ出来ていないんだ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 04:38:27.62 NdBoVhXL0.net
>>358
南洲翁様は着物は単衣一枚だった！さすが東亜の大人物！
↓
西郷イト「ウチの人はこげな人じゃなか」
↓
大西郷様が人前でステテコ一枚で歩き回るわけないだろう不届き者！
どちらにしろ、実在した西郷とはまるで関係のない話ばかり。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 05:21:45.95 tsj9xqqG0.net
>>348からはいろんなことが分かる。
スレ主は四年半も前のレスを、後生大事にロムっているということ。
スレ主の「掌中の璧」であるテンプレたちとともに、
いつでも書き込みできるようフォルダに鎮座しているのだろう。
それからスレ主の判断基準は、世評よりも、
2ちゃんの一つのレスに重きを置いているということ。
西郷イト夫人のくだりで他人に根拠を示せと言っているが、
はからずも自分で「ソースは2ちゃん」と明かしたようなもんだ。
これならいくらでも自演が出来る。
スレ主が2ちゃんでしか主張できないのも、無理はないですね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 07:55:42.51 aLdrw3ru0.net
全てにおいてネットと横目しか探すソースがない根暗アンチ西郷w
まあ、イト夫人の件で言えることは、上野の銅像より本物は
かっこ良かったという事。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:28:21.35 YRZEAgpx0.net
西郷さんの「人格者ごっこ」が、いかに空虚なものであったか物語る史実を紹介しよう。
西郷軍が敗走していく過程で負傷兵はどうなったのか気になりませんか？
西郷の長男菊次郎も足を負傷し、俵野の病院で臥せていて連れていくことができない。
西郷は、病院を管理させていた中山盛高に
「万国公法というものがある。この公法に従って、政府軍が負傷者に残酷な扱いをせぬよう」監視を
要請し、桐野の提案で家々の軒に「病院」と書いた白旗を立てさせたうえで、その地を離れた。
このエピソードは西郷がいかに人格者か、万国公法にも精通するいかに有能な指揮官かを物語る美談として、
よく紹介されています。
しかし、この半年間の西郷軍の行状（万国公法を無視した処刑、放火、掠奪などなど）を鑑みると、
自分が困ったときのみ万国公法を持ちだす身勝手さには空ぞらしさしか覚えません。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:28:59.39 YRZEAgpx0.net
とはいえ長男菊次郎やこの時の負傷兵は西郷さんの「人格者ごっこ」の
おかげで命を救われた人も多かったことでしょう。
長男菊次郎などは父西郷の特別なはからいで従僕を付けてもらい、
その従僕が菊次郎を背負い脱出、政府軍の西郷従道のところに行き保護してもらえました。
悲惨なのは誰からも放置された負傷兵や別働隊の将兵たちです。
西郷が駕籠に乗って可愛岳突破を決めたとき、付いて来れない負傷兵や遅れた別働隊の中から多くの自決者が出ています。
政府軍が書いた「西南戦記」はこの時の惨状をこう記録している。
「19日明け方、斥候を出して西郷軍の様子を探らせたところ、可愛岳および八水山のいたるとこで
屍体が散乱し、服装が綺麗な者（将校か？）は首が無かった。
あるいは薪を積んで屍体が燃やされていたり、あるいは土中に埋まっていたり、
あるいは刃を口に飲み込んで死んでいたり、あるいは馬の屍体を枕に死んでいたり、
あるいは谷に身を投げて死んでいたり、その数はおよそ２５０・・・」
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:32:36.07 YRZEAgpx0.net
西郷隆盛が近代化を推し進めたとか、西南戦争は武士階層を日本から消滅させるための
最初から負けるための戦だったとか、なぜこのような幻想が広く語られるのか？
まあ、それで得する集団や精神の均衡を保てる人間がいるからなのだろう。
西南では前途有為の人材を多数戦死させ、九州中で町を焼き払い、財産を奪い、
西郷札とかいうニセ札で九州経済を滅茶苦茶にしたあげく、
西郷などは歩きもせず駕籠に乗って鹿児島に帰り助命嘆願とは「敬天愛人」が聞いてあきれる。
殿様でもなんでもないはずの西郷を鹿児島に返すためにどれだけの兵士・民間人が犠牲になったか。
西郷がほんとうに徳のある高潔な人なら、田原坂で敗れたとき熊本城の前で自刃し、この戦いを終わらすべきだった。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:34:32.69 YRZEAgpx0.net
故鹿大名誉教授原口虎雄氏は西南戦争での西郷軍を評し、
「独善的傲慢さにはあきれて物が言えない。
これは『西郷一個人の価値が日本国家より重い』という価値観である」と厳しい。
熊本城下の七割を戦災で焼いた。さらに人吉では、哀れ７００年来の古都全部を焼亡した。
また都城近くの飯野などの戦災もひどかった。
九州焦土戦の無残さには、西郷美談の「江戸無血開城」なんぞは小学生でも疑問を持つであろう。
熊本の田原坂で勝敗は決したのに、その後長い無益な流血の抵抗をした。
その間西郷は陣中で愛犬と遊猟に興じ、「三月ごろには大阪に達しているでしょう」などとノンキな手紙を出している。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 09:08:46.99 NdBoVhXL0.net
この人物にまとわりつくエピソードの面白いのは、ちょっと良く考えたら、
その美談そのものがおかしくないか？というたぐいの物が非常に多い事。
つまり贔屓の引き倒しとして無理やりストーリーを作ってる。
これは、南洲翁、敬天愛人などと飾り立てるようなサイトに顕著で。
一例として、こんな一文を。（原文ママ
＞ 陸軍少将に欠員が生じて、だれを任命すべきかが問題となった。当時陸軍大将は、西郷隆盛一人であったから、西郷の意見を聞いて決定することになり、大山巌が使者に立って西郷を訪ねた。
すると西郷は、「慎吾どんがようごわしょう」といった。慎吾（従道）は西郷の実弟である。
「しかし、慎吾どんな、あぎょさん（兄きん） の実弟ではごわはんか」
「実弟ならどうしたというか。おいは、陸軍少将に適任のものを推薦せよといわれれば、いまのところ慎吾のほかなかと思うとる。陸軍少将と、おいの弟とは、別のもんじゃごわはんか」といった。
人びとはそれを開いて、西郷の私心なき公平に服し、ただちに従道を任命（以下略
自分の実弟を権力機構に傲然と招きこむ様をして、この言われようである。
この文章はその弟がいかに有能であったかと続くが、ならば隆盛（隆永）自身は大逆の謀反人ではないか。
はい、自演、自演。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 11:10:21.64 p/LVVWog0.net
>>371
なるほど
普通の偉人のいい話なら、
大山巌「陸軍少将に欠員が出ましたので、慎吾どんでいかがでしょうか」
西郷「それはよろしい。慎吾なら人柄も良いし適任である。
では、私はそろそろ隠居するとするか」
大山「は？ 何を申されなさる。今西郷どんに辞められたら陸軍は立ち行きませんぞ」
西郷「そうは言っても、慎吾はわしの実弟である。
わしが弟を少将にしたら世間は何と思う？
薩人にとってはあたりまえのことでも、世間はそうは思ってくれない。
弟を引き立てるなら、わしは身を引くのが筋道である」
となるところだが、現実は>>371の通りであり、
しかもそのグズ話を無理矢理美談化してるというわけか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 11:19:04.14 w+1EJk28O.net
また朝の４時から自分にレスする妄想電波、ワロス
どう見ても>>363=>>361の大村益次郎「花神」ヲタだろ、白々しい
西郷が日本中から大人気で、大村が人気無いからって僻むなよ
『私達はあの時代を過去に、歴史にまだ出来ていないんだ。』
まさに千年恨む逆恨み民族丸出しの精神を保つ為の言い分だ、プゲラ
>>367->>370=>>371=>>372
４連投で連投規制引っ掛かってはい、自演、自演、ワロス
美談そのものがおかしいのはお前の祖国、ウソツキ民族の得意技だ、バーカ
贔屓の引き倒しして無理やりストーリーを作ってるのは、日本発祥のものを何でもかんでも奪い取ろうとする歴史捏造民族だ、バーカバーカ
お前と吉田清治と同じ、何の証拠も無いウソ捏造でも百回言えば式手口でやりまくって、世界中からプゲラされてるわ、バーカバーカバーカ
お前が南洲翁、敬天愛人と言ってるサイトに張り付いて、必死に通ってかえってアクセス増やしてる熱心な訪問者なのはわかったよ、マヌケ
その一例としてまたサイトからパクってきたらしいが、サイト運営者から転載許可は取ったのか？
いつも誘導に貼るサイトのURLはどうした？訴えられろ泥棒
お前の大好きな長州は、一切自分の身内や親しい人間を、権力機構に傲然と招きこむマネはしなかったんだよな？え？
長州のヒイキ藩閥は有名、その子孫には明らかに血縁関係のある有名な兄弟政治家どもがいるがなあ？ん？
『この文章はその弟がいかに有能であったかと続くが、ならば隆盛（隆永）自身は大逆の謀反人ではないか。』
は？西郷アンチメンヘラストーカーが自分で考えた文章は、いつも日本語がめちゃくちゃだな、無能な証拠だ、ワロス
西郷隆盛が腐敗した明治政府への反乱軍に命をくれてやったことと、西郷従道の軍人としての能力に何の関係がある？説明しろ
西郷従道の戦歴挙げて因果関係を論理的に説明しないと『この文章はその弟がいかに有能であったかと続くが、ならば隆盛（隆永）自身は大逆の謀反人ではないか。』は、成立しない文章だからな、逃げずに説明しろ
駕籠に乗らないと移動できなかった西郷が一人で山を下りられて、しかも桐野が射殺したというトンデモ説にソースを要求されたり、バイブル「横目」がいつどこの新聞社で掲載されてたか言えず
自分が困った時ばかり、話そらしに古いテンプレ持ちだすわバレバレ自演して逃げ回る身勝手さには、卑怯な「空々しさ」しか覚えないね、『グズ』！
374:372
14/11/22 11:31:09.49 ttbtk0w50.net
↑
わずか10分足らずでこの発狂妄想長文w
マジで怖い
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 12:51:23.06 w+1EJk28O.net
>>374
泥棒コピペしかできない西郷アンチメンヘラストーカーのお前には、何分掛けてもまともな文章は書けずに日本人の能力にビビるしかできないもんな、プゲラ
そしてIDの違うお前が>>372と名乗ったことで、西郷アンチメンヘラがIDをコロコロ変えることも自分からバラしてまた確定したワケだ、バロス
これでいくらIDが違って他人のフリしようが、もう絶対に信用されないからな、マヌケ
ほらほら、西郷アンチメンヘラストーカーは今日PCiPhone総動員して自演頑張ってんだろ？
それ使って、今まで逃げ回ってる証拠ソース探し出せよ
長年テンプレに『東大図書館』に実物が保管されているとまで書きながら実在しなかった、『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が実際はどこにあるか
桐野が西郷銃殺した決定的証拠
西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」がいつ何新聞社に掲載されてたか
詐欺師吉田清治の済州島従軍慰安婦強制連行捏造創作小説よろしく、泣き叫ぶ西郷の娘が拉致されたと書きながら月日不詳などという、いい加減なソースは何か
長州人は絶対に、誰も身内や親しい人間を登用していないか
西郷隆盛が腐敗した明治政府への反乱軍に命をくれてやったことと西郷従道の軍人としての能力に何の因果関係があるか、西郷従道の戦歴挙げて論理的に説明
西郷アンチメンヘラストーカーが答えられない宿題、どんどん溜まってるぞ？
同一人物じゃないと言い張る割には、どいつもこいつもまるで同じ無能なたった一人の様に、誰一人答えられない
本当に無能なウソツキだな、西郷アンチメンヘラストーカーは、バーカ！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 13:28:29.10 NdBoVhXL0.net
>>374
コイツこそが１だからね。
必死なんだろうね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 13:34:56.84 aLdrw3ru0.net
>>371
その原文のままの引用はどこから引っこ抜いてきたんですか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 13:58:48.94 w+1EJk28O.net
>>376=>>374=>>1
だろうが、白々しい
もうバレバレなんだよ、ウソと泥棒コピペと自演しかできない無能が
ブツブツ独り言でスレ容量潰してないでさっさと>>375の宿題やれよ、出来損ないの『グズ』が、バーカ！
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 14:30:45.44 NdBoVhXL0.net
>>377
適当に一行くらいコピペして検索したらすぐ見つかるかと。
なんか、気色悪いサイトですよｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 14:33:49.32 NdBoVhXL0.net
>>372
ですよね～ｗ
せごどん「おいは、身内を推したる故この職を辞そうと思い申す」
岩倉卿「はーれー、さいごうはん、アンタしか大将の器はおらへんどすえ～？
せごどん「しからば、陛下の御心のままにおまかせもっそ」
くらいの後付けが、２１世紀の今なら付きますなｗｗｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 16:19:48.49 pKkMLv7f0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 17:20:10.07 w+1EJk28O.net
>>380=>>372
自演連投ワロス
だったら、西郷アンチメンヘラストーカーの愛する長州には、身内に世襲させた政治家は一人たりとも存在しないんだな？
長州閥が身内だらけなのも知らない歴史オンチが、バーカ
お前が関西人じゃないのはデタラメな方言でハッキリしたわ、また墓穴掘ったなマヌケ、プゲラ
話そらして独り言ブツブツ言ってないで、さっさと>>375の宿題やれよ、出来損ないの無能が、バーカ！
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:24:42.48 YRZEAgpx0.net
西郷隆盛と大久保利通の固い絆を物語る逸話がいくつか存在します。
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
お互いの力量を認めていたことに疑いの余地は無いと思われますが、
この二人の権力闘争の延長が西南戦争であり、
１万数千に上る死者と国家財政が傾くほどの出費を強いた大義なき反乱を、
引き裂かれた友情 みたいな人情話にすり替えるのは、どうなんでしょうかね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:25:33.56 YRZEAgpx0.net
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
大久保が18歳の時の日記が100日分残っている。
この日記には、当時大久保が親しくしていた人の名前がたくさん出てくるのだが、
西郷の名前が出てくるのは4箇所。
いずれの箇所も、西郷が大久保を訪問したり、大久保が西郷を訪れたりしたというわけではなく、
町の行事で偶然に西郷と出くわしたとか、たまたま大久保が出かけて行ったところに西郷が居たりということであり、
二人が積極的に交流していた形跡がまったく無い。
つまり、この当時の西郷と大久保は、お互い顔見知り程度の仲で、親しい友人関係ではなかったと言える。
参考元 引用元
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:26:08.72 YRZEAgpx0.net
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
大久保の父親が遠島されたのは、大久保20歳の時であり、
それまでの大久保家は父親が藩の役にも付いており困窮するような家ではなかった。
したがって、少年時代の大久保が西郷家で食事させてもらっていた話しは
辻褄が合わず、まったくのデタラメであろう。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:27:14.72 YRZEAgpx0.net
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
wikipedia大久保利通のページにも載っている、わりと有名な逸話かと思います。
しかしながら、そのような大久保の様子と言葉を誰が目撃し、証言したのか全く分かりませんでした。
wikipediaではソース元として「実はこの人こんな人」（四季社）という文献が示されていたので、
私は実物を購入し確かめてみましたが、ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:28:47.40 YRZEAgpx0.net
【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
大久保は、西郷が生前送ってきた手紙を肌身離さず持ち歩いていて、
紀尾井坂で暗殺された時にも、懐からは、血に染まったその手紙が出てきたという。
この逸話は高島鞆之助という薩摩出の軍人が語ったんですが、
高島によると、三条実美が西郷の手紙を見たいと言うので、
大久保が手紙を紫の帛紗に入れて三条に貸していたのが、大久保に返ってきて、
その日たまたま持っていた、というのが真相のようです。
高島の話がおおげさで、「偶然にもせよ、西郷翁の手紙をあの兇変の時に
持ち合わしておられたのは、全く何か因縁というか不思議なめぐり合わせじゃのう」
と語ったのが、後に尾ヒレがついて、大久保は手紙を握りしめた格好で死んでいたとか
の話に変化したものと思われます。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 21:41:59.59 w+1EJk28O.net
>>383->>387
また西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨>>1のいつもの話そらし『話し』誤字テンプレ連投、ワンパターン手口見飽きたわ、ボケ
『ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。』
この『ひどくいい加減な本』は、まさに西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」で実体が無いのは捏造ウソだらけのお前のテンプレだ、プゲラ
早く全ての出典出せよ、『東大図書館』に保存されてるとまで言い切りながら実在しなかった、『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の実体明らかにしろよ
何一つ証拠ソースの出せないお前が言うな、バーカ！
『後に尾ヒレがついて、大久保は手紙を握りしめた格好で死んでいたとかの話に変化したものと思われます。』
またソースの無い、西郷アンチメンヘラストーカーのいつもの勝手な『思われます。』妄想電波解釈か、ワロス
大久保が暗殺されたのは通勤途中か帰宅途中か、どっちだ？
当然知ってるよな？いつだ？
西郷の手紙を三条に貸していたのが大久保に返ってきたのはいつで、どこで返された？言ってみろよ
暗殺の前日に出勤して返されていたなら、帰宅して着替えもして翌日違う服を着て出勤するのに『たまたま持っていた』のではない、わざわざ懐に入れたことになり
自宅に届けられて返されたのなら尚更、自宅にしまっておかずに翌朝わざわざ懐に入れて出勤したということになるから
『たまたま持っていた』のではない、懐に入れておきたいという意志を持って懐に入れていた、ということだ、バーカバーカ
すなわち『その日たまたま持っていた、というのが真相のようです。』は
真相どころか西郷アンチメンヘラストーカーのただの妄想に過ぎないんだよ、バーカバーカバーカ！
誤字テンプレ連投で自分でスレ容量潰してないで>>375の宿題やれよ、一日中掛けてもまだ何一つ答えられないのか？無能が
西郷アンチメンヘラストーカーは出来損ないだ、『グズ』！
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 21:45:50.68 NdBoVhXL0.net
>>383-387
以前にも貼られていた記事の強化版ですなあ。
これらのいい加減な逸話は無条件に真実の如く語られ続けるなか、
それらを検証することもなく、
実在した城川氏の証言を伴った相当に信憑性の高い西郷射殺説は、
執拗に嘘捏造呼ばわりを続ける根拠とはなんなのか。
このスレは、結局ずっとその確執で続いているのだ。
歴史人12月号なる冊子が手元にある。真ん中に、まさに漫画で見たまんまの「西郷隆盛」が描かれた、
田母神俊雄が帝国海軍を礼賛していたり、神功皇后は実在したなる記事も載る、
いかにもなその雑誌に西南戦争の真実なる記事もある。
西南戦争で西郷が敗れた５つの原因なる総括では、
西郷軍は緒戦を簡単に攻略できると考え、何の戦略もなく、装備、補給、資金が不安で、
海軍も持たなかった為に易易と薩摩本領を攻略され、政府は有線通信を軍事的に採用して効果的に薩軍を攻略した。
のだそうな。「薩軍には勝つための戦略と兵器・資金が不足していた」と。
問いたい。無いものばかりではないか。こんな状態で何を根拠に西郷軍は決起したのか？
この記事にはいけしゃあしゃあと、元より不良債権でしかない西郷札なるものが軍票として載せられている。
ちょっと詳しい人に聞きたい。「戦後」、現在まで鹿児島は、これを近隣諸県の人々に耳を揃えて返したのか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 22:09:55.82 w+1EJk28O.net
>>389=>>383-387
この誤字だらけのソースの無い、いい加減なテンプレのどこが『強化版』だ、自画自賛ワロス
いい加減な逸話は、西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨が無条件に真実の如く貼り続ける
ウソ捏造矛盾間違いを糾弾されても検証することもなく、
『実在した城川氏の証言』と言いながら一度としてその『証言』を一次史料を伴って出したことの無い、全く信憑性の無い桐野西郷射殺説だ、バーカ
何一つ物証出せない、物理の法則にすら矛盾する完全な嘘捏造だからな、バーカバーカ
無いものばかりなのはお前だ、物証も無い証言の一次史料も実物も無い、物理の法則にすら矛盾する、こんな状態で何を根拠に桐野西郷射殺説なんか言い出したのか？マヌケが
いけしゃあしゃあはお前だ、さっさと宿題やれよ『グズ』！
西郷軍の始末は西郷アンチメンヘラストーカーが『西郷軍の後身』と認定した、三州社の社長と息子とその子孫にやらせるのが筋だろ、プゲラ
何の証拠ソースも無いトンデモ本で稼いだ金で、お前ら逆恨みウソツキ民族のお得意の『賠償』させろよ、バーカバーカバーカ！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 01:07:21.57 VtnoxvaD0.net
>>389
＞実在した城川氏の証言を伴った相当に信憑性の高い西郷射殺説
＞歴史人12月号なる冊子が手元にある。
＞田母神俊雄が帝国海軍を礼賛していたり、
こう並べるとスレ主が、
「横目で見た郷土史」の著者・片岡吾庵堂氏が「肚乃西郷」は真実であると
信じるにいたった根拠＝「兵卒は嘘をつかないでものである」を、
全く疑わずに受け入れた理由というものが、なんとなくうかがい知れますね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 05:15:59.22 OimMjiOo0.net
やれやれ。ノイズばかりだ。所謂西郷信者の書き込みは。
いや、そんなものはいないのだろう。このスレの書き込みには「西郷隆盛」を
本当の意味で尊敬している書き込みは皆無だから。
それはそうだろうな。今に伝わる西郷伝説という与太話は>>371引用の如き滑稽陳腐なものばかりだ。
それこそツッコミどころ満載なのだから。
それらの伝説が「作られた」頃とは。私達の常識そのものが違ってしまっているのだから。
残念な事に、全く死文にもなっていないのは、この与太話をありがたそうに我々に伝えてくれるwebサイトは健在で、
あまり良く文章を読んだり、そもそもどうでも良かったり、もう頭からアニメキャラ西郷隆盛って存在を無条件大正義に
している御仁は、こんな幼稚なお伽話でも受け入れられてしまう（もしくはまるで無関心だから気にも止まらない）という事でしょう。
言っときゃ勝ち、くらいの扱いなんだろうな。ちょくちょく貼り付けられる、ワタミ前会長のトチ狂った自画自賛捏造粉飾の自己弁護が、
いまだにこの日本でまかり通るかの如く、彼自身の口から吐出され続けるように。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 05:25:48.57 OimMjiOo0.net
田母神俊雄の如き似非保守、ニセウヨの目立ちたがり屋の発する営業トーク、
今回の雑誌に掲載された、読む価値もない、史的でも知的でも無い放言と、
そんな事を述べた所で自身には今更何の益も無いにも関わらず、当時下級兵士として
従軍した一人の実直な様子の人物の証言の信ぴょう性について。
その発言の価値の軽重も測れないのなら、およそ自分自身で物事を判断出来うる者では無かろう。
実際に、歴史人１２月号は今も（日本全土の！）コンビニで普通に売ってるだろう。
田母神の（述べた、書いたとされる）駄文は108Pから109Pの僅か2ページ、
それも無駄にデカい顔写真二つも貼り付けて薄い記事を更に薄めたシロモノだ。
一読してみればよろしい。立ち読みに５分とかからんだろう。聞いたような話ばかりだ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 06:47:03.68 Wowwky5b0.net
>>393
＞そんな事を述べた所で自身には今更何の益も無いにも関わらず、当時下級兵士として
＞従軍した一人の実直な様子の人物の証言の信ぴょう性について。
「横目で見た郷土史～言いたい放題でごめんなんせ～」(片岡吾庵堂著・髙城書房出帆)より
一当番兵の城川市二翁がわざわざ虚構を作りあげて、何の益もないことは明白で、
先の戦争での従軍中の経験からしても、将校の当番兵勤務を命ぜられるのは
要領のいい兵隊ではなく、言葉は悪いがバカ正直な性格の者が選ばれ、
そういう兵隊が長続きして実直に勤めたようである。(引用終わり)
>>393と「横目」の引用文を比較すると、
スレ主がその言い回しまでも、片岡吾庵堂氏の影響下にあるのは明白です。
洗脳されてしまっている、とまでは言いませんが…
スレ主のバイブルが「横目で見た郷土史」なのは何度も指摘した通りです。
「横目」はあくまで放談であって、史料としての価値はありません。
(芋焼酎をひっかけながらの歴史談義として読めば大変面白いです)
自分の言葉を持たず聞いたような話ばかりなのは、スレ主も同じで、
それでいて他人のことはそうではダメだと批判するのは、
まあ、2ちゃんではありがちな話ですけどネ。
スレ主は「横目で見た珍談義」(略称横珍)といった本でも出せばいいのに。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 07:29:19.27 OimMjiOo0.net
>>394
これであなたへのリプライは最後にします。
あなたのツラツラ書き並べてる言葉は、それは私があなたに対して書いた言葉に過ぎません。
この人物？の書き込みは一事が万事、すべてこのルーチンワークの反復です。
その意味では無能BOTとなんの違いも無い。
あなたは西郷隆盛がいかに素晴らしい大人物であったかを語ることも無い。
いや、別に素晴らしいと語ることも無いのですが、そもそもが。
自分自身の考察を表明することも明確な資料を開示する事もない。
あなたは、何もしていません。
そんなあなたには横目で見た郷土史を無価値と断ずる根拠も資質も、そもそもありませんから。
ちなみに私は件の出典を、公平無私なものとはもちろん捉えていません。
隼人研究会会員とある通り、一種の民族主義者的史観の持ち主だと捉えています。
繰り返します。あなたの書き込みに価値はありませんので、今後はリプライいたしません。
そろそろ。そういうスレの流れに飽きましたので。
しかし、現代日本において、このように日本を再度解体して読みなおす試みは大変重要だと考えます。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 09:31:31.16 LEHhxdv30.net
>>394
またいつもの見当違いな片岡批判か・・・
>>394は、西郷信者が「西郷射殺説」を史料的にも論理的にも覆せないので、
苦肉の策として片岡という人物を感情的に叩いて、
論点のすり替えを図った、というだけのものである。
情緒に訴えかけるようなふりをしているぶん、より姑息である。
「西郷射殺」は片岡氏が言い出したものではなく、
西南戦争に参加した城川市二氏がその目で目撃し、
また、西郷軍の後身とも言うべき三州社の社長が、事実であると断じたものである。
片岡氏はただの一紹介者にすぎないが、
城川市二の子孫を探し出し、訪ね、証言を引き出している。
これは近年のどの歴史家もやらなかったことであり、
片岡氏がアームチェアディテクティブであるわけがない。
また西郷信者は、歴史家や専門家は「西郷射殺説」を相手にせず否定していると言う。
ではどの歴史家がどんな論拠に依って否定しているのかと問うと、答えが返ってきた試しが無い。
ようはウソなのである。
私が知りうる限り、「西郷射殺説」を史料などをあげて否定した歴史家や専門家は、
村野守治氏（西郷研究の第一人者）と司馬遼太郎だけである。
いずれの論拠も、城川市二の名は「肚乃西郷」以外の史料には無いので、実在しないというものであった。
しかし昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述が存在することが分かり、
さらに城川市二氏の孫嫁という生き証人まで現れ、上の両人はその後沈黙した・・・
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 09:32:30.22 LEHhxdv30.net
西郷伝説は鹿児島の人たちが心から大切にしてきた宝物である。
しかしそのことと、宝の真贋は別である。
西郷信者は、西郷伝説にしがみつくために、
ただただ感情的に反発し、ウソを付き、論点をスリ替えるために同郷の片岡氏までをも不当に叩く。
厳しいことを言うようだが、それがこのスレの西郷信者の心底である。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 10:39:06.25 OimMjiOo0.net
>>396-397
「西郷信者」なんて、ある意味純粋な、立派な者がこのスレにいるかは別として……
うーん。このレスを読んで、ちょっと別の考えに思い至る。
そうだ。「西郷隆盛」という偶像こそは、最早発狂するしか術が無くなった、
惨めな敗残者となった旧薩摩藩土着の下級士族達にとっての最後の拠り所、とは言える。
そう、四民平等となった新生日本社会において、弾圧の限りを尽くしてきた旧島津藩士など、
当の薩摩大隅の民衆にとって怨嗟と軽蔑の対象以外の何物でも無かったからです。
それは他ならぬ「西郷隆盛が断行した善政」という事になっている。
この事実は、時代に取り残されそうになっていた旧サムライ達の。
白い米の飯ばかり喰って、脚気でろくすっぽ労働する能力も能わなかった学も品性もない、
サンピン武士たちの。決定的な敗北を意味すると同時に。
だからこそ、「西郷隆盛」は英雄でなければならなくなったのだ、と考えられる。
維新の、時代の流れにそって、大西郷は自らの身を犠牲にして旧サムライ社会に、分権性連邦国家集団だった、
江戸幕藩体制に終止符を打ったのだ！と。言い張らざるを得なくなったと。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 10:50:01.87 FFBzgcXrO.net
ID:OimMjiOo0
ID:LEHhxdv30
また朝の５時から妄想ノイズで連投規制されてPCiPhoneで連投自演会話してやんの、ワロス
言っときゃ勝ち、は百回ウソ言い続けて真実にする島津憎しのウソツキ民族のお前の言い分だろ
『ちょくちょく貼り付けられる』？
貼り付けてんのはお前だろうが、自演野郎がよくもいけしゃあしゃあとよく言うわ、バレバレ
自画自賛捏造粉飾の自己弁護を吐『き』出し続けてるのはお前だ、誤字しかしない無能が、バーカ
『「西郷射殺」を城川市二がその目で目撃して証言した』と断言するなら、その証言の一次史料を出せよ
城川直筆の日記やメモなどの物的証拠は？インタビュー時の写真や録音があるか？
それがあって初めて、その真偽を精査する段階に達するんだよ、ボケ
『西郷軍の後身とも言うべき三州社の社長が、事実であると断じたものである。』
へえ？「肚乃西郷」出版した竹崎の父親である三州社の社長は、桐野西郷銃殺の場に居合わせたんだな？
西南戦争生き残りの三州社初代社長である河野主一郎すら桐野西郷銃殺なんて全く言っておらず「肚乃西郷」に何も関わってないのにか？
西郷札は西郷アンチ公認『西郷軍の後身とも言うべき三州社の社長』とその子孫に賠償させろ、プゲラ
「横目」片岡も城川の孫の嫁という悪口を絶対言わない立場の人間に「正直者」と言わせただけで、城川直筆の日記やメモで城川証言を引き出した訳じゃない
寧ろ城川証言を証明する物的証拠は何も存在しなかったことが発覚したに過ぎない
「肚乃西郷」「横目」盲信者は「西郷射殺説」は城川が証言していると言う、ではどこの一次史料に証言しているのかと問うと答えが返ってきた試しがない、要はウソなのである
だ、バーカ
桐野西郷銃殺伝説「肚乃西郷」「横目」は西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨が心から大切にしてきた宝物である
しかしそのことと、宝の真贋は別である
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨信者は、桐野西郷銃殺伝説にしがみつくために、
何年も物的証拠は出せずただただ感情的に反発し、ウソを付き、論点をスリ替えるために『同郷の片岡氏までをも不当に叩く』と、他人を全員『同郷』と勝手に決めつけ、『同郷』を何一つ証明できすらしないのに、勝手な妄想で不当に叩く
厳しいことを言うようだが、それがこのスレの西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨、「肚乃西郷」「横目」盲信者の心底である
だ、バーカ！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 11:53:49.23 LEHhxdv30.net
「肚乃西郷」著者の父は、鹿児島私学校の後身ともいえる三州社の社長です。
三州社は明治14年、河野主一郎（初代社長）、伊東祐高、中原万次、河野半蔵、美代助座衛門、
樺山資美、伊地知壮之助、児玉軍治ら西郷軍の残党らが設立した結社で、
会員の互助と士族授産、子弟の教育を目的とした。
会員は城下士出身者が中心で、このため「第二の私学校」とも呼ばれました。
肚乃西郷著者の父竹崎一二はこの三州社の社長です。
いわば西郷軍の人的遺産と郷中精神の継承者だった。
そのような人物が、桐野が西郷を撃ったんだと、完全に事実と断定しています。
珍説どころか、“西郷軍正史”と言っても過言でない形で世に示されていたわけです。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 11:54:15.98 LEHhxdv30.net
三州社の会員は、明治15年の段階で3000名を超えていたそうです。
明治17年、政府の報告書は、三州社が過激路線を歩みはじめていると伝えていた。
すなわち、三州社員は「官署に対し暴発するの用意」を進めており、
そのために武器を買い集め、日本刀を携えて徘徊し、
「人民おおいに驚愕し、すこぶる不安堵の模様」で、高知の板垣や各県の同士と
連携して「同時に暴発するの用意」さえあるという。
「鹿児島の三州社は、実に危険である、第二の私学校だ」
「三州社が土佐の自由党と握手して、両者の間に何かの密約が結ばれた」
といった情報に政府は大いに狼狽し、郷友会を通して圧迫を加えることが激しくなった。
郷友会は政府系の団体である。
その後、三州社は会員数を減らし、資金も無く、先細り化していったようです。
中江兆民があるとき三州義塾に来塾した際、西郷の悪口を言ったところ、
塾生は怒って兆民斬るべしと不穏な情勢となったと伝わる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 12:25:41.38 FFBzgcXrO.net
またいつもの西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨ID:LEHhxdv30の連投、ワロス
「肚乃西郷」竹崎の父が、西郷アンチメンヘラストーカー認定の『鹿児島私学校の後身ともいえる三州社の社長』なんだから
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の西郷軍への文句も賠償も、無関係な鹿児島県でなく全部竹崎とその子孫にするのが当然の筋だな、さっさと竹崎にしろ
で、河野主一郎が肚乃西郷著者の父竹崎一二に西郷軍の人的遺産と郷中精神の継承させたと西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨のお前が断言したんだから
当然河野主一郎自身が「肚乃西郷」を読んで『桐野が西郷を撃ったんだと、完全に事実と断定』した直筆の文章があるんだよな？ええ？
河野主一郎は何年に亡くなって、「肚乃西郷」が何年に出版されたか言ってみろよ
どうやって河野主一郎が「肚乃西郷」『“西郷軍正史”』と認定できるんだ？ええ？
そうでなくても河野主一郎が絶対に、物理の法則にすら矛盾するトンデモ説「桐野西郷銃殺」を断定するはずがないのは、西南戦争や河野主一郎について知識があればすぐにわかる話だがなあ？
「肚乃西郷」は『“西郷軍正史”』どころか、「西南戦争生き残りの河野主一郎と正直者城川を利用したただの『捏造粉飾小説』」と言っても過言でない形で、金儲けの手段にされたということになるんだからな
西郷アンチメンヘラストーカーはどんどん竹崎の子孫に賠償請求すればいいだろ、何故それをしない？
さっさと竹崎の子孫探して、何年もここに垂れ流してきた西郷と西郷軍への文句ぶつけて、千年恨む逆恨み捏造ウソツキ民族の口癖『謝罪と賠償』請求しに行けよ、バーカ！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 13:41:56.29 OimMjiOo0.net
城川氏、正直者に昇格。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 14:39:24.68 FFBzgcXrO.net
>>403
は？城川がお前のようなウソツキだといつ誰が言った？
城川は正直者だろうよ、だがその正直者を利用して金儲けした連中は正直者じゃないからな、間違えるなよウソツキ
で、城川が直筆で『桐野西郷銃殺』を書き残した物証はいつ出すんだ？
城川本人が『桐野西郷銃殺』を証言した録音や記録は？
まずそれがあって初めて、それの精査をして真偽を調査していく段階に行けるんだろうが、ボケ
何も無い以上、「肚乃西郷」「横目」作者と西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨盲信者のお前が死人に口無し商法で、西南戦争生き残り城川を勝手に利用したに過ぎないね
で、お前はいつになったら河野主一郎が何年に亡くなって、「肚乃西郷」が何年に出版されたかが言えるんだ？ええ？
河野主一郎は「肚乃西郷」を『“西郷軍正史”』と認めるどころか存在すら知らないんだからな、息するようにウソつくウソツキめ
ほらほら、お前のバイブル「横目」が何年に何新聞社に出版されたかも早く言えよ、いつまで逃げるんだ？
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨には、プライドってもんがないのか？
「肚乃西郷」「横目」がソースも信憑性も無い、ただの死人に口無し商法だと認めるの怖さにいつまでも出せないんだろうが、卑怯者！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 17:09:18.92 LEHhxdv30.net
■西郷隆盛の徳と、桐野利秋の病気■
明治7年佐賀の乱。
政府軍に追い詰められた江藤新平は鹿児島の西郷隆盛を訪ね、援軍を仰いだ。
江藤は、明治６年の政変では征韓論を主張する西郷を支持していた。
征韓論頓挫後は西郷と共に政府の職を辞し下野した仲である。
ところが江藤に対する西郷の態度は冷たかった。
江藤からの援軍要請を断ったうえ、自分（西郷）ではなく島津久光を訪ね、かくまってもらえ、であった。
西郷は、江藤とは”無関係”の立場をとったのである。
政府軍のほこ先が、鹿児島県を専横する自分や私学校に向くのを恐れたのであろうか。
しかしこのような西郷の態度は驚くことではない。
西郷はかつて、京都での盟友月照が幕府から追われ鹿児島の西郷を頼って来たとき、
助けるふりをしながら、見殺しにし、”無関係”を通した。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 17:12:01.59 LEHhxdv30.net
美談では、かねて西郷はこのように言っていたとされる。
命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人ほど、始末に困るものはない。
だが、この始末に困る人でなければ困難をともにして国の偉業は成し遂げられない、と。
江藤新平や僧月照は、西郷にとって困難をともにするだけの値打ちは無い人物だったのでしょうかね。
あるいは西郷自身がそのように無私でありたいと、自分を戒める言葉だったかもしれません。
江藤や月照もそのような西郷であるはずだからこそ・・・鹿児島を目指したと思うのですが。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 17:13:11.06 LEHhxdv30.net
江藤新平の後日談ですが、西郷隆盛に援軍を断られた江藤は、
つぎに桐野利秋のところに行き、同じく援軍を要請した。
ここでも断られてしまうのだが、桐野は江藤の身を案じ、自分が
取り計らいますから身を隠してくださいと申し出た。
江藤はこれを辞退し土佐に向かうが、この時江藤に随行していた石井と徳久と
いう者を桐野にあずけた（彼らは明治１０年まで薩摩に隠れ、西南戦争に従軍し死ぬことになる）
この話しも一見美談っぽいのですが、生々しいのは、
後日この話が西郷の耳に入り、
「おまえ佐賀のお尋ね者を匿っているというのは本当か？」と桐野を厳しく追及した。
桐野は「これは自分の病気です。どうか彼らを見逃してやってください」と哀願したそうです。
どうやら桐野のほうが、命もいらず名もいらず～、の実践者だったようですね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 18:21:28.95 FFBzgcXrO.net
また、■付ければ妄想ノイズも真実に見えると思い込んでる西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の誤字『話し』入り連投、ワロス
『この話しも一見美談っぽいのですが、生々しいのは、
後日この話が西郷の耳に入り、
「おまえ佐賀のお尋ね者を匿っているというのは本当か？」と桐野を厳しく追及した。
桐野は「これは自分の病気です。どうか彼らを見逃してやってください」と哀願したそうです。
どうやら桐野のほうが、命もいらず名もいらず～、の実践者だったようですね。』
これらの話のソース出せよ、原文でな
出しても勝手に変えてたら、それだけでお前は捏造粉飾ウソツキ、何ほざいても信憑性ゼロで
ますます「西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨はウソツキ」の根拠を増やすだけだからな、ほらほら出典が何か早く出せよ
で、結局お前は、桐野が『命もいらず名もいらず～の実践者だった』と断言して、桐野が背後から西郷を銃殺するような卑怯者じゃないと
盲信するトンデモ説『桐野西郷銃殺説』を完全否定する材料を提供した訳だ、西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨は本当にバカだ、バロス
さっさと逃げ回って答えられない宿題と今回のソース出せよ、出来損ないの無能が、バーカ！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 19:31:25.66 OimMjiOo0.net
>>405-407
最も理解しやすい人種がいる。ヤクザだよね、こいつら。
ヤクザが政治家面してられた江戸時代から、そうじゃねえだろよってエクスキューズが、
少なくとも付き始めた、明治っていう、「日本文化無理やり西欧化時代」の徒花が西郷とその一味、だったのだろう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 19:38:44.61 DgZuCpTv0.net
アンチ西郷は論破されても何回でもしつこく捏造コピペを
出してくる。
自演もバレバレ承知で開き直ってやっているんだろうな。w
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 20:50:53.70 FFBzgcXrO.net
>>409=>>405-407
ヤクザが政治家面してきたのは西郷らがあまりの贅沢三昧、汚職にまみれた腐敗ぶりに見放し全国で反乱や一揆を起こされた明治政府、その子孫で失策ばかり続けてきたバカ政治家どもだろ、プゲラ
ソース出せない、捏造粉飾が晒された都合の悪い話そらしにいつまで自演会話してんだ、卑怯者め
西郷アンチメンヘラストーカーはさっさと宿題やれよ、ウソツキで出来損ないの『グズ』が！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 22:46:19.07 HENxjnp40.net
>>411
おれは信者でもアンチでもないが、おまえさん、どこかの右翼団体から金でも貰ってるのか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 23:41:24.55 FFBzgcXrO.net
>>412
お前は誰だ？
お前なんかに誰も話し掛けてないが？
こちらがアンカーした誰かだと言うなら、お前は名乗るべきだろマヌケ
どのみちお前がPCiPhone総動員でID変えて自演していた、という証拠にしかならないがな、バーカ！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 02:08:45.73 mZXVF6ax0.net
バカに何書いても無駄なのでアンカーなんてつけるまでもないが。
勘違いが激しいようだ。明治維新なんてのはそもそも右も左も公家も武家もアタマキって荒らしまくったのがヤクザ盗賊の類だったのだ。
維新という混乱期を経て、徐々に移植された欧米啓蒙思想を中途半端に都合よくでっち上げたのが今って時代だ。
時代は連綿と繋がってる。誰かを神格化してすませたり、凡愚扱いしてくさしててもしょうがないんだよ。
アタマの弱い本質が良く分かる。こういう奴は北朝鮮に生まれたなら将軍様マンセーを喚き、アメリカに生まれたらUSAを連呼するだろう。
こんな幼稚なお伽話にしがみつく
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 02:24:43.36 mZXVF6ax0.net
そう。幼稚なのだ。西郷隆盛って物語は。野卑で粗野な南九州軍閥首魁に過ぎなかった、
失敗したクロムウェル、ナポレオン、袁世凱、エリツィンに過ぎない凡庸な権力者を。
まったくもってエヴァンゲリオン、ガンダムの如く神格化したのだ。
ロボットを「馬鹿」「能なし」にしたのは日本人の発明らしい。そもそも、人型ロボットってものが、
人工知能なりなんなり、脳みそを持って自動で、自分で考えて歩きまわる動き回る存在でなければ、
人型である意味が無い。マジンガーZなんだとさ、この不文律を世界で最初に破ったのは。
鉄の城に、人間兜甲児が合体、合一することにより、神の如き存在と一体化する事となる。
これこそは、超人西郷隆盛を絶対的に褒め称える事によって得られる、武士である自分自身の
レゾンデートルの確認と同一の事だ。マジンガーが登場したのは、1972年。安保闘争が決着し、日本の半植民地化が決定的になった時期である。
日本人は、自分たちの「民族的神話」の拠り所を失ったのだ。殆どの日本人は「西郷隆盛」を事実上放り出した。
その最果てに生まれた子供用アニメに、自分の意のままに操れる神、巨大ロボットが現れたのは、必然だったのかもしれない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 05:49:07.64 Sv91nUIg0.net
スレ主のオリジナルの長文はつまんない。
ダメだこりゃ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 08:16:49.32 K5qjyQ1IO.net
>>414=>>412のID変えたの忘れて自演バレしたバカ
だ、マヌケの見苦しい言い訳が、プゲラ
お前にアンカー付けろなんて誰が言った？名乗れと書いたろ？
日本語読めないのか理解出来ないのか老眼で見えないのか、全部か？ん？
こちらのレス見てカッとなってID変えたの忘れて、IDそのままのつもりで書き込んだのバレバレだからな、プゲラ
しかもカッとなって途中送信してやんの、バロス
手が滑ったのか？目がショボショボして押し間違えたのか？老人が夜中まで起きてるからだ、さっさと寝てりゃ恥もかかないのに、みっともねえ
途中送信を正直に言わず続きから書かず、誤魔化そうとバレバレの連投したのもみっともねえわ、プゲラ
マジンガーZだ？安保闘争世代の幼稚なお伽話、ロボットアニメヲタクはロボットのオモチャにしがみついて寝てろよ、バロス
『アタマキ』って何だ？日本語で書けよバーカ
日本人なら「頭・首を落とす」きるでも「切る」「斬る」だ、『アタマキって』なんて書かないんだよ、日本語が母国語じゃない人間はこれだから
誰かを神格化して一番世界中に知られてんのは西郷アンチメンヘラストーカーの大好きな長州、大村どもだろうが？
靖国神社は元々長州と長州に味方した人間だけを神に祭り上げて戦争に利用した神社だからな、凡愚なのはお前の方だ、バーカバーカ
お前の『アタマの弱い本質が良く分かる』だ、いつまでも大好きなロボットアニメ見てろ、ヲタク
アメリカより先に『北朝鮮に生まれたなら将軍様マンセー』が出てくる、日本語も日本人なりすましもヘタクソな、千年恨む逆恨みウソツキ民族だともよくわかるわ、バロス
お前の言うところの子供用アニメにしがみついて見て、逃げ回ってる宿題全部出すの忘れんなよ、出来損ないの『グズ』の精神年齢ガキの安保闘争世代の老害が、バーカバーカバーカ！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 09:51:58.03 zVh1dcGp0.net
↑
【ガラケー自演厨】
鹿児島県人、完全無職
かつて自身がドヤ顔で書き込んだ西郷隆盛顕彰エピソードを徹底的に「論破棄却」され、
以来西郷スレおよびその住人に憎悪を募らせ粘着している人畜
自分以外のすべての人間を「スレ主」と呼び支離滅裂なオウム返しと誤字脱字への異常な執着が特徴
現在も昼夜を問わぬ自演と西郷隆盛顕彰捏造を繰り返し行っている
関連史実の無知や稚拙な文章、煽り耐性の無さから精神疾患が確定視されている
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 10:30:12.69 obPUeN7K0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 11:06:29.98 IsN7thJI0.net
>>418
嘘つきがそんなこと言っても。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 11:37:04.26 K5qjyQ1IO.net
>>418
お前がPCiPhoneガラケー自演厨だろうが、ボケ
こっちは一度も自演なんざしたことないわ、自演常習犯の卑怯者め
『鹿児島県人、完全無職』？いつ誰がそんなこと言った？断言するなら証拠出せよバーカ
毎日ド深夜から朝４時５時に書き込む上に日本語は誤字だらけのお前は、どこにも雇われない完全無職だろうがな、プゲラ
『かつて自身がドヤ顔で書き込んだ西郷隆盛顕彰エピソード』
は？何のエピソードだ？どんな西郷顕彰エピソードか持ってこいよ、妄想ノイズが
しかも『徹底的に「論破棄却」され』？ますます意味不明、論破されたことなんざないね、その過去ログ持って来いよ、ウソツキ
お前が捏造粉飾創作トンデモ説を徹底的に論破されて、以来西郷スレおよびその住人に憎悪を募らせ粘着している『鬼』畜だろうが、ウソツキ逆恨み民族め
『自分以外のすべての人間を「スレ主」と呼び』
は？西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨を「スレ主」なんて呼んでやってないが？
『支離滅裂なオウム返し』の方が支離滅裂だ、プゲラ
『オウム返し』の意味調べてみろ、『支離滅裂』なのは先に書いたお前ってことになるぞ？バロス
『誤字脱字への異常な執着』？『日本人なら有り得ないレベルと頻度の大量の誤字脱字が特徴』だ、バーカ
西郷アンチメンヘラストーカーのお前が、昼夜ド深夜早朝を問わぬ自演と西郷隆盛捏造名誉毀損誹謗中傷を繰り返し行っている、だバーカバーカ
何よりこちらは所蔵図書館のPCで直接実物を見られるリンクまで貼って、きちんと証拠を出しているのに
お前は証拠を出すどころテンプレで実物があるとしたモノすら実在しないウソツキな上に、史実を全く知らず
『河野主一郎が「肚乃西郷」を“西郷軍正史”と認めた』などという、有り得ないことを言い張る、無知の極みだ
誤字脱字だらけの支離滅裂な稚拙な文章、煽り耐性の無さ、何年にも渡る粘着っぷりから確実に精神疾患である
だ、バーカバーカバーカ
わからない調べられない無能で、都合悪いから答えたくないんでひたすら誤魔化して逃げ回ってる卑怯者、さっさと宿題全部出せよ『グズ』、バーカバーカバーカ！
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 14:02:32.04 IsN7thJI0.net
スレ主は独り言を言うようになりました。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 16:36:56.41 smv6msMs0.net
【ガラケー自演厨】
鹿児島県人、完全無職
かつて自身がドヤ顔で書き込んだ西郷隆盛顕彰エピソードを徹底的に「論破棄却」され、
以来西郷スレおよびその住人に憎悪を募らせ粘着している人畜
自分以外のすべての人間を「スレ主」と呼び支離滅裂なオウム返しと誤字脱字への異常な執着が特徴
現在も昼夜を問わぬ自演と西郷隆盛顕彰捏造を繰り返し行っている
関連史実の無知や稚拙な文章、煽り耐性の無さから精神疾患が確定視されている
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 17:43:39.21 mZXVF6ax0.net
>>422
バレちゃったか～www
>>421も俺なんだぜ～ｗｗｗ ワイルドだろぉ～
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 18:12:07.43 K5qjyQ1IO.net
>>423
>>421読めワンパターンテンプレオウム、自演も見飽きたんだよ芸無しオウム、バーカ！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 18:35:10.23 hvrldOHA0.net
渡邉美樹にしても、創価学会、幸福の科学にしてもそうだが
カルトってのはなんで教育に手を出そうとするのかね
西郷私学校なんてのも典型でしょ
それだけ自分たちのやってることが後ろめたいというか、正当化しないといけない何かがあるのかね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 20:40:15.73 K5qjyQ1IO.net
>>426
カルトの教育に手を出すのと西郷の私学校を一緒にするというのは、ソース出せない宿題できない話そらしの典型だな、プゲラ
それだけお前のやってることが後ろめたい、話そらししないといけない何かがあるんだろ？
西郷アンチメンヘラストーカーのテンプレはウソ捏造粉飾創作トンデモ説と素人ブログからの無断パクリに誤字脱字だらけ、何の証拠も出せない
矛盾を問い詰められても基本的事項を追及されても答えられず、いつもこうやって話そらして逃げてる卑怯者
>>375の宿題やれよ、出来損ないの無能な『グズ』！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 22:00:50.70 S4j0yHH/0.net
>>426
では福沢諭吉や大隈重信もカルトか、というとそうではない。
学校を作ることと、カルトであるということは、本来全く別物だ。
スレ主の教育に対する理解なんてこんなもの。
自分は大学で専門に教育学を学んだ、というのがこの人の拠り所らしいが。
嘘つきが教育を語ったって仕方がない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 22:47:09.79 z5RumxuZ0.net
【ガラケー自演厨】
鹿児島県人、完全無職
かつて自身がドヤ顔で書き込んだ西郷隆盛顕彰エピソードを徹底的に「論破棄却」され、
以来西郷スレおよびその住人に憎悪を募らせ粘着している人畜
自分以外のすべての人間を「スレ主」と呼び支離滅裂なオウム返しと誤字脱字への異常な執着が特徴
現在も昼夜を問わぬ自演と西郷隆盛顕彰捏造を繰り返し行っている
関連史実の無知や稚拙な文章、煽り耐性の無さから精神疾患が確定視されている
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 22:49:24.50 hvrldOHA0.net
>>428
たしかに学校とカルトはべつのものだ
しかし、カルトが学校運営に色気を持つようになるというのも、古今東西の事実ではないかな？
それとおれはスレ主ではない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 23:06:22.31 K5qjyQ1IO.net
>>430=>>428
３分も待てずに連投、西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の自演バレバレだ、プゲラ
>>421読めワンパターンテンプレオウム、ソース証拠出せない話そらしの自演なんざもう見飽きたんだよ芸無しオウム、さっさと宿題全部やれよバーカ！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 23:15:15.43 K5qjyQ1IO.net
>>431訂正
>>430=>>429
>>371の宿題すらできない出来損ないの『グズ』が、最早いちゃもん付けるにも事欠いて私学作った全ての人間をディスりだしてやんの、ワロス
お前は私学どころかどんな底辺大学にすら行けてないから、学歴コンプレックスなんだろ？バロス
『東大図書館』の常連のフリしながら、「東京大学付属図書館」が電話での問い合わせを受け付けないことすら知らなかったんだもんな、プゲラ
宿題できない、誤字脱字だらけの出来損ないの『グズ』が入れるレベルの大学なんかないからな、バーカ！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 23:18:06.77 +Mbmf1Ou0.net
>>429
どうでもいいが、しょーも無いコピペ連投で荒らすなよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 23:39:08.45 +Mbmf1Ou0.net
アンチ西郷は論破された後の【】と■は法則みたいだな。
ほかのスレに比べても上のマークが異常に多い。
ここにもアンチ西郷のスレ主の異常性が垣間見られる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 01:24:08.13 t5r4NRL50.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 04:21:03.75 aeKOMV8L0.net
教育という視点は重要だな、と。これはその時代の科学水準、知的水準、文化水準、
そして一般常識というものを推し量る上で、非常に重要な要素だと思う。
またご指摘があったように、カルト的な集団に成長していき易いという視点も重要。
タリバン、という言葉は文字通り神学校、神学生という意味だという。
一種宗教的狂信者のあつまりと捉えられる。
翻って、日本の場合創価系各種の高校大学、幸福の科学大学なんかも、
もちろんわかり易く宗教系の学校だが、大谷大学、龍谷大学、同志社大学、なども、その中には入るわけです。
そのものズバリ、国際基督教大学、佛教大学って大学も存在する。
松下村塾、松下政経塾、これらは時代の形成に大きな影響を与えている私学校。
これもまた、非常にカルト的な要素を孕んでいると当時に、その時代を代表する知識人、立志人の集う場でもある。
学校教育機関の成り立ちを知るのは、その時代の常識を、うかがい知るのに非常に重要だな、と。
そういった視点から解読された歴史というのは案外無いものだな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 05:30:38.56 oeHJTO+B0.net
今度は自問自答キャラ。自作自演キャラと大差はないが。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 05:39:41.44 aeKOMV8L0.net
アクセントと考えれば悪くないな、ノイズも。
「西郷隆盛」伝説と通ずる史実上の人物に気がついたのだ。
ジャンヌ・ダルクです。オルレアンの少女なる正体不明の伝説に覆われた、
ただ今、キュートでエロすぎ有村架純主演で絶賛公演中の、アレです。
最後は「悪のイギリス軍」共に陵辱された挙句火刑に処されるという悲劇性も手伝って、今や世界的SEX-ICONですな。
薩摩他、幕末のリストラ下級士族達のホモセクシャルICONとして、大西郷は「創作」された、一種の宗教がかったポルノグラフィといえるかもしれない。
人殺しを平気で出来るような人物に性的倒錯者が多いのは、犯罪心理学って分野でも明らかなようです。
戦国武士の習いとして衆道は常識だったともあります。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 07:21:08.74 cpYS4iwt0.net
>>438
毎朝4-5時に、西郷や私学校は誰それに似ているとか、意味もないクソみたいな事
書いて何が楽しいのか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 10:24:24.04 9z++NvOR0.net
うちの祖先は戊辰戦争にも従軍した薩摩藩士だが、維新で鹿児島を離れたのは大正解だったようだな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 11:12:25.07 cpYS4iwt0.net
>>440
維新で直ぐに薩摩を去ったんですか、それとも明治6年の政変で西郷さんについていかなかったという事ですか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 22:18:33.24 aJvPopVp0.net
>>440
それはアナタにとっても幸いでしたが、
鹿児島にとってはもっと幸いでした。
ウィンウィンということでお引き取りください。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 22:32:40.92 7nrrmdTN0.net
>>440
いつものやつの自演くさいな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/26 20:35:30.07 qW1EvQj+0.net
結局大西郷は不世出で奇跡ですばらしい大英雄だったわけだな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 17:11:06.73 wWb7THgo0.net
西郷さんは金玉は大きかったが度量は小さかった。人の好き嫌いが激しく、
嫌いな人間に対してはとことん嫌い抜き、人前で悪口を言うことも辞さなかった。
人格者とは言えない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 21:18:35.66 elATXIZk0.net
>>445
小学生？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 21:31:33.87 9UaSo9nq0.net
＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞
西郷さんは、相手が鹿児島県人か他県人かで、
態度や言葉が違ったと云われます。
東京では責任重い筆頭参議として一言一行に深い配慮を
欠かさなかった西郷さんですが、
地元鹿児島では素の顔が出るのか、座談になると
よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。
ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。
さすが、主筋の島津久光を「ジゴロー（田舎者）」呼ばわりした
西郷さんだけのことはありますね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 21:41:25.09 9UaSo9nq0.net
もともと久光は西郷嫌いだったわけではなく、
久光に嫌われるような原因をつくったのが西郷だからな。
西郷が久光に、上洛、江戸出府の意見を求められて、
「時期尚早ですし、地ゴロ（田舎者）のあなたが上京しても何もできやしません」という発言が有名だけど。
「西郷隆盛伝説の虚実」安藤優一郎著によれば、この時西郷は久光のみならず、
久光の側近たちにも、偉そうに
「貴様などは御供して上京してどうするつもりだ、
ただ一人、二人の浪士（越後の本間精一郎など）が我が藩に来て、
御上京が宜しいと説いたといっても、それは書生論である。
浮浪輩の書生論、畳の上の水練で、世の中の事が出来るものか、
（中略）貴様たち、君側に居て御止め申しはせず、何とした短慮ぞ」
と叱りつけ、久光側近たちの面目を潰したという。
重野安繹 『西郷南洲逸話』
これで西郷は、久光と側近たちの不興を買い、再び島に流される遠因になった。
ちなみに久光と側近たちはその後、実質西郷抜きで上京・江戸出府を成功させ、
彼らの展望が間違っていなかったこと、また西郷が久光を過小評価していたことを証明して見せた。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 21:42:35.35 9UaSo9nq0.net
上のような西郷の傲慢な物言いは生来のものらしく、
前藩主島津斉彬が西郷を御庭方に取り立てようとした際、
斉彬の側近たちは西郷の人間としての評判が悪すぎるとしてみな反対した。
「城下では、西郷のことを粗暴で郡方での人間関係も良くないと誹謗する者が多いと聞いた。
しかし役に立つ者は必ず俗人に誹謗されるものである。」
と斉彬は側近たちに言い、西郷を抜擢したそうだ。（鹿児島県史料、斉彬公史料）
この斉彬発言が事実なのか知らないが、西郷の人間関係が悪かったのは事実であろう。
親友の海江田信義ですら西郷を評して「奢り高ぶっているわけではないが、簡単に人には屈しない性格」
と評している。言い換えれば「奢り高ぶってる奴」と見られることが多かったということであろう。
あるいは斉彬や海江田には、西郷が持つ、士卒を動かすカリスマ性が見えていたのだろうか。
ちなみに西郷伝説では、西郷は郡方（年貢の徴収などする役所）の小役人時代に
農村の窮乏を見かね藩に建白書を提出。藩主島津斉彬がそれを読み感心。御庭方に抜擢された。
となる。
しかしその建白書は残っておらず、それどころか、
建白書を出した話し自体が後世の創作ではないかと見られている。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 22:08:27.50 KY552ykB0.net
>>445
スレ主は、度量も小さかったが金玉も小さかった。
おまけに誠実さを憎む嘘つきだから、女にもてる要素がない。
人間的魅力のある西郷に嫉妬し、
島の女に捨てられた重野安繹に肩入れするのも無理はない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 22:22:35.26 elATXIZk0.net
重野とか、公金をネコババで、島流しの刑。
何年も経って島に戻って前の奥さんのところに戻ってくるとか。
夫もいるのに女にしてみれば大変迷惑な話だ。
スレ主と同様、女にもてないストーカーだったと思われる。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 22:30:13.55 9UaSo9nq0.net
重野安繹が罪に問われたのは、昌平黌留学生をめぐる金銭トラブルであった。
重野は薩摩藩から江戸の留学生へ送られる学費・生活費をまとめて受け取り、
各学生に交付する役をつとめていたが、あるとき、金に困った一人の学生が、
別の学生に送られた学費・生活費を貸してくれるよう重野に依頼し、
その別の学生とは借りた学生が話をつけるという約束で金を貸した。
ところがこれがもとで、重野は文書偽造の罪に問われ、1857(安政四)年、
江戸から薩摩に送り返され、翌年三月、奄美大島に遠島になって
しまったのである。
この事件の背景・真偽のほどは判然としない。のちに重野の小伝を執筆した
西村時彦は、重野が妬みを買っていたこと、また重野が島津斉彬の政治工作を
担っていて、反対派の攻撃対象になったという説を提示しているが、根拠はない。
同時代には賭け碁に負けて金を使い込んだという説も流布していたようである。
ともかくもこうして重野の江戸滞在時代は突然に幕をおろし、奄美大島での
遠島生活が始まった。
おりしも政局は安政の大獄へと急展開し、失脚した西郷隆盛が奄美大島に
流されてくる。重野と西郷は、西郷が復権する1862年まで三年を奄美大島で
ともにすごすことになった。
両者の居住地は別々であったが、両者が行き来していたことは、西郷が
大久保利通に宛てて送った手紙のなかに、重野が西郷を訪問したという
記述があることから知られる。
「重野安繹と久米邦武」（松沢裕作著）より
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 22:41:54.75 elATXIZk0.net
>>452
重野に美談とか、ものすごく嘘くさい。
罪もないのに政治的理由で不条理に島に流された悲劇の英雄、西郷さん。
一方、小金のネコババ、事実上の罪人、及び久光のお抱え似非歴史学者
の重野が西郷さんを批評するなど、身の程知らずにも程がある。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 23:59:50.11 wWnp6wxeO.net
>>445
まだ夜逃げしてなかったのか、度量もタマも小さい西郷アンチメンヘラストーカー、ワロス
お前が人の好き嫌いが激しく、嫌いな西郷や薩摩人鹿児島県人に対してはとことん嫌い抜き、何年にも渡り匿名掲示板で悪口を言うことも辞さなかったんだからな、プゲラ
相変わらず長年使い古した『話し』の誤字テンプレでスレ容量圧迫、人格者どころかマトモな人間とすら言えないわ、バーカ
その使い古し誤字テンプレ>>447＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞
このソースは何だ？出典名、西郷が言った言葉そのまま、原文も出せよ
『よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。』
『ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。』
どうせまた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』みたいに、トンデモ本か存在しないお前の脳内捏造ソースだろ、バーカ！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 00:22:18.55 4MAjwS160.net
ちょくちょく書き込まれる人物名や著作名をチェックしていると勉強になるスレ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 08:09:44.56 1c39ANZq0.net
>>455
このスレによく出てくるトンデモ本を読んでも、勉強には全然ならない。
人物も西郷を貶める事で売名を目論むマイナーな根暗な人物しかいない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 11:23:59.46 xG7ptjLa0.net
重野安繹は、西郷や大久保のコネで出世したようなボンクラとは違うからな。
安繹の父の太兵衛はもと商人で、藍の製造に従事し、その功績によって郷士になった。
そのような非武士の血筋であったが、幼いころから能の囃方、とくに鼓の演奏と、
文筆とに才能を発揮し、薩摩藩主の相手として、藩の御能方に召しだされて禄四石を
与えられた。この時の重野の年齢は分からないが、10歳ぐらいの時と思われる。
13歳で藩校造士館に入学し、学生のなかから抜擢されて授業の手伝いをする「句読師助寄」と
なった。このとき、御能方としての勤めを続けるか、学者への道を選ぶかの選択を迫られ、
後者を選択した。
そして22歳で江戸に出て、昌平黌に入学。同時代の昌平黌には、伊予西条藩士三浦安、
伊予松山藩士藤野正啓、仙台藩士岡千刃などがおり、幕臣では中村正直、田辺太一、
榎本武揚といった人々が在籍していた。
1854年、28歳のとき、藩主島津斉彬に認められ造士館訓導師となる。
といっても国許の藩校に勤務したわけではなく、江戸昌平黌に在籍しながらの抜擢であった。
久米邦武の回想によれば、久米が昌平黌に入ったころ、重野厚乃丞（安繹）という人物は
江戸の学者の世界では「天下の才子」として、すでに著名であった、述べている。
重野安繹が島流しにされる以前の、あまり知られていない前半生でした。
参考『重野安繹と久米邦武』松沢裕作著
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 11:28:59.87 bdQbLz+F0.net
大阪なんかな
またも負けたか八連隊ち
大阪なんか言いおったじゃっどんな
鹿児島は日本でも優秀なあれやったじゃっどん
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 11:51:21.18 9BbOhkGcO.net
>>457
重野が榎本並みの優秀さなら、重野が榎本レベルの偉業を成したり有名人にすらなれなかった理由は何だ？言ってみろよ
本の丸パクリしかできない『コピベ』野郎が、ワロス
お前が人の好き嫌いが激しく、嫌いな西郷や薩摩人鹿児島県人に対してはとことん嫌い抜き、何年にも渡り匿名掲示板で悪口を言い続けるタマも器もちっちゃいヤツだ、プゲラ
相変わらず長年使い古した『話し』の誤字テンプレでスレ容量圧迫、人格者どころかマトモな人間とすら言えないわ、バーカ
使い古し誤字テンプレ>>447＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞
このソースは何だ？出典名、西郷が言った言葉そのまま、原文も出せよ
『よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。』
『ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。』
どうせまた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』みたいに、トンデモ本丸パクリや存在しないお前の脳内捏造ソースだろ、バーカ！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 13:18:29.44 1c39ANZq0.net
>>457
重野の美談は無条件に信じるアンチ西郷。
まあ、重野がいてもいなくても、日本史になんの影響もないし、
どうでもいい存在だが。
そこで提示している本なんか読む時間があれば、他にもっと貴重な本を読む方が
賢い。
よく試験勉強でピントがずれて、効率、要領の悪い奴がいたよな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 14:33:11.35 0YYCTrmW0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 16:01:07.92 xG7ptjLa0.net
重野安繹は日本史にとってどうでもいい存在だという意見もあるが、それは滑稽な見解だ。
なぜなら日本の近代歴史学の草創期を担ったのが重野に他ならないからだ。
明治政府による「大日本編年史」の編纂事業がそれであり、重野は責任者であった。
重野の日本史は、これまでの日本正史とは大きく違っていた。
それまでの歴史書は軍記物語の類に依存してきたが、重野にとってこれらの物語は
「参考」に供すべきものにすぎず、確実な「根拠」となるのは古文書・日記の類であるとし、
全国に調査団を派遣、地方の社寺や旧家に埋もれる史料を探索することから始めたのである。
明治18年の関東六県での探索では、文書が8089通、書籍767部、系図58種を収集した。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 18:04:11.01 9BbOhkGcO.net
>>462
なら西郷アンチメンヘラストーカーのお前が、まず重野が言う通りに「横目」等のトンデモ本物語の類に依存しないで
確実な「根拠」となる古文書・日記の類をソースとして出せよ
まずは鹿児島に行って、社寺や旧家、城川家や竹崎家に埋もれる本人直筆史料やインタビュー時の写真を探索し、
城山で這いつくばって桐野が西郷を銃殺したという西郷の血痕付きの銃弾を発見することから始めろよ、バーカ
「東京大学付属図書館」に行くことすらできずに、電話で問い合わせを受け付けないにも関わらず幻の『東大図書館』職員が言ったという、有り得ない捏造回答で誤魔化して
何一つ自分で調べられないソースが出せない、無能なウソツキヒキニートの、西郷アンチメンヘラストーカーには絶対調べられないがな、バーカ！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 19:03:12.42 xG7ptjLa0.net
ちなみに「大日本編年史」の史料探索は明治20年鹿児島でも行われた。
この時の重野の手紙が残されている。
このなかで、重野は、旧主である島津家に対し、当時鹿児島で保存されていた
島津家文書の閲覧を許可するよう求めたが、島津家がこれに難色を示している
という顛末を記している。
結局、この調査は途中で断念されたという。
戦国島津や薩摩藩に関して、島津家発のあり得ないようなミラクル物語が、否定されず
なんとなく信じられているのも、この時の不完全な調査が原因かもしれない・・
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 19:25:38.28 4MAjwS160.net
>>464
面白い。ちなみに参考の文献はアマゾンで購入予定。
最近の著作ですね、これ。西郷隆永について、また薩長及び下級公家の起こしたクーデターに過ぎない、
今や明治維新などと美化神聖化して呼ばれる一連の政争、国内の混乱期について冷静な再検証が始まっているのでしょうね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 19:33:32.08 9BbOhkGcO.net
>>465=>>464
自演バレバレ、わかり易すぎだ、ワロス
どっちでもいいから使い古し誤字テンプレ>>447＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞のソースは何か言えよ
出典名、西郷が言った言葉そのまま、原文も出せ
『よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。』
『ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。』
どうせまた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』みたいに、トンデモ本の丸パクリや存在しないお前の脳内捏造ソースで
何も出せずにPCiPhoneで自画自賛会話か使い古した誤字テンプレ『コピベ』だろ、バーカ！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 19:35:16.42 xG7ptjLa0.net
>>465
この本は西郷隆盛については、ほんの数行しか書かれてませんけど・・
歴史家重野安繹について知ることができる貴重な本ですね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 19:42:40.35 9BbOhkGcO.net
>>467=>>465
自演バレバレ、わかり易すぎだ、ワロス
重野マンセーしたきゃ重野スレでも立てろよ、そこで延々自画自賛会話してすぐ連投規制引っかかって自演バレしてろ、プゲラ
さあどっちのIDでもいいから、使い古し誤字テンプレ>>447＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞のソースは何か言えよ
出典名、西郷が言った言葉そのまま、原文も出せ
『よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。』
『ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。』
どうせまた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』みたいに、トンデモ本の丸パクリや存在しないお前の脳内捏造ソースで
何も出せずにPCiPhoneで自画自賛会話か使い古した誤字テンプレ『コピベ』だろ、バーカ！
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 19:48:16.15 4MAjwS160.net
>>467
はい。そこも重要です。薩摩だからといって必ずしも西郷、大久保、島津しか名前が挙がらない筈が無いのです。
「横目」の著者である「ごあんどう」氏は、どうやら大久保シンパだった様子ですが、それもまた偏りであり。
同郷の近代薩摩人つまり現在の鹿児島県民の一人であった重野氏が、いかにアカデミズムをもって日本史を解こうとしたか、
また、彼はいかにして黙殺されていくに至ったかを知ることは、維新というものの本質を浮かび上がらせてくれる事だと。
ついでに、同時にAmazonに推薦された「「国史」の誕生 ミカドの国の歴史学 関 幸彦」も購入しました。楽しみです。
皇国史観前史とでもいうべきものが紹介されているとのことです。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 20:44:03.44 9BbOhkGcO.net
>>469=>>467
ホラまた同時に現れ自演バレバレ、わかり易すぎだ、ワロス
どっちでもいいから使い古し誤字テンプレ>>447＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞のソースは何か言えよ
出典名、西郷が言った言葉そのまま、原文も出せ
『よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。』
『ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。』
どうせまた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』みたいに、トンデモ本の丸パクリや存在しないお前の脳内捏造ソースで
また何も出せずにPCiPhoneで自画自賛会話か使い古した誤字テンプレ『コピベ』だろ、バーカ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 20:50:23.59 e7cxswB60.net
【ガラケー自演厨】
鹿児島県人、完全無職
かつて自身がドヤ顔で書き込んだ西郷隆盛顕彰エピソードを徹底的に「論破棄却」され、
以来西郷スレおよびその住人に憎悪を募らせ粘着している人畜
自分以外のすべての人間を「スレ主」と呼び支離滅裂なオウム返しと誤字脱字への異常な執着が特徴
現在も昼夜を問わぬ自演と西郷隆盛顕彰捏造を繰り返し行っている
関連史実の無知や稚拙な文章、煽り耐性の無さから精神疾患が確定視されている
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 21:10:07.81 9BbOhkGcO.net
>>471
自画自賛自演会話見抜かれてソースどころか何も言い返せなくて、>>106の使い古し手抜きコピペして、スレ容量オーバーさせる自滅行為してるのはお前だ、ワロス
お前がガラケーどころかPCiPhoneガラケー自演厨なのは過去スレからもうバレてるわ、バーカ
西郷アンチメンヘラストーカーは自称宮崎県産の婆の孫で熊本県人、完全無職
かつて自身がドヤ顔でテンプレにまで書き込んだ西郷隆盛名誉毀損誹謗中傷捏造エピソードを徹底的に『論破』され、
以来西郷スレおよびその住人に憎悪を募らせ粘着している『鬼』畜
自分以外の全ての人間を『ガラケー自演』と呼び、支離滅裂な『コピベ』とオウム返しと誤字脱字と西郷薩摩人鹿児島県人への異常な執着が特徴
現在も昼夜を問わぬ自演と西郷隆盛名誉毀損誹謗中傷捏造を繰り返し行っている
関連史実への余りの無知っぷりや誤字だらけの稚拙な文章、煽り耐性の無さから千年恨むウソツキ民族、精神疾患完全無職ヒキニートである
だ、バーカ！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 21:48:52.90 0YYCTrmW0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 01:04:08.51 U+fDnSlb0.net
超マイナーの重野賛美、アンチ西郷は、自分が根暗で女にもてないが為、
メジャーな人気を誇る日本代表の西郷さんに無意識のうちに恐怖、嫌悪の念を抱き、バッシュングすることで自我を保とうとしている。
重野も西郷をバッシングする事でしか、人目につくことはなく、
ーそういった意味では売名行為大成功だがー 西郷さん人気に便乗した形である。
これは、のちに肚乃西郷、横目などのビジネスモデルとなっている。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 08:58:44.74 2cUKKaN+0.net
ワロタw
重野安繹といえば薩摩が生んだ三大偉人といってもいい人物なのに
（ほかの二人はもちろん西郷と大久保）、
ここの鹿児島人は、西郷をクサす文章を残したというだけで、郷土の偉人重野安繹を葬り去ろうとしてるよw
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 09:41:05.53 EaaiyACl0.net
>>475
とうごうへーはちろー様ガーとかウォンウォン吠え出すだけだから。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 10:06:36.70 2lxAmfi7O.net
>>476=>>475
バレバレなんだよ、バーカ
毎日自演で重野マンセー会話するヒマあるなら、教祖重野の教え通りに城川の日記でも直筆証言メモでもインタビュー原稿でも、一次史料ソースを鹿児島に行って城川家や竹崎家で探し出せよ
城山に這いつくばって、桐野が西郷を銃殺したという西郷の血痕付き桐野の銃の弾丸を発掘して見つけてから来いよ、バーカ！