14/11/13 10:32:43.77 +C/R+2T/0.net
>>250
日本人は、恨みがましく墓を掘り起こして、有る事無い事、死者の冒涜をしないんだよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 10:35:43.70 +C/R+2T/0.net
アンチ西郷は過去スレでも同じIDに他人言葉で話しかけてたよな。
言い訳のしようが全く無いよな。今でも記録が残ってるから。
いくら気を付けて自演をやっていても、あまりに日常的にしていることなので、
注意力も散漫になってしまった結果の失態だろうよ。w
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 10:37:36.06 +C/R+2T/0.net
1はノイジーマイノリティの典型
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 13:38:02.46 BHZzxHek0.net
> 日本人は、恨みがましく墓を掘り起こして、有る事無い事、死者の冒涜をしないんだよ。
↑
西郷厨の行きつくところって結局ここなんだよなあ
慰安婦強制など無かった、慰安婦証言は捏造でしたと、証拠を並べて説明しても、
歴史の修正は許さないとか言って、あくまで悲劇の慰安婦というウソ伝説を通そうとする韓国人と同じ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 14:06:08.46 DH+HsPF4O.net
>>257
お前が日本人じゃないから、日本人は恨みがましく墓を掘り起こして、有る事無い事、死者の冒涜をしない
に過剰反応してんだろ、バレバレだバーカ
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の行きつくところこそ、結局ここなんだろ
日本人が慰安婦強制など無かった、慰安婦証言は捏造でしたと、証拠を並べて説明したのと同じように
こちらが桐野は西郷を銃殺処刑なんかしていない、捏造だと証拠を並べて説明してもトンデモ説の証拠を出せと言っても、
歴史の修正は許さないとか言って、あくまで桐野が西郷を銃殺処刑したというウソ伝説を通そうとしてるだろうが、お前はまさに韓国人と同じだ、バーカ！
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 18:32:16.08 uojJLK0n0.net
>>253
あなたが本当に１なら、大まじめに提案しますけど、
伝説の聖ヒーロー西郷隆盛礼賛と、歴史上の薩摩軍閥首魁西郷隆永考察は、
本質的に別のテーマである事を宣言されるとよろしいのではないでしょうか？
はい。ここでごちゃごちゃ書き込んでる西郷派？書き込みは、全てスレ違い、という扱いで。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 19:48:04.23 DH+HsPF4O.net
>>259=>>253
文体に共通する特徴があるのは一目瞭然、こうして並べてみれば同じ>>1とよくわかる
捏造テンプレやら誹謗中傷名誉毀損に何も一次史料ソースが出せないんだから、さっさとシッポ巻いて『2ちゃんみたいな匿名掲示板』全てから出て行けよ、フルボッコに怯えて自演しまくるヘタレ、西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨、バーカ！
1ですけどw
昨日今日初めての書き込みです。
自演してませんけど、2ちゃんみたいな匿名掲示板で自演に怯えるヘタレは、
OKWaveあたりで、西郷顕彰伝説をドヤ顔で披露してればいいんじゃないですかね？
あなたが本当に１なら、大まじめに提案しますけど、
伝説の聖ヒーロー西郷隆盛礼賛と、歴史上の薩摩軍閥首魁西郷隆永考察は、
本質的に別のテーマである事を宣言されるとよろしいのではないでしょうか？
はい。ここでごちゃごちゃ書き込んでる西郷派？書き込みは、全てスレ違い、という扱いで。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 20:40:33.80 jL86ks8k0.net
>>259
1です。
では、次スレからはふざけたスレタイはやめて、
西郷隆盛【日本史上、虚像と実像がもっともかけ離れた男】パート１
などとしますか。
テンプレなどをまとめてどこかに公開しようと思っていますが、
引越しなどもあって、進んでいません。申し訳ありません。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 21:35:19.28 DH+HsPF4O.net
>>261=>>259
次スレ？ワロス
>>1ならこんな『2ちゃんみたいな匿名掲示板』なんかにフルボッコ恐れて自演しまくって隠れてないで、正々堂々本名出して論文でも出せよ、どうせブログもムリだろうがな、バーカ
二度と西郷隆盛の名前を使うなよ、お前が主張してるのは『西郷吉之介隆永』だろうが、もう忘れたのか？ボケ
都合のいい時だけ西郷隆盛の名前を利用するなよ、恥知らず
引越し？ウソで名誉毀損誹謗中傷してきた薩摩人の子孫や鹿児島県関係各所に通報されて、いつ裁判所から呼び出されるかビビっての夜逃げだろ、プゲラ
だったら日本から出て祖国に帰れ
何年にも渡って西郷隆盛や桐野海江田ら薩摩人や島津家、鹿児島県人に逆恨みして
捏造トンデモ説で名誉毀損誹謗中傷し続けてきた、従軍慰安婦強制連行捏造した吉田と同じ詐欺師西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨ウソツキ民族が、バーカ！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/13 22:07:38.18 jL86ks8k0.net
>>262
ガラケーは、ひょっとして海江田信義の子孫？
ふつうそこで海江田の名前は出ないでしょ。
たしか、ガラケーがこのスレで粘着しだしたのも、
大村益次郎に対しての海江田信義の小物ぶりの話題からだったような・・・
名誉棄損だとかなんとか言いだしのもそれからｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「花神」 大村益次郎 海江田信義
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 00:46:47.91 5+xcITaz0.net
漫才みたいな自演はやめろよ、アンチ西郷www
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 00:56:52.59 DNW8+0zK0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 04:24:21.69 C7i/qR260.net
>>261
その男、隆永というのも是非追加で。
実際のところ、歴史上の人物に虚像というのはつきものではあるでしょうが、
この人物は自身が顔写真も肖像画も残さなかったとの事もあり実像が本当にみえない。
いわゆる城川氏の伝えた射殺説にかぎらず、この人物の人格的な欠陥、当時の差別的な社会通念を反映した前時代的言動は、
この人物自身が残した数々の文献にすら記録されているにも関わらず、今に伝わる伝説は
過剰に、もはや子供っぽいとすら思える嘘のレベルにまで脚色されたのはなぜか。
また、なぜそんな絵本が広く浸透する事が出来たのか。
これは、とても興味深いです。まさに歴史は作られる、を地で行く人物であると。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 06:26:43.80 xVTnfELw0.net
>>26
281:6 「横目で見た郷土史」や「肚乃西郷」や星亮一の虚構がばれたから、 今度は「西郷隆永」で行くんですね。 でも、アナタ自身に発信力がないから難しいと思いますよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 17:52:13.64 C7i/qR260.net
>>267
あなたにそんな指摘をする資格はありません。
虚構がばれた？
つまらない。ウソツキだ。お前はアホだ。そう言い張れば、そうなる。
そういう「無敵の人」は、もう、結構です。
それ以前にスレ違です。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 18:58:52.53 9G2jcQJ9O.net
>>263->>266
ヘタクソな漫才はお前だろ、プゲラ
ガチで海江田信義の子孫の一人が誰かを知らないんだな、PCiPhoneガラケー総動員で調べられなかったとは、どれも使えないな、アチラ製のニセモノじゃないのか？ワロス
海江田の子孫は有名人だ、調べられるものなら調べて書いてみろよ、ん？どうせできないだろ？無能
調べて布団被って夜逃げするまで鳥肌立てて震えてろよ、チキン
人気の無い小物大村益次郎ヲタ「花神」信者のお前が、司馬の創作を史実と信じ込んで、殺人犯だと断言して大村スレ住人にすら「アレは大村ヲタじゃない」と見捨てられたのも忘れたのか、完全にボケだな、ワロス
朝の４時に妄想電波だわ、バイブル横目らを完全否定されて発狂してやんの、プゲラ
捏造バレてソース要求も無視し続ける、西郷アンチメンヘラストーカーウソツキのお前にこそ、捏造バレて開き直る資格がねえんだよ、バーカ
虚構がバレたにも関わらず『百回言い張れば事実になる』のは、ウソツキのお前の民族だけだ、バーカバーカ
そういう「千年恨む逆恨みのウソツキの妄想」こそがもう二度とお断りだ、バーカバーカバーカ
このスレはそもそも何の根拠も証拠も無い、西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の、ただのトンデモ本の感想文宣伝文句にすぎない
スレ違『い』以前に『板』違『い』だ、バーカバーカバーカ！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 22:04:40.64 H8yW6sFX0.net
西南戦争のような大反乱をおこして、結局は敗北し、多数の人命を失わせたにも
かかわらず、一般民衆から崇拝され、反乱後に反乱を鎮圧した政府側から
官位を追贈されたりする。やはり西郷という人格は、常識のものさしでは
測りえないものがあるんだねえw
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 23:02:40.68 NpDjzE/W0.net
↑×
↓○
西南戦争のような大反乱をおこして、結局は敗北し、多数の人命を失わせたにも
かかわらず、一般民衆から崇拝され、反乱後に反乱を鎮圧した政府側から
官位を追贈されたりする。やはり西郷という虚像は、常識のものさしでは
測りえないものがあるんだねえw
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 23:33:16.03 5+xcITaz0.net
>>271
芸がないね～
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 01:34:23.55 M9hVkD3E0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 03:50:11.46 AMMo20WF0.net
そもそも、薩長連合というものが一部の朝廷内派閥と結託した地方軍閥の大規模クーデターだったといえる。
大政奉還の前年、フランス、パリ万博において薩摩は日本薩摩琉球国太守政府などと、当時の日本中央政府であった徳川幕府に
公然と反旗を翻してまるで独立国のように名乗りを上げている。信じられない暴挙ではないか。
江戸幕藩体制というものは、武士と名乗る一部地域出身の侵略者達が、今の日本の国土に散らばり植民地支配、民族浄化を繰り返した時代だったと言い換えられるかもしれない。
それは同時に、民族国家という概念が西欧よりもたらされるまでは、このクニの横のつながり、地方自治は（近代国家という枠組みからすれば）ずっと緩やかで危ういものだったということ。
まさに幕末期のその具体的反対勢力こそが薩長連合だった。
薩長連合および一部公家によるクーデターは、長すぎた中世的暴力支配の腐敗、欧米武器商人の後押しもあり優勢に進んだ。
しかし、いざ維新と称する革命が成立した時待っていたのは革命の主軸となった中世的武士階級の消滅だった。
いや、武士階級の全てが消えたのではない。つまり時代遅れの穀潰しだった下級士族の大規模リストラだった。
当たり前である。この革命こそは、当時の畿内下級公家が起こした、「建武の新政」にほかならないからだ。
武家社会の解体、天皇中心国民国家の創設（恥知らずにもこれを王政復古の大号令などと称した）こそが目的だったのだから。
元士族などと貶められた低所得、低学歴の人殺しの子孫達はいきりたった。
各地で、反乱が続発した。この時、実は近代統一日本はまだ成立するかいなか、ギリギリの攻防をしていた。
西郷隆盛という巨大な虚像は、その下級士族の反乱の、ある程度沈静化した後の、
聖なる大日本帝国創設期の象徴として、大いに祭り讃えられる必然性があった。
西郷隆永とは、国民国家創設期において、機に乗じてナポレオンになれると信じこんで、
結局は滅ぼされた一介の地方軍閥、それも歴史的に非常に特異な異民族支配地域の首魁だったと考えられる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 05:10:07.79 AMMo20WF0.net
失敬ｗ 1867年はパリ万博と大政奉還、同年中に起こってるね。
なんか、大政奉還は1868って記憶があった。この年には何があったかな？
これからおいおい調べていこう。
しかし、パリ万博出展時に薩摩は単独で日本薩摩琉球国太守政府なる名称をフランス当局者に伝えていたわけで、
そういう意味では前年には申請してるんだろうな。
これは恐ろしいことで。今なら日本政府とは別に大阪が勝手にFIFAに独立国申請してW杯出場登録したようなもので。
まあ、つまりは当時の日本は今の日本とは明らかに国家という枠組みの常識が違ったという事。
それを、明治、大正、昭和を経て、いつの間にやら風化変質した常識で我々はあの時代を見ているということ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 05:54:17.38 pnY1G7oQ0.net
>>275
＞これは恐ろしいことで。今なら日本政府とは別に大阪が勝手にFIFAに独立国申請してW杯出場登録したようなもので。
現にイギリスは、イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイランドの四つが独立して、
それぞれＦＩＦＡに加盟し、ワールドカップにも出てる。
そんな恐ろしがるようなことではない。
スレ主の時代主義な発想と物言いがよく現れていますね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 05:58:15.28 pnY1G7oQ0.net
連投失礼。
>>275
＞これは恐ろしいことで。今なら日本政府とは別に大阪が勝手にFIFAに独立国申請してW杯出場登録したようなもので。
現にイギリスは、イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイランドの四つが独立して、
それぞれＦＩＦＡに加盟し、ワールドカップにも出てる。
そんな恐ろしがるようなことではない。
スレ主の大袈裟な発想と物言いがよく現れていますね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 06:24:11.61 AMMo20WF0.net
>>276
その4つの協会が独立してFIFA加盟した過程を知りもしないし興味もない君のいつもの「論破」、見事です。
FIFAの誕生と、GBのサッカー事情の齟齬と終生。まさにこれこそが、当時の日本の姿だったのだろうな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 06:27:28.48 AMMo20WF0.net
追記
もちろん、終生→修正、ね。
FIFAとGBサッカー事情の紆余曲折はあえて書かない。スレ違い、とも言い切れないけど、
それよりはまず自分で調べろ、ということで。
はい。そういうことです。「日本」なんて国、無かったんですよ。要するに。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 06:48:12.22 pnY1G7oQ0.net
エヴァンゲリオンとかサッカーとか、卑近な例えを自分で引っ張り出しては、
「いや、それは自分の言いたかったことではない」と言い訳し出すのが、
スレ主のいつもの牽強付会ぶり。
それはつまり例えが下手だということです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 06:56:40.10 pnY1G7oQ0.net
>>279
「修正」を修正するというのは、念のいったギャグですね。
終生やってなさいね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 22:20:51.63 T7HOmCul0.net
>>275
べつにおかしくない日本は連邦国家だった
そして徳川幕府が日本政府かどうか微妙だった
単なる徳川藩でないかと
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 22:50:22.78 AMMo20WF0.net
>>282
そう。その通り。ここが、重要なのです。
これこそが、西郷隆盛伝説ってものが作り上げられる、下地となったのだ。
彼は、「日本人」という、当時の欧米思想、ナウでキッチュなトレンディ思想であった、
民族国家、一民族一国家という、ある意味あり得ない狂熱の波のなかで産み落とされた。
新生日本人の統合の象徴として、必要だった、祟り神だったのじゃないか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 22:55:58.65 AMMo20WF0.net
明治維新、とか称される前。
大日本帝国が成立する前。
日本は、ある種の多民族による連邦国家だった。
この、アカデミズム的にはある意味当たり前の前提条件が。
一般の日本人には完全に欠落してるのでは？
それが、無自覚なアニメキャラ西郷隆盛崇拝伝説（現代日本には何の意味もない）につながっているのではないか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 23:03:35.44 AMMo20WF0.net
だまされちゃ、いけない。
日本民族、なんていう虚構に。
その、双子の忌み子であるウリナラ起源説民族は。
（連中の、インテリ層は全くこんな狂熱とは無縁の、むしろ冷たい連中だが）、
こんな低レベルな全盛期敵欧米思想に脳髄をファックされてんだ、と。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 23:25:52.02 tDM9RfDfO.net
消えろ、西郷アンチメンヘラストーカー、千年恨む逆恨みウソツキウリナラ民族
三連投で火病、ワロス
いい加減トンデモ説のソース出せよウソツキが、バーカ
お前なんかにまともな日本人は誰も騙されないっての、バーカ！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 23:26:32.64 T7HOmCul0.net
日本民族は昔から居る
体制が今の中央集権と違い連邦国家だっただけで
政府は徳川でなく古来より朝廷ではないかとされた
サムライに藩意識はあったけど国替えとか頻繁にあるから民族が違うわけでもなんでもない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 01:48:55.60 BT1/k/Jt0.net
>>283
>>284
>>285
アンチ西郷、完全にいっちゃってますな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 02:50:19.28 88jIOpgS0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 04:17:14.13 4ZKTa99+0.net
>>287
うん。なんだか尻尾を捕まえた気がするね。
俺も良く解ってなかったんだ。国替えってのの本質が。
支配階層を僭称した武士階級というのは、つまりは近畿東海、関東の一部の部族なんだ。
そしてこれらは皆、天皇の子を名乗りにする事でアイデンティティを保っていた。
本来の出自は問わない。意味が無い。そうじゃなくて、氏族としてのアイデンティティとして、我がルーツは天皇、は必須事項だった。
現代日本社会と違い武士階級という暴力装置は、一般庶民であるその他大勢と隔絶していた。
「常識」が、違う。日本民族なんて、武士階級という暴力装置に所属する者以外は指さない。指さなかったんだな。
日本民族は、無い。韓民族なんてのも、無い。漢民族なんぞ、まったくもって無い。
そもそも、国民規模の民族なんて括りが幻想でしか無い。
これこそが、西欧社会が17世紀頃から（もっと前からか？）戦略的に世界中にばら撒きだした悪しき一神教的思想でしか無い。
西郷隆盛って聖人伝説は。さながらポカホンタス伝説のようなものかもしれない。
だからこそ。不可侵にして甘ったるい処女性に護られてるのかもしれない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 04:21:26.81 4ZKTa99+0.net
日本民族は、無い。韓民族なんてのも、無い。漢民族なんぞ、まったくもって無い。
言葉足らずなので、一応追記する。韓民族なんぞある訳が無い。こんなものは大日本帝国に激しくファックされた半島人が、
中華思想に染まった自分たちのアイデンティティを無理やり近代化するために用意した「日本民族」のモノマネに過ぎない。
漢民族？何だそれ？無い。そんな訳のわからんものは。中国？支那？そもそも国家では無い。
人間って出自は、もっと雑多でバラバラなのだ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 06:05:32.06 bSgypK0W0.net
引用(わざと出典は示さない)に頼らないと、やっぱりこんなもんなんだな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 06:38:30.13 4ZKTa99+0.net
>>292
お前さあ。
お前自身は、なんにも情報も自身の見解も、書き込んだ事、無いよね。
生きてて楽しい？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 07:45:35.83 ZaccaEKH0.net
>>271
人格と虚像という単語をいれかえただけ？ 確かにつまらないし芸もないなw
西郷にはいろいろな伝説がつきまとっているね。西郷が英雄であるから、さまざまな
伝説が生まれたのか、虚構の伝説が単なる反動的な人物にすぎない西郷を英雄に
したてあげたのか、鶏が先か卵が先か、という問題が解決しえないのと同様に
これは解決しがたい問題であろうよ。
英雄には伝説がつきものであって、義経＝ジンギスカン伝説が日本の英雄伝説に
おいては、もっとも法外な伝説といえようが、西郷の場合も、星になったとか、実は
城山で死なずに生きていたとか、信じがたい英雄伝説は西郷にもあるね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 09:07:09.53 4ZKTa99+0.net
西郷隆盛そのものが伝説であり虚像。実在の、西郷隆永とは無関係。
金日成のように。エイブラハム・リンカーンのように。ヨシフ・スターリンのように。
つまり、恣意的に史実とされるものが選択され時に創作されて編集されたものしか、我々は知り得ない。
「卑近な話題がお得意」なので、ごく最近の日本人ならだれでも知ってる人の事を。
前田敦子は、本来、今言われているような「絶対センター」では無かった。大島優子とその座を競ったとなっているのは、
いわゆる総選挙ってのがテレビエンターテイメント化した時からの、センターという言葉を神格化するためのブックである。
AKB結成当初から主要メンバーではあったが、最初期からの数年間はいわゆる「センター」は、実はたかみな、高橋みなみだった。
たったの数年間の事。もう、本当に有名なグループの、神話化したエピソードすら、こんなもんなのだ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 10:29:27.00 enYQFSDSO.net
>>290
西郷人気に発狂で朝の４時から自演に妄想電波連投、ワロス
西郷アンチメンヘラストーカーは『西郷吉之介隆永』しか認めてないんだから、二度と『西郷隆盛』を利用、スレ立てもするなよ
『西郷吉之介隆永』じゃなきゃ見てもらえないからと、都合いい時だけ人気者『西郷隆盛』の名前を利用してるお前は卑怯者だ
正々堂々お前も本名で『西郷吉之介隆永』でブログでもやれよ、バーカ
日本民族や日本の英雄を否定し、金日成を筆頭に挙げ、日本史を知らず読むのは論文じゃなく創作小説ばかり
挙げ句の果てに『処女性』なんて言い出すアイドルヲタクはAKB48のスレに戻れ、二度と返ってくるなバーカ！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 12:18:03.37 4ZKTa99+0.net
>>296
お前いつもの奴じゃねえな？ちゃんとした日本語になってるぞ？
外国製の無能BOTのオウム返しは読みづらいだけで無意味なんだよ。
この文章はスレの流れに沿ってちゃんと考えて書き込んであるな。
ちなみに、また俺が１とかいうあり得ない流れにしたがってるみたいだけど、
俺は別に１の書き込みに迎合するつもりもないからな。
なんだか、ここの１は自称だかなんだかしれんけど会津藩士の末裔とか名乗ってるらしい、
みたいな書き込みがあった気がするけど、会津が戊辰戦争で滅ぼされたのなんざ自業自得だからな。
時代の趨勢読めねえバカ殿と、時代錯誤のサムライどもに何の感傷も無い。
単純に虚像である西郷と、実像としての西郷に興味があるのだ。
それについての自分なりの考察を書き込んでるだけ。
ま、もっとも今はスレ違いな君らの雑文がほとんどだけどな。
日本民族とやらの英雄としての西郷像なんて、現代社会をこれから生きていく日本人にとって百害あって一利も無い。
そんな妄言を垂れ流すアニメ信者崩れこそが日本を否定する存在です。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 18:47:20.05 okS4Ye950.net
西郷さんは最高の英雄だからな～
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 18:59:12.80 VyOts/Y70.net
>>297
＞単純に虚像である西郷と、実像としての西郷に興味があるのだ。
これはスレ主が、追い込まれると必ず口にする常套句です。
一見中立であるかのように装いながら、内容はアンチというもの。
実際スレ主のスタンスは、「荒らし」のものなのだが、
アンチスレは本スレがないと成り立たない。
本スレがないのに、「我こそ本家」という立場を譲らないから、
このスレ主の立てるスレは落ち着かない。
このスレを覗くような人は、それぞれ西郷に対する知識があって、
持っていきようによっては、良スレになったはず。
それをスレ主自らが荒らしてる。
つまりはスレ主に徳がない、というより徳というものが分からない。
徳の分からないものが西郷を語ろうとすると、
こんなスレになるんだなぁ。それが分かっただけでもめっけもんなのか。
２ちゃんは、アニメやアイドルについて語るには向いてるんだろうけどね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 19:46:58.93 nhvvTCUr0.net
１です。
３日ぶりの書き込みです。
＞ 一見中立であるかのように装いながら、内容はアンチというもの。
誰のことを言っているのか判然としませんが、私が答えるとすれば、
わたしは“アンチ西郷美談”であり、さらに「徳」とかいう、歴史とは関係ない精神論にもアンチの姿勢をとっており、
一度もそれを隠したことはありません。
私から見れば、「徳」などという精神論を持ち出す人間こそが「徳が無い」証拠だと思っています。
現にこのスレの西郷信者さんたちの主張は、299さんのも含めて、一言で言えば、
西郷信者や郷土にとって都合の悪い“異論は認めない”、
いまさら“歴史認識の修正はあってはならない”という、「徳」を欠いた主張でしかない。
面白いのは、「徳」を欠いていながら、敵には「徳」が無いと攻撃し、しかも「徳」とは何なのかの説明は一切無い。
まあ、これが精神論というものなのでしょう。
こんな精神論を持ちだすのも、史料や論理では反論できないゆえの苦肉の策なんですかね・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 19:58:44.28 VyOts/Y70.net
>>300
2ちゃんだって良スレでは、「スレたて乙」と必ずつきますよ。
これは「スレ主」の徳を示すものです。
この場合の徳は、思いやりと、それに感謝する気持ちでいいんじゃないでしょうか。
そんな大袈裟なものじゃないにしても、２ちゃんでも挨拶は成り立ちますよ。
しかし、この西郷スレでは「スレたて乙」は一回も見たことないです。
そのことについて>>300さんはどう思いますか。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 22:28:23.01 nhvvTCUr0.net
>>301
どうも思いませんね。
「徳」などという精神論、挨拶論ｗを持ちだす人間こそが「徳」が無いと思ってますから。
しかし、そんなに「スレたて乙」は多いのかな・・、ここは嫌われてるのかな・・と思って、
日本近代史板から適当に２０個ぐらいスレを開いてみましたが、ぜんぜん「スレたて乙」とか無かったですけどｗ
武市スレ１個だけでしたが？？
299さんはこんな「徳」の無い西郷スレより、「徳」のある武市スレ行った方がいいですよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 22:48:22.31 hkkbjFKV0.net
>>302
是非とも、そのままのスタンス行ってください。
高校生くらいにありがちな、あなたの思考様式は、
社会に出てから普通は卒業するのが普通ですが。
社会との関わりが希薄なのでしょうね。
人間はそんなに単純ではありませんよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 23:07:26.27 nhvvTCUr0.net
>>303
だからそういう精神論はスレ違いです。ここは歴史板ですよ。
＞ 人間はそんなに単純ではありませんよ。
この「人間」というのは西郷隆盛のことでいいですかね？
西郷が単純な人間だとはまったく思っていません。
漢詩や書簡で見せる西郷の言葉と、実際の行動とはまったく違っていたりして、
非常に複雑な人間だと思っています。
「情念」のようなものも強く感じます。
しかし、それが「徳」かというとまったく違うでしょう。
西郷信者は西郷の複雑さや愚かさを、「徳」ゆえの「人間だもの」的な美談にスリ替えていると思います。
そしてその具体的な中身については決して説明しない。
複雑ゆえに説明できないんですかね？ 違うでしょう。
説明できる中身が無いから、苦肉の言い方で、人間（西郷）はそんな単純ではないと言っているのではないですか？
私はこれでもけっこう非情な競争のある社会で生きています。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 23:22:09.96 hkkbjFKV0.net
>>304
> 私はこれでもけっこう非情な競争のある社会で生きています。
あなたは競争での勝ちを知らず、満たされたことの無い人であることは
簡単に予想できますよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 23:27:23.24 nhvvTCUr0.net
>>305
すいません、なにかの宗教の勧誘ですかｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 04:27:27.20 Zp9pBK7g0.net
>>299
こいつが何を書き込んでるのか良くわからなかったのだが、
ああ、そうか、>>297というのは俺の書き込みなんだが、こいつの書き込みによれば俺は１なのだ。
だから、ここの１は「切れ味するどい自分の鋭いツッコミにおののい」て、
いや、自分は西郷の虚像を暴いているのだ！
薩摩を攻撃する事が目的じゃ無い。横目が真実なんて言ってない。
などと「言い訳してる」としたり顔なのだ。
ふーん。あっそ。
頑として自身の間違った認識を再考もしないというスタンスは、あらゆる所で徹底してるんですね。
それじゃ変化のしようもない。いや、今の日本政府が中国政府にでも乗っ取られたら、あっさり趣旨変えして知らんぷりなんだろう。
日本においても、西郷隆盛が聖人君子であるという捉えられ方は、最早マジョリティでは無いぞ。
歴史絵物語という偽書への再考は一般レベルにも深くなってきている。
昨今の、歴史修正主義者的な愚かな自称保守のヘイトは、その断末魔的な過渡期の現象であると言える。
奴らのヘイトの内容こそは、中韓のある種の連中が、日本人はこのような連中であって欲しいという願望に根付いてる。
日中韓は、低能の庶民レベルは仲違いし続けていてくれたほうが良い、という連中によって。
このスレは、そんな欲求の一翼は担っているかもしれんな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 04:40:30.39 Zp9pBK7g0.net
ついでに書いとこう。
俺は１を全然信用してない。ただ、西郷隆盛像についての面白い情報をまとめてくれていて、
そしてその見解が発展
323:していってるのを追いかけてる。これは面白いですから。 田原坂における西郷軍最後の戦闘の、史実と伝わる描写の漫画性、あり得ないお伽話であると説いてあった分析など、実に面白かった。 ここの１は、「横目」では西郷の虚像を暴く部分ばかり引用しているが、この本は本来、薩摩に長らく寄生した島津武士団というものに対し、 一庶民の立場として激しく罵った本である。言うまでもなく「左寄り」、かなり、当時流行りだったマルキシズム的な意向が読み取れる。 案外、毛沢東崇拝者だったかもしれない。その辺りの事は引用しない。 西郷秘話に話題を限定して、英雄西郷を貶める事と、それに抵抗する低能な日本人、という構図を意図的に創りだしてないだろうか。 もっと嫌な事書き込んで終わりにしましょう。 >>299-306 の一連の書き込み自体が自演、なんて見方も出来るのです。 ま、匿名掲示板の書き込みなんて、それくらい疑ってかかった方が良い。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 06:29:50.79 1O9/P2HZO.net
>>297
お前は自演のやりすぎで文体が滅茶苦茶だから、いつもの>>1だとよくわかるわ、プゲラ
アチラ製の無能パクリオウム返しテンプレは読みづらいだけでなくソース無し捏造で、全く無意味なんだよ、ワロス
会津？西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨は過去スレでハッキリ宮崎の祖母を持つと名乗ってるわ、いつ会津藩士の末裔とか名乗ったか出してみろよ、ボケ
スレタイ読めねえ西郷アンチメンヘラストーカー、何のソースも無い単純なバカ
西郷に興味がありすぎて、一日たりとも西郷のことを考えない日は無い、捏造で名誉毀損誹謗中傷しすぎてヤバい、という自分を考察しろ、バーカ
いい加減アニメだAKB48だの、スレ違いな西郷アンチメンヘラストーカーのソース出せない誤魔化しの雑文は見飽きたわ、自分が好きなアニメやAKB48の話しかできないヲタクが
お前なんてヒキニートで、現代社会に生きてない上に日本人の英雄を捏造で名誉毀損誹謗中傷するしかできない、日本にとって百害あって一利無いウソツキ民族だ、祖国に帰れ
朝の４時から妄言電波を垂れ流すアニメやAKB48が大好きな、トンデモ説盲信者が日本と日本人の英雄を否定する逆恨み民族だ、バーカ
そしてまた平日朝の４時から妄想電波連投、ヒキニート丸出しワロス
>>1じゃないだの>>1を批判してみせてるようでも、結局はテンプレ厨と同じトンデモ本「横目」信者で>>1マンセーで自演バレバレ
最後には敵を自演扱い、バロス
PCiPhoneガラケーで自演しまくりなのが割れてる西郷アンチメンヘラストーカーは、さぞかし自演のエキスパートなんだろうよ、ウソツキ民族の卑怯者だからな、バーカ！
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 07:26:12.62 fuU17M0L0.net
アンチ西郷は「歴史認識」という言葉を頻繁に使うから分かりやすい。
普通の日本人は歴史認識とか目くじら立てて言わない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 19:02:21.91 Zp9pBK7g0.net
うん。自演バレバレ。
>>310 が１だよね？
あなた。意地でもチョーセンジンが西郷隆盛冒涜スレ建て続ける設定したいのよね？
あんたが310でわけわからん指摘するまで気づかなかったよ。歴史認識？そんな言葉、使われてたっけ？
ネットって便利でさ。ctrlキーにFで、当該のプラウザ上の単語が全てピックアップされるんだよね。
歴史認識なんて言葉を使ったのは、あなたと３１０だけだ。
そして歴史認識って言葉こそが。朴槿恵あたりがさかんに今使ってる言葉だよ。
すわ、このスレはチョーセンジンの工作スレ！としたいわけだ。
ちなみに、アンタはチョーセンジンじゃ無いね。チョーセンジン、日本人のふりしてる何者かだ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 21:08:40.39 PGbkBXPA0.net
スレ主は、ちょっと壊れてきましたね。
このスレには、自分以外にアンチ西郷がいないのを、
一番知っているのは他ならぬスレ主だから、
当然といえば当然か。
なんという孤独の闇。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 21:13:47.34 1O9/P2HZO.net
>>311
お前とお前のPCが使えないポンコツなのはよくわかったわ、バーカ
>>310に向けてキッチリアンカーしながら
『歴史認識なんて言葉を使ったのは、あなたと３１０だけだ。』
だってよ、ワロス
お前もお前のPCも、>>300の書いてた『歴史認識』を見つけられない役立たずだ、プゲラ
西郷アンチメンヘラストーカーのPCは一体何年前のどこ製だ？アチラ製か？ん？？？？
言ってみろよ、バロス
自演バレバレなのも>>1なのもお前だ
相変わらず『コピべ』と同じ『゛』『゜』を間違う>>1の癖が抜けない等、日本語がまともに使えないのに日本人のフリしてバレバレの自演してる、千年恨むウソツキ民族が、バーカ！
『スレ建て』
『設定したいのよね？』
『プラウザ』
『歴史認識？そんな言葉、使われてたっけ？
ネットって便利でさ。ctrlキーにFで、当該のプラウザ上の単語が全てピックアップされるんだよね。
歴史認識なんて言葉を使ったのは、あなたと３１０だけだ。』
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
300: 2014/11/16(日) 19:46:58.93 ID:nhvvTCUr0
１です。
３日ぶりの書き込みです。
＞ 一見中立であるかのように装いながら、内容はアンチというもの。
誰のことを言っているのか判然としませんが、私が答えるとすれば、
わたしは“アンチ西郷美談”であり、さらに「徳」とかいう、歴史とは関係ない精神論にもアンチの姿勢をとっており、
一度もそれを隠したことはありません。
私から見れば、「徳」などという精神論を持ち出す人間こそが「徳が無い」証拠だと思っています。
現にこのスレの西郷信者さんたちの主張は、299さんのも含めて、一言で言えば、
西郷信者や郷土にとって都合の悪い“異論は認めない”、
いまさら“歴史認識の修正はあってはならない”という、「徳」を欠いた主張でしかない。
面白いのは、「徳」を欠いていながら、敵には「徳」が無いと攻撃し、しかも「徳」とは何なのかの説明は一切無い。
まあ、これが精神論というものなのでしょう。
こんな精神論を持ちだすのも、史料や論理では反論できないゆえの苦肉の策なんですかね・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 21:14:04.42 PGbkBXPA0.net
スレ主は、ちょっと壊れてきましたね。
このスレには、自分以外にアンチ西郷がいないのを、
一番知っているのは他ならぬスレ主だから、
当然といえば当然か。
なんという孤独の闇。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 21:42:03.95 4cWoR0W30.net
１はわたしです。
大変なことになってますね。
１はアンチと信者と一人二役やってるとかｗ
１以外にアンチは一人もいないとかｗ
凄いですよね、自分以外皆１に見えるってのも・・
１はわたしで、今日はじめての書き込みです。
信者さんはたまにはちゃんと西郷隆盛についての話、してくださいよ、
気持ち悪いですよ、西郷についての意見も見識も無いのに、西郷美談をぶっ壊す人間には文句あるって。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 22:06:49.73 1O9/P2HZO.net
>>315
白々しいわ、ワロス
夜逃げの引っ越し準備はどうした？ミス連発に慌てふためいて、忙しい設定忘れて出て来るなよ、バーカ
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨>>1、ヒマなんだから逃げずにさっさと今までに出せと言われたソースを全て出せ、卑怯者
勿論、今までみたいな創作小説やトンデモ本や素人ブログからのパクリ『コピべ』なんかじゃなくてだぞ？プゲラ
西郷アンチメンヘラストーカーはたまにはちゃんとソースのある話しろよ、ウソツキ民族が
気持ち悪いのはお前なんだよ、西郷についての何の知識もソースも無いのに、西郷の人気が気に食わないからと何年も粘着してる、異常なメンヘラストーカー
ウソを暴いてソースを要求する人間達にファビョって文句って、キチガイそのものだお前は、バーカ！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 22:19:28.02 4cWoR0W30.net
いやいや、白々しいのは信者さんでしょ～
だってさあ、>>310が1ではないと分かるのは、1のわたしと、>>310を書いた本人だけなんだよな。
にもかかわらず、>>312と>>313は、>>310が1ではないと分かるようだw
なんで分かるのかな？ 不思議ですねw
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 22:46:28.54 1O9/P2HZO.net
>>317
お前正真正銘のバカだな、何言ってんだ？
>>310の内容読めば>>1じゃないのはハッキリしてるからバカじゃない限りわかるわ、マヌケ
で、夜逃げ引っ越し準備設定放り出してここに貼りついてまた書くヒマあるんだから、捏造テンプレトンデモ説のソース出せよ、ウソツキ
千年恨むウソツキ民族の特徴はヘタな日本人なりすましとわかってんだよ、もうバレてんだから話そらして逃げてないで、西郷はじめ薩摩鹿児島県人を名誉毀損誹謗中傷した捏造ネタの、全てのソース証拠を出せよ、卑怯者が
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨>>1は何の知識も無い、他人のパクリしかしない泥棒、それがバレても開き直る最悪のウソツキだ、証拠が出せないんだからとっとと消えろバーカ！
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 23:34:53.41 jHUFw6kL0.net
>>308
> もっと嫌な事書き込んで終わりにしましょう｡
>>299-306 の一連の書き込み自体が自演､なんて見方も出来るのです｡
ま､匿名掲示板の書き込みなんて､それくらい疑ってかかった方が良い｡
>>317
>にもかかわらず､>>312と>>313は､>>310が1ではないと分かるようだw
なんで分かるのかな? 不思議ですねw
308は1でないと言い張るｱﾝﾁ西郷､317は自称1が書いている｡
どちらも極度に独特な世界観を持っている｡
どう見ても>>308 と>>317は同一人物でしょう。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/18 04:19:43.21 Q7hknDVk0.net
これ、全部ひとりで書き込み続けてたら凄いよねｗ
小説家になれるよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/18 08:00:13.45 0TO9Xx3vO.net
>>320
また西郷アンチメンヘラストーカーは、いつものように朝の４時から妄想電波か、ワロス
お前はPCiPhoneガラケーでたった一人で自演しまくりだから、敵もそうだと思い込みたいんだろうが、こちらはそんな卑怯者じゃないんだよ、バーカ
自分以外の人達が何人も存在するとわかってる上に卑怯なお前のウソを暴いてるのに、お前と同じ卑怯な自演工作なんかする意味も必要も無いからな、プゲラ
ハッキリしてるのは、西郷アンチメンヘラストーカーは>>1だろうがウソ丸出しの自称東京人関西人会津の末裔だろうが、誰一人図書館にも行けないPCで検索もできないで、数々の証拠ソースどころか
テンプレに長年『存在する』としてきたモノすら実際には無いと暴かれ、どこにあるか実際するかすら問い詰められても言えないで誤魔化し続けてる上に
『゜』『゛』の区別すらつかない、誤字だらけ、特定の言葉すら見つけられない無能だってことだ、バーカ！
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/18 08:18:07.42 UTBev4af0.net
自分の嘘がバレバレになると、敵、味方全て自演と言って、
煙に巻いて誤魔化そうとするアンチ西郷。
情けない奴だ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/18 16:38:12.96 Q7hknDVk0.net
誰と間違えて誰の話してんだこいつ？なんのスレなのこれ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/18 21:05:21.43 jspWfhpW0.net
嘘つきのスレ主を追い込むスレですよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/18 22:48:12.52 OTjUWQ000.net
必死ですなあ・・・
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 06:55:19.87 +igS4gJH0.net
俺もお前も全部１なスレ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 06:59:27.59 7//9LhzVO.net
吉田清治や墨塗り新聞社よろしく捏造ネタで日本の英雄を名誉毀損誹謗中傷してきたPCiPhoneガラケー自演しまくりぼっち>>1が、フルボッコにされてヒァビョるのを晒すスレ だ、バーカ！
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 07:25:15.74 7//9LhzVO.net
×ヒァビョる
○ファビョる
『俺は１』と言うなら、テンプレに長年『保存されている』と載せながら存在しなかった、
『左骨部』などと書かれた『西郷遺体の検死報告書』から、桐野が西郷を殺したというトンデモ説の物的証拠、捏造した数々の名誉毀損の一次史料のソース出して大ウソの落とし前つけろよ
>>1じゃないと言い張って逃げてるが文体のクセが同じでバレバレの卑怯者、プゲラ
>>1じゃないと白々しくあくまでも言い張っても、西郷アンチメンヘラストーカーはテンプレ厨>>1だけでなく
どいつもこいつも誰も>>1の代わりに何の証拠も探し出せない、全員が無能ってことだからな、マヌケ
東京人？関西人？会津の末裔？なら全員証拠出して、>>1のできなかったソースも探し出してみろ
何一つ出せないクセに、無様で無能な自演クローン増やしていつまでも逃げてんじゃねえよ、バーカ！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 10:34:55.36 v++tFOiR0.net
ガチキチ w
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 12:00:54.31 7//9LhzVO.net
>>329
西郷アンチガチキチストーカー自己紹介乙！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 19:39:12.28 J6vyrzWV0.net
２ちゃんで人を特定するのは確かに意味がない。
だからといって、なりすまし、嘘つきが許されるわけでもない。
「スレ主は嘘つき」という認識が、住人の間で定着してしまった。
スレ主が言うように、西郷に虚像と実像があって、それを明らかにする、
というのは、持って行き方次第では出来たと思う。
しかし、スレ主が「これこそが西郷の実像」といって示すテンプレは、
すべて西郷の虚像に過ぎなかった。だって嘘つきがホントって言うことは、
つまり偽りだもの(笑)
そこの矛盾をスレ主は結局克服することなく、ただの嘘つきで終わってしまった。
スレを重ねれば重ねるほど嘘を重ねるという矛盾。
大体たかだか２ちゃんのスレすらコントロールできないのに、
歴史上の著名なリーダーを斬ろうなんざ、おこがましいことこの上ないでしょう。
スレ主が誠実な人であればまだなんとかなったかもしれないね。
でもスレ主は、歴史を語る上で誠実さなんか何の役にも立たないと思っているからね。
やんぬるかな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 21:49:50.32 +igS4gJH0.net
>>327
オウム返ししか出来ねえからって、こんな流れまでオウム返ししてんじゃねえよｗｗｗ
コイツ、お前は猿よりバカだって言われたら、お前なんか虫けらよりバカだ！とか言い返すタイプだな。
うん。本当のバカ。
>>331
こういう人って、自分がそうだって言い切ったら、世の中そうなのだって、思い込んでるんだろうなあ。
定着してしまったああああ！って絶叫したらそうだそうだ！って反応するの、それこそ漫画か講談、映画だけだよ。
歴史上の著名なリーダーならポル・ポトもヒトラーもそうだな。斬られまくってるな。アイツらは。
それは、あいつらがそういう役回りだからだ。そんだけのことだ。いい加減気づけよっていうのが、このスレだと思うよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 22:03:51.21 aFoLEBcu0.net
>>326
なんで西郷を公正に評価する常識ある一般的日本人が、スレ主の
自演をする必要があるんだよ。
自分が一番わかってるはずなのに、卑怯だな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 22:06:00.86 i+ZhU+3Y0.net
>>331
＞「スレ主は嘘つき」という認識が、住人の間で定着してしまった。
↑
これが本当で、そんな嘘スレなら、なんでおまえは毎日毎日粘着して、
必死にネガキャンしてんの？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 22:16:36.37 f/+OUjY00.net
>>334
だってここのスレ主は滑稽だもの。
こんな滑稽な見世物は、２ちゃんでもそう無いからね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/19 23:16:08.53 7//9LhzVO.net
>>332
は？何ファビョってんだ、バーカ
>>1西郷アンチメンヘラストーカーが、ソースの無い捏造ネタしか出せない、吉田清治と墨塗り新聞社と同じウソツキなのは事実だからな
西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」が、何年に何新聞社に掲載されてたか、言ってみろよ
どうした？言えないのか？
>>1なんだろ？バイブルの掲載されてた新聞社名ぐらい知ってなきゃおかしいよな？
言えるもんなら言ってみろよ、バーカ！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 05:02:30.82 4veo3PcV0.net
>>336
そもそも、「この変な書き込み続ける奴」こそが「１」の自演って書き込んだのが俺なんだけどねえ。
それを、その指摘をした相手をオウム返しで「お前が１なんだ」と言い出し、ずっと続けてるのがコレなのだ。
何にも考えないで機械的にバーカバーカ書いてるだけだから、この「人物」の書き込みは終始一貫性に欠ける。
ただ一貫してひたすら主張したいのは、
「西郷隆盛は英雄である、にほんじんは皆彼を尊敬敬愛してやまない、だから、西郷を
批判する奴は日本の敵である。それは、チョーセン、韓国人とその仲間のサヨクである」
という、とても頭の悪い、アタマのおかしい主張は、徹底している。
この書き込みは、西郷礼賛者（信者）と西郷批判者（アンチ）に、書き込みを無理やり二分割して、
なにやらお互いがいがみ合っているのだという演出を続けるためのルーチンワークに過ぎない。
そんな事を、誰が続けるのか？このスレを維持管理しているであろう、１しかいないんじゃないの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 08:38:24.77 x3tDLVh4O.net
>>337
また朝の５時から妄想電波か、ワロス
しかも矛盾と捏造だらけ、西郷アンチメンヘラストーカーはウソしかつけない証明だ、プゲラ
『終始一貫性に欠ける』
↓
『一貫してひたすら主張したいのは、
「西郷隆盛は英雄である、にほんじんは皆彼を尊敬敬愛してやまない、だから、西郷を批判する奴は日本の敵である。それは、チョーセン、韓国人とその仲間のサヨクである」
という、とても頭の悪い、アタマのおかしい主張は、徹底している。』
何て頭の悪い、アタマのおかしい、捏造と矛盾に満ちた、日本人なら書かない文章なんだ？
『サヨク』なんて書いてないぞ？このスレには無い、過去スレのどこにある？出してみろ
西郷礼賛者（信者）なんかいない、トンデモ本『横目』礼賛盲信者西郷アンチメンヘラストーカーが、吉田清治と墨塗り新聞社よろしく何の証拠も無いのに何人もの日本人を名誉毀損誹謗中傷してるから
そのウソを暴いて糾弾してる日本人達がいるだけだ
吉田清治と墨塗り新聞社のウソ捏造を暴いた数々の人間達が、全員旧日本軍の礼賛信者か？違うだろうが、バーカ
日本人になりすまして日本人が『お互いがいがみ合っているのだという演出を続けるためのルーチンワーク』は、吉田清治と墨塗り新聞社、日本を千年恨むウソツキ民族が続けてることだろ、バーカバーカ
このスレを維持管理？笑わせるわ、何人ものウソを暴いて糾弾してるのに、証拠も出さずそうやってヘタクソな日本語のウソばかりの言い訳で逃げ回ってるだけだろ、バロス
吉田清治もウソで盛ったと認めた、墨塗り新聞社も認めた、だがそれまでに何十年ウソを糾弾され証拠を出せと追及されても逃げ回り、世界中に捏造ウソで日本を名誉毀損誹謗中傷してきた？
そんなみっともないマネ続けるのは、何年も捏造ウソを続けてきた吉田清治と墨塗り新聞社と同じウソツキ、>>1しかいないわ、バーカバーカバーカ！
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 17:44:32.41 4veo3PcV0.net
>>338
いや、だからさ～。俺が、コレは１だって、言い出したんだよ。な？
それをコレはお得意のオウム返しでお前が１なんだっていい張り出したんだよ。
墨塗り新聞ってのが所謂アカヒで、こういう文脈的に反日サヨクってのと同義語だろうに。
そういう自覚がないなら墨塗り墨塗り連呼してる訳がわからん。
そもそも「墨塗り」は旧日本軍の暴走こそがこのような墨塗り治安維持法を産んだのに、
この国はまたその時代に戻ろうとしているっていう風刺だぞ？
まあ、この得体の知れない長文こそが矛盾と捏造そのものの見本ではあるな。
何を書き込んでるか解ってんだかハナから解ってないんだか知らないけど。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 19:04:30.21 x3tDLVh4O.net
>>339
またウソにウソ重ねてるな、さすが西郷アンチメンヘラストーカーはウソツキ民族だ、ワロス
いつ『コレは１だ』などと書いた？>>339以外に『コレは１だ』は存在しないが？
で、こちらがいつ『サヨク』だなどと書いた？
書いてないのに勝手に妄想で生み出して息するようにウソ重ねて、ウソを暴かれたら慌てて何の言い訳にもならない言い逃れするな、バーカ
お前の得体の知れない朝の５時から垂れ流す長文こそが、矛盾と捏造そのものの見本、何を書き込んでるかすらハナから解ってない、日本語としてめちゃくちゃな妄想電波だ
ソースが何一つ出せないから必死で逃げてるだけの、ただの話題そらしだからな、プゲラ
ずっと逃げまくって誤魔化しまくってるが、西郷アンチメンヘラストーカーの礼賛盲信するバイブル「横目」が、何年に何新聞社に掲載されてたかいつになったら言えるのかねえ？
何でそんな簡単なことが言えないんだ？ん？
さっさと言えよ、バーカ！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 21:21:17.30 fFd7Ip470.net
スレ主の奇妙な自演を、笑うスレになりましたね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/20 22:55:29.32 4veo3PcV0.net
>>341
違うんじゃないかなあ？
アンタに、俺が１に読める程度の知能指数だったら、それで終わりでいいけどね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 06:35:34.24 CJqLZYKXO.net
>>342
やっぱり「横目」がいつどこの新聞社に掲載されてたか、言えないで逃げてやんの、プゲラ
>>341の言う通りだ、バーカ
>>1じゃない、捏造ネタでスレ立てたバカじゃないと>>1と同じ不自由な日本語で百回ウソついて他人を装っても
西郷アンチメンヘラストーカーが全員同じソースの出せない無能な、ウソツキだって結論にしかならないからな、バロス
日本語がヘタクソなウソツキ民族が日本人になりすまして日本の偉人を名誉毀損誹謗中傷するも失敗、その無能さを晒し続けるのを嘲笑い
いつまでも粘着する年数の長さで悪質さ、個人情報を世界中に晒すマヌケっぷりから名誉毀損の証拠を残させるスレだ、バーカ！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 07:58:40.21 UvynVSZO0.net
≪ 西郷どん 同時代人の反応 ≫
大隈重信 「わしには西郷のどこが英雄でどこが豪傑だったのかさっぱり分からんかった」
重野安繹 「偏狭である」
�
360:汨@吉 「西郷の学の無さは犯罪レベルであった」 市来四郎 「君主の風采無し」 大久保利通 「甚だ粗忽」 「重重不届（かさねがさねふとどき）」 島津斉彬の側近 「粗暴で人間関係も悪すぎる」 海江田信義 「奢り高ぶっているわけではないのだが・・・」 木戸孝允 「たいがいにせい」 大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」 西郷従道 「私学校の奴らが戦を始めたよ」 川村純義 「助命？ まずは西郷本人が出頭しろ 話しはそれから聞く」 山県有朋 「助命？ 切腹してください」 西郷イト 「うちの人はこげな顔じゃなか」 医師ホフマン 「痩せないと死にますよ」 桐野利秋 「吉つあん、もうよかじゃろ」 野村忍介の弟 「西郷さんが私学校で講義したことは一回もなかったです」 徳富蘇峰「無役の大将に軍を率いる権限などない 自己過信の思い上がりだ」
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:43:53.64 CJqLZYKXO.net
>>344
また西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の、ソース無しお手製テンプレで「横目」掲載新聞社が言えない誤魔化しか、ワンパターンワロス
全部原文で出典を出せよ、出せないクセに
しかもこれのどこが、西郷に対する同時代人の反応だ？妻イトに至っては銅像見た反応だろ、バーカ
西郷従道 「私学校の奴らが戦を始めたよ」
更に言えば川村が西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨のクセと同じ『話し』なんてみっともない誤字をして、いつそんなことを書き残した？
お前の勝手な誤字だらけの作文だろうが、プゲラ
川村純義 「助命？ まずは西郷本人が出頭しろ 話しはそれから聞く」
文体に特徴がある、あの徳富蘇峰がいつそんな言葉で書き残した？
全部出典出して、お前の妄想電波解釈じゃなく原文で出してみろ、バーカ！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:45:00.93 UvynVSZO0.net
＜西郷隆盛好きを広言している者たち 一覧＞
小林よしのり （61歳。「AKB48大島優子とセックスしたい」）
小沢一郎 （72歳。民主党 → 国民の生活が第一 → 日本未来の党 → 生活の党 →参院選当選ゼロ 「韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった」）
鳩山邦夫 （66歳。ルーピーの弟 パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー。「わたしの友人の友人はアルカイダ」）
渡辺美樹 （55歳。ワタミ社長 「365日24時間、死ぬまで働け。」）
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:46:46.37 UvynVSZO0.net
渡辺美樹（55） ワタミ株式会社創業者 参議院議員
「女性社員の過労自殺⇒ 労務管理できていなかったとの認識は、ありません」
「7千人の社員と、ワタミが29周年のイベントで、みんなで涙を流しながら「よかったね」と
言っている会社のどこがブラックだと僕は思うわけです。」
「自分の店で苦しんでいる人がいるのに他の会社に転職しようとする人は、
他人によく思われたいだけの偽善者である」
「円高で工場が大変なら、2割位のサービス残業をしなさいよ！」
「ワタミには「365日24時間、死ぬまで働け」という言葉がある。」
「好きな言葉は「敬天愛人」という、西郷隆盛さんの言葉です」
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 08:54:00.44 UvynVSZO0.net
稲森和夫（82） 京セラ社長
「京セラの社是となっている「敬天愛人」は、私の郷里である鹿児島の偉人、西郷隆盛の言葉です。
この西郷隆盛の人となり、生き方、考え方も、私に大きな影響を与えています。」
ちなみに京セラはこんな会社です↓
1 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 01:52:55
京セラ新入社員ですが、しくじったな～と後悔しています。噂通り、京セラは超ブ
ラック企業でした。他に内定貰えなかったので、仕方なく入社しましたが。。。
新人研修はカルト宗教集団の洗脳そのもので、身も心もボロボロになっています。
軍歌みたいな社歌が大音量で毎朝放送されるし、軍隊みたいな朝礼や稲盛氏の本を
チームで読んで感想を述べたりとか、マジ怖いです。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 09:24:43.81 Z2nY+5W/0.net
維新以降、薩摩というのは日本に悪影響ばかり及ぼしたようだ。
菊池島津が1,000年前にこの地を侵略して以来、異民族を虐げ続けた復讐だったのだな。
結局、明治維新などというものは日本版文化大革命であり、
そして1945年対外戦争に無条件降伏という惨めな結末を迎えたのだ。
だが戦後も大日本帝国は日本、韓国、北朝鮮と分裂して三つ子の忌み子として醜い争いを続けることになってしまった。
ああ、これこそが極東の半島と島国の現代史なのだろうな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 10:20:26.18 CJqLZYKXO.net
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨『。。。』が、西郷人気に嫉妬するあまり西郷を慕う有名人リストを作るまでに至り、それがあまりに多すぎて連投規制に掛かり
慌てて別IDで、ウソツキ民族がやられた島津への千年恨む民族らしい恨み節か、プゲラ
なんで長州を無視してる？維新は薩摩だけでやったのか？ん？
西郷アンチメンヘラストーカーが敬愛する、長州や大村益次郎の悪口は一切言わないところが、正体バレバレなんだよ、マヌケ
西郷人気が悔しかったら、大村益次郎が大好きと公言してる有名人リスト出してみろよ、バーカ！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 12:59:49.46 aeXNOPuI0.net
>>344
> 西郷イト 「うちの人はこげな顔じゃなか」
またもやアンチ西郷の特技の捏造ですな。
イトは西郷さんの銅像の顔について言及していない。
人前で浴衣姿に下駄で現れるような失礼な男ではないと言っている。
人前では必ずしっかりと正装していたと言っている。
他にも突っ込みどころは無数にあるが。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 13:08:58.52 Z2nY+5W/0.net
小川直也の尊敬する人が「西郷隆盛」だそうで、その逸話として、
清貧だった西郷さんは、議会に出席しなければいけない当日、一張羅の着物を洗濯してしまったために、
もちろん自分で手洗いしており、乾かしていたので、それまで外出できなかった、それくらい、自分の持ち物が無くて清貧だったってのがテレビで放送されてたんだが、
あれは……うん。ねえ。
その時西郷どんを演じたのは小川直也自身、洗ってたのは「あの失礼な浴衣」だったな。うん。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 13:29:22.05 aeXNOPuI0.net
>>352
話のすり替えもアンチ西郷の特技。
イトの発した真実の言葉を出してくださいよ。
卑怯な嘘、捏造ではなく。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 14:52:56.17 Z2nY+5W/0.net
いやすり替えてんのアンタじゃんｗ
もう、コントだよこれ。あなたイオナズンが出来る人でしょ？
今日はMP足りないんだよね？
じゃあ、その言葉そのまま返そうか。
西郷イトが、西郷の銅像を見て発した言葉についての解析として、
彼は人前であんな格好しないと言ったのだという、その根拠は何？
そのソースは何？
はい、どうぞ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 14:55:11.77 Z2nY+5W/0.net
ああ、因みにさあ。俺、そのコピペする奴と違う人だからね、書いても無駄かつ無意味だけどｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 15:25:29.24 CJqLZYKXO.net
西郷アンチメンヘラストーカーはまた別人のフリして話そらしの連投か、ワロス
西郷アンチなら逃げずに言えよ、西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」はいつ何新聞社に掲載されてた？
>>344の全ての原文と出典は？
西郷の妻といや、奄美の妻から西郷の娘を、詐欺師吉田清治の済州島従軍慰安婦強制連行捏造小説よろしく、無理矢理拉致したというソースの一次史料は？拉致犯人の名前は？
拉致を目撃しながら何もしなかったことになる、傍観目撃証言者は誰だ？
詐欺師吉田清治ですら名前出して出版したのに、その傍観目撃証言者は名乗らずか？ん？
傍観目撃証言者の名前出せよ、実在するならな
吉田清治と墨塗り新聞社と同じ捏造だらけのウソツキが、バーカ！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 18:31:25.10 vqNzrD7w0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 22:20:18.12 Kmn3/vZJ0.net
>>351
>人前で浴衣姿に下駄で現れるような失礼な男ではないと言っている。
>人前では必ずしっかりと正装していたと言っている。
イトはこんな具体的に発言していたのかと思って調べてみたが、
どこにもソースありませんでしたよ
イトは銅像を見上げ「こんな人ではなかった」と言ったといわれ、
後世の人が、イトの真意は、西郷の人前での格好のことを言っていたのであろうと勝手に憶測し、美談化したものじゃないですか？
犬連れてる時点で、それを見て、正装してないのはおかしいなどとは思いませんよ普通・・・
このように西郷美談は、ちょっと考えればおかしなことばかりです。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 22:22:45.95 BEacmpol0.net
>>354
>>355
では、君が>>344のコピペ野郎じゃ無いと言うのなら、>>344は捏造のコピペだけ貼り散らかして、>>344の擁護をするお前を見捨てて知らんぷりと言うことだな。
アンチ西郷はどいつもこいつも卑怯者w
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 22:33:57.89 BEacmpol0.net
>>358
>>344が捏造ということを自分で認定したな。w
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 23:04:22.58 UvynVSZO0.net
＊大村益次郎と西郷隆盛＊
慶応四年、西郷隆盛にとって屈辱的な事件が起こった。
江戸の彰義隊に手を焼いていた西郷が東征軍司令官の任を解かれたのだ。
大村益次郎が彰義隊を討伐するために京都からやって来たからだ。
合理主義者の大村は先任者の西郷におもねることがなく、
薩摩隊に対しても特別あつかいをせず、あくまで彼らを新政府配下の一隊として指図したそうだ。
大村は一日で彰義隊を壊滅させ、西郷と薩摩隊の面目はまる潰れになった。
この一件で大村は薩摩人から恨みを買い、
後年大村が暗殺されたのも、薩摩人が仕組んだのではないかとの憶測が出た。
そして西郷は西南の反乱で、政府鎮台軍に討伐されることになるが、
この徴兵制近代陸軍は大村が生前に準備していたものであった。
大村と西郷の不幸な関係は、大村の政治的配慮の無さと、西郷の（他国人をうけつけない）度量の狭さ
によるところが大きいと思うが、
もし大村が殺されず長命していれば、精神論や村社会に依らない、
合理的で開かれた日本、という
378:国の姿もあったのではないかと思うと残念である。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/21 23:54:24.74 BEacmpol0.net
>>361
捏造コピペばかり出してないで、自分の言葉でしゃべってみろよ。
まあ、できないよな。
また自演がバレるからなww
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 04:33:37.77 NdBoVhXL0.net
>>361
大村益次郎に俄然興味が湧いてきた。花神って大昔の大河ドラマの主人公で、
遠山の金さん演じてた人が美味そうに豆腐喰うところしか印象に残ってなかったけど。
考えてみたらあれは俺が初めて物心ついて見た大河ドラマだった。
シーボルト先生の娘さんとのラブロマンスとかやってたな。
この二人の銅像が、同じように明治の元勲扱いされてるのが非常に面白い。
かたや靖国神社で英霊の軍神扱い、かたや単衣に犬連れて庶民の味方のような聖人君子化。
生身の人間がいかにキャラ化されていくかの過程が良くわかるというもの。
明治時代っていうのは、近代史なんて言ってごまかしてるけど、ある意味完全に現代なんだな。
私達はあの時代を過去に、歴史にまだ出来ていないんだ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 04:38:27.62 NdBoVhXL0.net
>>358
南洲翁様は着物は単衣一枚だった！さすが東亜の大人物！
↓
西郷イト「ウチの人はこげな人じゃなか」
↓
大西郷様が人前でステテコ一枚で歩き回るわけないだろう不届き者！
どちらにしろ、実在した西郷とはまるで関係のない話ばかり。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 05:21:45.95 tsj9xqqG0.net
>>348からはいろんなことが分かる。
スレ主は四年半も前のレスを、後生大事にロムっているということ。
スレ主の「掌中の璧」であるテンプレたちとともに、
いつでも書き込みできるようフォルダに鎮座しているのだろう。
それからスレ主の判断基準は、世評よりも、
2ちゃんの一つのレスに重きを置いているということ。
西郷イト夫人のくだりで他人に根拠を示せと言っているが、
はからずも自分で「ソースは2ちゃん」と明かしたようなもんだ。
これならいくらでも自演が出来る。
スレ主が2ちゃんでしか主張できないのも、無理はないですね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 07:55:42.51 aLdrw3ru0.net
全てにおいてネットと横目しか探すソースがない根暗アンチ西郷w
まあ、イト夫人の件で言えることは、上野の銅像より本物は
かっこ良かったという事。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:28:21.35 YRZEAgpx0.net
西郷さんの「人格者ごっこ」が、いかに空虚なものであったか物語る史実を紹介しよう。
西郷軍が敗走していく過程で負傷兵はどうなったのか気になりませんか？
西郷の長男菊次郎も足を負傷し、俵野の病院で臥せていて連れていくことができない。
西郷は、病院を管理させていた中山盛高に
「万国公法というものがある。この公法に従って、政府軍が負傷者に残酷な扱いをせぬよう」監視を
要請し、桐野の提案で家々の軒に「病院」と書いた白旗を立てさせたうえで、その地を離れた。
このエピソードは西郷がいかに人格者か、万国公法にも精通するいかに有能な指揮官かを物語る美談として、
よく紹介されています。
しかし、この半年間の西郷軍の行状（万国公法を無視した処刑、放火、掠奪などなど）を鑑みると、
自分が困ったときのみ万国公法を持ちだす身勝手さには空ぞらしさしか覚えません。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:28:59.39 YRZEAgpx0.net
とはいえ長男菊次郎やこの時の負傷兵は西郷さんの「人格者ごっこ」の
おかげで命を救われた人も多かったことでしょう。
長男菊次郎などは父西郷の特別なはからいで従僕を付けてもらい、
その従僕が菊次郎を背負い脱出、政府軍の西郷従道のところに行き保護してもらえました。
悲惨なのは誰からも放置された負傷兵や別働隊の将兵たちです。
西郷が駕籠に乗って可愛岳突破を決めたとき、付いて来れない負傷兵や遅れた別働隊の中から多くの自決者が出ています。
政府軍が書いた「西南戦記」はこの時の惨状をこう記録している。
「19日明け方、斥候を出して西郷軍の様子を探らせたところ、可愛岳および八水山のいたるとこで
屍体が散乱し、服装が綺麗な者（将校か？）は首が無かった。
あるいは薪を積んで屍体が燃やされていたり、あるいは土中に埋まっていたり、
あるいは刃を口に飲み込んで死んでいたり、あるいは馬の屍体を枕に死んでいたり、
あるいは谷に身を投げて死んでいたり、その数はおよそ２５０・・・」
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:32:36.07 YRZEAgpx0.net
西郷隆盛が近代化を推し進めたとか、西南戦争は武士階層を日本から消滅させるための
最初から負けるための戦だったとか、なぜこのような幻想が広く語られるのか？
まあ、それで得する集団や精神の均衡を保てる人間がいるからなのだろう。
西南では前途有為の人材を多数戦死させ、九州中で町を焼き払い、財産を奪い、
西郷札とかいうニセ札で九州経済を滅茶苦茶にしたあげく、
西郷などは歩きもせず駕籠に乗って鹿児島に帰り助命嘆願とは「敬天愛人」が聞いてあきれる。
殿様でもなんでもないはずの西郷を鹿児島に返すためにどれだけの兵士・民間人が犠牲になったか。
西郷がほんとうに徳のある高潔な人なら、田原坂で敗れたとき熊本城の前で自刃し、この戦いを終わらすべきだった。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 08:34:32.69 YRZEAgpx0.net
故鹿大名誉教授原口虎雄氏は西南戦争での西郷軍を評し、
「独善的傲慢さにはあきれて物が言えない。
これは『西郷一個人の価値が日本国家より重い』という価値観である」と厳しい。
熊本城下の七割を戦災で焼いた。さらに人吉では、哀れ７００年来の古都全部を焼亡した。
また都城近くの飯野などの戦災もひどかった。
九州焦土戦の無残さには、西郷美談の「江戸無血開城」なんぞは小学生でも疑問を持つであろう。
熊本の田原坂で勝敗は決したのに、その後長い無益な流血の抵抗をした。
その間西郷は陣中で愛犬と遊猟に興じ、「三月ごろには大阪に達しているでしょう」などとノンキな手紙を出している。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 09:08:46.99 NdBoVhXL0.net
この人物にまとわりつくエピソードの面白いのは、ちょっと良く考えたら、
その美談そのものがおかしくないか？というたぐいの物が非常に多い事。
つまり贔屓の引き倒しとして無理やりストーリーを作ってる。
これは、南洲翁、敬天愛人などと飾り立てるようなサイトに顕著で。
一例として、こんな一文を。（原文ママ
＞ 陸軍少将に欠員が生じて、だれを任命すべきかが問題となった。当時陸軍大将は、西郷隆盛一人であったから、西郷の意見を聞いて決定する�
389:ｱとになり、大山巌が使者に立って西郷を訪ねた。 すると西郷は、「慎吾どんがようごわしょう」といった。慎吾（従道）は西郷の実弟である。 「しかし、慎吾どんな、あぎょさん（兄きん） の実弟ではごわはんか」 「実弟ならどうしたというか。おいは、陸軍少将に適任のものを推薦せよといわれれば、いまのところ慎吾のほかなかと思うとる。陸軍少将と、おいの弟とは、別のもんじゃごわはんか」といった。 人びとはそれを開いて、西郷の私心なき公平に服し、ただちに従道を任命（以下略 自分の実弟を権力機構に傲然と招きこむ様をして、この言われようである。 この文章はその弟がいかに有能であったかと続くが、ならば隆盛（隆永）自身は大逆の謀反人ではないか。 はい、自演、自演。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 11:10:21.64 p/LVVWog0.net
>>371
なるほど
普通の偉人のいい話なら、
大山巌「陸軍少将に欠員が出ましたので、慎吾どんでいかがでしょうか」
西郷「それはよろしい。慎吾なら人柄も良いし適任である。
では、私はそろそろ隠居するとするか」
大山「は？ 何を申されなさる。今西郷どんに辞められたら陸軍は立ち行きませんぞ」
西郷「そうは言っても、慎吾はわしの実弟である。
わしが弟を少将にしたら世間は何と思う？
薩人にとってはあたりまえのことでも、世間はそうは思ってくれない。
弟を引き立てるなら、わしは身を引くのが筋道である」
となるところだが、現実は>>371の通りであり、
しかもそのグズ話を無理矢理美談化してるというわけか。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 11:19:04.14 w+1EJk28O.net
また朝の４時から自分にレスする妄想電波、ワロス
どう見ても>>363=>>361の大村益次郎「花神」ヲタだろ、白々しい
西郷が日本中から大人気で、大村が人気無いからって僻むなよ
『私達はあの時代を過去に、歴史にまだ出来ていないんだ。』
まさに千年恨む逆恨み民族丸出しの精神を保つ為の言い分だ、プゲラ
>>367->>370=>>371=>>372
４連投で連投規制引っ掛かってはい、自演、自演、ワロス
美談そのものがおかしいのはお前の祖国、ウソツキ民族の得意技だ、バーカ
贔屓の引き倒しして無理やりストーリーを作ってるのは、日本発祥のものを何でもかんでも奪い取ろうとする歴史捏造民族だ、バーカバーカ
お前と吉田清治と同じ、何の証拠も無いウソ捏造でも百回言えば式手口でやりまくって、世界中からプゲラされてるわ、バーカバーカバーカ
お前が南洲翁、敬天愛人と言ってるサイトに張り付いて、必死に通ってかえってアクセス増やしてる熱心な訪問者なのはわかったよ、マヌケ
その一例としてまたサイトからパクってきたらしいが、サイト運営者から転載許可は取ったのか？
いつも誘導に貼るサイトのURLはどうした？訴えられろ泥棒
お前の大好きな長州は、一切自分の身内や親しい人間を、権力機構に傲然と招きこむマネはしなかったんだよな？え？
長州のヒイキ藩閥は有名、その子孫には明らかに血縁関係のある有名な兄弟政治家どもがいるがなあ？ん？
『この文章はその弟がいかに有能であったかと続くが、ならば隆盛（隆永）自身は大逆の謀反人ではないか。』
は？西郷アンチメンヘラストーカーが自分で考えた文章は、いつも日本語がめちゃくちゃだな、無能な証拠だ、ワロス
西郷隆盛が腐敗した明治政府への反乱軍に命をくれてやったことと、西郷従道の軍人としての能力に何の関係がある？説明しろ
西郷従道の戦歴挙げて因果関係を論理的に説明しないと『この文章はその弟がいかに有能であったかと続くが、ならば隆盛（隆永）自身は大逆の謀反人ではないか。』は、成立しない文章だからな、逃げずに説明しろ
駕籠に乗らないと移動できなかった西郷が一人で山を下りられて、しかも桐野が射殺したというトンデモ説にソースを要求されたり、バイブル「横目」がいつどこの新聞社で掲載されてたか言えず
自分が困った時ばかり、話そらしに古いテンプレ持ちだすわバレバレ自演して逃げ回る身勝手さには、卑怯な「空々しさ」しか覚えないね、『グズ』！
392:372
14/11/22 11:31:09.49 ttbtk0w50.net
↑
わずか10分足らずでこの発狂妄想長文w
マジで怖い
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 12:51:23.06 w+1EJk28O.net
>>374
泥棒コピペしかできない西郷アンチメンヘラストーカーのお前には、何分掛けてもまともな文章は書けずに日本人の能力にビビるしかできないもんな、プゲラ
そしてIDの違うお前が>>372と名乗ったことで、西郷アンチメンヘラがIDをコロコロ変えることも自分からバラしてまた確定したワケだ、バロス
これでいくらIDが違って他人のフリしようが、もう絶対に信用されないからな、マヌケ
ほらほら、西郷アンチメンヘラストーカーは今日PCiPhone総動員して自演頑張ってんだろ？
それ使って、今まで逃げ回ってる証拠ソース探し出せよ
長年テンプレに『東大図書館』に実物が保管されているとまで書きながら実在しなかった、『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が実際はどこにあるか
桐野が西郷銃殺した決定的証拠
西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」がいつ何新聞社に掲載されてたか
詐欺師吉田清治の済州島従軍慰安婦強制連行捏造創作小説よろしく、泣き叫ぶ西郷の娘が拉致されたと書きながら月日不詳などという、いい加減なソースは何か
長州人は絶対に、誰も身内や親しい人間を登用していないか
西郷隆盛が腐敗した明治政府への反乱軍に命をくれてやったことと西郷従道の軍人としての能力に何の因果関係があるか、西郷従道の戦歴挙げて論理的に説明
西郷アンチメンヘラストーカーが答えられない宿題、どんどん溜まってるぞ？
同一人物じゃないと言い張る割には、どいつもこいつもまるで同じ無能なたった一人の様に、誰一人答えられない
本当に無能なウソツキだな、西郷アンチメンヘラストーカーは、バーカ！
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 13:28:29.10 NdBoVhXL0.net
>>374
コイツこそが１だからね。
必死なんだろうね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 13:34:56.84 aLdrw3ru0.net
>>371
その原文のままの引用はどこから引っこ抜いてきたんですか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 13:58:48.94 w+1EJk28O.net
>>376=>>374=>>1
だろうが、白々しい
もうバレバレなんだよ、ウソと泥棒コピペと自演しかできない無能が
ブツブツ独り言でスレ容量潰してないでさっさと>>375の宿題やれよ、出来損ないの『グズ』が、バーカ！
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 14:30:45.44 NdBoVhXL0.net
>>377
適当に一行くらいコピペして検索したらすぐ見つかるかと。
なんか、気色悪いサイトですよｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 14:33:49.32 NdBoVhXL0.net
>>372
ですよね～ｗ
せごどん「おいは、身内を推したる故この職を辞そうと思い申す」
岩倉卿「はーれー、さいごうはん、アンタしか大将の器はおらへんどすえ～？
せごどん「しからば、陛下の御心のままにおまかせもっそ」
くらいの後付けが、２１世紀の今なら付きますなｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 16:19:48.49 pKkMLv7f0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 17:20:10.07 w+1EJk28O.net
>>380=>>372
自演連投ワロス
だったら、西郷アンチメンヘラストーカーの愛する長州には、身内に世襲させた政治家は一人たりとも存在しないんだな？
長州閥が身内だらけなのも知らない歴史オンチが、バーカ
お前が関西人じゃないのはデタラメな方言でハッキリしたわ、また墓穴掘ったなマヌケ、プゲラ
話そらして独り言ブツブツ言ってないで、さっさと>>375の宿題やれよ、出来損ないの無能が、バーカ！
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:24:42.48 YRZEAgpx0.net
西郷隆盛と大久保利通の固い絆を物語る逸話がいくつか存在します。
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を�
402:ﾛらせてもらっていた】 【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた （この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】 【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】 お互いの力量を認めていたことに疑いの余地は無いと思われますが、 この二人の権力闘争の延長が西南戦争であり、 １万数千に上る死者と国家財政が傾くほどの出費を強いた大義なき反乱を、 引き裂かれた友情 みたいな人情話にすり替えるのは、どうなんでしょうかね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:25:33.56 YRZEAgpx0.net
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
大久保が18歳の時の日記が100日分残っている。
この日記には、当時大久保が親しくしていた人の名前がたくさん出てくるのだが、
西郷の名前が出てくるのは4箇所。
いずれの箇所も、西郷が大久保を訪問したり、大久保が西郷を訪れたりしたというわけではなく、
町の行事で偶然に西郷と出くわしたとか、たまたま大久保が出かけて行ったところに西郷が居たりということであり、
二人が積極的に交流していた形跡がまったく無い。
つまり、この当時の西郷と大久保は、お互い顔見知り程度の仲で、親しい友人関係ではなかったと言える。
参考元 引用元
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:26:08.72 YRZEAgpx0.net
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
大久保の父親が遠島されたのは、大久保20歳の時であり、
それまでの大久保家は父親が藩の役にも付いており困窮するような家ではなかった。
したがって、少年時代の大久保が西郷家で食事させてもらっていた話しは
辻褄が合わず、まったくのデタラメであろう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:27:14.72 YRZEAgpx0.net
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
wikipedia大久保利通のページにも載っている、わりと有名な逸話かと思います。
しかしながら、そのような大久保の様子と言葉を誰が目撃し、証言したのか全く分かりませんでした。
wikipediaではソース元として「実はこの人こんな人」（四季社）という文献が示されていたので、
私は実物を購入し確かめてみましたが、ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 20:28:47.40 YRZEAgpx0.net
【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
大久保は、西郷が生前送ってきた手紙を肌身離さず持ち歩いていて、
紀尾井坂で暗殺された時にも、懐からは、血に染まったその手紙が出てきたという。
この逸話は高島鞆之助という薩摩出の軍人が語ったんですが、
高島によると、三条実美が西郷の手紙を見たいと言うので、
大久保が手紙を紫の帛紗に入れて三条に貸していたのが、大久保に返ってきて、
その日たまたま持っていた、というのが真相のようです。
高島の話がおおげさで、「偶然にもせよ、西郷翁の手紙をあの兇変の時に
持ち合わしておられたのは、全く何か因縁というか不思議なめぐり合わせじゃのう」
と語ったのが、後に尾ヒレがついて、大久保は手紙を握りしめた格好で死んでいたとか
の話に変化したものと思われます。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 21:41:59.59 w+1EJk28O.net
>>383->>387
また西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨>>1のいつもの話そらし『話し』誤字テンプレ連投、ワンパターン手口見飽きたわ、ボケ
『ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。』
この『ひどくいい加減な本』は、まさに西郷アンチメンヘラストーカーのバイブル「横目」で実体が無いのは捏造ウソだらけのお前のテンプレだ、プゲラ
早く全ての出典出せよ、『東大図書館』に保存されてるとまで言い切りながら実在しなかった、『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の実体明らかにしろよ
何一つ証拠ソースの出せないお前が言うな、バーカ！
『後に尾ヒレがついて、大久保は手紙を握りしめた格好で死んでいたとかの話に変化したものと思われます。』
またソースの無い、西郷アンチメンヘラストーカーのいつもの勝手な『思われます。』妄想電波解釈か、ワロス
大久保が暗殺されたのは通勤途中か帰宅途中か、どっちだ？
当然知ってるよな？いつだ？
西郷の手紙を三条に貸していたのが大久保に返ってきたのはいつで、どこで返された？言ってみろよ
暗殺の前日に出勤して返されていたなら、帰宅して着替えもして翌日違う服を着て出勤するのに『たまたま持っていた』のではない、わざわざ懐に入れたことになり
自宅に届けられて返されたのなら尚更、自宅にしまっておかずに翌朝わざわざ懐に入れて出勤したということになるから
『たまたま持っていた』のではない、懐に入れておきたいという意志を持って懐に入れていた、ということだ、バーカバーカ
すなわち『その日たまたま持っていた、というのが真相のようです。』は
真相どころか西郷アンチメンヘラストーカーのただの妄想に過ぎないんだよ、バーカバーカバーカ！
誤字テンプレ連投で自分でスレ容量潰してないで>>375の宿題やれよ、一日中掛けてもまだ何一つ答えられないのか？無能が
西郷アンチメンヘラストーカーは出来損ないだ、『グズ』！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 21:45:50.68 NdBoVhXL0.net
>>383-387
以前にも貼られていた記事の強化版ですなあ。
これらのいい加減な逸話は無条件に真実の如く語られ続けるなか、
それらを検証することもなく、
実在した城川氏の証言を伴った相当に信憑性の高い西郷射殺説は、
執拗に嘘捏造呼ばわりを続ける根拠とはなんなのか。
このスレは、結局ずっとその確執で続いているのだ。
歴史人12月号なる冊子が手元にある。真ん中に、まさに漫画で見たまんまの「西郷隆盛」が描かれた、
田母神俊雄が帝国海軍を礼賛していたり、神功皇后は実在したなる記事も載る、
いかにもなその雑誌に西南戦争の真実なる記事もある。
西南戦争で西郷が敗れた５つの原因なる総括では、
西郷軍は緒戦を簡単に攻略できると考え、何の戦略もなく、装備、補給、資金が不安で、
海軍も持たなかった為に易易と薩摩本領を攻略され、政府は有線通信を軍事的に採用して効果的に薩軍を攻略した。
のだそうな。「薩軍には勝つための戦略と兵器・資金が不足していた」と。
問いたい。無いものばかりではないか。こんな状態で何を根拠に西郷軍は決起したのか？
この記事にはいけしゃあしゃあと、元より不良債権でしかない西郷札なるものが軍票として載せられている。
ちょっと詳しい人に聞きたい。「戦後」、現在まで鹿児島は、これを近隣諸県の人々に耳を揃えて返したのか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/22 22:09:55.82 w+1EJk28O.net
>>389=>>383-387
この誤字だらけのソースの無い、いい加減なテンプレのどこが『強化版』だ、自画自賛ワロス
いい加減な逸話は、西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨が無条件に真実の如く貼り続ける
ウソ捏造矛盾間違いを糾弾されても検証することもなく、
『実在した城川氏の証言』と言いながら一度としてその『証言』を一次史料を伴って出したことの無い、全く信憑性の無い桐野西郷射殺説だ、バーカ
何一つ物証出せない、物理の法則にすら矛盾する完全な嘘捏造だからな、バーカバーカ
無いものばかりなのはお前だ、物証も無い証言の一次史料も実物も無い、物理の法則にすら矛盾する、こんな状態で何を根拠に桐野西郷射殺説なんか言い出したのか？マヌケが
いけしゃあしゃあはお前だ、さっさと宿題やれよ『グズ』！
西郷軍の始末は西郷アンチメンヘラストーカーが『西郷軍の後身』と認定した、三州社の社長と息子とその子孫にやらせるのが筋だろ、プゲラ
何の証拠ソースも無いトンデモ本で稼いだ金で、お前ら逆恨みウソツキ民族のお得意の『賠償』させろよ、バーカバーカバーカ！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 01:07:21.57 VtnoxvaD0.net
>>389
＞実在した城川氏の証言を伴った相当に信憑性の高い西郷射殺説
＞歴史人12月号なる冊子が手元にある。
＞田母神俊雄が帝国海軍を礼賛していたり、
こう並べるとスレ主が、
「横目で見た郷土史」の著者・片岡吾庵堂氏が「肚乃西郷」は真実であると
信じるにいたった根拠＝「兵卒は嘘をつかないでものである」を、
全く疑わずに受け入れた理由というものが、なんとなくうかがい知れますね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 05:15:59.22 OimMjiOo0.net
やれやれ。ノイズばかりだ。所謂西郷信者の書き込みは。
いや、そんなものはいないのだろう。このスレの書き込みには「西郷隆盛」を
本当の意味で尊敬している書き込みは皆無だから。
それはそうだろうな。今に伝わる西郷伝説という与太話は>>371引用の如き滑稽陳腐なものばかりだ。
それこそツッコミどころ満載なのだから。
それらの伝説が「作られた」頃とは。私達の常識そのものが違ってしまっているのだから。
残念な事に、全く死文にもなっていないのは、この与太話をありがたそうに我々に伝えてくれるwebサイトは健在で、
あまり良く文章を読んだり、そもそもどうでも良かったり、もう頭からアニメキャラ西郷隆盛って存在を無条件大正義に
している御仁は、こんな幼稚なお伽話でも受け入れられてしまう（もしくはまるで無関心だから気にも止まらない）という事でしょう。
言っときゃ勝ち、くらいの扱いなんだろうな。ちょくちょく貼り付けられる、ワタミ前会長のトチ狂った自画自賛捏造粉飾の自己弁護が、
いまだにこの日本でまかり通るかの如く、彼自身の口から吐出され続けるように。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 05:25:48.57 OimMjiOo0.net
田母神俊雄の如き似非保守、ニセウヨの目立ちたがり屋の発する営業トーク、
今回の雑誌に掲載された、読む価値もない、史的でも知的でも無い放言と、
そんな事を述べた所で自身には今更何の益も無いにも関わらず、当時下級兵士として
従軍した一人の実直な様子の人物の証言の信ぴょう性について。
その発言の価値の軽重も測れないのなら、およそ自分自身で物事を判断出来うる者では無かろう。
実際に、歴史人１２月号は今も（日本全土の！）コンビニで普通に売ってるだろう。
田母神の（述べた、書いたとされる）駄文は108Pから109Pの僅か2ページ、
それも無駄にデカい顔写真二つも貼り付けて薄い記事を更に薄めたシロモノだ。
一読してみればよろしい。立ち読みに５分とかからんだろう。聞いたような話ばかりだ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 06:47:03.68 Wowwky5b0.net
>>393
＞そんな事を述べた所で自身には今更何の益も無いにも関わらず、当時下級兵士として
＞従軍した一人の実直な様子の人物の証言の信ぴょう性について。
「横目で見た郷土史～言いたい放題でごめんなんせ～」(片岡吾庵堂著・髙城書房出帆)より
一当番兵の城川市二翁がわざわざ虚構を作りあげて、何の益もないことは明白で、
先の戦争での従軍中の経験からしても、将校の当番兵勤務を命ぜられるのは
要領のいい兵隊ではなく、言葉は悪いがバカ正直な性格の者が選ばれ、
そういう兵隊が長続きして実直に勤めたようである。(引用終わり)
>>393と「横目」の引用文を比較すると、
スレ主がその言い回しまでも、片岡吾庵堂氏の影響下にあるのは明白です。
洗脳されてしまっている、とまでは言いませんが…
スレ主のバイブルが「横目で見た郷土史」なのは何度も指摘した通りです。
「横目」はあくまで放談であって、史料としての価値はありません。
(芋焼酎をひっかけながらの歴史談義として読めば大変面白いです
414:) 自分の言葉を持たず聞いたような話ばかりなのは、スレ主も同じで、 それでいて他人のことはそうではダメだと批判するのは、 まあ、2ちゃんではありがちな話ですけどネ。 スレ主は「横目で見た珍談義」(略称横珍)といった本でも出せばいいのに。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 07:29:19.27 OimMjiOo0.net
>>394
これであなたへのリプライは最後にします。
あなたのツラツラ書き並べてる言葉は、それは私があなたに対して書いた言葉に過ぎません。
この人物？の書き込みは一事が万事、すべてこのルーチンワークの反復です。
その意味では無能BOTとなんの違いも無い。
あなたは西郷隆盛がいかに素晴らしい大人物であったかを語ることも無い。
いや、別に素晴らしいと語ることも無いのですが、そもそもが。
自分自身の考察を表明することも明確な資料を開示する事もない。
あなたは、何もしていません。
そんなあなたには横目で見た郷土史を無価値と断ずる根拠も資質も、そもそもありませんから。
ちなみに私は件の出典を、公平無私なものとはもちろん捉えていません。
隼人研究会会員とある通り、一種の民族主義者的史観の持ち主だと捉えています。
繰り返します。あなたの書き込みに価値はありませんので、今後はリプライいたしません。
そろそろ。そういうスレの流れに飽きましたので。
しかし、現代日本において、このように日本を再度解体して読みなおす試みは大変重要だと考えます。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 09:31:31.16 LEHhxdv30.net
>>394
またいつもの見当違いな片岡批判か・・・
>>394は、西郷信者が「西郷射殺説」を史料的にも論理的にも覆せないので、
苦肉の策として片岡という人物を感情的に叩いて、
論点のすり替えを図った、というだけのものである。
情緒に訴えかけるようなふりをしているぶん、より姑息である。
「西郷射殺」は片岡氏が言い出したものではなく、
西南戦争に参加した城川市二氏がその目で目撃し、
また、西郷軍の後身とも言うべき三州社の社長が、事実であると断じたものである。
片岡氏はただの一紹介者にすぎないが、
城川市二の子孫を探し出し、訪ね、証言を引き出している。
これは近年のどの歴史家もやらなかったことであり、
片岡氏がアームチェアディテクティブであるわけがない。
また西郷信者は、歴史家や専門家は「西郷射殺説」を相手にせず否定していると言う。
ではどの歴史家がどんな論拠に依って否定しているのかと問うと、答えが返ってきた試しが無い。
ようはウソなのである。
私が知りうる限り、「西郷射殺説」を史料などをあげて否定した歴史家や専門家は、
村野守治氏（西郷研究の第一人者）と司馬遼太郎だけである。
いずれの論拠も、城川市二の名は「肚乃西郷」以外の史料には無いので、実在しないというものであった。
しかし昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述が存在することが分かり、
さらに城川市二氏の孫嫁という生き証人まで現れ、上の両人はその後沈黙した・・・
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 09:32:30.22 LEHhxdv30.net
西郷伝説は鹿児島の人たちが心から大切にしてきた宝物である。
しかしそのことと、宝の真贋は別である。
西郷信者は、西郷伝説にしがみつくために、
ただただ感情的に反発し、ウソを付き、論点をスリ替えるために同郷の片岡氏までをも不当に叩く。
厳しいことを言うようだが、それがこのスレの西郷信者の心底である。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 10:39:06.25 OimMjiOo0.net
>>396-397
「西郷信者」なんて、ある意味純粋な、立派な者がこのスレにいるかは別として……
うーん。このレスを読んで、ちょっと別の考えに思い至る。
そうだ。「西郷隆盛」という偶像こそは、最早発狂するしか術が無くなった、
惨めな敗残者となった旧薩摩藩土着の下級士族達にとっての最後の拠り所、とは言える。
そう、四民平等となった新生日本社会において、弾圧の限りを尽くしてきた旧島津藩士など、
当の薩摩大隅の民衆にとって怨嗟と軽蔑の対象以外の何物でも無かったからです。
それは他ならぬ「西郷隆盛が断行した善政」という事になっている。
この事実は、時代に取り残されそうになっていた旧サムライ達の。
白い米の飯ばかり喰って、脚気でろくすっぽ労働する能力も能わなかった学も品性もない、
サンピン武士たちの。決定的な敗北を意味すると同時に。
だからこそ、「西郷隆盛」は英雄でなければならなくなったのだ、と考えられる。
維新の、時代の流れにそって、大西郷は自らの身を犠牲にして旧サムライ社会に、分権性連邦国家集団だった、
江戸幕藩体制に終止符を打ったのだ！と。言い張らざるを得なくなったと。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 10:50:01.87 FFBzgcXrO.net
ID:OimMjiOo0
ID:LEHhxdv30
また朝の５時から妄想ノイズで連投規制されてPCiPhoneで連投自演会話してやんの、ワロス
言っときゃ勝ち、は百回ウソ言い続けて真実にする島津憎しのウソツキ民族のお前の言い分だろ
『ちょくちょく貼り付けられる』？
貼り付けてんのはお前だろうが、自演野郎がよくもいけしゃあしゃあとよく言うわ、バレバレ
自画自賛捏造粉飾の自己弁護を吐『き』出し続けてるのはお前だ、誤字しかしない無能が、バーカ
『「西郷射殺」を城川市二がその目で目撃して証言した』と断言するなら、その証言の一次史料を出せよ
城川直筆の日記やメモなどの物的証拠は？インタビュー時の写真や録音があるか？
それがあって初めて、その真偽を精査する段階に達するんだよ、ボケ
『西郷軍の後身とも言うべき三州社の社長が、事実であると断じたものである。』
へえ？「肚乃西郷」出版した竹崎の父親である三州社の社長は、桐野西郷銃殺の場に居合わせたんだな？
西南戦争生き残りの三州社初代社長である河野主一郎すら桐野西郷銃殺なんて全く言っておらず「肚乃西郷」に何も関わってないのにか？
西郷札は西郷アンチ公認『西郷軍の後身とも言うべき三州社の社長』とその子孫に賠償させろ、プゲラ
「横目」片岡も城川の孫の嫁という悪口を絶対言わない立場の人間に「正直者」と言わせただけで、城川直筆の日記やメモで城川証言を引き出した訳じゃない
寧ろ城川証言を証明する物的証拠は何も存在しなかったことが発覚したに過ぎない
「肚乃西郷」「横目」盲信者は「西郷射殺説」は城川が証言していると言う、ではどこの一次史料に証言しているのかと問うと答えが返ってきた試しがない、要はウソなのである
だ、バーカ
桐野西郷銃殺伝説「肚乃西郷」「横目」は西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨が心から大切にしてきた宝物である
しかしそのことと、宝の真贋は別である
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨信者は、桐野西郷銃殺伝説にしがみつくために、
何年も物的証拠は出せずただただ感情的に反発し、ウソを付き、論点をスリ替えるために『同郷の片岡氏までをも不当に叩く』と、他人を全員『同郷』と勝手に決めつけ、『同郷』を何一つ証明できすらしないのに、勝手な妄想で不当に叩く
厳しいことを言うようだが、それがこのスレの西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨、「肚乃西郷」「横目」盲信者の心底である
だ、バーカ！
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 11:53:49.23 LEHhxdv30.net
「肚乃西郷」著者の父は、鹿児島私学校の後身ともいえる三州社の社長です。
三州社は明治14年、河野主一郎（初代社長）、伊東祐高、中原万次、河野半蔵、美代助座衛門、
樺山資美、伊地知壮之助、児玉軍治ら西郷軍の残党らが設立した結社で、
会員の互助と士族授産、子弟の教育を目的とした。
会員は城下士出身者が中心で、このため「第二の私学校」とも呼ばれました。
肚乃西郷著者の父竹崎一二はこの三州社の社長です。
いわば西郷軍の人的遺産と郷中
421:精神の継承者だった。 そのような人物が、桐野が西郷を撃ったんだと、完全に事実と断定しています。 珍説どころか、“西郷軍正史”と言っても過言でない形で世に示されていたわけです。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 11:54:15.98 LEHhxdv30.net
三州社の会員は、明治15年の段階で3000名を超えていたそうです。
明治17年、政府の報告書は、三州社が過激路線を歩みはじめていると伝えていた。
すなわち、三州社員は「官署に対し暴発するの用意」を進めており、
そのために武器を買い集め、日本刀を携えて徘徊し、
「人民おおいに驚愕し、すこぶる不安堵の模様」で、高知の板垣や各県の同士と
連携して「同時に暴発するの用意」さえあるという。
「鹿児島の三州社は、実に危険である、第二の私学校だ」
「三州社が土佐の自由党と握手して、両者の間に何かの密約が結ばれた」
といった情報に政府は大いに狼狽し、郷友会を通して圧迫を加えることが激しくなった。
郷友会は政府系の団体である。
その後、三州社は会員数を減らし、資金も無く、先細り化していったようです。
中江兆民があるとき三州義塾に来塾した際、西郷の悪口を言ったところ、
塾生は怒って兆民斬るべしと不穏な情勢となったと伝わる。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/23 12:25:41.38 FFBzgcXrO.net
またいつもの西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨ID:LEHhxdv30の連投、ワロス
「肚乃西郷」竹崎の父が、西郷アンチメンヘラストーカー認定の『鹿児島私学校の後身ともいえる三州社の社長』なんだから
西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨の西郷軍への文句も賠償も、無関係な鹿児島県でなく全部竹崎とその子孫にするのが当然の筋だな、さっさと竹崎にしろ
で、河野主一郎が肚乃西郷著者の父竹崎一二に西郷軍の人的遺産と郷中精神の継承させたと西郷アンチメンヘラストーカーテンプレ厨のお前が断言したんだから
当然河野主一郎自身が「肚乃西郷」を読んで『桐野が西郷を撃ったんだと、完全に事実と断定』した直筆の文章があるんだよな？ええ？
河野主一郎は何年に亡くなって、「肚乃西郷」が何年に出版されたか言ってみろよ
どうやって河野主一郎が「肚乃西郷」『“西郷軍正史”』と認定できるんだ？ええ？
そうでなくても河野主一郎が絶対に、物理の法則にすら矛盾するトンデモ説「桐野西郷銃殺」を断定するはずがないのは、西南戦争や河野主一郎について知識があればすぐにわかる話だがなあ？
「肚乃西郷」は『“西郷軍正史”』どころか、「西南戦争生き残りの河野主一郎と正直者城川を利用したただの『捏造粉飾小説』」と言っても過言でない形で、金儲けの手段にされたということになるんだからな
西郷アンチメンヘラストーカーはどんどん竹崎の子孫に賠償請求すればいいだろ、何故それをしない？
さっさと竹崎の子孫探して、何年もここに垂れ流してきた西郷と西郷軍への文句ぶつけて、千年恨む逆恨み捏造ウソツキ民族の口癖『謝罪と賠償』請求しに行けよ、バーカ！