15/12/19 09:19:35.31 jT/IvhmN0.net
まあサイパンで降伏出来るような国なら、
そもそも戦争なんて始めてないわな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 09:42:45.07 8CI2X7Sm0.net
>>750
まあそれはそうですね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 11:36:29.43 sRTy21pf0.net
一億総特攻してカルタゴのように廃墟に伝説の民族として栄光が残ればいいという
極論もあったくらいだから。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 12:04:52.09 NL+otcFF0.net
で、現実は外地ではやったけど内地に及ぶ前にヘタレて降伏と
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 12:24:56.63 Zm/cpJyi0.net
>>749
＞ソ連の仲介による講和とか、希望外交でしかないことに頼ってしまい、降伏が先延ばし。
＞ソ連が参戦してからでしか終戦できない状況になってしまった。
（スティムソン日記の註）
１９４５年４月２３日
国連第１回会合を前に
「・・・私はここに来て以来（政権入りして以来）、一つのもっとも難しい状況に陥った。
ステティニアス（エドワード。当時国務長官。４５年６月末辞任、7月初めからジェームズ・バーンズが国務長官
に就任する。）は、昨日到着したロシアの外相、モロトフの間でジャムっている。議題はポーランドだ。ロシアは、
ポーランドからの混成使節団選択を実行するというヤルタでの協定を認めることを、明らかににべもなく拒否している。
ロシアはルブリン人はポーランド政府として認められるべきだと主張している。われわれはこの問題でロシア
と仲違いしているが、私の意見ではこれは非常に危険だ。ロシアはこの問題で実質的に譲歩しそうにない。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
URLﾘﾝｸ(nekotomo.at.webry.info)
こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
URLﾘﾝｸ(netakirigaryu.blogspot.jp)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 19:02:35.45 Stzni72r0.net
当時のアメリカの首脳はスターリン、チャーチルに比べると子供。
二人とも戦後の冷戦は完全に予測していた。
トルーマンがソ連の参戦を望むとは、相手は参戦したくてしょうがないのに、利敵行為。
ルーズヴェルトも賢くないが、トルーマンも同じ。
アメリカが阿呆すぎたので、第二次世界大戦の実質的な勝者はスターリンのソ連になった。
ヨーロッパでは主にソ連が戦ったので、ある程度は仕方ない部分があったと思う。
だけど、アジアでも美味しい所はソ連に持って行かれた形になった。
アジアでは、実質的にはアメリカが戦ったのに、得たのは太平洋の島と日本だけ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 20:29:13.38 5aWWrYk60.net
チャーチル自身は回顧録で、日本のサムライ的な特性を考慮して、ある程度日本のメンツが
立つ講和を考えていたってコト書いているね。
でも、スターリンとアメリカがあれだから不可能だろうなあ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 01:49:58.02 59v+i0N10.net
>>754
ま、45年4月段階ではたしかにそんな感じだけど…
7月以降アメリカが原爆の開発に成功すると状況は一変。
「アメリカが日本を屈服させるのに、必ずしもソ連の協力を必要としない」って意見が大勢を占めるようになってくる。
事実、戦後ソ連から出された北海道の分割もアメリカは突っぱねてる。
アメリカがシュミレーションした日本本土占領に必要な兵力100万規模、うち戦死27万って見積もりも、
原爆開発以後かなり減ってたはずだ。
つか、時間的に見て原爆を考慮に入れた日本占領のシュミレートなんてやってるとは思えないけど…
それより、空襲よろしく原爆を量産して日本が降伏するまでガンガン投下するって方針だったような…
あと、あれだ、連合国側には大西洋協定があるから日本は降伏ならともかく、和平や講和はちと無理だろうなあ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 06:07:45.28 Rj7PkQ/s0.net
結局、正史以外でのタイミングでは難しいということだ。
これだけは、昭和天皇に感謝スべき。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:30:25.16 vQnWRQUQ0.net
正史のタイミングしかないでしょ。首相候補に近衛の名前もあったが鈴木に
大命降下した昭和天皇の政治センスは凄すぎる
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 09:03:14.92 yoAt9d4I0.net
正史のタイミングでもすんなりいったわけではない。
逆に言えば、正史以外のタイミングでも、多少無理でも危険でも押し通すことは可能だった。
それをやると天皇の地位が危うくなるから逃げてただけ。
連合国が天皇の地位を維持し利用しようとしていると見極めて、連合国の神輿に乗り換える目途がついたから動いたら、あのタイミングになった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 09:38:22.75 wdVnydNb0.net
開戦は昭和天皇の前厄、終戦は後厄で盆の中日。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 18:20:30.10 wdVnydNb0.net
１２月８日はこと納め。納めの薬師。針供養。なんだろう？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 18:58:16.42 FyY6cwFc0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.gmjh.tc.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(www.immigration.gov.tw)
URLﾘﾝｸ(a.udn.com)
URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
URLﾘﾝｸ(static.ettoday.net)
URLﾘﾝｸ(img.chinatimes.com)
URLﾘﾝｸ(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.on9g.com)
URLﾘﾝｸ(bibibi.info)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 09:03:48.73 YgENZ0MOO.net
第一次ポツダムの時だな。陸軍がソ連参戦を外務省なみに予想できていれば良かったんだが。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 12:32:34.60 ubwmJ1CO0.net
解っていても、国内派閥力学上、その立場を取らない事が多かったからねえ。
まあ、対外戦がかかってるのに国内の派閥争い優先してる時点でダメダメなんだが。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 13:20:19.23 g9tmTvJH0.net
>>764
情報を握りつぶした人がいるような愚かしい国なんだな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 13:25:06.00 3pz3COIE0.net
>>766
福島の原発をみると当時の状況がよくわかる。
パニクると日本人はエリートでもそんなもん。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 13:37:19.98 7OxqYr9X0.net
>>767
当面の自己保身と自分を含む全体の利益の間でプライオリティがつけられなくなるのな
冷静に考えれば破滅しか待ってないことは明白なのに当面の自己保身を優先してしまう
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 17:49:57.14 iBc6pzB80.net
>>766
大陸打通作戦の大勝利が、忘れられない喜びだったせいもあるがな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 17:54:33.04 ubwmJ1CO0.net
一つには、実質的な権力者と名目上の責任者が分離しがちな日本の政治風土や体制の影響もあるかと思う。
名目上全体に責任を持たない者が、全体を動かしてたりするから、プライオリティがおかしくなる。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 17:59:10.33 3pz3COIE0.net
>>770
昭和天皇は中途半端に有能な人だったから自ら戦争を指揮してしまった。
このままじゃ戦争犯罪人として捕まるかもしれないという恐怖から
終戦が遅れたものと思う。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 19:44:09.31 ubwmJ1CO0.net
名目上の責任者には実権が無いから、こちらもやはり全体に責任を負うと言う意識が薄くなる。
昭和天皇も降伏の際に真っ先に気にしたのは国体護持＝天皇家と三種の神器の存続だったそうだし。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 22:13:04.13 L3BIdRB50.net
大正天皇のまま
太平洋戦争になってたらどうなったは
興味あるな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 22:47:52.27 KtqDmmyI0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.gmjh.tc.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(www.immigration.gov.tw)
URLﾘﾝｸ(a.udn.com)
URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
URLﾘﾝｸ(static.ettoday.net)
URLﾘﾝｸ(img.chinatimes.com)
URLﾘﾝｸ(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.on9g.com)
URLﾘﾝｸ(bibibi.info)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 00:17:04.33 y9k5Ktg80.net
国体護持とは
要するに「お家を守る」というだけのこと
戦後「お家制度」が滅んだ今となっては
お家制度ドグマに千年以上縛られていただけだったと気づくだけ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:29:40.90 I++Eny2aT
フランス革命に対する執着が凄い日本史
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
江戸幕府とロシアとの接触が際立っていた。
( URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp) )
( URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp) )
（ 個人的意見 ）
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:32:28.08 uFImKDl30.net
住宅ローンで大きな家つくってそれを守るため借金でキュウキュウしているのと
同じ。死んで保険で払うほか無かった。家にこだわったら終わり。伊達政宗は
天主を作らなかった。名前は皆知ってる。姫路城、松本城、竹田城、いろいろ
あるけど誰作ったんだ。おれ知らない。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:27:03.18 BSBrhSDQ0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:44:07.03 ylISgg/N0.net
>>769
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/07 01:05:34.82 r7/oaqAX0.net
やっぱ、ミッドウェーの敗戦直後だな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/07 06:32:45.75 dj8uPJtc0.net
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/08 12:18:11.07 UnC+Jrd70.net
>>781
この直後なら名誉有る降伏が可能だったが決断できるはずもない。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/08 15:50:34.24 It6XufaD0.net
>>782
中国人を3500万人ブチ殺すほどの大戦果を挙げたのだから、キルレートで日本の勝ち。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 04:18:43.06 FSQ+fE4V0.net
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁＞
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War
(1950-53) 33,741 103,284 2,827
Vietnam War
(1961-73) 47,415 153,303 10,789
Iraq War
(2003-09) 3,444 31,342 857
URLﾘﾝｸ(www.vfw.org)
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明であろう。
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
Iraq War
(2003-09) 3,444 31,342 857
↑
例えばこの戦場が最も困難かつ過酷だったと思う米国人が居るのか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 14:46:18.99 3msFg9WB0.net
アメリカが対日圧力を高めたのは、ソ連との日ソ同盟の可能性がなくなり開戦になっても
勝利する確信を持ったからだ。
これを突き崩す戦果を日本が上げない限り日本主導の講和はあり得ない。
降伏？
たやすく降伏する国なら端から開戦せんだろｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/20 22:22:15.25 0m804sHq0.net
けっきょく日英同盟が瓦解した頃から、英米を中心に共同謀議が練られたのだろう
それに日本はハマッタわけで、開戦回避も早期停戦も不可能だったろう。作家の
大岡昇平氏も30代で大東亜戦争に身を投じ、日本が終戦したら困るのはアメリカ
だ、戦争は経済活動なのだから と本質を見抜いていた。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 03:57:14.30 FJBldMwhO.net
もっと早く降伏していればあんなに戦死者出さずにすんだのに
国体護持という、要するに支配層らの自己保身のために降伏の時期が遅れて多くの国民が犠牲となった
その支配層は戦後も支配層の地位に居座り続けた
本来なら負け戦を導いた責任をとるべきだったのに…
日本は敗戦処理をちゃんとやらずに今日まできてしまった
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 16:56:11.59 cQhpIzQ30.net
まず自国民を300万人も殺してしまったことに対する総括は絶対に必要だよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 21:53:53.20 eZ7jBk430.net
でも大陸打通作戦は大勝利だった。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 23:39:16.53 l2pGtWwV0.net
戦死者ならソ連が日本の7倍の2000万人だな
勝てば戦死者がいくらでもチャラになるという風潮を無くすところからやろう。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/22 06:24:17.86 vScpfc8P0.net
奇襲をかけられたが勝った国と奇襲をかけても負けた国の差は大きい
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 00:55:22.19 0KX6RgDC0.net
真珠湾奇襲攻撃して
1隻も空母を沈められなかった時 笑
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 16:48:56.06 3RGJ1QF+0.net
「獲物はいないと思うが」と言いつつ
ミッドウェーで空母をやられてる時も
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 20:37:45.54 HraWBHjF0.net
真珠湾で仮に空母を仕留めてたとしても、
どうせその内、月刊正規空母群がやってくるんだから、早いか遅いかの違いでしかないがな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 08:41:12.49 kpMakYCm0.net
ハワイを占領してアメリカに奪われたハワイをハワイ王朝に返しますってやりゃよかったのに
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/14 15:57:36.14 eihce7UN0.net
ミッドウェーで惨敗した時点
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/14 21:44:27.83 Bu1OxLFr0.net
今回のアベノミクスの撤退もできない雰囲気濃厚だから、最後までやるしかないんじゃないの？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 02:29:55.67 7afZMYVV0.net
ほんと日本人の指導者って間違いを認めて軌道修正することが出来ないのね
戦前も戦後も
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 20:32:24.85 6I9ppfAN0.net
間違いを認める奴は足を引っ張られて退場させられるから
そんなのしか残らない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 22:12:22.19 Gl3U6fas0.net
本当はそのためにも政権交代が必要なんだけどね。
日本人は野党という存在自体が苦手なのかも。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 08:30:40.01 TV+8l5v80.net
>>800
戦前は政権交代してるじゃん
犬養や鳩山の立憲政友会
やったことは政争のために政策つくるような政治屋丸出しだったけど
5・15だとか統帥権干犯問題とか、民政党との政権争いのための政策とったおかげで文民統制が終焉。
軍部が政治に口出しできる体制つくった。
まあ政争のための政治。政党のための政治。派閥のための政治。
この辺は、いまの野党も変わらないことは確かだとは思う。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 03:04:51.71 L7p8BM720.net
サイパン島玉砕を唄った軍歌のひとつ
名曲 『復仇賦』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 12:57:55.60 HFlGs5ic0.net
戦争をはじめるのに政治なんか関係ないよ
「統帥権」の鶴の一声ではじまってしまうし
そして、戦争をやめることもできる
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 13:25:25.11 Zjhk3rga0.net
>>803
政治が関係ないわけないと思うが。
戦争は外交の一つの手段。つまりは政治の手段。
大日本帝国の場合も、政治は政府が決める。
天皇の一存で政治が決まっていたわけではない。
政治は政府が決めて、天皇の許可が必要なものは裁可を仰ぐ
決めるのは政治。
戦争を始めるのも、やめるのも。決めるのは政治。
終戦時は、天皇陛下のご聖断を仰いだ。
ご聖断を仰ぐと決めたのも政治。
この政治に軍部が介入できてしまった。
統帥権干犯問題以降、現役武官制度が復活し、文民統制が崩壊。
その結果、戦争や侵略も軍部の意向が強く反映されたが、それも政治が決めたこと。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:32:44.20 gIUjbBgd0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/13 08:03:38.60 Z6Vo4z91U
在日朝鮮人も恐ろしい存在だ。
こいつら一体何をしてるかわからぬ存在だ。