15/10/31 13:25:27.00 EbqcL69e0.net
工作員もそこまで間抜けじゃないだろ常識的に考えて
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/31 13:27:37.47 JQZdJU6c0.net
中国の反日工作費は潤沢らしいよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/31 14:34:49.06 MF6p3GAO0.net
いくら潤沢でもこんな馬鹿なこといって
反日工作になると思う馬鹿はいないと思う。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/31 14:37:50.82 I1BSNpd30.net
>>656
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
大陸打通作戦がこれまでにないほど勝てたのは、全てドイツ兵器のおかげといっても過言じゃない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/31 14:38:46.83 MF6p3GAO0.net
つか馬鹿すぎて反日工作になってないレベル。
詐欺でたとえるならゴジラが来るからこの家を売った方がいいという詐欺に
いくら金持ちだろうが金を出すかっつうレベル。
いやまあ、もしかしたら
いってる本人は映画内のゴジラが実在していると信じている間抜けなので
他人も同じようにだませるだろうと思ってる可能性はあるが、
他人がそれに金をだすとはとても思えない。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/31 15:39:06.86 fRrk38n30.net
>>662
君は馬鹿で無知なんだから、物事を論じちゃ駄目だよ
馬鹿は大人しくしてないと
679:８３
15/11/01 10:33:04.21 NxxV+DXW0.net
言論統制の厳しい時代であったが、戦争末期には一般国民にも日本の敗色は意識されていた。
ｓりゃあ毎日空襲受けてるんだからね。
で、この意識、「日本やばくね？」と国民が意識しだしたのはいつごろからなのだろうか？
山本元帥死去か、サイパン失陥か、東京大空襲か？
この敗戦意識が生じないと政府も軍部も終戦できない。講和ならともかく無条件降伏だし。
ルーズベルトが無条件降伏絶対を言い出したのってカサブランカ会談以降だったかな？
それ以降は講和で終戦というのはＩＦ歴史でも有り得ない。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/01 13:48:59.80 HXtKuFpS0.net
>>663
ん？ 自己紹介かな？
詐欺罪の構成要件について大学教授がいってたことを
まんま当てはめただけなんだけど？
詐欺は人を錯誤に陥らせる行為だが、
ゴジラ云々は一般的に錯誤に陥る可能性がないので詐欺罪にならないという。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/01 18:38:32.04 ASpXza4z0.net
>>664
＞言論統制の厳しい時代であったが、戦争末期には一般国民にも日本の敗色は意識されていた。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまい、敗戦が認識されなかった。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/01 19:09:54.50 OZZWWya90.net
＞大陸打通作戦の大勝利
なんか、自由惑星同盟軍がイゼルローン要塞より帝国領深くに進行して、
打通作戦の大勝利って言ってるようなもんだな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/01 22:59:19.62 w0C7lARY0.net
銀英伝ネタは止めいw
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/02 08:55:40.76 V1ZOopZo0.net
>>664
松谷誠らが講和や終戦工作を主張はじめたのがサイパン陥落
でも、この時点で一般国民が危機感覚えるのは難しかったかもですね。
本格的に危ないと思う人が増えてくるのは、やっぱり空襲でやられだしてからだと思います。
斉藤隆夫に、国民から不安の声は一定数届いていたみたいですし
戦争自体に不安を感じていた人は、日中戦争から居ましたが、
国が崩壊するかもしれないというような不安とは別だったとは思います。
危機感という意味では、空襲からかもですね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/02 09:38:20.02 xLp9XKF50.net
>>669
＞この時点で一般国民が危機感覚えるのは難しかったかもですね。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/02 21:59:36.45 sl/xdTRI0.net
>>664
変なテレビ番組の見過ぎwww
おまえは、辛坊か
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/03 00:27:29.85 XXfzFt0D0.net
開戦時とか戦時中の大衆の”空気”とか雰囲気みたいなのを描写してる本とかないですかね？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/03 16:39:58.57 NN/lqB9A0.net
>>666
中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/03 22:44:17.39 1vVk/ICg0.net
>>672
新聞の縮刷版を丹念に読むのが一番早い。
それ以外の個人的感想なら作家の日記類がいくつも出てるので
そのあたりを参考にするといい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/03 23:14:55.61 gHFVzSj50.net
開戦時は「スッキリした」ってのが定番としてよく聞くね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/03 23:18:26.01 YNd5HUw80.net
>>675
いつ、どういった立ち位置だった誰から？
おまえ馬鹿？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/04 00:03:35.31 +z/uJ7uQ0.net
>>676
あなたとは友人でも知り合いでもない。ネットとはいえ最低限の礼儀を
わきまえるべきだろう？質問を投げかけておきながら「バカ」と罵倒するとは
どういった料簡なのか理解に苦しむ。
想像するに「スッキリした」にあなたの先入観、理解と反するものでそれに
反発したのだろうが、相手の見解も立場も一顧だにせず、否定するという意識は
歴史を学ぶ者、理解しようとする意識とは全く相いれない立ち位置に
あることだけは確実だな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/04 05:01:12.85 9EiJuRlg0.net
ハル・ノートを受け入れていれば太平洋戦争は起こらずに済んだ
その前に満州国建国をせずに、中華民国の主権を認めた上で日中経済協力事業推進の為に
満蒙開拓団を送っていれば日中戦争は起こらずに済んだ そうすれば無敵の日中同盟が出来ていた
元々国民党は日本人が支援してたんだ 戊辰戦争も日中戦争も太平洋戦争もやる必要がないのに
わざとぼろ儲けを企む奴が仕掛けたんだ そのせいでいつの間にか中国だけが
アジアでジャイアンのように威張っている 日本は核兵器やエイズ、子宮頸がんワクチンの人体実験にさせられた
最底辺に２００ｋｇの重みが加わる人間ピラミッドの崩壊ってバブル金融工学の仄めかしかいな
現代世界史の全てが中国を強大化させる為だけに動いているように見える
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/04 08:32:03.44 uSPZ9qa60.net
>>678
ハルノートとか最後通牒で米が交渉諦めた後。
あれを飲む飲まないで戦争回避できたかどうか考えるのは、ちょっとずれてしまうと思う。
トラウトマン工作をまとめることが出来るかどうか。
日米諒解案をまとめるかどうか。
南部仏印進駐を止めることが出来たかどうか。
日米開戦回避できたかどうかは、南部仏印進駐を止めることが出来たかどうか辺りが最後のターニングポイントだったと思う。
それ以降にも、日米首脳会談画策したり、日米開戦避けようとする動きはあるにはあったけど、いずれも後の祭り感は拭えないと思う。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/04 12:27:58.67 xwDLp9kJ0.net
>>676
いつは開戦時、より正確に言うなら12/8から詳報の入った12/9あたり。
誰はちっとも進まない日米交渉と経済制裁に対して
より強い米と戦うことになったらロシア以上の苦戦になるだろうなあ、
政府がいうには米の支援のせいで中国との戦争もいつまでたっても終わらないしどうなるんだと不安に感じていた
すなわち国民のほとんど。
ラジオニュースで戦争になった、ハワイを空襲して戦艦を撃沈した程度を
696:12/8早朝にしらされ、 翌日の新聞を見てみたら日本海海戦にも匹敵する大勝利を収めてる。 そら、それまでの不安が大きい分すっきりもするしほっとするだろうねえ。 苦戦だと思ってた戦争が開けてみたら勝った勝ったまた勝ったなんだもの。 苦戦するかもといわれてた湾岸戦争で ふたを開けたら1週間程度でイラク降伏も見えてきた状態を自分自身に当てはめてみればわかると思う。 まあ、実際にはそこからが長かったというか今でもやってるのだが。 もちろん、これは当時の国民の心情を推測したものにすぎないが、 当時の日記や回顧録を何冊か見るにだいたいこんなもん。 >>679 絶賛経済制裁中に警告を受けているのに米はなんもしてこれないだろと 米英との戦争を辞さずといって南部仏印進駐したら 日本には戦争を回避するつもりがこれっぽっちもなかったとしかいいようがない。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/04 13:36:26.42 EIf7K0lL0.net
「もう、ドイツと組んで戦をやれという空気が覆い尽くしていましたね。
陸軍などは、もうドイツの勝利は間違いないと。
一般の空気は戦争論で日本は沸いてましたよ」（福留繁・海軍少将証言）
「この頃の世論っていうのは、相当やっぱり突き上げていたんじゃないですか」（豊田隈雄・海軍中佐証言）
「まあ、あの頃の世論っていったってね、それはもう、官製だからな。官製一色」（柴勝男・海軍中佐証言）
「あのときは世論なんてものはないですよ。新聞も全部そうやって統制するんでね、
本当の意味での世論というものはないですよ。自分の意見の跳ね返りなんです。
シナ事変のときだってそうだし。自分で統制して一定のほうへ流しておいてですよ、
流された勢いに今度は跳ね返って、自分がまた流される」（角田順・東亜研究所調査員証言）
まあ、日本のかじ取りを任された指導者たちは、自分たちの行動に自身が持てないものだから、
そのために世論を利用しようと考えたんだろうよ。
その世論は、官製メディアによって「開戦はよ」の熱狂と化し、やがてその熱狂は、
最後の段階で日本人を戦争へと向かわせる一つの要因になってしまったということだろうな。
メディアにはそうした力があるからな。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/04 15:13:30.81 Bup/rTpC0.net
>>677
陸軍青年将校登場！
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/05 06:16:59.76 nCCuNOFt0.net
国体護持国体護持と言っていたが・・・その実アレでｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/05 06:51:21.17 tZmiyRhB0.net
アレがナニでナニがソレだったりするしｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/05 22:07:59.92 qlqIonYY0.net
日露戦争終わったあたりから、過度の軍隊マンセー報道を止めて冷静に軍事を語るような
マスコミでも養成して、日露戦争が薄氷を踏むような勝利だったことを報道するようなことから
始めないと、とてもじゃないが降伏なんてできんわな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/05 22:39:20.27 mIKfMITu0.net
>>685
むしろ負担に耐え、期待を背負っていたのに国民の要求が高すぎたために失望を
かって反軍的、ミニ戦後的ムードが蔓延したって話を聞くけどね。
嫁の来てが無いやら見知らぬ人から威嚇されたとか。現在のわれわれじゃ「戦前」といえば
軍は称賛の的であったイメージが強いから想像しにくいが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/06 02:16:32.68 cIc2gZOJ0.net
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/12 03:24:01.18 cKE1rOln0.net
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の武器品目の受け入れ納入品の
作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、
これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
帝政ロシアはジャップの兵器でドイツ軍を退け、
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ソ連はジャップの許可で米国兵器を得て、ドイツ軍に反撃。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 03:11:01.25 oqeOKb/s0.net
第二次世界大戦は決してファシズム対民主主義ではなく、純粋な弱肉強食の帝国主義戦争だった。
独ソ不可侵条約とヤルタ協定はその典型例で、弱い国は強い国に蹂躙されるというだけの取り決め。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/19 03:19:33.65 brXKijI10.net
ヤルタ協定で米英ソが議論していたのは主義主張ではなく、どの国がどれだけ連合国の勝利に貢献したか。
ヨーロッパの戦いではソ連の貢献が圧倒的でその次が米国で、イギリスの主張は全く通らなかった。
例えばポーランドは、ソ連が押しつけたルブリン政権が全面的に通った。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 12:12:31.88 CcGC7UmC0.net
>>661
君の大好きなドイツ軍なら、中国人を絶滅させてたよね？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 16:34:36.73 L3Mr9fZD0.net
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709:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/20 19:56:29.12 Y+HNJmIy0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 09:28:47.25 s1hpIeD70.net
真珠湾に突撃して弾薬一発も放たずにゼロ戦を披露してさっそうと離脱。
そのまま講和へ。とかどう？（笑
台、中、朝を併合したまま70年、そんな日本とかどんな世界になってるんだろなぁ…
一人当たりGDPで計算するとおよそGDPがアメリカの倍とか…（笑
食料自給率が高く資源、マンパワー豊富な日本とか…
いろんな問題は出るだろうけど…人口10億のアジアの大国…
でもまぁ…併合はさすがに難しいか。
台湾や朝鮮と中国を規模的に一緒に考えられないし、
もともとの民族の数倍の人間を簡単に併合するわけにもいかないかw
独り言失礼～w
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 09:42:18.73 mtXyEHX/0.net
>>689
同盟というのは、互いに利益があってするもので、ウインウインの関係が前提。第二次世界大戦においては、
アメリカとロシアがウインウインの関係。なおアメリカと中国では、アメリカは太平洋戦争で大勝したが、
中国は大陸打通作戦で大敗したから、ウインウインの関係にはなりえない。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:01:50.20 2M2cTgXW0.net
>>695
日本はドイツと負け負けの関係ですがこれはどう解釈しますかｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:06:40.31 a7I8HZok0.net
>>696
日本は米国には負けたが、中国には勝った。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:08:07.77 2M2cTgXW0.net
>>689
日本のそういう発想が中国のナショナリズムを甘く見て泥沼にはまった。
そういう主張をする支那通陸軍軍人を未だに叩く奴を見ても失笑しかできんよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:12:01.90 2M2cTgXW0.net
>>685
それをやっちまうと日比谷焼き討ちになっちまうんだよなぁ。
>>686
それはあくまで軍縮期の話で軍縮期も在郷軍人会や義務教育終了から徴兵適齢時まで
の予備校で軍国主義養成をおこなったように軍部支持の社会的な空気は自然なものでなく
醸成されていた。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:15:47.78 fcHLkYDG0.net
>>698
＞日本のそういう発想が中国のナショナリズムを甘く見て泥沼にはまった。
【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
URLﾘﾝｸ(kaigainohannoublog.blog55.fc2.com)
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:22:40.04 z4hFpmI80.net
もし米国が日本軍の大陸打通作戦を阻止しようものなら、米国は「ドイツ打倒優先」
放棄しなければならなくなるし、Dデイが遅れればヨーロッパのより多くがソ連圏に入ってしまう。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:35:11.84 3tLlJvKp0.net
>>700
中国大陸での米軍機は、西部戦線のような「ヤーボ」の役割を果たすことができなかった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 21:17:04.74 jrIYNfcV0.net
はあこいつなに言ってんのｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:78番)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 06:02:29.37 oPBg7R8u0.net
>>699
は？それをやらなかったからこその日比谷焼き討ちなんだろ。
絞り取られて苦しい生活を、報道の「勝った勝った大勝利」で
戦争終わったら倍返しと思って我慢してるんだから
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 12:51:59.50 NVbEQaXN0.net
政府も陸軍参謀本部も一貫してアメリカとだけは
戦争は回避すべきだと提言していたはず。
それを無視してアメリカとの全面戦争に
日本を引きずり込んだのは海軍じゃないか。
それを後押ししたのはマスコミ。
なぜ海軍の暴走には口を閉ざして意図的に隠蔽するんだ？
そんなに都合が悪いのか？
こういった戦後の日本国民のいい加減な姿勢では
今の日本人は戦前の日本を批判する資格は無い
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 21:31:42.84 zXEv47fE0.net
日本版イスラム国＝日本海軍
広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「１５３２」
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 10:02:35.72 Qvve/m6M0.net
>>705
陸軍も、海軍の南部仏印進駐に結果のっかたし
反対する松岡を更迭したのも陸軍
どっちもどっち。
自分が悪いことを棚にあげて、相手のほうがもっと悪いだろ。なんていうのは、しょーもない。
派閥の利益のために好き勝手やった陸軍も海軍も同じ穴の狢
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 12:40:00.01 zluX274W0.net
>>700
大陸打通作戦は凄すぎ。日本陸軍の異常な戦闘能力に、ホワイトハウスは仰天！
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:06:29.26 S6ZYhnV40.net
いや単に国民党軍が軍隊じゃなかっただけだよ
日比谷焼き討ちみたいので政府は民衆を恐れていたように思えるけど治安維持法や特高とか超法規的なことやってるんだからいくらでも潰せたはず
国を破滅に導く開戦派なんて拷問して殺せばよかった
それができないのは国体＝天皇＝軍隊ってイデオロギーが全てだったから
加えて脳筋と日本は一等国妄想
日本にいる大半の人間がおかしかった
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:09:07.02 S6ZYhnV40.net
結局明治以来柄でもない帝国主義政策取ったことが終わりの始まり
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:20:16.59 LQyCtdVs0.net
>>709
＞いや単に国民党軍が軍隊じゃなかっただけだよ
朝鮮戦争で米軍は、中国軍に苦戦してるが？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:26:50.10 JxdZ97Kk0.net
>>711
国民党軍、国民党軍
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:31:51.33 S6ZYhnV40.net
>>9
初めて自分と同じ考えのやつ見た
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:36:52.98 bLJoNTCr0.net
>>712
毛沢東の主治医として永年毛の身辺を離れなかった李志綏博士
731:が、毛沢東の死去後、 著した『毛沢東の私生活』（文藝春秋社発行一九九六年、上下巻）の中で、一九七二年 二月二十一日、アメリカのニクソン大統領と毛沢東との会談の中で、そのことが紹介 されています。「毛沢東の話によると……一九三〇年代に日本が中国に侵攻しなかったならば、 日本の侵略者に対し共産党と国民党が共闘をくむようなことはなかったろうし、また共産党 は脆弱（ぜいじゃく）すぎてとうてい権力の奪取などかなわなかっただろう。共産党からすれば、 日本の侵略は悪事が善事に変換したのであり、むしろ感謝しなければならない」と言ったと書かれてあります。 次に同年九月にわが国の田中首相と毛沢東との会談のようすが紹介されています。 「毛沢東はニクソンよりも田中との会談のほうがずっと心強く、親しみ深かったと思った。 田中が日本の中国侵略を謝罪しようとしたとき、毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ 共産党の勝利を可能ならしめ、共産中国と日本の両首脳があいまみえるようになったのだと請けあった。……」 http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2005/0509/hi-se.html 日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、鄧小平は発言を さえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思っていませんよ」と切り出した。 あっけにとられた一行を前にした鄧小平の説明はこうだった。 「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、長征の途についた。延安に たどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが 日中戦争が始まり、われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押されていく。 袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、日本軍の後ろに回って、着々と工作を していった。そして戦争終結時には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」 http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm 韓国人「毛沢東の”日帝の侵略に感謝”発言は事実である」 http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/39832960.html
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 13:50:12.71 S6ZYhnV40.net
ミッドウェーやレイテみたいな所詮戦闘レベルでのifのがつまらん
所詮時間の長短に影響が出るレベルでしかない
インド洋確保みたいのがおもしろいわ
その後の流れが史実とは違ってくるんだから
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 14:36:53.52 PY71T5d80.net
>>704
それが嘘だとバレたから焼き討ちだろうが。一度ついた嘘をつき続けるのは
原発といっしょ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 14:39:49.48 PY71T5d80.net
>>700
日本はどうしてそのおまけを終わらせることができなかったのでしょうかねｗ
ノモンハンのような脳内勝利に沸く阿Ｑは特攻でも賛美していなさいｗ
＞ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ
アメリカに無条件降伏した日本への悪口ですかｗ
戦闘にこだわる旧軍同様政治に弱いネトウヨの低脳自慢は聞き飽きましたよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 19:12:38.08 3UvW2omL0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
URLﾘﾝｸ(static.ettoday.net)
URLﾘﾝｸ(img.chinatimes.com)
URLﾘﾝｸ(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(himg2.huanqiu.com)
URLﾘﾝｸ(www.on9g.com)
URLﾘﾝｸ(himg2.huanqiu.com)
URLﾘﾝｸ(bibibi.info)
URLﾘﾝｸ(www.ddzuoye.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 18:03:37.35 xbpXNyQ60.net
第二次世界大戦の最終結果として、ドイツと日本では、日本が圧倒的に有利だった。ドイツ人にとって、
第二次世界大戦について日本と比較されることは、この上ない屈辱である！
ヨーロッパでは、外交でうまく立ち回るために忘れてはならない鉄則がある─「第二次大戦について語るな」。
だがドイツ（と日本）にとって不幸なことに、中国はこれを知らないらしい。
今月末にドイツ訪問を予定している中国の習近平（シー・チンピン）国家主席は、是が非でも先の大戦に
ついて触れたいようだ。ロイター通信によれば、中国側はベルリンのホロコースト（ユダヤ人大虐殺）記念碑
を訪問して記者会見を開きたいと要求したが、ドイツは拒否したという。
中国の狙いはナチスの暴虐についてドイツを非難することではない。むしろ戦後何十年にもわたって反省
を重ねてきたドイツを褒めちぎり、それとは対照的に中国の思うように謝罪しない日本を執拗に批判することだ。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「絶滅戦争」を仕掛け、かつ返り討ちにされ、泣きながら仕方なしにこんな屈辱的な記念碑を残しているのを、
中国人は「ドイツは反省していて偉い」「日本にはそのような反省が見られない」と評しているわけだ。
カ エ レ ！
の一言だ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 22:37:15.47 /XRMOfBl0.net
降伏自体するべきでは無かった。
最後の一人まで命を賭して戦うべきだったんだ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 00:23:10.76 K4IKnt3S0.net
>>720
最後の一人まで戦っても日本民族が皆殺しにはされないと思ってるなら、相当の甘ちゃんだぞ。
日本民族は滅亡した方がよかったと思ってるのなら、もはや何をか言わんや、だが。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 00:54:30.12 ZMoyGzsK0.net
ボリビアを越える狂犬国家としてレジェンドになれるかもな、まぁ、辛うじてメリットとして思いつくのはそれぐらい
あと20年も立てば、現在でのタンヌ・トゥバ並の好事家のネタ国家になってる可能性も大きいけどな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 17:18:09.77 pIVnEe3r0.net
ミッドウェーで機動艦隊壊滅した時点で講和すりゃよかったのにな
満州割譲で半島利権残るくらいまで譲歩すべきだった
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 00:04:08.91 vjlZBAUj0.net
1941年6/22、ドイツがソ連領内に侵攻、この時点でドイツは終わっていたのです。
日本は三国同盟を即刻破棄すべき、つぎにＡＢＣＤ包囲網があるが、それに
日本を加えたＡＢＣＤＪの五カ国で極東アジア新秩序をつくる。満州国だけは残す
他地域は撤兵の意志もないことはない。詳しくは会って相談しましょう 以上を
松岡が渡米して意志表示すれば日米開戦は避けられたでしょう
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 01:02:45.24 WG4SejQo0.net
手土産に東條を筆頭とした陸軍の馬鹿共の縛り首が必要かもな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 15:34:22.33 VwyyDE6f0.net
あーでも、大日本帝国憲法はいらない
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/09 22:54:38.54 +bSTPonA0.net
そして暴発する中堅将校たち
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 03:21:07.07 ECJ70p7K0.net
>>723
その時点で、講和（事実上、降伏だと思うけど）したらポツダム宣言は出てないから
ハルノートの受諾だね。
講和条件として、中国大陸（満州含む）からの完全撤退、三国同盟からの脱退、
フィリピンの返還、東南アジアからの撤退、マーシャル、ギルバート、マリアナ、
トラック、パラオの割譲、ひょっとしたら台湾の割譲もあるかな。
これに対して日本は速攻で対独参戦し、講和条件に含まれるであろう軍縮条件と戦後賠償の緩和を計る。
生き残った連合艦隊をインド洋経由で大西洋に派遣すれば、その後のシーレーン構築の下準備もできて
うまくすれば一石二鳥。
中国は国内に敵（日本軍）がいなくなれば国民党と共産党の対立が表面化するだろうから
これを加速させるような政治工作に全力をそそいでおいて、米国は蒋介石を支援するので、
こっちは隠れて毛沢東でも支援しましょうか。
問題は、国内の不平分子がクーデター起こす可能性があるので、国内裁判で「戦犯」と
して一網打尽にしちまおう。
うん、悪くないね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 08:57:04.18 sqz5OOU+0.net
>>728
>>724の内容についてだとは思いますが。
横槍。
>>724
＞＞1941年6/22、ドイツがソ連領内に侵攻、この時点でドイツは終わっていたのです。
>>728
＞その時点で、講和（事実上、降伏だと思うけど）したらポツダム宣言は出てないから
＞ハルノートの受諾だね。
この時点ではハルノートは出ていません。間違いです。
ハルノートは、米が対日交渉を実質諦めた後の話しです。
ドイツのソ連進行は、日米諒解案の頃。
歴史認識が誤っています。
日米諒解案は、満州は日本の領土と認めている交渉です。
独ソ戦から南部仏印進駐への動き
6/22 独ソ戦開戦
6/30 南部仏印進駐の方針閣議決定
7/02 御前会議で決定
7/05 英から南部仏印進駐の動きについてクレーム
7/19 南部仏印進駐についてヴィシー政府受入
7/23 米に野村駐米大使から南部仏印進駐について報告
7/24-25 米との会談で、石油禁輸すると警告を受ける
7/28 南部仏印進駐実行
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 08:58:57.95 sqz5OOU+0.net
>>729
勘違い。
見当違いでした。
ごめんなさい。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 09:28:18.91 5CYLl7X80.net
>>729
>日米諒解案は、満州は日本の領土と認めている交渉です。
認める可能性がある交渉でしかないですよ。
日本側の要求として出してもいいよとは言ってても、受け入れるとは言ってませんから。
ハルノートの原型と言えるハル4原則は日米交渉の最初から前提条件として提示されてましたから、
それに照らし合わせれば、満州国承認は難しかったかと思われます。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 09:54:35.08 sqz5OOU+0.net
>>731
日米諒解案は、満州国承認が前提ですよ
4/17の近衛首相にあてた電報に明記されています
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 09:59:41.60 sqz5OOU+0.net
>>731
＞ハルノートの原型と言えるハル4原則は日米交渉の最初から前提条件として提示されてましたから
これはシナからの撤退についてではないですか？
シナからは撤退。
その代り、満州国は承認。
これが日米諒解案です。
日米諒解案の交渉の土台で、シナと満州国は別の国として扱っている。
これを混同しているのではないでしょうか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 09:24:38.12 IgjnWU9Y0.net
>>732
だから、諒解案は交渉の出発点でしかなく、アメリカが(一応日本も)その通りに受け入れる保障などありはしません。
米側提案ではなく、日本側提案の形式を求めていた事からも明らかです。
さらに、その電報にはハル4原則が省かれています。
アメリカ側は後に何度も4原則の承認を求めていますが、日本側は承認すると分が悪くなるのを自覚していたのか、明確な承認を避けています。
>>733
日米諒解案は第三者の私案でしかありません。
その中で便宜的に満州と中国を別の国として扱っていても、米側の満州国を認めず満州を中国領とする公式見解の変更を意味するものではありません。
だから、アメリカは自分の方からの提案としなかったんですよ。
満州国承認は交渉を始める際の日本に対する見せ餌でしかなかったと思いますよ。
他で余程の交換条件を出せば実現したかも知れませんが、それこそ満鉄の譲渡くらいしなきゃ無理だと思います。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 13:44:06.99 yfaC5M5J0.net
>>734
＞米側の満州国を認めず満州を中国領とする公式見解の変更を意味するものではありません。
でも「ドイツ打倒優先」なんだろ？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 14:47:54.92 IgjnWU9Y0.net
そこでわずかにアメリカに譲歩させる可能性があるだけの話です。
日米諒解案は交渉の出発点、叩き台であって、妥結案でも決定案でもないのですよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 20:25:05.66 qpdbpAWm0.net
喧嘩吹っかけた以上最後までチャンス
755:はなかった。盆の１５日しかなかった。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 22:28:34.21 /QdIzf450.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
757:名無しさん
15/12/14 20:23:03.12 FC+6q4CL0.net
2で答えが出てるじゃねえか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/15 15:45:01.67 cj0C42nZ0.net
ミッドウェーの敗戦のすぐあとに無条件降伏しときゃあ良かったんだよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 01:17:13.70 8H0p68Jc0.net
陸軍が納得しないな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 14:32:01.65 RRtn/ex60.net
正史が絶妙のタイミングだと思う。
早過ぎると帝国陸軍などの旧体制が残ったし、朝鮮半島はお荷物になるし。
もっと遅いと民族のアイデンティティも破壊されフィリピンみたいになって
いたと思う。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/17 21:21:14.51 kotYA0GC0.net
さすがに正史だと遅すぎるわ
ソ連参戦の前じゃないと
理想は1945年の8月7日だな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 23:43:03.11 4omRCAgk0.net
賛成。
歴史は大きく変わった可能性が大きい。
中国の国共内戦の結果も逆になっただろうし。
北方領土も残った。
その代わり、日本の冷戦ボーナスはなくて、高度経済成長もなかったかも。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 00:26:01.07 2TuKZCDB0.net
> 中国の国共内戦の結果も逆になっただろうし。
うーん。。。これはどうだろう、微妙。。。
どっちにしても、戦後ソ連は中共支持に回るだろうし、そうなると中国民衆が
毛沢東と蒋介石のどっちを支持するかってことになる。
毛沢東もアホだけど、蒋介石はドアホウだからなぁ…
> 北方領土も残った。
千島列島も樺太も残りますぜｗ
問題は半島だな。
8月7日で終戦しても、半島は軍事的空白地帯になりそうだから、結局は連合国
による分割統治、ソ連はどさくさに紛れて半島に進駐くらいする。
となると、分断だなｗ
いずれにしても、冷戦構造は崩れそうにないから、冷戦ボーナスも、朝鮮戦争特需も、
高度成長もあるんじゃね？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 07:58:29.30 NL+otcFF0.net
やはり沖縄はどうでもいいのか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 08:44:53.08 UTslXr+q0.net
一撃和平論の連中が天皇も含めてみんな、
沖縄で一撃を与えて和平交渉、て思ってたからねえ。
純軍事的にいえばマリアナで詰んでたわけだけど、
実際に降伏するには、大多数の人間が負けたことを心の底から実感せにゃ、出来ないことなんだろうね。
ゆえに、沖縄戦と本土空襲までは仕方がない仮名と思う。
でもだからこそ、せめてポツダム宣言をすぐ受諾して、ヒロシマナガサキソ連参戦は避けられなかったのかとも思う。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 08:49:49.55 hWRkEkSv0.net
降伏するにしても少しでも有利な状況で降伏したいからな。
俺らは結果を知ってるからああだこうだ言えるだけのこと。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 09:10:38.73 8CI2X7Sm0.net
統帥権干犯問題以降、軍部が政治に介入するようになってしまった以上
降伏するには陸軍海軍ともに、軍部の論理で受け入れられない限り話しが進まない。
そんな体制になっちゃってたしね。
クーデターを起してでも戦争を継続したい勢力の意見を
ある程度押さえ込めるだけの状況じゃないと降伏できないんだよね。
その結果、ソ連の仲介による講和とか、希望外交でしかないことに頼ってしまい、降伏が先延ばし。
ソ連が参戦してからでしか終戦できない状況になってしまった。
勘違いした軍部の中堅エリートが、国を動かしている気になって政治に介入できてしまう。
外野から見てみれば、せめてサイパン陥落で講和に動くべきだろうとか思うが
この現状を見る限り、早期降伏や講和は無理だったろうなあ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 09:19:35.31 jT/IvhmN0.net
まあサイパンで降伏出来るような国なら、
そもそも戦争なんて始めてないわな。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 09:42:45.07 8CI2X7Sm0.net
>>750
まあそれはそうですね。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 11:36:29.43 sRTy21pf0.net
一億総特攻してカルタゴのように廃墟に伝説の民族として栄光が残ればいいという
極論もあったくらいだから。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 12:04:52.09 NL+otcFF0.net
で、現実は外地ではやったけど内地に及ぶ前にヘタレて降伏と
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 12:24:56.63 Zm/cpJyi0.net
>>749
＞ソ連の仲介による講和とか、希望外交でしかないことに頼ってしまい、降伏が先延ばし。
＞ソ連が参戦してからでしか終戦できない状況になってしまった。
（スティムソン日記の註）
１９４５年４月２３日
国連第１回会合を前に
「・・・私はここに来て以来（政権入りして以来）、一つのもっとも難しい状況に陥った。
ステティニアス（エドワード。当時国務長官。４５年６月末辞任、7月初めからジェームズ・バーンズが国務長官
に就任する。）は、昨日到着したロシアの外相、モロトフの間でジャムっている。議題はポーランドだ。ロシアは、
ポーランドからの混成使節団選択を実行するというヤルタでの協定を認めることを、明らかににべもなく拒否している。
ロシアはルブリン人はポーランド政府として認められるべきだと主張している。われわれはこの問題でロシア
と仲違いしているが、私の意見ではこれは非常に危険だ。ロシアはこの問題で実質的に譲歩しそうにない。
URLﾘﾝｸ(www.inaco.co.jp)
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
URLﾘﾝｸ(nekotomo.at.webry.info)
こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
URLﾘﾝｸ(netakirigaryu.blogspot.jp)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 19:02:35.45 Stzni72r0.net
当時のアメリカの首脳はスターリン、チャーチルに比べると子供。
二人とも戦後の冷戦は完全に予測していた。
トルーマンがソ連の参戦を望むとは、相手は参戦したくてしょうがないのに、利敵行為。
ルーズヴェルトも賢くないが、トルーマンも同じ。
アメリカが阿呆すぎたので、第二次世界大戦の実質的な勝者はスターリンのソ連になった。
ヨーロッパでは主にソ連が戦ったので、ある程度は仕方ない部分があったと思う。
だけど、アジアでも美味しい所はソ連に持って行かれた形になった。
アジアでは、実質的にはアメリカが戦ったのに、得たのは太平洋の島と日本だけ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 20:29:13.38 5aWWrYk60.net
チャーチル自身は回顧録で、日本のサムライ的な特性を考慮して、ある程度日本のメンツが
立つ講和を考えていたってコト書いているね。
でも、スターリンとアメリカがあれだから不可能だろうなあ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 01:49:58.02 59v+i0N10.net
>>754
ま、45年4月段階ではたしかにそんな感じだけど…
7月以降アメリカが原爆の開発に成功すると状況は一変。
「アメリカが日本を屈服させるのに、必ずしもソ連の協力を必要としない」って意見が大勢を占めるようになってくる。
事実、戦後ソ連から出された北海道の分割もアメリカは突っぱねてる。
アメリカがシュミレーションした日本本土占領に必要な兵力100万規模、うち戦死27万って見積もりも、
原爆開発以後かなり減ってたはずだ。
つか、時間的に見て原爆を考慮に入れた日本占領のシュミレートなんてやってるとは思えないけど…
それより、空襲よろしく原爆を量産して日本が降伏するまでガンガン投下するって方針だったような…
あと、あれだ、連合国側には大西洋協定があるから日本は降伏ならともかく、和平や講和はちと無理だろうなあ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 06:07:45.28 Rj7PkQ/s0.net
結局、正史以外でのタイミングでは難しいということだ。
これだけは、昭和天皇に感謝スべき。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:30:25.16 vQnWRQUQ0.net
正史のタイミングしかないでしょ。首相候補に近衛の名前もあったが鈴木に
大命降下した昭和天皇の政治センスは凄すぎる
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 09:03:14.92 yoAt9d4I0.net
正史のタイミングでもすんなりいったわけではない。
逆に言えば、正史以外のタイミングでも、多少無理でも危険でも押し通すことは可能だった。
それをやると天皇の地位が危うくなるから逃げてただけ。
連合国が天皇の地位を維持し利用しようとしていると見極めて、連合国の神輿に乗り換える目途がついたから動いたら、あのタイミングになった。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 09:38:22.75 wdVnydNb0.net
開戦は昭和天皇の前厄、終戦は後厄で盆の中日。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 18:20:30.10 wdVnydNb0.net
１２月８日はこと納め。納めの薬師。針供養。なんだろう？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 18:58:16.42 FyY6cwFc0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.gmjh.tc.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(www.immigration.gov.tw)
URLﾘﾝｸ(a.udn.com)
URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
URLﾘﾝｸ(static.ettoday.net)
URLﾘﾝｸ(img.chinatimes.com)
URLﾘﾝｸ(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.on9g.com)
URLﾘﾝｸ(bibibi.info)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 09:03:48.73 YgENZ0MOO.net
第一次ポツダムの時だな。陸軍がソ連参戦を外務省なみに予想できていれば良かったんだが。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 12:32:34.60 ubwmJ1CO0.net
解っていても、国内派閥力学上、その立場を取らない事が多かったからねえ。
まあ、対外戦がかかってるのに国内の派閥争い優先してる時点でダメダメなんだが。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 13:20:19.23 g9tmTvJH0.net
>>764
情報を握りつぶした人がいるような愚かしい国なんだな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 13:25:06.00 3pz3COIE0.net
>>766
福島の原発をみると当時の状況がよくわかる。
パニクると日本人はエリートでもそんなもん。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 13:37:19.98 7OxqYr9X0.net
>>767
当面の自己保身と自分を含む全体の利益の間でプライオリティがつけられなくなるのな
冷静に考えれば破滅しか待ってないことは明白なのに当面の自己保身を優先してしまう
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 17:49:57.14 iBc6pzB80.net
>>766
大陸打通作戦の大勝利が、忘れられない喜びだったせいもあるがな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 17:54:33.04 ubwmJ1CO0.net
一つには、実質的な権力者と名目上の責任者が分離しがちな日本の政治風土や体制の影響もあるかと思う。
名目上全体に責任を持たない者が、全体を動かしてたりするから、プライオリティがおかしくなる。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 17:59:10.33 3pz3COIE0.net
>>770
昭和天皇は中途半端に有能な人だったから自ら戦争を指揮してしまった。
このままじゃ戦争犯罪人として捕まるかもしれないという恐怖から
終戦が遅れたものと思う。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 19:44:09.31 ubwmJ1CO0.net
名目上の責任者には実権が無いから、こちらもやはり全体に責任を負うと言う意識が薄くなる。
昭和天皇も降伏の際に真っ先に気にしたのは国体護持＝天皇家と三種の神器の存続だったそうだし。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 22:13:04.13 L3BIdRB50.net
大正天皇のまま
太平洋戦争になってたらどうなったは
興味あるな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 22:47:52.27 KtqDmmyI0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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793:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 00:17:04.33 y9k5Ktg80.net
国体護持とは
要するに「お家を守る」というだけのこと
戦後「お家制度」が滅んだ今となっては
お家制度ドグマに千年以上縛られていただけだったと気づくだけ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 18:29:40.90 I++Eny2aT
フランス革命に対する執着が凄い日本史
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
江戸幕府とロシアとの接触が際立っていた。
( URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp) )
( URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp) )
（ 個人的意見 ）
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:32:28.08 uFImKDl30.net
住宅ローンで大きな家つくってそれを守るため借金でキュウキュウしているのと
同じ。死んで保険で払うほか無かった。家にこだわったら終わり。伊達政宗は
天主を作らなかった。名前は皆知ってる。姫路城、松本城、竹田城、いろいろ
あるけど誰作ったんだ。おれ知らない。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:27:03.18 BSBrhSDQ0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 21:44:07.03 ylISgg/N0.net
>>769
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/07 01:05:34.82 r7/oaqAX
799:0.net
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/07 06:32:45.75 dj8uPJtc0.net
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/08 12:18:11.07 UnC+Jrd70.net
>>781
この直後なら名誉有る降伏が可能だったが決断できるはずもない。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/08 15:50:34.24 It6XufaD0.net
>>782
中国人を3500万人ブチ殺すほどの大戦果を挙げたのだから、キルレートで日本の勝ち。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/09 04:18:43.06 FSQ+fE4V0.net
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁＞
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War
(1950-53) 33,741 103,284 2,827
Vietnam War
(1961-73) 47,415 153,303 10,789
Iraq War
(2003-09) 3,444 31,342 857
URLﾘﾝｸ(www.vfw.org)
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明であろう。
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
Iraq War
(2003-09) 3,444 31,342 857
↑
例えばこの戦場が最も困難かつ過酷だったと思う米国人が居るのか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/10 14:46:18.99 3msFg9WB0.net
アメリカが対日圧力を高めたのは、ソ連との日ソ同盟の可能性がなくなり開戦になっても
勝利する確信を持ったからだ。
これを突き崩す戦果を日本が上げない限り日本主導の講和はあり得ない。
降伏？
たやすく降伏する国なら端から開戦せんだろｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/20 22:22:15.25 0m804sHq0.net
けっきょく日英同盟が瓦解した頃から、英米を中心に共同謀議が練られたのだろう
それに日本はハマッタわけで、開戦回避も早期停戦も不可能だったろう。作家の
大岡昇平氏も30代で大東亜戦争に身を投じ、日本が終戦したら困るのはアメリカ
だ、戦争は経済活動なのだから と本質を見抜いていた。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 03:57:14.30 FJBldMwhO.net
もっと早く降伏していればあんなに戦死者出さずにすんだのに
国体護持という、要するに支配層らの自己保身のために降伏の時期が遅れて多くの国民が犠牲となった
その支配層は戦後も支配層の地位に居座り続けた
本来なら負け戦を導いた責任をとるべきだったのに…
日本は敗戦処理をちゃんとやらずに今日まできてしまった
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 16:56:11.59 cQhpIzQ30.net
まず自国民を300万人も殺してしまったことに対する総括は絶対に必要だよ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 21:53:53.20 eZ7jBk430.net
でも大陸打通作戦は大勝利だった。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 23:39:16.53 l2pGtWwV0.net
戦死者ならソ連が日本の7倍の2000万人だな
勝てば戦死者がいくらでもチャラになるという風潮を無くすところからやろう。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/22 06:24:17.86 vScpfc8P0.net
奇襲をかけられたが勝った国と奇襲をかけても負けた国の差は大きい
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 00:55:22.19 0KX6RgDC0.net
真珠湾奇襲攻撃して
1隻も空母を沈められなかった時 笑
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 16:48:56.06 3RGJ1QF+0.net
「獲物はいないと思うが」と言いつつ
ミッドウェーで空母をやられてる時も
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/10 20:37:45.54 HraWBHjF0.net
真珠湾で仮に空母を仕留めてたとしても、
どうせその内、月刊正規空母群がやってくるんだから、早いか遅いかの違いでしかないがな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 08:41:12.49 kpMakYCm0.net
ハワイを占領してアメリカに奪われたハワイをハワイ王朝に返しますってやりゃよかったのに
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/14 15:57:36.14 eihce7UN0.net
ミッドウェーで惨敗した時点
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/14 21:44:27.83 Bu1OxLFr0.net
今回のアベノミクスの撤退もできない雰囲気濃厚だから、最後までやるしかないんじゃないの？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 02:29:55.67 7afZMYVV0.net
ほんと日本人の指導者って間違いを認めて軌道修正することが出来ないのね
戦前も戦後も
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 20:32:24.85 6I9ppfAN0.net
間違いを認める奴は足を引っ張られて退場させられるから
そんなのしか残らない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/15 22:12:22.19 Gl3U6fas0.net
本当はそのためにも政権交代が必要なんだけどね。
日本人は野党という存在自体が苦手なのかも。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 08:30:40.01 TV+8l5v80.net
>>800
戦前は政権交代してるじゃん
犬養や鳩山の立憲政友会
やったことは政争のために政策つくるような政治屋丸出しだったけど
5・15だとか統帥権干犯問題とか、民政党との政権争いのための政策とったおかげで文民統制が終焉。
軍部が政治に口出しできる体制つくった。
まあ政争のための政治。政党のための政治。派閥のための政治。
この辺は、いまの野党も変わらないことは確かだとは思う。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 03:04:51.71 L7p8BM720.net
サイパン島玉砕を唄った軍歌のひとつ
名曲 『復仇賦』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 12:57:55.60 HFlGs5ic0.net
戦争をはじめるのに政治なんか関係ないよ
「統帥権」の鶴の一声ではじまってしまうし
そして、戦争をやめることもできる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 13:25:25.11 Zjhk3rga0.net
>>803
政治が関係ないわけないと思うが。
戦争は外交の一つの手段。つまりは政治の手段。
大日本帝国の場合も、政治は政府が決める。
天皇の一存で政治が決まっていたわけではない。
政治は政府が決めて、天皇の許可が必要なものは裁可を仰ぐ
決めるのは政治。
戦争を始めるのも、やめるのも。決めるのは政治。
終戦時は、天皇陛下のご聖断を仰いだ。
ご聖断を仰ぐと決めたのも政治。
この政治に軍部が介入できてしまった。
統帥権干犯問題以降、現役武官制度が復活し、文民統制が崩壊。
その結果、戦争や侵略も軍部の意向が強く反映されたが、それも政治が決めたこと。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:32:44.20 gIUjbBgd0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/13 08:03:38.60 Z6Vo4z91U
在日朝鮮人も恐ろしい存在だ。
こいつら一体何をしてるかわからぬ存在だ。
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