14/09/13 23:42:15.45 jGElH08yi.net
>>15-20
一言で言えば、決定的な証拠を出せってことなんでしょうけど、
通説と同様、史料的な根拠以外の物的証拠みたいなものは無いですよね。
でもそれは>>15-20さんも同様でしょう。
だって、信じない理由として
>桐野と西郷の距離は。西郷から見て桐野はどの位置にいたのか。
>桐野はどんな姿勢だったのか。そういった具体的記述はありません。
と、言うぐらいだから、実証的な代替説を挙げて城川説を否定するのかと思えば、
それは皆無で、紹介本にすぎない「横目」が実証を必要としないエッセイなので、
信憑性が無いと言う
また、信じない理由としてさらに、「肚乃西郷」には
>信じさせようという気概がない。
と、「気概」が無いなどと鹿児島県人らしい精神論を持ち出す始末。
自分で実証主義を掲げているんだから、城川説を実証的に否定するのが筋なのに、
「横目」はエッセイだからとか、「気概」が無いから信じないとか・・・
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 23:43:41.33 jGElH08yi.net
城川説は「横目」でしかとりあげられてない珍説ではないですよ。
城川説をとりあげた文献は自分が知ってるだけでも以下のものがあります。
1行2行の紹介程度ならもっとあるでしょう。
「横目で見た郷土史」片岡吾庵堂
「跳ぶが如く」司馬遼太郎
作者の司馬遼太郎は、城川の姓が薩摩領に存在せず、
別府晋介の従僕にもそのような名の人物はいないという理由（司馬の誤認）をあげて
城川説を奇説としているものの、3ページに渡り解説している
「久留米藩難事件から新撰組まで」松本茂 海鳥社
・・松本さんは史家で、奥さんが鹿児島の人で、その実家に行った際、
古い手紙の中に城川さんからの手紙を見つけ、
桐野の西郷射殺説を信じたようです
城川さんと一緒に輿を担いでいた相棒（小杉恒吉衛門氏のことか）も
同じ事を残しています・・ だそうです
「不平士族ものがたり」野口武彦
この著者は、「征西従軍日誌」の桐野介錯説をとっていますが、
城川説を強力な異説として紹介している
「西郷隆盛」山本盛孝
これはかなり突拍子もない本ですが、城川説をとっている
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 23:44:28.14 jGElH08yi.net
そして、
「肚乃西郷」竹崎桜岳
>>15-20さんは、本書には城川説を信じさせようとする気概が無いと言うが、そんなことはない。
肚乃西郷から、長いですが引用します。
「この事実を書きし、西郷の伝記はおそらく世に無いと思うが、
これは別府晋介の従僕城川が著者の父に話せし実話である。
西郷が大義名分を重んじて、江藤新平を諭せし事を思う時、
寸秒の疑う余地は無いのである。
西郷が簡単に切腹するのであれば、最期の陣営たる洞窟の前庭において、
幹部と共に枕を並べて死すべきである。
何もわざわざ岩崎谷を下り敵陣近き、現在建設せられある『西郷終焉の地』まで
のそのそ出て行く必要はないのである。
一度鹿児島に遊び、彼の洞窟と終焉の地とを検討せば、著者の論が実証せらるるであろう。」
と、城川説が“実話”であると断じている。気概十分じゃないですか？
著者の父は、私学校の後身ともいえる三州社の社長です。
三州社は明治14年、河野圭一郎（初代社長）、伊東祐高、中原万次、河野半蔵、美代助座衛門、
樺山資美、伊地知壮之助、児玉軍治ら西郷軍の残党らが設立した結社で、
会員の互助と士族授産、子弟の教育を目的とした。
会員は城下士出身者が中心で、このため「第二の私学校」とも呼ばれました。
肚乃西郷著者の父竹崎一二はこの三州社の社長です。
いわば西郷軍の人的遺産と郷中精神の継承者だった。
そのような人物が、桐野が西郷を撃ったんだと、完全に事実と断定しています。
珍説どころか、西郷軍正史と言っても過言でない形で世に示されていたわけです。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 00:51:54.04 00B7kofF0.net
三州社についてちょっと調べてみると、西鄕助命の使者であった河野圭一郎が
創設したとあるな。 しかしその後、勢力は拡大せず、郷友会と政府に圧迫されて
潰されていったとあるな。 竹崎が社長やってた頃は、ほとんど社員がいなかったん
じゃないの。竹崎のときに解散したのかな？ 「肚之西鄕」ってのは、三州社
最後のケツまくり、みたいな印象だな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 01:39:44.30 MwZjigWR0.net
三州社の会員は、明治15年の段階で3000名を超えていたそうです。
明治17年、政府の報告書は、三州社が過激路線を歩みはじめていると伝えていた。
すなわち、三州社員は「官署に対し暴発するの用意」を進めており、
そのために武器を買い集め、日本刀を携えて徘徊し、
「人民おおいに驚愕し、すこぶる不安堵の模様」で、高知の板垣や各県の同士と
連携して「同時に暴発するの用意」さえあるという。
「鹿児島の三州社は、実に危険である、第二の私学校だ」
「三州社が土佐の自由党と握手して、両者の間に何かの密約が結ばれた」
といった情報に政府は大いに狼狽し、郷友会を通して圧迫を加えることが激しくなった。
郷友会は政府系の団体である。
その後、三州社は会員数を減らし、資金も無く、先細り化していったようです。
中江兆民があるとき三州義塾に来塾した際、西郷の悪口を言ったところ、
塾生は怒って兆民斬るべしと不穏な情勢となったと伝わる。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 02:24:19.61 WVg+fHVi0.net
スレ主はレスを伸ばすためなら、露骨な自演も厭わない人だけど、
さすがに「>> 1 乙」の自演はしないんですな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 03:46:51.91 O3yuPl/z0.net
足に重傷を負い、歩く事もできない別府晋介に
弾丸が飛び交う中、輿に乗ったまま仲間と城山を駆け降りて、
揚げ句に西郷を介錯する事などできないだろうね
介錯は、健康で頑強な者が立って両足を踏ん張って切っても大変なのに
歩く事もできず輿に乗っていた別府が介錯するなんて、妄想の世界
突撃前から、突撃の最中に切腹や介錯なんて不可能だと誰もが思う
桐野のように、西郷を「絶対に政府軍に渡したくない」と頑なに思う者なら
突撃前に西郷を殺して首を隠してしまおう、と思うだろうね。
桐野は負傷してなかったし最高幹部だから、西郷に近づいて殺すのは簡単
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 05:13:05.04 tZ+qUNbY0.net
そもそも西郷は、事変のほとぼりが冷めたら榎本武揚の如く閣僚に戻れるとでも簡単に考えていたのではないか。
その上での薩摩挙兵の総大将就任、自身は何もせずでは無かったか。
この人物にとっては田原坂から脱出までがシナリオでは無かったか。目論見が狂ったのでしょう。
桐野であるからこそ、西郷射殺を断ずる事が出来たとも言える。首を隠して政府には渡すまいと、
既に他ならぬ西郷が常日頃吹聴し続けた玉砕を覚悟した者達を納得させうるに足りる人物では無かったのか。
竹崎氏の残した当事者たちの証言は。
完全に否定されうるべき「司馬が拡散し続けた邪説」などより、
現在社会の視点から遥かに有意義な「仮説」では無いかな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 11:49:47.71 MwZjigWR0.net
「跳ぶが如く」で司馬遼太郎は、城川説を“余談”の中で、奇説として扱っていますが、
奇説とする理由として以下の3点をあげています。
逆に言えばこの3点の理由を誤解であると出来れば、城川説を“事実”とは言わずとも、
幾つかある通説の末席に加えることは容れられるんじゃないでしょうか。
司馬遼太郎は、城川説が成り立ちにくい理由として、以下の3点を挙げている
1. 城川姓の者が薩摩領におらず、別府の従僕にもそのような名の者はいなかった
2. 仮に西郷が降伏するつもりで山を降ったとしても、岩崎谷口の竹の大矢来がこれを阻んで
政府軍側に行けるものではない。これは西郷も桐野もよく知っていたはずだ。
3. 司馬の言いたいことがちょっと分かりにくいのでそのまま引用します。
「桐野が西郷との意思疎通を欠いていたという条件も、
西郷が、坂を下って適当な地点にくれば介錯をたのむという旨を
別府晋介にかねて言っているかぎり、成立しがたい。
別府は桐野とはいとこ同士とはいえ親友以上の仲であり、西郷の意中は
十分桐野に伝えていたはずであることを思うと、この条件も
考える材料になりにくい。」
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 11:51:25.12 MwZjigWR0.net
1は、
すでに解決済みです。目撃者の城川は実在しています。
2は、
西郷が自力で竹のバリケードを乗り越えるというわけでもあるまいし、
そもそも死が迫っているから投降するわけで、
無事に敵陣に保護して貰えるかどうかは、西郷の判断には影響しないのではないか。
城山に籠城した者は400人でそのうち戦死は157人、投降200人余、逃亡40余だそうです。
城山での投降が、他に例の見られない行動であるならともかく、
投降・逃亡はみんなやっており、十分可能であり、それは西郷も桐野もよく知っていたはずです。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 11:54:33.11 MwZjigWR0.net
3は、
西南記傳で紹介されている「大野義行実話」のなかの一節、
「別府を顧みて「兼ての約束通り頼む」と言い介錯をうけた」
というのが根拠になっているんでしょうが、
ちょっとおかしな話ですよね。
事前に介錯を誰かに頼むのなら、重傷の別府に頼むでしょうか？
洞窟で儀式的に介錯するとか、逆に不測の事態が起こり、
別府しかいないなら別府が無理してでもやるかもしれませんが、
特攻中の介錯を、重傷で動けない別府に、しかも事前に頼むって・・・
エクストリーム自決と名付けてもいいぐらいの神掛かった段取りですよ。
しかもそれは桐野も承知なので、桐野と西郷との意志の齟齬は
成り立たないという、よく分からない理屈ですし。
だいたい西郷の投降は計画的に準備していたわけではなく、
何で俺はこんなことになった・・と鬱になっていたところで、桐野に自決をうながされ、
突発的に投降行動に出たというのが真相ではないでしょうか。
あくまで私の一説ですが。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 12:29:11.44 00B7kofF0.net
別府が大けがしていて、とても介錯できるような状態でなければ
城川がそのことについて証言していそうなもんだがなあ。 城川ってのは
別府の従者という話だから、別府の状態についてはよくしっていたろうし
「肚之西鄕」が世にでたころは、西鄕は別府に介錯されたってのが
世間の定説になってたわけでね。 城川が自分の主人であった
別府についてほとんど語っていないようなのは、どうしたわけかねｗ
そんなことじゃあ、世人に証言の信頼性を納得させられないわな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 12:37:00.48 00B7kofF0.net
司馬の解釈では、西鄕は自死はのぞまず、戦死、討ち死にをのぞんでいた
ということなわけだね。しかし戦死できずにケガだけした場合にそなえて、介錯を
あらかじめ余人に頼んでいたと。 この解釈に別に不自然なところがないから
別府介錯説は、現在でも世の定説になっているわけだね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 13:12:02.36 MwZjigWR0.net
>>35
「肚乃西郷」でも著者は、別府介錯説をとってますよ。
知りませんでした？
城川がそのように語ったかは文面からは分かりませんが、
「深き手傷を負いながら、別府晋介は、従僕城川に助けられつつ、
西郷の首を斬るべく力なく西郷の後に立ち、右手に太刀を持ち、
左手に涙を払いながら、天を仰ぎ声を呑んで長嘆息するのであった。」
と、著者は書いています。私はこの部分も前後も額面通りは信用してませんが、
別府が負傷していた旨は、他でも複数個所で記されていると反証しておきます。
ようは特攻中に別府が健康体でも難しい介錯を見事にやったという“通説”に疑問を呈しているのであって、
桐野銃撃後に別府が介錯を行ったという説は別に排除していません。
以上は「肚乃西郷」読んだ人なら当然分かることですが、
>>35さんは読んでないで否定しているということですね。
>>36
それはあくまで司馬遼太郎の解釈でしょう。
あえて言うなら、それまで前線に立ったことも無く、桐野のような武人でもない西郷が、
しかもその前日まで助命嘆願していた西郷が、戦死、討ち死を望んでいたと解釈するほうが、
きわめて不自然で、無理があると思います。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 13:24:44.30 O3yuPl/z0.net
>>36
>介錯をあらかじめ余人に頼んでいたと。
これが健康な桐野に頼むなら、まあ分かるんだが
輿に乗って、歩く事もできない別府に頼むなんて事はありえない
立って踏ん張れない者は、介錯なんてできない
座ったまま刀を振り降ろして、人の首なんて落とせない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 13:55:14.37 MwZjigWR0.net
だいたい、かねてから頼んでおいたことなら、
「頼む」の一言でいいはずなのに、
何で「兼ねての約束通り頼む」と説明調なんだよ？
私の想像ですが、「大野義行実話」の著者は、重傷の別府が共に特攻し、
介錯したという説に多少なりとも疑問を持っていて、
かねてから約束してあったことだから無理にでも敢行したのだという形で
説得力を持たせようとして、「兼ねての約束」を創ったのではないか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 20:40:04.69 7vcPKoriO.net
>>1
お前がPCとiPhoneで連投規制逃れしてまで繰り返しコピペしてきた長文捏造テンプレで埋めたんだろバーカ
>>8でまた「左骨部」のウソテンプレ載せてるから反省はしてないと裁判所も判断するだろう
何年も名誉毀損誹謗中傷してきた子孫や関係者に訴えられろ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 20:40:57.99 7vcPKoriO.net
>>1
お前がPCとiPhoneで連投規制逃れしてまで繰り返しコピペしてきた長文捏造テンプレで埋めたんだろバーカ
>>8でまた「左骨部」のウソテンプレ載せてるから反省はしてないと裁判所も判断するだろう
何年も名誉毀損誹謗中傷してきた子孫や関係者に訴えられろ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 20:53:53.38 7vcPKoriO.net
やれやれ移動中はエラー出やすいな
連休中旅行にも行かずに名誉毀損誹謗中傷繰り返してたヒキニートは、いつになったら「東大図書館」に行くんだ？
iPhoneテンプレ野郎は東京在住だろ？どうした？
あの画像はおのぼりさんが一世一代の観光旅行で撮ったのか？ん？
「東大図書館」行ったとさも常連かのようにアピールしてた西郷アンチは死んだのか？
それとも卑怯にも誤魔化しまくってんのか？どうした？
捏造伏せ字墨塗り新聞社でも謝罪して撤回したのに、お前はそれ以下だからできないのか？ん？
西郷アンチはこの程度だから笑わせるわ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 21:31:42.19 5AxRyuCH0.net
>>24
スレ主の人格攻撃をするつもりではないのはまず断っておきます。
＞と、「気概」が無いなどと鹿児島県人らしい精神論を持ち出す始末。
スレ主は、「情愛」とか「人徳」とか、あるいは「ユーモア」「気概」というような、
人と人との関係における、プラスの感情を持ち出すと、呆れたような反応を示す。
それが歴史を理解する上で何の役に立つのか、というスタンスをとる。
この反応の仕方は一貫していて変わらない。
ところが重野安繹や市来四郎の手厳しい西郷批評(これは両人の主観の域を出ていない。人に対する「負の感情」と呼べそうなもの)は、
西郷を直接知る人の言葉だから、一次資料としての価値があるという。
一方で、市来が伝え聞いた話として書き残している「別府介錯説」には？をつける。
直接現場を見たわけじゃないんだから真実なんか分かるわけはない、ということであるらしい。
ただ少なくとも市来は事実と感じたから書き残したのではないのか。
さて、スレ主は唯思主義なんですか。それとも唯物主義なんですか。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 22:27:32.27 MwZjigWR0.net
唯思主義って何ですか？
人の情けとか、まったく否定しませんが、ここはそういうスレではないでしょう。
むしろ人の情けみたいな精神論や郷土愛で粉飾されている西郷伝説・西郷美談の、
本当の中身はこうでしたということを中心にやってるわけで・・・
そのようなことは人の道に外れているからヤメろと言うことですかね？
まるで「議を言うな」と言われてる思いです。
鹿児島のいい歴史を汚すなというのも人間ですけど、
それでも本当のことを知りたいと思うのも人間ですよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 22:55:04.89 7vcPKoriO.net
>>44
西郷の「本当の中身」「本当のこと」って何だ？
人間には様々な面があって当たり前だ
ましてや西郷はお前みたいな簡単にトンデモ説に騙される単純バカとは違う日本の偉人だからな
お前なんかに理解できなくて当たり前だがな
こっちはお前が「本当」のように見せかけたが真っ赤なウソ、捏造で粉飾されているトンデモ伝説の、本当の中身はこうでしたということを暴いてやってるわけ
捏造で人を無実の罪に陥れて名誉毀損誹謗中傷するのは明らかに人の道に外れているから止めろと言われてるんだよバーカ
「議を言うな」？そんなレベルかバーカ、犯罪なんだよパクリに名誉毀損誹謗中傷ストーカー
本当のことを知りたいと思うならまずは自分で東京大学付属図書館行って「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」死に物狂いで探し出してこいよ
自分で宮崎の婆ちゃんや近所の年寄りから証言集めて実名で論文出せよ
城山に這いつくばって、西郷の「左骨部」を貫通したという西郷の血液付きの「桐野の銃」の弾丸でも探し出して来いよ
桐野を西郷銃撃犯人扱いするなら最低限それ位確実な物証出せ
裁判で誰かを犯人扱いするなら決定的な証拠が無きゃ無罪なんだよ、バーカ
お前は裁判では不利な物証ばかり揃ってるわ反省は無いわだから心証は最悪だろうよ
自業自得だバーカ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 23:27:15.86 MwZjigWR0.net
う～ん。ひょっとして>>43＝>>45なんですかね？
友愛キャラとキチガイキャラを使い分けて、郷土のために毎日妨害活動？
さすがにそれはないか・・・
>>43さん、携帯でレスしてみてくださいよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/14 23:58:02.03 7vcPKoriO.net
>>46
自分がPCiPhoneで散々IDに頼ったバレバレの自演繰り返してきたから、文体の違いすら見分けつかないんだな、バーカ
さっさとまたパクリと捏造を重ねた>>8を証明してみせろ
「東大図書館」あると何年もテンプレにしてきた、「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」いつになったら出せるんだ？
三州社が何年間主にどんな活動して明治何年に解散して
それから何十年経ってから元社長の息子とやらが何を証拠にトンデモ本を出版したか言ってみろよ
「横目」が何年に何新聞社に掲載されてたかもな
お前はただのパクリと捏造名誉毀損誹謗中傷しかできないから、いつもパクってる素人ブログに書いてないネットで見つけられないと何も答えられないんだろ？
見つけられたら答えられるはずだからな、卑怯者でない限り
もう逃げるなよ、散々逃げてきた卑怯者が
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 00:07:07.56 aRYZHDU70.net
う～ん。>>43さんは反応無しか・・・
>>47
おいキチガイ、お前すぐにガラケーとPCでレスしてID晒せ。
それで、>>43さんがやはり携帯とPCでレス返してくれてIDが違ってれば疑いは晴れるんですが。
>>43さんは21時に人にレスを求めて、そのあとぜんぜん見てないことは無いでしょう。
違ってたら本当にすみませんが。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 00:44:20.60 aRYZHDU70.net
二人とも逃亡ですか・・・
とくにキチガイがこういう時に火病レスを返さないのは、経験上ありえない。
普通5分、かかっても30分で反応してくる。
これはますます怪しいぞ。
後でレスしてきても、対策したものとして、認めませんよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 01:36:37.70 byJPzQepO.net
>>48
お前がキチガイで、5分から30分と空けずここをチェックしてるヒキニートメンヘラストーカーなのはよくわかった、バーカ
お前ヒマなんだからさっさとテンプレ誤字訂正と溜めた宿題やれよ、逃げ回って話をそらそうと必死なウソツキの卑怯者
日本語も日本史も何にも知らない、素人ブログとトンデモ本からの無許可パクリしかできないウソツキの泥棒が
お前のバイブルが何年に何新聞社で掲載されてたかすら知らない、言えない情けないレベルのしょぼいトンデモ説盲信者は、トンデモ本抱えて一生その引きこもった部屋でブツブツ言ってろ
バカがネットなんかやるから子孫や関係者に訴えられるような名誉毀損誹謗中傷、パクリやらかすんだバーカ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 01:39:37.77 aRYZHDU70.net
>>50
はいはい、では今すぐPCのIDも晒してね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 02:07:10.23 byJPzQepO.net
>>51
やっぱり答えられない、西郷アンチなんざこんなレベルの低いバカ
さっさと宿題やれよ、できないとかマジで頭悪いな
テンプレに何年も載せ続けてきた丸パクリ、捏造したウソを認めて訂正謝罪しろ、ウソツキストーカー
何も証明できない、何も答えられない、宿題から逃げ回って話そらそうと必死な卑怯者
お前は捏造伏せ字墨塗り新聞社以下だ、人でなし
西郷や桐野ら西郷軍だけでなく、海江田やお由羅まで殺人犯と断定したのは大失敗だったな
西郷やお由羅の子孫は勿論、海江田の子孫が誰かすら知らないんだろうよ、この情弱は
簡単な宿題すらできない、東京大学付属図書館のサイトに繋げないその使えないPCと、マヌケなダダ漏れ画像しか上げられないiPhoneじゃ調べられないんだろ？
使えるなら言ってみろよ、海江田の子孫は誰だ？さあ言えよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 02:57:14.44 aRYZHDU70.net
頑なに出さないPCのID使って、朝5時ごろに友愛キャラで登場か？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 07:41:27.43 aRYZHDU70.net
はい時間切れ。
>>43はいつも5時ごろレスしてくる。
前日の夜に人にレスを求めて、翌日までスレを見ないなど考えられない。
43の携帯のIDはすでに50で使ってしまってるので、携帯でのレスの求めに応じれないからだ。
これ以降のレスは携帯だろうとPCだろうと偽者と見なします。
しかしまさか、キチガイガラケーと友愛評論家が同一人物の自演だったとはねえ・・・
驚き通り越して、恐怖を感じる。。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 08:04:06.53 byJPzQepO.net
>>54
海江田の子孫が誰か調べたか？
時間切れはお前
海外国内問わず旅行し不在の多い連休中の、普通の人間なら大抵寝てる深夜に発狂して見苦しい足掻きだな、笑わせる
無駄な抵抗してもお前はもう終わりだ、西郷アンチのストーカー
こちらが自演なんてしておらず、お前がPCとiPhoneで自演しまくりなのは事実なんで
裁判所でいくらでもほざけ、心証悪くするだけの負け犬の遠吠え
何しろお前の捏造した虚偽による名誉毀損誹謗中傷は、何年にも渡って筆者に無許可パクリ転載をし、証拠も無く殺人犯として有名人達の実名を挙げ
全ての鹿児島県民を侮辱した上に反省もしていないという最悪さだからな、さぞかし関係各所の心証は悪くなるだろう
捏造伏せ字墨塗り新聞社ですら社長が頭下げて謝罪して捏造認めて、撤回したのにお前にはできない
お前は捏造伏せ字墨塗り新聞社以下だ、西郷アンチメンヘラストーカー
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 10:08:18.67 GvLDR1j60.net
鹿児島はこの手の基地外ばかりだから産業が全く発達しないで
今でも途上国のように国の交付金に頼るしか能がない土建屋王国なんだろうね
鹿児島を代表する企業は「岩崎産業」だからなwww
一体何やってる会社なんだ？w
鹿児島県民ってのは冷静に議論したり、コツコツ働く事ができないから
産業が全く起きなくて、国の交付金に縋り付く寄生虫しかいないんだろうな
県民全体が国からナマポ貰って生きているようなもんだなwww
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 10:56:46.40 byJPzQepO.net
今頃起きてきたヒキニートナマポ丸出しが何言っても負け犬の遠吠え
どうせ就職できなかった逆恨みだろうが、実在の企業全ての鹿児島県民を名指しで敵に回す西郷アンチ、マヌケでワロス
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 12:00:35.50 GvLDR1j60.net
>>57
>実在の企業
鹿児島に実在する企業って、土建屋とかローカルバスとか地場のクズ会社だけwww
そんなクズ会社しか存在しないゴミ県民を誰が恐れるんだ？www
維新の勝ち組だし、広い土地や海岸線にも恵まれているのに
全く産業を起せないってのは、恐ろしいばかりの怠け者だな
国の交付金に縋るしか能がない県民総ナマポの怠け者の上に、
すぐに火病起すバカ県民だから、産業が全くないのは自業自得だなwwwww
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 12:32:07.50 byJPzQepO.net
実在の企業に誹謗中傷して火病
朝から起きられない恐ろしいばかりの怠け者
さすが誹謗中傷するしか能がないナマポの怠け者の上に、すぐに火病起すバカ
就職できなかったのは自業自得だな
西郷アンチは哀れなヒキニート
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 12:54:15.23 GvLDR1j60.net
>>59
岩崎産業は鹿児島を代表する企業で、鹿児島県人にとって誇りなんだろうけど
他県の人間にとっては「何それ？ メーカーなの？ どこにあるの？」だよwww
島津斉彬が集成館で、日本で初めて洋式産業の種を蒔いたのに
バカな西郷は私学校で産業を軽視して、島津斉彬の産業政策を
全く継承しなかったからな
産業軽視は西郷以後の鹿児島県民の伝統になって
国の交付金に縋るしか能がない途上国のような怠け者県民になっちまったなwwww
まあ、産業を興すより、国の交付金にタカる「鹿児島県民総ナマポ」の
方がずっと楽だけどな
あの世で島津斉彬が「どうして鹿児島県民はこんなに怠け者なのか」と
嘆いているだろうなwwwwwwww
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 14:11:54.11 byJPzQepO.net
西郷アンチは就職できなかったヒキニートの負け犬
遠吠え乙
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 14:37:00.14 GvLDR1j60.net
>>61
ハハハハハハ、急に勢いがなくなったなwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本でトップを切って集成館で洋式産業が興った鹿児島で、
150年経っても近代産業が起きず、旧藩から続く焼酎生産・農業・養豚、
そして土建屋・交通のような交付金に縋る地場産業しかなく、
ずっと国の交付金に縋り付いている「鹿児島県民総ナマポ」の原因は、
バカ西郷が、島津斉彬の教えを無視した「産業軽視」にあるだろwwwwwwww
正直に言えよ「鹿児島県民はコツコツ働くのなんてまっぴらです、
産業興す能力なんてありません、鹿児島の先人に倣って、
国の交付金だけで生きて行きたいです、県民総ナマポは最高です」とねwwwwwww
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 15:10:38.41 byJPzQepO.net
就職できなかったヒキニートナマポが火病起こして草だらけワロス
所詮西郷アンチのレベルなんざこんなもん
暗いバカな嫌われ者で長年ヒキニート、当然就職すらできず家族にすら疎まれ、連休でも外出できずPCiPhoneで人気者の西郷や幸せな鹿児島県民鹿児島企業を誹謗中傷するしかできない、底辺以下
裁判所で小太りの体ガタガタ震わせて「冗談のつもりで軽い気持ちで書き込みました」て定型文繰り返すんだろなこういう小者、バロス
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 16:11:09.90 /f2iRZ/Y0.net
西郷と関係ない話は別にどうでもいいですけど。
鹿児島にろくな産業が興らなかったってのはちょっと一考に値するかもしれない。
なるほど、鹿児島にとっては大日本帝国海軍ってのが一大プロジェクトだったのかもしれない。
ここに人士を集める事で日本本土へと侵略していったのだ。芋しか獲れない糞田舎を捨てて。
いまでも鹿児島って言えば警察官の一大産地だ。人に嫌われても気にすること無く弱者に威張り散らす事が生き甲斐の仕事。
質の悪い土地だ。チョーセンジンなんかより、よっぽど気色の悪い連中だ。
おっと脱線。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 16:14:21.75 GvLDR1j60.net
>>63
集成館から150年経つが、鹿児島にまともな会社があるのか？？？
黒船以前からの焼酎・養豚と、補助金や交付金にタカる事しか能がない
寄生虫の地場企業だけだろwwwww
なんでこんなに鹿児島は遅れているんだ？
150年前は日本で最先端だったのに
産業軽視はバカ西郷以後の鹿児島県民の伝統になって
国の交付金に縋るしか能がない途上国のような怠け者県民になっちまったなwww
あの世で島津斉彬が「どうして鹿児島県民はこんなに怠け者なのか、
なぜ働く気がないのか、クズばかりなのか」と嘆いているだろうなwwwwwwww
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 16:33:28.66 byJPzQepO.net
チョーセンジン大好き
だから島津薩摩を千年憎む
ナマポのナマは怠け者のナマ
草の数が火病のレベル
西郷アンチはID変えても中身変わらず
揃って現れ自演バレバレ
まで読んだ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 16:39:56.21 GvLDR1j60.net
>>66
>チョーセンジン大好き
>だから島津薩摩を千年憎む
島津家が百済系のチョーセン人だと明確に名乗っているのに
チョーセン人がチョーセン人を憎む？？？？？？？
チョーセン島津に長年統治されたチョーセン薩摩人は
自虐趣味があるのかな？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 16:43:30.64 GvLDR1j60.net
>>64
>鹿児島にとっては大日本帝国海軍ってのが一大プロジェクトだったのかもしれない。
>ここに人士を集める事で
確かに明治の初期海軍幹部は、薩摩閥のコネで
伊東・東郷・伊集院・樺山・上村と、薩摩人ばかりだが、
薩摩閥のコネが効かなくなったら、将官から薩摩人はほぼ姿を消すけどね
太平洋戦争中の海軍将官で薩摩人といえば、
自称「特攻の先駆け」となった有馬少将ぐらいかな？w
戦後の判定では「有馬はただ墜されただけ」という評判だけどねwww
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 17:19:35.65 byJPzQepO.net
日本史も島津薩摩も知らないで赤っ恥晒して発狂連投の西郷アンチチョーセンジンワロス
道理で日本語は間違えまくり、簡単な宿題１つできない訳だ
人気者の西郷や仲の良い鹿児島県民を憎み僻むのは、西郷アンチが家族からも避けられ蔑まれ何の繋がりも持てない嫌われ者だから
だから本来なら家族親類が集まるような祝日に、PCの前から片時も離れず張り付いて書き込みから数分で誹謗中傷ができるんだな、孤独で哀れな西郷アンチ
裁判で本名から何から晒されたら親族全員から縁切られるだろよ
ここでストーカー歴と反省の無さの証拠をどんどん増やして、自滅する運命にも気づかないマヌケな西郷アンチ、ざまあ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 17:55:57.58 GvLDR1j60.net
>>69
>仲の良い鹿児島県民を
だから、その鹿児島県民は150年前に洋式産業の先陣を切りながら、
150年経っても産業が全く興せなくて、「全県民総ナマポ状態」を
いつまで続けるんだ？？？？？
チョーセン島津家の800年統治で、チョーセン人の火病が県民性となって
「まじめに働かない」「冷静に議論ができない」「すぐ火病を起す」という
チョーセン人そのまま県民性で、産業が興せなくて、国の交付金・補助金に
タカるだけのナマポ県民を長年やってるんだろwwwwww
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 18:37:36.63 byJPzQepO.net
西郷アンチは何年経ってもトンデモ説の証拠や宿題が全く出せなくて、「全員総逃げまくり状態」をいつまで続けるんだ？？？？？
チョーセン人が島津家を恨んで、火病が性格となって
「まじめに働かない」
「冷静に議論ができない」
「すぐ火病を起す」という
チョーセン人そのままの性格で就職ができなくてタカるだけのナマポ民を長年やってるんだな
草の数はナマポ貰い続けた数か？ん？
悔しかったらさっさと宿題やれよ
「東大図書館」あると何年もテンプレにしてきた、「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」いつになったら出せるんだ？
桐野の銃、政府軍の銃と射程距離
城山の西郷銃撃時の西郷桐野政府軍の位置関係は？
三州社が何年間主にどんな活動して明治何年に解散して
それから何十年経ってから元社長の息子とやらが何を証拠にトンデモ本を出版したかは？
「横目」が何年に何新聞社に掲載されてたか？
逃げたらお前は捏造伏せ字墨塗り新聞社やチョーセンジンそのものの卑怯者
こんな簡単な基礎知識すらできないで草生やして発狂したら、お前は完全にバカ
西郷アンチの頭脳知識レベルを示してみろ、さあ↓
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 19:15:57.64 GvLDR1j60.net
>>71
幼稚園児が泣きながら「お前の母ちゃんデベソ！」と連呼しているみたいだなwwww
おまえは島津家が百済系チョーセン人である事を
はっきりと名乗っている事も知らないのか？？？？？？？
どこまで無知なんだ？？？？？
なんでチョーセン人がチョーセン島津を嫌うんだ？？？？？
チョーセン島津家が800年治めた鹿児島県民は、
今でもチョーセン人が大好きで、鹿児島焼とかチョーセン人による
チョーセン文化が薩摩文化にそのまま移転したケースも多いな
チョーセン島津800年の統治で、鹿児島県民はチョーセン文化に
ドップリと浸かっているから、火病ばかり起して、まじめに働かず、
鹿児島県では産業が全く興きず、今でも国の補助金や交付金を
タカることしか能がない、「鹿児島県民総ナマポ状態」なんだろwwwwwww
いつまで鹿児島県民は国にタカったら気が済むんだ？？？？？？
チョーセン鹿児島県民には、産業興す事なんて不可能なのか？wwwwwwwww
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 20:07:02.58 byJPzQepO.net
はい西郷アンチのバカ決定ー！！
草の数は西郷アンチが幼稚園児のように泣きながら「お前の母ちゃんデベソ！」と連呼している涙の数か
島津の朝鮮征伐も知らない知らないのか？？？？？？？
どこまで無知なんだ？？？？？
なんでチョーセン人が嫌いな日本に居座ってるんだ？？？？？
西郷アンチの大好きなどっかのコリアンタウンに朝鮮門まで立てた県は、今でもチョーセン人が大好きで、チョーセン人によるチョーセン文化がそのまま移転したと県が大々的に宣伝してる朝鮮遺跡も多いんだよな、ワロス
弥生以来チョーセン人の渡来地で、チョーセン文化にドップリと浸かってコリアンタウンなんか作ってウォン使えるようにしてやって媚びて
こうやって草ばかり生やして火病ばかり起しまじめに働かず性犯罪ばかり起こし、今でも日本にタカることしか能がない、「県民総ナマポ状態」なんだよなワロス
いつまでお前は日本にタカったら気が済むんだ、ヒキニートナマポ？？？？？？
チョーセン大好きなヒキニートのお前には日本語は悪口しか書けず、日本語で出された宿題１つやることなんて不可能なんだよな？
敵から答えられない問題出されて逃げまくり敵前逃亡の、みっともない西郷アンチの姿をとくとご覧あれ↓
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 21:11:09.65 L92Yxg2v0.net
>>37
＞ようは特攻中に別府が健康体でも難しい介錯を見事にやったという“通説”に疑問を呈しているのであって、
＞桐野銃撃後に別府が介錯を行ったという説は別に排除していません。
っていうか、前は桐野が西鄕を撃ったあと、近寄って西鄕の首をはねたって
いってなかったか？ あれは複数の証言から、都合のいい部分を切り貼りした
だけのことだったのかｗ
「肚之西鄕」では西鄕の最後の言葉はどうなっているのかな？ やはり
「もうこのへんでよか」なのかな？
俺は「肚之西鄕」は読んでないが、司馬が小説中に「肚之西鄕」を紹介してる
部分はよんだな。 あらためて読み返してみると、確かに「肚之西鄕」には
桐野が西鄕を撃ったと書いてあるというね。
西鄕自身は別に助命嘆願したわけではなくて、部下が西鄕の命だけでも
助けたいっていいだして、それを西鄕は止めなかったって話だろう。
西鄕が自分で助命嘆願の議をいいだしたのなら、部下もみんな幻滅
してるよｗ 三州社を創設した河野主一郎は助命嘆願の使節だった
わけだから、そのあたりの事情にはもっとも詳しいだろうよ。西鄕が助命嘆願
自らいいだしたのが事実であるならば、河野がそのように証言しているだろうｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 21:16:36.22 L92Yxg2v0.net
>>38
別府は負傷してるっていうが、肚之西鄕によれば立つことはできたんだろう。
人を斬れるくらい踏ん張れたはずがないって、肚之西鄕の記事からだけじゃ
わかるはずがないね。城川がささえていたというんだから、人の助けがあれば
踏ん張ることもできたかもしらんということだ。
桐野が西鄕を斬ったという説もあるね。 桐野が西南戦争の実質的指揮者という
説もあるくらいだが、西鄕と桐野の間には微妙な懸隔があったという風に
司馬は書いてるね。西鄕と桐野との間にすきま風が吹いてたなら、別府に
介錯を頼んだという説も十分首肯できるね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 21:43:25.44 GvLDR1j60.net
>>73
>島津の朝鮮征伐も知らない知らないのか？？？？？？？
火病起していて、何を言いたいのか意味不明だが、
お前は、チョーセン島津はチョーセン人じゃないと言いたいのか？？
島津氏自身が「島津氏は百済系チョーセン人だ」と言ってるんだが？？
お前は、チョーセン島津氏がチョーセン人である事が悔しいのか？wwwwwwwww
それなら島津本家に「チョーセン人家系を、日本人家系にねつ造して下さい」と
でも頼みに行けばいいじゃないか
世の笑いものだけどなwwwwwww
チョーセン鹿児島県民は、チョーセン島津家をもっと誇りに思うべきだ
チョーセン鹿児島の伝統を作ったのは
鹿児島を800年間統治した、チョーセン島津家なんだからwwwwwwww
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 22:18:48.70 byJPzQepO.net
×知らない知らないのか
○知らないのか
＞産業が全く起きなくて
＞全く産業を起せないってのは
＞産業が全く興きず
火病起していて何度も同じ間違いを繰り返して気づきも訂正もしないバカなんで、何を言いたいのか意味不明
やはりチョーセンジンそのものの、初歩的な日本語能力すら無い西郷アンチには漢字と送り仮名は理解不能なバカなんだな
千年恨むチョーセンジンそのものの火病で島津に対する憎しみに発狂、ワロス
チョーセンジンが歴史上どれだけ同じチョーセンジンを差別し憎み追放や殺戮を繰り返したか、世界史も学んでいないから基礎的なことすら知らないバカ、それが西郷アンチ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 22:46:43.58 0J8AiSzp0.net
>>74
肚の西郷では、城川が別府を介助して、介錯させたと書いて有る。
城川最強だな。活躍しまくり。w
因みに桐野介錯説をでっち上げたいスレ主はこの点については
肚の西郷は信用ならないそうだ。w
アンチ西郷にとって都合のいいところだけを寄せ集め、汚れた矛盾に満ち溢れており、卑怯の極み。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 23:27:40.09 wrHXBaqq0.net
>>43です。最初に言っときますが、
>>45とは別人ですよ。
なんかスレ主は朝までずっと待ってたみたいですが。
夜九時にレスしたからそのあと覗いてないはずはない、
って言われてもなあ。
私も2ちゃんばっかりやってるわけじゃないし。
匿名掲示板で、同一人物じゃないことを示すために、
端末を替えてレスしろっていうのは、
うーん、少なくとも私の方にそれに従う義務も義理もありませんよ。
ただ、事実として>>45とは別人です。
スレ主が、いやそれはおかしい、同一人物だ、
と思い込み決めつけるなら、それも自由ですが。
その時私は、「あ、やっぱりスレ主はこういう認識の仕方をするんだな」
と思うだけですね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 23:33:01.69 aRYZHDU70.net
■西郷隆盛に関する典型的な勘違い例■
＜ 西南戦争で、西郷隆盛は自身の助命嘆願を知らなかった ＞
西南戦争が最終局面に入った明治10年9月19日、西郷軍から政府軍に使者が赴き、
西郷隆盛の助命嘆願をしています。
通説(wikipediaなど）では、助命嘆願について西郷本人は知らなかったとされています。
事実はどうだったのでしょうか？
西郷軍の軍議で最初に西郷助命が議題に上がった際、
西郷は助命について是とも非とも言わず「開戦以来何人が死んだのか」と言ったと伝わる。
桐野利秋は猛然と反対し、助命論はいったん潰れた。
しかし再び、助命論が起こり、9月18日、河野主一郎が村田新八、池上四郎、ほかの諸隊長らの同意を得た。
この時の西郷軍内での様子を記した史料が二つある。
「薩南血涙史」では、このことは桐野には黙っていたとある。
「西南記伝」では、桐野は合議の席上で「投降は後世に対する侮辱だ」とあくまで反対したとある。
西郷本人はただ莞爾（にっこり）して「よしよし」と言っただけだったので、河野らが嘆願に赴いたとある。
つまり、西郷は助命嘆願を知らなかったなどという記録は史料のどこにも無いのです。
史料から分かるのは、西郷は助命嘆願を知っており、これを許可したと
思われる様子さえ記されているということです。
西郷は助命嘆願を知らなかったという説は、
西郷自身は命を惜しんだわけではない、ということにしておきたい人々
（西郷軍の生き残り、反政府主義者、鹿児島県人など）の願望が作りだした俗説でしょう。
それがいつのまにか通説化してしまったものと思われます。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/15 23:56:20.32 byJPzQepO.net
>>80
西郷隆盛に関する典型的な勘違い西郷アンチの例
だろバーカ
＞事実はどうだったのでしょうか？
とまるでお前が出してきた何の史料も無いトンデモ説が事実かのように言うなウソツキが
つまり、「西郷は助命嘆願を知っていた」などという記録は史料のどこにも無い、が正解だバーカ
史料から分かるのは「西郷が助命嘆願を知っていて、これを許可した確実な証拠となる言葉は無い」だ、ウソツキが
「と思われる」なんて、お前の勝手な主観による捏造だ、バーカ
「西郷は助命嘆願を知っていた」というトンデモ説は、
西郷自身が命を惜しんだ、ということにしておきたいお前西郷アンチメンヘラストーカー
（自称西郷軍に個人的な恨みがあるという宮崎県人の孫）の願望が作りだした俗説、妄想だバーカ
それがいつのまにか西郷アンチの脳内で「事実」化してしまった、これぞまさしくメンヘラストーカーの症状と思われる、だバーカ
西郷が命惜しかったら幾らでも政府軍の総攻撃の期限までに投降できたんだよ、矛盾をつつかれたら発狂するしかできない、哀れな西郷アンチ妄想捏造メンヘラストーカーが
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 01:14:46.87 enGu4Kle0.net
>>80
アンチ西郷は西南紀伝と薩南血涙史は信用ならないのでは無かったのでは？
卑怯ですね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 05:39:44.09 mjh2a5Gm0.net
なんちゃって基地外くんが騒いで、そいつを相手にしてあげる事で成り立つスレッドというのはなんとも皮肉ですな。
こうしないとスレが維持できないところは確かにあったのかとも思う。
西郷軍と西郷隆盛の知られざる側面を知るのにとても有益なスレなので、これからも続けてほしいです。
そのためならこの展開も、まあ良しとします。ありがとうございます。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 06:31:23.03 kOsm+/L4O.net
>>83
は？西郷軍と西郷隆盛の知られざる側面？真っ赤なウソだバーカ
何の証拠もないただのでっち上げを千年恨む民族そのもののキチガイが、ただの私怨で卑怯にも匿名で名誉毀損誹謗中傷し続けてるだけ
捏造伏せ字墨塗り新聞社が、１人のウソツキの全くのウソを裏付けも取らず載せ日本と日本人に多大な不利益をもたらした
この西郷アンチメンヘラストーカーはそれと全く同じだ、バーカ
捏造された、ただのウソを知るのがとても有益？
ならお前はあれだけウソを載せ続けて何十年と認めなかった捏造伏せ字墨塗り新聞社読者で、ウソだったとバレてもまだ開き直るのに買い続けるのか？
ウソだらけの「横目」抱えて震えて寝てろバーカ
これからも続けてほしい？
この展開も、まあ良しとします？
どう見ても西郷アンチメンヘラストーカーウソツキテンプレ作成者の、バレバレの自演ありがとうございます
だ、バーカ
捏造伏せ字墨塗り新聞社でもウソツキのウソを認めて、謝罪撤回できたのにお前はそれすらしない、いやできないんだな
まさに謝ったら死ぬ民族そのもの、捏造伏せ字墨塗り新聞社以下だ
子孫や関係者に訴えられて全て晒されてからじゃ、謝罪撤回しても遅いんだよバーカ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 07:05:50.72 mjh2a5Gm0.net
>>84
君の目に映る真っ白な真実ってのを書いてみなよ。わーわーオウムみたいに人の書き込みを改竄しておかしな結論してないで。
通説の西郷の最後は当時の状況を客観的に読みなおして馬鹿げてる、という事実に変わりはない。
自分で考える能力があるなら、そもそもどうして西郷軍は熊本城なんか攻撃したのか、から考えなおしてみなさい。
そしてその上で西南の役を自分で考察をしてみるべきです。
それが出来ないならせめて通説にそっていかに西郷は偉人だったかを力説してみれば？
知ってればの話だけど。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 07:08:38.37 dY1/x8Rk0.net
一晩考えた末の、自演かあ・・・
孤独の闇は黒洞々だなあ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 07:38:37.82 mjh2a5Gm0.net
スレを展開する上で自演を多用してるのは別に構わないんですけどね。
今度はそのキ印キャラでいかに西郷は最高な名君名将であったかを通説に基づいて展開していただけると比較対象として面白いと思います。
キ印がマジモンだったらどうでもいいです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 08:14:16.14 kOsm+/L4O.net
>>85
「君の目に映る真っ白な真実」は？？？？？
誰がそんなくっさいセリフ吐いた？とうとう妄想が過ぎて幻覚を事実かのように思い込みだしたな、末期だ
オウムみたいに人の書き込みを改竄？
オウムだのオウム返しだのの意味知らないのか、バーカ
オウムが人のセリフを自分の意志でピッタリ合うように改変できたら世界中が大騒ぎだ、バーカ
お前の教祖サマの書いたバイブル、トンデモ説の西郷の最後は当時の状況を客観的に読みなおして馬鹿げてる、という事実に変わりはないんだよバーカ
自分で考える能力があるなら、そもそも上から撃った銃弾が下から上に貫通なんかしないと、初歩的な物理の法則から考え直してみな、バーカ
そしてその上で西南の役を自分で考察をしてみろ、他人の本ブログからの丸パクリコピペしかできない泥棒が
それが出来ないならせめてお前自身がテンプレに何年も事実かのように捏造し続けてきた、
「東大図書館」に行って「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」は本当に保存されてたかを立証してみれば？
お前はウソツキの卑怯者だから逃げまくるだろけどな、いつ訴えられるかビクビクしながら一生震えてろ、バーカ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 09:10:47.44 EaQGGAKD0.net
突然だけどフレ募集
234775257
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 13:17:25.70 c03o1q/B0.net
>>85
通説は最も矛盾が無いから通説。
珍説は矛盾だらけだから珍説。
アンチ西郷は何時も西南紀伝、血涙史を否定しているが、
それなしで論理を展開してみろよ。
都合のいい部分だけ寄せ集めるのはいい加減やめろ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 14:15:06.99 GG1qupw60.net
西南記伝と血涙史が存在してなかったら、
自動的に城川説が確定しちゃうよ w
それでなくても城川説がいちばん矛盾が無いのに
なに言ってんだろこの人
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 14:24:19.29 kOsm+/L4O.net
>>91
ヒマなバカはさっさと「東大図書館」行ってテンプレの証明してこい
城川説が物理の法則からも矛盾だらけなのは散々証明してやったろ、一度で理解しろバーカ
全くなに言ってんだ、この西郷アンチメンヘラストーカーのキチバカは
まずどうやったら桐野が上から撃った弾丸が西郷の大腿を下から上に貫通できるのか、説明してみろバーカ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 14:47:32.29 GG1qupw60.net
↑
この人って、正常者がキチガイのふりしてるのか、
それとも、真性のキチガイが別のIDでは正常者のふりしてるのか、
どっちなんだろ
どっちにしてもこの活動を24時間何年もやってるって、狂気には違わんが
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 15:38:01.40 kOsm+/L4O.net
>>93
お前が真性のキチガイだバーカ
別のID？自演しまくりなお前と違ってそんな卑怯者じゃないんで、わざわざやる必要がないね、PCiPhoneテンプレ厨
お前がこのアンチ活動を24時間何年もやってるのが狂気だと理解しろ、西郷アンチメンヘラストーカー
どっちにしても西郷アンチは、自分で何年も貼ってきたテンプレに物証一つ出せないバカで
物理の法則からも完全否定されてるトンデモ説にしがみつくしかできない、哀れなメンヘラストーカー
とっとと「東大図書館」でテンプレの物証探してこいよ、ヒキニートでヒマなんだからさ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 18:57:27.24 mjh2a5Gm0.net
わかった。ちょっと東大図書館ってのに電話するわ。
おたくに西郷隆盛の死亡診断書っての、ありますか？って。
な？一挙解決だわ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 23:14:02.81 FM6IrFmt0.net
≪ 西郷どん 同時代人の反応 ≫
大隈重信 「わしには西郷のどこが英雄でどこが豪傑だったのかさっぱり分からんかった」
重野安繹 「偏狭である」
福沢諭吉 「西郷の学の無さは犯罪レベルであった」
市来四郎 「君主の風采無し」
島津斉彬の側近 「粗暴で人間関係も悪すぎる」
海江田信義 「奢り高ぶっているわけではないのだが・・・」
木戸孝允 「たいがいにせい」
大山巌 「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
西郷従道 「私学校の奴らが戦を始めたよ」
川村純義 「助命？ まずは西郷本人が出頭しろ 話しはそれから聞く」
山県有朋 「助命？ 切腹してください」
西郷イト 「うちの人はこげな顔じゃなか」
医師ホフマン 「痩せないと死にますよ」
桐野利秋 「吉つあん、もうよかじゃろ」
野村忍介の弟 「西郷さんが私学校で講義したことは一回もなかったです」
徳富蘇峰「無役の大将に軍を率いる権限などない 自己過信の思い上がりだ」
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 23:54:49.54 kOsm+/L4O.net
>>96
西郷が大好きで西郷のことなら何でも知りたくて、必死にネットとトンデモ本からかき集めました！！
まで読んだ
しかも徳富蘇峰の名前出すなんて、全く蘇峰について知らないんだろなこの無知な西郷アンチは
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/16 23:58:03.12 enGu4Kle0.net
アンチ西郷は城川は別府の従僕と言っているが、これも怪しい。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 00:03:14.86 eHN7spiF0.net
>>96
アンチ西郷、マジきもいな。w
ところで西郷イトは本当にそんなこと言ってたか？
知識も乏しいな、
引き継いだテンプレしか知らないから、どうしようも無いな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 00:09:58.75 eHN7spiF0.net
>>96
福沢諭吉もそんなこと言ってるか？
ソースは？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 00:31:31.45 vAPFiJks0.net
西郷イトの台詞は上野の西郷像除幕式での感想。
西郷関係の逸話の中じゃ、ほとんど誰でも知ってるレベル。
なにせ、今のというのも、現代の中学高校の歴史教科書には西郷隆盛の肖像画は無いのだ。顔がわからないから。
消えた肖像画として、つとに有名なんですけどね。
キチくんは、なにやら罵詈雑言を交えて書き込めば論破と思い込んでるのかもな。
>>97 徳富蘇峰について教えて下さい。
>>98 今更何を書き込み始めたのやら。
>>99 本当に言ってたか？という言葉の後にどうして知識も乏しいなって感想になるのか教えてください。
>>100 自分でググってみれば？
いや。わかりますわかります。そのミスリードによって私にググらせようとしてるんですね。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 00:46:16.58 eHN7spiF0.net
>>101
西郷イトどういう風に言ったのか、ちゃんと調べてから物をいえよ。
捏造、無知、意図的なミスリードはアンチ西郷の為の言葉。
城川が別府の従僕としての存在した証明も出せよ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 00:56:17.36 vAPFiJks0.net
>>102 上に書いてある通り似てないって言ったという逸話が残ってる。
そして西郷隆盛の肖像は現在日本の教科書では積極的に採用されていない。簡単明瞭に不明だから。
城川氏については存在しなかったという証明を君がしてみなさい。それについての結論だけ書けば、それは間違いです。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 01:25:43.79 WJ5DbJ69O.net
>>101
徳富蘇峰を知らないで蘇峰の名前で西郷を叩こうとしたマヌケな西郷アンチ、プゲラ
ググって真っ青になれよバーカ
そして
桐野利秋 吉つあん、もうよかじゃろ
に至ってはググってもたった数件
素人のブログの小説(しかもそのセリフなんか出てこない)か、関係ないサイトしか出てこないシロモノ
相変わらずテンプレ作成者西郷アンチメンヘラストーカーは何の出典も明記せず、トンデモ本や歴史小説かなんかからの捏造創作をパクリ事実かのように思わせようと必死だな
ウソツキの証拠を増やしただけ、ワロス
どうせ「東大図書館」に保存されているとまで何年も言い張ってきた、「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物｣の実在の証拠が出せないから話をそらそうと必死なんだよな、バロス
捏造伏せ字墨塗り新聞社以下のウソツキ、それが西郷アンチメンヘラストーカー
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 01:38:28.27 vAPFiJks0.net
またID変わってるよ。この西郷キチ乃助は。
徳 富 蘇 峰 に つ い て お 前 が な ん か 書 け よ 。
聞かれてググれでオワリかよ。
なら、俺にも何でも聞いてくれよ。俺って天才だからなんでも知ってるからよ（棒）。
アホで無学なお前た聞いてくるような事はググレカスって答えてやるよ。
まったくもって、コイツの書き込みは鹿児島のチンピラそのものだ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 02:42:14.57 NJxSsIAM0.net
市販のフィギュアに自分で手をいれて、
棚にコンプリートして一人でニヤニヤ眺めてる。
とうとうフィギュアが話し掛けてくるところまできた・・・
というのが>>96
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 06:00:14.67 WJ5DbJ69O.net
>>105
またID変わってる？？？
はああああああああ？
何言ってんだ？この西郷メンヘラストーカーは？
徳 富 蘇 峰 に つ い て お 前 が 書 け よ バ ー カ
最初に徳富蘇峰が何者か、西郷隆盛に関して何をした人物かも知らず、西郷叩きの材料になんかしたマヌケなお前が悪いんだよバーカ
徳富蘇峰ググって真っ青になれバーカ
お前は天才的なレベルのバカだから、こんなアホで無学な
『お前た聞いてくるような事はググレカスって答えてやるよ』
みたいな誤字もし、まさに日本語でO.K.とプゲラされるようなメチャクチャな日本語なんだな、バーカ
全くもって、コイツの書き込みは捏造伏せ字墨塗り新聞社以下の、日本語ができないウソツキ泥棒チョーセンジンチンピラそのものだ、バロス
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 07:08:01.81 vAPFiJks0.net
>>107
なるほど。同じことしか書いてないんだね、これ。
対象の書き込みの文字単語を拾ってそのまま返してるだけだ。
こういう変換ソフトでもあるのかも。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 07:15:46.89 g0nZx7Rh0.net
徳富蘇峰 「西郷の度量はあなた方の思うほど大きな度量ではない」
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 07:43:03.06 eHN7spiF0.net
>>103
はぐらかすなよ。
西郷イトが「うちの人はこげな顔じゃなか」といったか？
顔が似てないとは言ってないんだよ。こんな普段着に下駄を履き
粗末な格好で人前に出るような失礼な人ではなかったといってるんだよ。
顔については、「俳優のようで男前だった」、とのろけている。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 07:46:52.86 eHN7spiF0.net
>>103
お前馬鹿だろ、
実在しないことを証明するってw
別府の従僕城川が実在することを証明するのが当たり前だろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 07:55:24.89 WJ5DbJ69O.net
>>108>>109
これこそ「IDを変えた」だろバーカ
誤字と捏造だらけのテンプレ、何度物理的にすら成立しないトンデモ説を否定してやっても理解できず、同じことしか書いてないのはお前だ西郷アンチ、バーカ
変換ソフト？はああああ？
お前が常にそういう手段を使ってるから、他人もそうだと思い込む単純バカだとよくわかった
徳富蘇峰の文章を直接読むどころか見たことも無いのもな
徳富蘇峰に限らず、明治期の人間の文章を見たことがあれば、あんな適当な言葉の羅列をするはずがないからな
必ず出典を添えて原文、訳文と訳者を明記する、自分が訳してもその旨明記するのが基本なんだよ、ド素人が
また、あちこちの本やブログから無許可でパクったか勝手に脚色したからこうなるんだよ、泥棒
「徳富蘇峰」「 無役の大将に軍を率いる権限などない 自己過信の思い上がりだ」
「徳富蘇峰」「 西郷の度量はあなた方の思うほど大きな度量ではない」
で自分でググってみたか？ん？
僅か数件、全然違うサイトが出てくるだけ
さっさと徳富蘇峰が西郷に関して何をし何と言った人物かググって、真っ青になって震えてろバーカ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 08:20:18.02 RH5UfQ1Q0.net
>>110
お前こそ信者得意のはぐらかしだね
追い詰められると、どうでもいい言った言わない論にすり替える
ほんとにイトが、俳優のように男前と言ったというなら、
録音とか絶対的な証拠見せろバーカ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 08:39:22.19 WJ5DbJ69O.net
>>113
お前に使った「バーカ」を盗むんじゃねえよ泥棒
これこそ西郷アンチメンヘラストーカー、トンデモ説盲信者得意の泥棒と都合悪い話のはぐらかしだろバーカ
追い詰められると、どうでもいい話(鹿児島企業、県民罵倒等)にすり替えるのが西郷アンチの手口
なら西郷アンチが出した>>96が本当だと言い張るなら、録音とか絶対的な証拠があるんだよな？
なら全部出して見せろ、バーカ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 09:40:52.79 eHN7spiF0.net
>>113
>>114
アホなアンチ西郷、またしてもブーメラン受けてるし。www
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 12:03:47.19 7rOTZT+Z0.net
突然だけどフレンド募集
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ID234775257
暗黒馬ダークシカゴンです
誰でもいいからフレンドになって(>_<)
1年間プレマラしました
大事なのはランクじゃなくてプレイ日数で培ってきた情報力と知識だろ
俺は一年以上前からパズドラを見てきた
ぽっと出の新参高ランカーとは格が違う
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 16:30:17.64 JJ0acut00.net
広く信じられている西郷の最期、「晋どん、もうここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、
別府晋介に首を刎ねさせたいう話し、出典はご存知ですか？
西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体。まるで見てきたように書いていますが、西南の
生残りが書いたわけではないし、誰それの証言である等のソースの提示も
無し。貴重な文献ではあるが、資料として細心の留意が必要な代物です。
基本的に、右翼主義者による西郷隆盛礼賛ありきのプロパガンダ本であり、
西郷のイメージに傷が付きそうな史実がばっさり省略されていたりする
のも特徴です。
だいたいかねてから、銃弾飛び交う切迫した戦場で、前述のような芝居
がかった自決が可能なのかという見方はありました。また、重傷を負い駕籠
で運ばれていた別府晋介がこのときばかり 駕籠を降り起ち上がり、肥満した
西郷の首を一刀両断できるは不自然ではないかという見方も。
実は東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですが、そこに
こう記録されています。「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。また、銃弾が骨を貫通
していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した
可能性が高い。「頭（頸）体離断」は首を切断されていたということです。
つまり、太腿を至近距離から銃撃されたあと、 介錯のためか、頭部を隠す
ためか、首を切断されたということです
西南の役の最後の日、城山で西郷は足を撃たれたあと自決したとされて
いますが、 その西郷の足を撃ったのは、じつは西郷の部下である桐野利秋で
あったという説をご存知ですか？
政府軍に助命を拒否された西郷さん、玉砕することにどうにも納得いかな
かったらしく、洞窟を出て投降しようとした。 しかし玉砕を主張する桐野が
これを発見、激怒して西郷を追いかけ銃撃したという。 思わず「ホントか？」
となりますが、しかしこの桐野による西郷銃撃は、目撃者の証言があるのです。
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなる
ものかと 銃で撃った、というものです（出典「肚乃西郷」）
城川氏は鹿児島県人であり、反薩摩でも何でもなく、嘘をつく動機は皆無
前述の右翼団体のプロパガンダ本よりよほど信憑性があります。
ところが「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は”城川”なる人物の実在が証明され
ていないとし、この説を奇説として退けた。 また昭和５２年に南日本新聞で
村野守治氏（西郷研究の第一人者）が、「別府晋介の従者に城川なる人物は、
自分の持っている資料には無いから実在しない、だから実在しない人物の証言は
成り立たない」という記事が載り、桐野銃撃説はいったん否定されました。
ところが、その数日後に同じ南日本新聞で入佐俊興氏が昭和十年発行の
「葛城彦一伝」の中に加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附
従卒城川市二」との記述を示し、あっさり実在の人物と証明されたのです。
さらに城川市二氏の孫嫁が健在で「御祖父さんは８３歳で亡くなった。口数の
少ないきびしい人で、西南のことはほとんど話さなかったが、 昭和三、四年ごろ
東大の先生が二、三度春になると訪ねて来て、襖を閉めきり朝から遅くまで話し
をしていた。 城川の家は製造業で職人達が噂話などをしていると、御祖父さんが
現れて、 ”今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか”と詰問
されて、 ”わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリと
いって引っ込んだ 」と述懐しています。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 17:08:06.57 WJ5DbJ69O.net
>>117みたいなバカなテンプレ厨が誤字と捏造だらけのデタラメテンプレを何度もコピペするから、圧迫されるんだろバーカ
んで
>>95は案の定電話せずトンズラか、まあヒキニートのコミュ症でメンヘラストーカーの西郷アンチなんかに、まともに電話掛けるなんでできないとは思ってたが
余りにも予想通りで笑えてくるわ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 17:14:16.17 vAPFiJks0.net
単発IDじゃ無いという演出を交えつつ、
自分で自分におまえこそ信者得意のはぐらかし、と突っ込みを入れ。
忙しい人だ。これが >>1 かそうでないかはわからんけど。
で、徳富蘇峰についてのご教授はまだですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 17:15:00.45 WJ5DbJ69O.net
>>118を訂正
×掛けるなんで
○掛けるなんて
>>95は
＞わかった。ちょっと東大図書館ってのに電話するわ。
おたくに西郷隆盛の死亡診断書っての、ありますか？って。
な？一挙解決だわ。
とまで言っといて、だからな
西郷アンチはあれか、わざわざできないことをやると宣言してやれずに笑われてバカにされたい趣味でもあるのか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 17:17:46.82 WJ5DbJ69O.net
>>119
はあああああ？
徳富蘇峰について何も知らないクセに、最初に西郷叩きに持ち出したのはお前だろバーカ
今すぐ徳富蘇峰ググって真っ青になれよ歴史オンチが
ついでに「東大図書館」とやらに電話も掛けてこいよ、今この瞬間ヒマなんだから
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 18:04:57.40 vAPFiJks0.net
>>120
待ってろよ。今日じゃなきゃいけない理由はねえよな？君と違って仕事してたから。
と、乗ってみる。
徳富蘇峰のうんちく、はよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 18:28:27.04 WJ5DbJ69O.net
>>122
お前かよ、仕事してたフリしてもムダだヒキニート
夕方ここに書き込めたのに電話だけは何故できなかった？
ミュ症チキンだから「東大図書館」とやらにはコワくて掛けられなかったか？ん？
西郷について、というより日本近代史板で徳富蘇峰を知らないお前が恥晒しなんだよ、常識だバーカ
ほらほら、徳富蘇峰があんな文体で話した証拠はよ
西郷アンチは他人に「録音とか絶対的な証拠」出せよとまで言ったんだから、徳富蘇峰があんな口調で喋った録音から起こしたんだよな？
まさか誰かが訳したのをまた無許可でパクってコピペしたんじゃないよな？？？ん？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 18:47:27.72 vAPFiJks0.net
電話かけたらかからんかったわ。以上。
情報サービス課 03 (5841) 2643
まあ待てや。そのうちかかるだろうから。
それより徳富蘇峰についてのウンチク、はよ。
ちなみに徳富蘇峰持ち出したのは俺じゃないから。
こんなこと書き込んでも意味不明の勝利宣言しかしないだろうけど。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 20:16:56.21 WJ5DbJ69O.net
>>124
お前は電話もまともに掛けられないでよく社会人のフリしたよな、呆れるわ
自分からやると言い出したことが、一日経ってもできてないなんて社会人なら有り得ないね
しかもそのPCは検索もできない、２ちゃんにしか繋がらない役立たずか？ん？
早く徳富蘇峰でググって真っ青になれよバーカ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 23:44:15.45 vAPFiJks0.net
>>125
日本語読めないんだね、この人。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/17 23:47:42.34 tA6T8YFaO.net
>>110
横レスだけど西郷が男前だったというのは妻の欲目が入ってるかも
戊辰戦争まで生きてた美形有名志士って何名かのコメント残ってる事多いし
桂とか陸奥とか土方とかは、どの証言見ても容姿が良いとか
美しいとか書かれてて羨ま…じゃなくて綺麗な顔してたんだろうなと思うｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 00:15:40.41 esEhygmp0.net
桂はイケメンだったのか？w
頭良さそうな顔だけどニコポン時代の写真しか見たことがないな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 00:16:14.03 esEhygmp0.net
あっ、桂って小五郎かw
太郎だと勘違いしたわw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 00:28:41.71 DjjWAwj20.net
徳富蘇峰 「西郷という人は、清濁併せ呑む人ではない」
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 00:32:37.45 DjjWAwj20.net
徳富蘇峰
「西郷が、あいつはいかぬと睨めると、もういかに謝罪しても、
いかに釈明しても、西郷の害心が解けることは無いのだ。
そういう余程むずかしい人物であった」
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 01:10:03.52 DjjWAwj20.net
重野安繹
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。」
市来四郎
「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。」
徳富蘇峰
「西郷が、あいつはいかぬと睨めると、もういかに謝罪しても、
いかに釈明しても、西郷の害心が解けることは無いのだ。
そういう余程むずかしい人物であった」
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 01:14:02.36 DjjWAwj20.net
重野安繹
「世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方」
市来四郎
「器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か同県人かで、態度や言動が変わった。」
徳富蘇峰
「西郷の度量はあなた方の思うほど大きな度量ではない」
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 02:45:59.78 xa/Rrv52O.net
>>126
日本語読めないのはお前だ、バーカ
徳富蘇峰についてググれない、電話すら掛けられないチキンが
どうせ言い訳繰り返して、電話しないんだろ卑怯者が
いくら出典の無い、何のソースも無いモノをズラズラ列挙しても、捏造だらけのテンプレと同じく妄想長文コピペでスレを圧迫するだけの荒らしなんだよバーカ
悔しかったら、全部その本人がその言葉まんまで表現してる文献や録音出してみろ
明治期の人間があんな文体で書き残していたかどうか、日本近代史を知っていれば一目瞭然だバーカ
訳してたら必ず訳者の名前出すのが当たり前、出せない以上勝手に西郷アンチが訳したか捏造したか
泥棒コピペしてきたかだからな、いつものように
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 05:35:16.05 EzFBEcle0.net
>>134
俺、たいがい文章長いって言われる性質なんだけど、なんか長文野郎の嫌さがわかった気がする。
それにしても中身のない文章だな。頭使って書いてないから当然だろうけど。
ほぼ読んでない。なんか罵詈雑言ならべてるのだけはわかる。
そんなことより徳富蘇峰について、はよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 05:47:46.88 EzFBEcle0.net
>>134
はっ！なるほど！あなたは間接的に、鹿児島に作られた西郷銅像二号が、
遺族の納得の下作られたって言ってるけど西郷吉之助（生前の西郷は隆盛と呼ばれたことなんてほぼ無い）死後、
その孫をモデルに軍服姿に美化されているという史実を思い出せ！とおっしゃってるんですね！わかります！
明治初期に死んだ顔無しの像なんて昭和も半ばにきてでっち上げて似てるもクソもあるかバーカ
と、おっしゃりたかった。なるほど。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 07:40:31.42 xa/Rrv52O.net
>>135
言い訳長いわ、中身は無いわ、しかもこちらは銅像の話なんかしてないのにわざと話のすり替え誤魔化し
捏造とパクリコピペで頭使って書いてないから当然だな、ワロス
お前が日本語読んでないんじゃなくて読めないのはわかった、まさにチョーセンジンそのもの
そんな言い訳より徳富蘇峰について、はよググって真っ青になれよチキン
お前のズラズラ出した徳富蘇峰のセリフと言い張るモノでググっても、関係ないサイトしか出てこないからな、また何の物証もないスレの圧迫コピペ荒らしバロス
今日は絶対に「東大図書館」とやらに電話してテンプレの証明しろよ、社会人なら自分の発言に責任持てるはずだからな
そもそも自分が主張したいからと、テンプレにまでする内容の裏取り証明や文献記載なんか基本中の基本、テンプレ作成以前にやっとくんだよ、バーカ
お前は捏造伏せ字墨塗り新聞社そのもの、いや謝罪撤回できないからそれ以下だ卑怯者
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 13:23:53.92 K2P+dNRN0.net
>>117
>>135
おめえの長文コピペの方が、頭使ってないしウザいし、迷惑。相変わらずブーメラン。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 13:48:39.24 /oAANN/h0.net
西郷が死ぬまで続いた奄美の砂糖地獄 大島商社と西郷隆盛
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の行く末しか案じていなかったようで、
その支配下にあった藩内の土民（農民）、さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）
からいかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。
URLﾘﾝｸ(www.eurexcert.com)
薩摩の残虐行為は、田原坂の戦いで知られる西南戦争でも頻発し、人吉で赤ん坊を
含む家族全員の首を、わずかの食料が欲しいために切ったなどのエピソードがある。
URLﾘﾝｸ(sabasaba13.exblog.jp)
この人吉根拠地の期間中、薩摩軍はこの地域に苛烈な軍政を布き、政府軍と
内通した容疑をかけられた住民が捕縛され、証拠も詮議も不十分なまま私刑同然に
処刑する残虐が加えられているそうです
URLﾘﾝｸ(lagattina.exblog.jp)
・薩摩軍が人吉に後退すると、人吉隊は新たに兵を募り、二番隊を編成しますが、人吉
にはすでに薩軍劣勢が伝わっていたことから、募兵に応じる者が少なかったそうです。
このため薩摩軍は、募兵に応じない者は首を刎ねると脅し、半ば強制的に徴兵。人吉の
攻防では、多くの犠牲を出しました。
・継承殿は、人吉隊の宿舎となりました。門前には断首台を設けられ、募兵に応じ
ない者を処刑し、その首を晒したと伝えられています。
・薩摩軍の砲弾は、政府軍の本営まで届かず、琢磨川を挟んでの攻防は官軍の圧勝
で終わり、薩摩軍は、町に火を放って人吉から退却。町は、戦闘と放火により、
灰燼に帰しました。
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
明治10年の西南の役当時、軍費に窮した西郷軍は佐土原の通称ひょうたん島にて
「西郷札」を印刷して難局を乗り切ろうとした。日本最初の軍票である。だが実際に
使えたのは薩摩軍の影響力のある地域だけで、しかも薩摩軍の敗北とともに布切れと
化した。政府の補償はなく大量の西郷札を抱えて没落する商家が多かった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「西南戦争外史」 飯干憶著 みやざき文庫
西南戦争といえば、田原坂の激戦や熊本攻城戦が想起されるが、西郷軍が人吉に後退
して以降、あまり知られていないが宮崎県各地が戦場となった。「この戦いの全期間を
通じ、直接戦場となった場所と期間は、熊本よりも鹿児島よりも、宮崎（日向）が一番
長く、戦いの熾烈さも熊本、鹿児島の比ではなかった」という指摘は極めて正確である。
このため日向の人々は、多数の戦死者を出し、家を焼かれ、さらには西郷札の発行に
より終戦後まで経済は混乱を来たした。著者によれば、宮崎県の悲劇は、遡れば西南戦争
の前年に鹿児島県に併合されていたことが大きかった。このため宮崎各地で若者が西郷軍
に徴発され、反対派は捕えられて処刑・投獄されることになったというのである。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 13:55:23.20 xa/Rrv52O.net
>>139
頭使わないバカの一つ覚え、スレと板圧迫長文テンプレコピペ荒らしの西郷アンチメンヘラストーカー、失せろ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 18:01:48.15 EzFBEcle0.net
>>138
なんか、しょうもないすり替えをしようとしてるらしいんですが、俺は >>1 じゃ無いよ？言うまでもないけど。
むしろ俺が 基地外粘着と >>1 が自演してるんじゃないの？と書き込んでますね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 18:29:01.23 xa/Rrv52O.net
>>141
しょうもないすり替えはお前だろ？
こんな過疎板過疎スレで、スレテンプレ作成者でもないのに、ソックリの文体でソックリの論法で必死で書き込んでおいて白々しい
基地外粘着は何年も西郷と西郷軍、鹿児島県人に名誉毀損続けてる>>1、PCとiPhoneでが自演してるのが判明してる西郷アンチメンヘラストーカーだ
実名あげて殺人の冤罪着せられた子孫や関係者に訴えられて全て晒されて、他人のフリが全部同一人物とバレた時みっともなさすぎだぞ？
それでなくても、何故だか毎日次々別人だと現れる西郷アンチは、誰一人テンプレの「東大図書館」に「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が保存されている主張すら証明できないんだからな、バロス
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 18:50:01.82 EzFBEcle0.net
>>142
俺の書き込みと、 >>1 が繰り返してるテンプレのどこらへんが似てるのか。
へ？よく読むとスレテンプレ作成者でもないのにって書いてる。そうだよ？
まあ、なんか全然頭使わないでコピべしてるだけみたいだしね、この書き込みも。
ていうか、なんでそんなに必死なの？そうだよ。こんな過疎板過疎スレで。
光の速さで連投する君は、ずっとこのスレに張り付いてる人だよね？
何故にそこまで君はこのスレに粘着するのか。
東大図書館は17:00回るとたぶん人が帰るんだろうよ。今日も電話は繋がらんかった。以上。
ていうか、そんなに何年も前から気になってんだったらテメエでかけろよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 19:12:01.08 JVdP290B0.net
スレ主が全面的に依拠してきたのは「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂・著)であり、
その「横目」には史料的価値はなく、ただの放談に過ぎない、
ということを指摘されてからの、スレ主のヘタレっぷりはハンパない。
バックボーンが無くなるとこうなるもんか、と思う。
自作自演にも全く力が無くなった。
>>117では今までのテンプレを集大成させているが、
最後の段落は、相変わらず「横目で見た郷土史」に載った孫嫁の話である。
そこで「横目で見た郷土史」より、と明記すればまだしも、
ここだけ出典についてはスッとぼけているのである。なんと情けない。
片岡氏のように、
「自分の体験から兵卒は嘘をつかないものだ。
著者についても来歴等詳しいことは分からないことだらけだが、
『肚乃西郷』はとにかく真実だ」と堂々と「放談」するほうがよっぽど潔い。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 19:15:15.09 xa/Rrv52O.net
>>143
>>1やテンプレ作成者とお前の文体の酷似に気づけないなんて、さすがに日本語の苦手な西郷アンチだけあるわ、バーカ
スレテンプレ作成者でもないのに必死になってるのがおかしいと書いてるのが理解できないバーカ
全然頭使わない日本語もできないバカだから『コピべ』なんて間違い繰り返してるしね、この書き込みも、バロス
ていうか、こっちが聞きたいわ
スレテンプレ作成者じゃないとしたら、何でそんなに必死なのだ？そうだろ？こんな過疎板過疎スレで、毎日毎日通りすがりの文体ソックリ西郷アンチが、同じ口調同じ論法で光の速さで連投するかよ、バーカ
そういや『連投』の意味を知らないで使うのも、テンプレ作成者西郷アンチメンヘラストーカーの特徴だったな
じゃあ何故に、つい数日前来たばかりだと言うお前が、そこまでお前がこのスレに粘着するのか言ってみろよ
来たばかりのお前が何故
『ずっとこのスレに張り付いてる人だよね？』とわかるのか
言ってみろ、ん？
ほら、やっぱり電話しなかったな
案の定ヒキニートのコミュ症には電話なんかムリだったようだ
これで、何故だか毎日次々現れ通りすがりだと言い張る西郷アンチには誰も、西郷アンチメンヘラストーカーが長年貼り続けたテンプレが事実だと証明できない、となったワケだ
西郷アンチのレベルの低さが笑えるわ、バーカ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 19:20:59.10 Rq5ZeV/Ui.net
1ですけど、昨日も今日も徳富蘇峰の西郷評を紹介した以外何も書いてませんよ。
むろん自演もしていません。
テンプレを貼った方は別の方ですね。
今日はずっと外出でして、iPhoneから書き込んでますけど、
帰宅したら自宅のPCから書いて、ID変えてないことを証明しましょう。
>>143
ガラケーには反応しない方がよろしいかと思います。
ガラケーのバレバレ自演別人格の>>144にもね。
書き込みの頻度、執拗さを考えると、完全な異常者です。
スルーして、西郷信者のサンプル見本として晒しておくのがよろしいかと思います。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 19:35:40.76 xa/Rrv52O.net
>>146
ホラ、つついたら光の速さで現れた西郷アンチメンヘラストーカー
早くその徳富蘇峰の西郷評とやらの、出典を出せよ、当然全部だからな
ググっても出てこない、明らかに明治期の人間の文体でない西郷評？ワロス
文章で出せないなら勿論録音から起こしたんだよな？いつどこで録音されたものかちゃんとソース出せよ、全部だぞ
テンプレ作成者がiPhone野郎なのはもう判明してるから自演してないなんて、子供だましのお笑い草だ、バロス
書き込みの頻度、執拗さを考えると、お前が完全な異常者だよPCとiPhone自演野郎
お前は文体といい西郷アンチメンヘラストーカー、何一つ確実なソースの出せないウソツキ泥棒だ、バーカ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 19:58:48.59 K2P+dNRN0.net
異常なのは何年にも渡り、長文コピペで西郷を貶めるスレを立て続けてるやつ。
西郷支持者はいやおうなく応戦しているだけである。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 20:33:53.23 eCCrrFqA0.net
徳富蘇峰は近世日本国民史で西鄕を論じてるが、ほとんど
西南紀伝を下敷きにしてるね。 で、西鄕なかりせば明治維新は
なかったって説を展開してるねｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 21:13:17.80 /oAANN/h0.net
西郷のことをよく知る人で、重野安繹（しげの・やすつぐ 後に東大教授）がいます。
彼は西郷と同じ時期に奄美に遠島になっていた人です。
『重野博士史学論集』下巻（薩藩史研究会編、雄山閣、1939年）のなかに、
「西郷南洲逸話」というのがあります。
彼から見た是々非々の立場からの西郷評論ですね。
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」
重野も奄美で現地妻を娶り、二人の子供がいた。
放免になって鹿児島にもどった後、
当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。
当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で
迎えに来たためしはなかったので、
その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。
重野はしかたなく、持ってきた金を
全額、女に与えて帰っていったという。
この重野の誠実さに比べると
西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
(西郷は、現地妻を捨てましたからね。)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 22:08:07.22 OSEAdz6D0.net
>>150
工作員活動、忙しいな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 22:31:04.87 EzFBEcle0.net
>.151
単発ID、虚しいな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 22:44:33.24 xa/Rrv52O.net
>>152
>.
て何だよバーカ
アンカー失敗、笑えるな
てかまさかいちいち自分でアンカー打ってんのか？ウソだろ？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 23:32:42.08 Rq5ZeV/Ui.net
1ですけど、12時までに帰れないので、
お詫びに徳富蘇峰のソースを後ほど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 23:59:31.60 xa/Rrv52O.net
>>154
じゃあお前が書いた通り一言一句同じ文章を徳富蘇峰が書き残した、もしくは録音したソースが出せるんだな？
勿論お前が勝手に訳した、もしくは訳者が実在するのに記載しなかった、またどこかの本やサイトから無許可の泥棒してきたコピペじゃないんだよな？ん？
徳富蘇峰だけでなく全部ソース出せよ、当然だがな
西郷アンチメンヘラストーカーの大好きな重野安繹が真っ赤になって激怒して夢枕に立つぞ？
勝手に歴史を歪曲するな、とな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/18 23:59:38.56 OSEAdz6D0.net
>>152
むなしい馬鹿
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 00:07:42.52 Yf20ICeQ0.net
>>96
> 桐野利秋 「吉つあん、もうよかじゃろ」
これって出典はまさかトンデモ本の肚の西郷じゃ無いよなw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 01:05:26.52 kL0J7bNX0.net
蘇峰の西郷評のソースです。
「西郷南洲先生」徳富蘇峰
「西郷隆盛の世界」上田滋
何か異論のある方は自分で調べて、具体的に出せばよいかと思います。
蘇峰は基本西郷信者で、無検証、無批判のまま西郷（ほとんど偶像化された西郷だが）を
美辞麗句で讃じる文を多く書いていますが、
先に紹介したような西郷評も残しているんですね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 01:49:56.86 romW9vIrO.net
>>158
案の定出典を載せなかった丸パクリ泥棒だったな
しかも相変わらず徳富蘇峰の原文そのままで載せない、訳者についても無視と
弱い所突かれたら「自分で調べろ」の丸投げパターンか、西郷アンチメンヘラストーカーのレベルなんてこんな程度だ
しかも徳富蘇峰が西郷についてどんなことを語ってどんなことをしてきたか知ったら、
真っ青になって慌てて手の平返して西郷叩きに散々利用してきたクセに『蘇峰』と呼び捨て西郷信者呼ばわり、
『無検証、無批判のまま西郷（ほとんど偶像化された西郷だが）を美辞麗句で讃じる文を多く書いています』
とまで罵倒、短絡的すぎてワロス
その都合いい言い逃れが通用するんだったら、お前が先に丸パクリコピペした西郷評とやらも、『無検証のまま西郷を叩いている文を多く書いています』
となるな、当然
自分で掘った落とし穴に見事にハマった西郷アンチメンヘラストーカー、つくづくマヌケだ、バーカ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 03:26:02.77 sh8P5+6V0.net
>>159
自分じゃなんにも出来ないよね、コレ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 07:16:56.04 kL0J7bNX0.net
≪ 西郷どん 同時代人の反応 ≫
大久保利通 「甚だ粗忽」 「重重不届（かさねがさねふとどき）」
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 08:00:10.35 romW9vIrO.net
>>160
自分じゃなーんにもできないのは西郷アンチだろ、バーカ
西郷叩きのネタやテンプレは全部他人の本やブログからの無許可のパクリ、しかもそのパクリ先を書かない卑怯者
盗んできた上に裏を取らないから、「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」の存在すら証明できないで、逃げまくり
挙げ句の果てに電話すると自分から言い出したクセに、何日経ってもわざと時間外に「掛けたけど繋がらない」と社会人失格のみっともなさを晒す
文章書いたら誤字脱字だらけ、西郷どころか西郷軍薩摩鹿児島県人への醜い私怨の籠もった名誉毀損誹謗中傷
こっちは西郷アンチのウソを、ちゃんと東京大学総合図書館のサイトや文献、初歩的な物理の法則や常識から暴いてんだけど？
東京大学総合図書館のサイトをちゃんと見てれば、電話繋がらない！だから調べられない！と騒いでる西郷アンチがどれだけバカかよくわかるからな
「東京に住んでる」「東大図書館来てる」とiPhoneで自演してることまで自爆したのにどや顔してた西郷アンチは、何故だか絶対に現れなくなって逃げたしな、ワロス
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 08:14:28.00 06VTt9xK0.net
アンチ西郷はアホやな。w
徳富蘇峰は西郷支持者でお前らの大嫌いな筋金入りの国粋主義者だ。
文筆家にもかかわらず敗戦後A級戦犯にもかけられそうになったんだよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 08:22:01.35 06VTt9xK0.net
しかも徳富蘇峰は180cmを超える長身、若い時の写真はキムタク似のハンサム。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 09:37:38.17 0zmwCfWc0.net
キムタク似だってさ w
そんなジャニ風応援団長の徳富蘇峰にまで、度量が無いことバレてる西郷さんて何なの w
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 10:14:36.81 +2jMqBBd0.net
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
確かに西郷どんは薩摩や大日本帝国の将来のために粉骨砕身した偶像であり鑑である
かもしれない。しかしながら、実は西郷は単に薩摩や士族たちの象徴であったにすぎ
ないのではないのか。それどころか、彼はだれよりも奄美と縁が深かったのに、
「敬天愛人」どころか義理も人情もなく奄美を踏みにじった薩摩士族の大親分としか
映ってこないのだ。
西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、薩摩へあてた手紙では道之島
の人々のことを「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。
そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を薩摩で教育する際、奄美出身者
ということを他言するなと厳しく禁じた。島に残された母アイカナは非業の死をとげ
る。これは西郷という人間像の一コマではあるが、実は次に述べる彼の政策論とも
表裏一体をなしているとしか思えない。
旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、彼は、禄支給廃止
にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、桂久武に命じて不法な独占
「大島商社」を維新後に設立させたのである。これにより薩摩は再び収奪をほしい
ままにすることができ、奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。
そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する55人の嘆願団が上鹿したが
いきなり全員投獄。老人などを除いた35人は田原坂から敗戦中の西郷軍に強制出陣
させられた。うち戦死した者6人、残りは官軍に投降。許されて島へ帰還する途中、
2人を除いて全員遭難し、結局生存者はわずかに24人であった。（前田長英著
『黒糖騒動記』参照）
西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の行く末しか案じていなかったようで
その支配下にあった藩内の土民（農民）、さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）
からいかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。彼の諸政策に
うかがわれる基本的な理念は、「征韓論」や後の「大東亜共栄圏」などにも通じて
おり、弱者を無視し切り捨てる右翼国家主義そのものである。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 10:47:57.29 romW9vIrO.net
>>165
そんな西郷応援団長の徳富蘇峰を、何も知らずに西郷叩きに利用したなんて、西郷アンチメンヘラストーカーは何てバカなの？死ぬの？
捏造で名誉毀損誹謗中傷して子孫関係者に訴えられて生き恥晒すの？
>>166
またいつもの素人ブログからの無断パクリ、スレ板を圧迫する諸悪の根源長文テンプレコピペで話そらしか
つくづく西郷アンチはワンパターンの単細胞、逃げまくりの卑怯者だ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 11:57:47.29 ks8+WwlzO.net
西郷は奄美に二度流され、奄美の島人の暮らしに精通していたのに
維新後、旧藩以上の搾取をやって島人を苦しめ続けたのは酷い話だね
島人を人と思ってなかったんだろうな
島の娘を嫁にして子もいたのに、なんで島人をそこまで見下して、
徹底的に差別するんだろうな。。
冷酷で、心が狭く、弱い立場の人を見下し、頭の中は自己愛しかない
悪徳ヤクザの若頭みたいな奴だったんだろうな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 12:56:44.02 3BHibUPm0.net
>>168
島に来たこともないヤマトの人間が、
知ったふうなことをぬかすな。
このフリムンが。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 13:08:46.63 +2jMqBBd0.net
>>169
(西郷は)桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。
これにより薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、奄美は旧藩以上の
窮状にあえぐことになった。
そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する55人の嘆願団が上鹿したが
いきなり全員投獄。老人などを除いた35人は田原坂から敗戦中の西郷軍に強制出陣
させられた。うち戦死した者6人、残りは官軍に投降。許されて島へ帰還する途中、
2人を除いて全員遭難し、結局生存者はわずかに24人であった。
（前田長英著『黒糖騒動記』参照）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 13:30:48.00 06VTt9xK0.net
>>168
> 西郷は奄美に二度流され、奄美の島人の暮らしに精通していたのに
アンチ西郷の無学さが露呈。w
島流しは一度は奄美、もう一度は沖永良部。
こんなレベルだから横目や肚の西郷レベルの本や、
素人ブログを盲信するのは致し方ない。
アンチ西郷は、まずは日本地図を小学生の教科書でおさらいしましょう。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 15:53:31.38 +2jMqBBd0.net
>>171
鹿児島県民で、沖永良部島が奄美群島の一部である事を知らないって
お前はマジで義務教育を受けないんだな
悪い事は言わないから、もう一度小学校からやり直せ
オウム教そっくりの西郷真理教も、きっと小学校で治るよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)奄美群島
奄美群島（あまみぐんとう）は、南西諸島の内薩南諸島南部にある島嶼群である。
鹿児島県奄美市および大島郡の区域をいう。
・島嶼
奄美大島
枝手久島（無人島）
喜界島
加計呂麻島
江仁屋離島（無人島）
須子茂島（無人島）
与路島
請島
木山島（無人島）
ハンミャ島（無人島）
徳之島
沖永良部島
与論島
友離（無人島
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 16:03:58.23 romW9vIrO.net
>>172
へーえ、西郷が流された江戸時代に「鹿児島県」だの「群」「市」だのあったんだー
お前はマジで義務教育を受けてないんだな
悪い事は言わないから、もう一度小学校からやり直せ
日本語も漢字や送り仮名だけでなく、平仮名片仮名すらボロボロだからな
オウム真理教そっくりの西郷アンチトンデモ教も、まともに日本の小学校行けば治るわ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 16:48:59.75 +2jMqBBd0.net
>>173
>西郷が流された江戸時代に「鹿児島県」だの「群」「市」だのあったんだー
意味不明だな、奄美群島も沖永良部島も昔からあったよ
沖永良部島が奄美群島の一部だと知らないって、
凄まじいヴァカだな、究極のヴァカのくせに
「もう一度は沖永良部」と知ったかぶりしているんだから
どこまで恥ずかしい奴なんだ？？？？？
沖永良部島は奄美群島の一部だぜ
始めて知ったのか？wwwwww
義務教育を受けてなければ、鹿児島県民でも知らないんだな（大爆笑
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 17:02:25.13 romW9vIrO.net
>>174
意味不明なのは、間違いを真っ赤になって誤魔化そうとしてるお前だ、バーカ
ちなみに奄美群島は江戸時代には薩摩から「道之島」と呼ばれてた
そんなことも知らないで、奄美奄美とまるで奄美の人間かのように騒いでたのか？
奄美大島は奄美大島
沖永良部島は沖永良部島
だ、バーカ
沖永良部島を知らなくて「西郷は奄美に二度流され」バロス
お前凄まじいヴァカだな、究極のヴァカのくせに
『もう一度』「沖永良部島は奄美群島」と、『奄美群島』とは書いてなかったクセに西郷の時代には呼ばれてなかった呼び方で知ったかぶりしたんだから
どこまで恥ずかしい奴なんだ？？？？？
沖永良部島は奄美群島の一部ではあっても『奄美大島』とは違うんだぜ
始めて知ったのか？ん？
義務教育を受けてなければ、日本人でも知らないんだなやっぱり、バーカ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 17:19:29.06 sh8P5+6V0.net
>>162
その返信先の文章には主語が無い。 >>159 は確かに書き手である私が君に対して「何も出来ない」と断じているのだが、
しかし何故粘着君は >>159 に対する同意の意思表示として >>158 は本当に口だけコピべ野郎だよね、と書き込んだのではないか、とは捉えなかったのかな？
君は、自分に対するレスは必ず自分に対する攻撃であると思い込んでいないか？
何故なら、自分は攻撃対象にしかなり得ない書き込みをずっと続けているという自覚があるからじゃ無いのかい？
ねえ、おかしくない？君にはもっと君に対する賛同者がいる筈であるという自意識、自負は無いのかな？
と、ふっておく。
なんか必死にググりまくってるのが目に浮かんで笑える。
東大図書館とは連絡取れません。まあ、そのうち電話つながるから待ってろよ。
簡単な事だよ。なんで粘着君には出来ないんだろうね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 17:30:07.55 romW9vIrO.net
>>175を訂正
×日本人でも知らないんだな
○日本人でもないんだな
ていうか、お前素人ブログから泥棒してきて何度となくコピペしてきたテンプレに
『西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、薩摩へあてた手紙では道之島の人々のことを』
て書いてるのに、まともに読んでなかったんだな、ワロス
これをきちんと読んで頭に入れてたら『奄美に二回』なんて恥は書かなかったのにな、いつも一部だけ読んで丸パクリするから悪いんだ、バーカ
>>176
長々言い訳、見苦しいわ
電話一つ掛けられなかった、ヒキニートのチキン
西郷アンチには誰もテンプレの証明ができない、で決定だ
西郷アンチのレベルなんてそんな程度だ、バロス
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 17:39:25.82 sh8P5+6V0.net
毎回この時間帯のリプライはクソ早いね。
>>175 と >>176 の書き手は違う、という認識は出来たかい？
脊椎反射のノータリンレスばっかりしてるから訳わからん事になってる。
君は俺と俺以外の書き込みを自演って言ってたんだよ。ここ数日。
そしてそれは最初 >>1 の自演って論調だった。
その後 >>1 とその他の書き込みをする自演者に微調整した。
今やそれも成り立たなくなったな。
君の正体は今はいいや。俺も確証は持ってないし、実際は些細な事でもある。
このスレは面白いよ。西郷吉之介の実像をつかめる。それは「西郷隆盛」という正体不明の英雄像では無い。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 17:44:02.69 +2jMqBBd0.net
>>175
>奄美大島は奄美大島
>沖永良部島は沖永良部島
ウソはいかんよ、ウソはwwwwwwwwwww
無学で卑劣な鹿児島県民は、すぐに見え透いたウソをつくwww
168のどこに「奄美大島」なんて書いてあるのかな？wwwwwww
「奄美に２度流され」と書いてあるよ
「大島」なんてどこにも書いていないよwwwww
それなのに171で、沖永良部島は奄美に含まれないと
バカ炸裂して大恥書いて、地理オンチを露呈したなwwwwww
やっぱり鹿児島県民でも、義務教育受けてないと沖永良部島が
奄美群島に含まれる事を知らないんだな（大爆笑
どう育ったら、そんな歴史オンチと地理オンチができ上がるんだ？wwwwwww
鹿児島県内の地理は苦手か？（爆笑
悪い事は言わないから、小学校からやり直せ
歴史オンチや地理オンチも治るし、西郷真理教もきっと治るぞwwwwwww
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 17:59:02.68 romW9vIrO.net
>>178
お前はこっちより早い９分後に返しといて、どの口が言ってんだ？お前が言うなバーカ
「東大図書館」とやらに時間外では電話は繋がらない、という基本的認識は出来たか？
脊椎反射のノータリンレス、他人のブログと本からの丸パクリばっかりしてるから、西郷アンチはいつも誤字脱字だらけの捏造、証明一つできないデタラメになってるんだよバーカ
西郷アンチが>>1やPCとiPhone使っての自演ってのは、とっくの昔にバレてんだよ、バーカ
お前の正体こそ名誉毀損された子孫や関係者から訴えられたら、どれだけみっともない言い逃れしてたか割れるからな、ざまあ
このスレは確かに面白いわ、西郷アンチメンヘラストーカーの実像がどんどん割れる
見事に釣られてiPhone画像なんか、ID書いた紙から何から、笑える情報ダダ漏れだったからな
いずれ西郷アンチメンヘラストーカーという正体不明の卑怯者ではなく、『ゆうちゃん』みたいに呼ばれるんだろな
訴えられたら全て晒されると言われてるのにも関わらず、相変わらず何年も反省も無く同じ名誉毀損誹謗中傷の繰り返し
これじゃ誰も同情しやしないね、自業自得だバーカ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 18:11:10.45 sh8P5+6V0.net
>>180
君の書き込みを待ってるんだから早いのは当たり前です。
書き込まれてる単語が滅茶苦茶だよ、すでに。前からだけど。
そう。前から、特定の単語、語彙しか繰り返してないんだよ、君。
適当に罵詈雑言で流そうとするのも特徴だよね。君の。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/19 18:14:50.62 romW9vIrO.net
>>179
奄美大島は奄美大島
沖永良部島は沖永良部島
がウソ？はああああああ？
いくら間違えて恥ずかしいからって、発狂して日本の島の正確な名称を否定するウソはいかんよ、ウソは
無学で卑劣な西郷アンチは、テンプレの「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」が「東大図書館」に「保存されている」といい、すぐに見え透いたウソをつくな、さすが泥棒コピペ常習犯
「奄美に２度流され」てないもんなあ、お前の大好きなテンプレコピペ、一度ぐらいちゃんと読めよバーカ
『西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流された』
「奄美に二回流された」なんてどこにも書いていないんですけど？？？？
>>171はこっちじゃないのにも気づかないで、バカ炸裂
大恥書いて、地理オンチを露呈したな、バーカ
やっぱり西郷アンチは義務教育受けてないから、「奄美に二回流された」なんて大間違いするんだな、バロス
どう育ったら、そんな歴史オンチと地理オンチができ上がるんだ？
西郷アンチは電話一つ掛けられなかったチキンヒキニートだからな、宮崎県民だから鹿児島県内の地理は苦手か？ん？？？
バカだから自分で泥棒して長年コピペしてきた、『西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流された』すら読めなかったんだな、納得
悪い事は言わないから、小学校からやり直せ
歴史オンチや地理オンチも治るし、西郷アンチ真理教も治るぞ？
少なくともお前の家族は大喜びだな、犯罪者の家族として晒される前で
親孝行しろよ、ヒキニート