16/11/08 18:44:05.08 cbR5M6ZkO.net
>>99
日英同盟…
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/09 01:30:27.15 OEDGm0Sd0.net
>>100
はぁ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/09 20:49:33.90 fMFUlqM0O.net
家の前を彷徨いてて気づかないとか見廻組をバカにし過ぎ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/12 19:33:31.56 VfmNbVnZ0.net
グラバーってスコットランド人で地元では日本に対して
英国人と紹介するなって運動してるやつもいるのに
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/14 18:50:31.38 dJvUP/u50.net
明日命日なんだなw
最近知ったわww
105:諸橋 嘉久
16/11/15 07:19:19.82 QVAmbybf0.net
URLﾘﾝｸ(onjweb.com)
イギリス人の武器商人のウォーター
日本近代史(仮)＠2ch掲示板で一年何か月前だったかに、
「戊辰戦争で東軍にも武器を売ったイギリス人の武器商人が居た」の趣旨の投稿を読んだ。
河井 繼之助にアームストロング砲とイギリス製のエンフィールド銃・スナイドル銃を売ったのは、
イギリス人の武器商人のウォーター
司馬遼太郎『峠』に風穴が開いた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/20 19:54:58.14 /OgjCp/C0.net
近年大河の主役にもなった御仁の兄貴ネタが本当であれば（後付とかじゃなければ）
現場直後は大騒ぎだったようだからねー
ある意味近場で騒ぎを「予想」して逃げお失せたのは有りかとは思う
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/10 23:14:07.08 Ebane4EjO.net
てっしーって結局、龍馬を知ってたんか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/13 18:58:09.23 iIKlPW0+0.net
同じ公用方な神保修理は知っていたろうからねー
そして修理をよく思わなかった連中からすれば当然そのネタは見知っていたであろうと
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 20:32:36.71 p5REGBAi0.net
大河で江口洋介が演じたせいか笑っちゃう
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/09 15:39:38.57 +qPS5ayO0.net
>>1
坂本龍馬は詐欺師である。「龍馬いろは丸詐欺事件」
坂本龍馬は紀州藩から３万両前後、現代なら１５億円前後の金を騙し取っている。
龍馬は立派な詐欺師である。
「いろは丸沈没事件」は有名だ。
慶応３年（西暦１８６７年）４月２３日、海援隊運用中の「いろは丸」と紀州藩軍艦明光丸が衝突し、いろは丸が大破、後に広島県宇治島沖で沈没した。
龍馬はミニエー銃４００丁等武器３万５６３０両や金塊など計４万７８９６両１９８文を積んでいたと主張し、
紀州藩に８万３５２６両１９８文を弁償させる約束をさせ、後に減額して７万両を支払わせた。
ところが、平成元年（西暦１９８９年）に「いろは丸」船体が海中で発見され、以後数次に渡って潜水調査が行われた結果、
積荷には龍馬が主張したミニエー銃や金塊等は一切含まれていなかったことが判明した。
鮫皮や水銀朱などが積まれていたのが確認されたが、その金額が武器金塊の「４万７８９６両１９８文」には到底及ばないのは明らかだ。
実際の積荷の代金が幾らなのかはっきりとは判らないが多めに見積もってもせいぜい数千両というところだろう。
いろは丸船体の弁償額は７万両の約半分で残りが積荷代ということになるので、龍馬は３万両前後の金を紀州藩から騙し取ったことになる。
この時期の１両は現代の５万円に相当するという或る研究者の見解があり、それに従って計算すると１５億円前後の金を龍馬は詐取したわけだ。
１４．龍馬暗殺
11月15日（旧暦）、事件は起こります。
中岡慎太郎はとどめを刺されませんでした。二日間も生きていたのに信用に足る証言は残しませんでした。
遺留品にせよ、証言にせよ、信用のできるものがないことを加治氏は丁寧に論証します。
近江屋は、土佐藩御用達の醤油屋。
土佐藩邸は向かいにあり、警護の侍がいますので外からの来客は目に留まります。
騒ぎがあれば直ぐに聞こえます。外から入った刺客が逃亡するのも困難です。
おまけに陸援隊は中岡隊長が龍馬と共に斬られたのに、事件当夜隊士は全く動いていません。
土佐藩、海援隊も同様です。事件があったことは翌朝まで知らなかったのです。
当夜、集まったという連中は、事件後に駆けつけたのではなく、事件の前から現場にいた。そう考えるのが自然だ。
怪しまれるから、利害関係のない小僧、峯吉を持ってきただけの話だ。
推測すれば、目的を持って近江屋に乗り込んだのは、
中岡慎太郎、谷干城（土佐藩）、毛利恭介（土佐藩）、田中光顕（土佐藩、陸援隊）、白峰駿馬（海援隊）。
斬りつけたのは中岡だった。
「事件の前から現場にいた」のは、海援隊、土佐藩、陸援隊が丁度二名ずつ。
賠償金分配を議題とした重大会議を名目に集まったと考えられます。
龍馬暗殺の原因は、いろは丸賠償金をめぐる銭ゲバではなかったか。それが私の結論です。
画餅、即ちまだ支払われていない賠償金を巡って幹部の刃傷沙汰。恥ずかしくて外部に話すこともできません。
都合良く、斬られた側も斬った側もどちらも死んでくれましたので、かん口令を敷き、身内だけの秘密としました。
外に対しては、新撰組を犯人として臭わせました。事件は迷宮入りしました。
１５．暗殺その後
賠償金は、海援隊の会計掛をしていた岩崎弥太郎の日記（旧暦11月22日）によれば、1万3千両減額の7万両で手打ちとなり4万両が支払われました。
その後の12月7日（旧暦）、海援隊は京都油小路の天満屋に紀州藩の三浦休太郎を襲います。
三浦は紀州藩の代表としてこの時、賠償金支払いに当たった人物です。
三浦はアゴを切られただけで済みますが、同席していた新撰組隊士は二人が殺されます。
三浦は縮み上がったことでしょう。残額も支払われた模様です。
海援隊の性格を如実に顕しています。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/24 01:06:41.01 ksiKCRXX0.net
>>1
>俺は多分身内か知り合いが殺したと思う
近江屋事件（坂本龍馬暗殺事件）
・見廻組と新撰組は坂本龍馬を殺害していない
例えば、見廻組の今井信郎や渡辺篤らは明治以降に龍馬を斬ったのは俺だと言うわりに、
才谷梅太郎を斬ったとは絶対に言わなかった
新撰組は当時、離反した高台寺党の命を狙っている
才谷梅太郎は寺田屋事件で役人を二人射殺しており、殺害したとしても治安活動であり、隠す必要がない
・殺害現場は近江屋ではない
1867年12月10日（慶応3年11月15日）の夕方
近くには土佐藩邸や下陣が並んで建っている
近所で才谷と中岡のギャーッという悲鳴を聞いた人は一人もいない
・殺害現場のヒントは望月に向けた手紙にある
薩摩の吉井に先斗ポント町位の宿に居ては危険だから二本松藩邸に移るよう忠告された
望月の兄貴、彼の御屋鋪（土佐藩邸）の辺の寺、松山下陳（松山藩下陣こと了徳寺）を宿にしたい
自分の名前を出さずにお願いしたい
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/28 19:30:55.91 6eHOeYS60.net
海援隊ネタは面白いな、余りにも大きい額なんで陸援隊も放ってはおけなくなったと
仮に事の真相が現代にも影響があるが故にという話であるならば
それらに関わった人らの子孫に・・・ってのは嘘で
世間一般的に盟友と呼ばれた人物らの内実が実は違っていたという方が大きいよなと
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 19:49:57.65 kbjDVTgC0.net
坂本龍馬？
お金にしか興味がないただの武器商人だろ？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 06:09:15.48 MdQyzgS50.net
おまいらバカだから、もっと広い視野で物事を見ろよ
お札印刷所は各国にあるが
刷りたてのお札を最初に使う奴は丸儲けなんだ
だから「お札の印刷は俺にやらせろ」と
世界中の政府を片っ端から倒して「通貨発行権」を握っている奴がいる
国が自前で刷っているのは、シリアとイランと・・・もう５ヶ国くらいしか残ってない
政府を倒す手法は、宣教師が使えそうな少数派民族を探して教育して武器を与える
日本が転覆させられ「通貨発行権」を奪われたのを明治維新という
薩長の貧乏下級武士が、機関銃（ガトリング砲）とか最新の大砲とか
買う金があるわけないだろ
坂本龍馬は武器商人ですらなく、山口県の朝鮮人への武器配達係だ
それで九州から北海道の函館まで日本人を殺しまくって強姦しまくった
天皇も殺した
日本人も必至に抵抗したので山口県の朝鮮人にも死者が出た
その朝鮮人を祀ったのが桜山招魂社だが、山口県の朝鮮人天皇の上京に伴い
東京招魂社→靖国神社となった
この国の「保守派」の正体が何者か、だいたい分かったろ？
日本を乗っ取った山口県の朝鮮人が、国民に真実の歴史を教えるわけがない
（※山口県の朝鮮人＝大内氏＝百済人＝秦氏）
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 09:59:25.69 /GdaqaPt0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/20 00:32:27.24 +X1VW7H00.net
>>115ﾜﾛﾀ 龍馬暗冊の話しかと読んでたら有名ｺﾋﾟﾍﾟだった
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 01:31:42.84 zxr9q8ay0.net
ブログ『私は坂本龍馬の妻だった』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 19:00:03.06 TXbq6joz0.net
佐々木が指揮して桂渡邉今井、見廻り組の精鋭数人が斬り込んだとこまではほぼ通説として龍馬暗殺真犯人論争にもケリが付いた
誰が指示を出したかが知りたい
幕府の要人なのかはたまた会津藩の誰かか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/26 04:43:17.36 mw17QXhL0.net
公務というのに「たった一人」を数人の手練で仕留めなかればならなかったという点ｗ
んなもん組織総出で事足りる話かと
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/27 18:16:43.03 DxLH9rBA0.net
坂本の実家はくっそ損失だした
維新前後で維新志士派は金返さなかった。でとくに京都と土佐はそのゴタゴタで10万両軽くこえる不良債権がうまれて一気に商人バカバカ倒れる
龍馬の実家は糞悲惨で兄貴は不良債権抱えまくって潰れる。息子は放蕩で家を潰す
その子も家を潰して、でその兄弟だけ清貧で龍馬の墓を作る
当時相当京とか維新派の御用達商人は潰されて、政府と財閥を忌み嫌ってた
戦後借金を抱えた財閥なんか比べ物にならない怨念を京都とかの商人は抱いてたよ
諸に不良債権と財閥優遇叩き潰されるからな。で賤民の子の維新の末裔が財閥上級国民体制を作るという
徳川なんか比べ物にならない天下の大泥棒だ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/06 09:38:36.12 ag3TdF560.net
>>118
佐々木の兄が松平容保の側近で、普通に「寺田屋で役人を射殺した下手人を捕えよ」とそのルートで指示が出てただけ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 03:04:39.58 4YDMH+TR0.net
チンピラヤクザのような坂本龍馬を
なぜマスコミや芸人は大賛美するのか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 08:20:57.33 wC1chNSM0.net
銃器の流れ
英国→銃配布係の坂本龍馬→薩長朝鮮隊
このようになっているので坂本を消せば
英国と朝鮮隊の接点が消えるというカラクリだ
誰がやったかはどーでもいいことだ視野の狭い低能たちよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/15 12:56:06.53 CsKiXGim0.net
薩摩はイギリスとの付き合い隠す気ゼロだったでしょ……
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 05:08:04.22 hKI25MU40.net
付き合いは隠す必要ないだろ低能
倒幕させたのがイギリスだったことは隠さなきゃならないだろ低能
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/17 09:58:45.24 ekWtgsix0.net
＞倒幕させたのがイギリスだったことは隠さなきゃならないだろ低能
明治後の話なら井上馨はグラバーから銃買ったこと全然隠してないけど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 12:28:31.06 I/Y5AjPQ0.net
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
TM7D0
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 21:54:53.22 xbth6nSJ0.net
勝「龍馬暗殺したでしょ」
西郷「何のこつでごわすか」
勝「まあいいや。その真相を土佐侯に知らせてもいいんですが、江戸の総攻撃やめてくれるんならもう一度考えなおします」
西郷「…」
勝「…」
西郷「わかりもした」
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:41:57.09 F85e/b310.net
へえ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 22:21:28.19 uNdtX2VJ0.net
明日発売でしょうか、吉川歴文ライブラリー「龍馬暗殺」は楽しみですね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:46:46.96 dsxjZmXP0.net
ただの悪人顔なだけで永井玄蕃は関係ない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 06:12:47.83 HVwRv5NM0.net
ラストサムライって映画見たろ
あの時代にアメリカで開発された台車に乗った機関銃があった
坂本竜馬は、そういう最新の銃器を朝鮮部落民に配布してたわけだ
映画では草原でサムライをメッタ撃ちにしてるが
それは予算の都合であって、実際には街中で乱射だ
それで九州から北海道の函館まで日本人大虐殺をやった
伊藤博文を画像検索して若い頃の写真を見ろ
目の釣りあがった朝鮮小僧だ
明治近代化の原資は、日本の女の子数十万人を海外の売春宿に売った収益だ
女の子を船で運んだ三井三菱は大もうけで財閥になった
日本のテレビや映画は、こと歴史に関するものはウソだらけ
だから映画監督やプロデューサーは朝鮮人で固めている
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 20:01:19.97 buiNRWPe0.net
え？鹿児島の島津氏も眼がつり上がっているぞ？
・・・あぁ「だから」ツルンだのかｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 06:18:02.95 j66da9un0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 22:22:01.24 EfJYRNCX0.net
吉川歴文ライブラリーって桐野作人のか
龍馬殺害は見廻組の討伐戦ということで決着がついてるのに
まーた引き延ばすのかね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 11:38:04.77 klnyD4fZ0.net
桐野氏が見廻組実行犯説を否定してるという思い込みはどこから来るのか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:38:12.01 IyVxsKO30.net
大政奉還上奏・勅許までは、龍馬は武力による体制転換路線の色が濃い。
ただ、10月15日を過ぎてからは、果たしてどうか。
とは言え、そもそも在京していない薩摩藩首脳（小・西・大）による暗殺指示はあり得ないし、
王政復古と会桑討伐に龍馬暗殺は必須要件であり得ない。
ずっとずっと会桑や幕閣は龍馬の命を狙っておった。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/09 12:53:47.68 hbob5ov80.net
吉田松陰が斬首された悲惨なスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 03:19:15.95 RlTSLhYm0.net
【ユダヤ】陰謀論オフ【通貨発行権】
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
６月２日（土）都内１３：００～
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/30 03:26:42.75 gkbRt5Rw0.net
いろは丸当たり屋事件の前に殺されときゃ良かったのに
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/11 19:48:51.07 TwexouJY0.net
>>137
最近になって、長州藩が龍馬の大政奉還を「倒幕を目的と舌工作」と考え歓迎していたって資料出て来たし
会津や桑名が龍馬を倒幕の工作員と思うのは不思議でも何でもないんだよな
そもそも龍馬が「武力討幕を避けようとした平和主義」みたいに言われているのが創作の産物で
もともとコイツは武力討幕派でしょ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/13 03:30:30.38 bRmHffiv0.net
長州はテロリスト。
薩摩はサイコパス。
明治維新ってモヒカン釘パッドでヒャッハーしたい不良どもが
退屈を感じるほどの太平の世を守ってきた幕府にイチャモン
つけたようにしか思えないんだよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/21 22:28:06.77 nQIRwwLc0.net
龍馬、大久保、古くは義朝、信長のような不意討ちされるのは嫌だな。
石治少、近藤のような従容として首を打たれるか、
高杉、木戸のように功成り名を遂げた後、病を理由に早めに一線を退き、静かな環境で息を引き取る、そんなのが好いね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 12:05:38.43 jzFaVhia0.net
慶喜の意図に反して大政奉還に反対する連中を佐幕派といい
平和主義の被害者のように持ち上げる風潮が理解できない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/22 22:06:51.55 H7vRrEHx0.net
桐野先生の物言いが的確でしっくりくる。
会桑にその雇われ暴力装置である新選組・京都見廻組、それは保幕派で、本質テロリスト。
今のアンチ明治維新＝反安倍自民党＝反日の革命派集団がそのままんやわな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/06/24 17:49:55.36 aEaLh1Gd0.net
潜水技術でいろは丸沈没事件のぼったくり詐欺が明るみになった。
最新式の銃も金塊も積んでいなかったんだと。
龍馬はその顛末を「してやったり」って痛快感ありげな手紙を出している。
犯罪者が旨い汁を吸って偉人扱いされてるっていうのは腹たつね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 03:31:26.32 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
EVC
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/07 17:10:05.44 tXPIAgFJ0.net
もう１０万円札は信長５万円札は龍馬でいいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/15 05:52:11.38 ZnrBbEw80.net
なんでサイコパスと詐欺師がお札になるんだよ……
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 22:44:15.39 mVdsdzy+0.net
本当は生きてたのか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 20:39:18.20 vkjkjfzN0.net
超逆境クイズバトル!!99人の壁 Toshl再び獲るか100万円!2時間SP★1
ジャンル 坂本龍馬
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/05 20:46:50.23 7HHbPWqL0.net
当時の京都なんて今の中東イスラエルみたいなもんで気を抜いたらいつどこででも不条理に殺されても仕方なかったような場所だぞ。そんなところにおいそれと何ヶ月も滞在した龍馬自身が一番の問題だよ。
殺されたというより龍馬は死を覚悟の上で自殺しに行ったと考えるのが正しい。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 23:44:38.76 JchfnPL/0.net
>>152
倒幕側が負けそうになった時に備えて、土佐藩が全くかくまってくれないんだもの
潜伏する以外にやりようが無い
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 06:36:32.63 fQgCcywe0.net
暗殺対象になってたってことはそれなりに目をつけられていた
と推察する
最近の、坂本龍馬はただのパシリで特に何もしていない
だから教科書からは削除する
みたいな話はちょっと無理っぽい感がある
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 07:15:06.29 4/ajoPHH0.net
何回も殺されかけてテロリストに標的にされてるようなやつ匿ったらだめだろ。匿うなら土佐や薩摩の田舎に潜んだほうが良い。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 16:43:39.19 vWZDE3IO0.net
幕末はただのパシリの方が気軽に殺されてるけどね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/09 19:43:13.86 SaPgZ6GR0.net
会津藩と見廻組と新撰組が名指しでぶっ殺しがっていたのは事実なんで
少なくともその程度には幕府に名が知られていたはずなんだよね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 02:23:29.72 AJPeVfNn0.net
じゃあ新選組に大阪で殺された人も大物だね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/10 15:15:13.42 +S5y2KxF0.net
>>157
近藤勇は流山で捕縛された後
坂本龍馬を知ってるかと尋問され
「ぞんぜぬ」
と言ったらしいが
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 21:12:48.46 gxBOL+i70.net
元刑事が龍馬暗殺を調べるって番組やってたけど
最初は現場を見ないと～とニワカっぽく当日の状況だけで結論出そうとしてたのに
寺田屋事件は警官殺しのようなものですねと聞いたとたんに見廻組に共感し出して
指名手配犯龍馬を追う警官目線になったのには笑った
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/15 16:51:04.28 Z4jYBtQ30.net
潜伏する容疑者の捕物だものねー。
仲間撃たれてバトルになって龍馬斬っちゃったのはまあ普通？
あるある、仕方ないよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 23:23:57.99 JkY6N4Wy0.net
坂本 竜馬（青空文庫での公開中作品：151点。ただし手紙多し）
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/27 14:35:42.55 UgMJhiEl0.net
>>159
龍馬暗殺の犯人扱いで近藤勇が斬首される程度には有名じゃね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/11 22:09:51.43 LbUUJLtU0.net
細かい史料なんか読んどれんわし達は上が解読した事を信じて
偉人とうなづくしかないわけだろう
～ぜよ～～
ただ最近は悪口はどこでも誰に対しても聞くので、
銅像になってまでいつどこからか来る敵を
ずっと待ってるって
今時スマホとかで位置分かるのにな
まあ 海を眺めるとかいいことだよ
いい観光地になって、外国人も来るし
逆に海外に大金払って 外人に揶揄されて
がっかりして日本人が帰って来るのって
金持ちに妬みがあっても さすがにかわいそうだもんな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/14 14:12:34.90 P6+ZO5GR0.net
坂本龍馬は島津に雇われていたチンピラで
ずっと長崎に居た
白いハカマを着て暴れており住民を困らせていた
坂本に思想や信条なんかありゃしない
武器商人ですらなく、武器の配布係
明治の偉人と言われる奴は、全員が動物のようなクズ
伊藤博文とか福沢諭吉とか酷すぎる
皇居の隣に、敷地の広い英国大使館があるが
そこに英国の軍隊が駐留して伊藤や天皇を操縦していた
明治政府は完全に英国の傀儡なのに、それが隠されている
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/14 14:28:27.27 odOsruO80.net
またオマエか
はいはい
はいはい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/19 16:55:42 ksxndsUp0.net
衆道のもつれだろうな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 06:07:46 NPXSnPXc0.net
>>157
確か大河で綾瀬が主役やった人の兄貴が近藤勇に呼ばれて
以前から刀を頼んでいたかなんかでその帰りに藩士と偶然あって事件を知った
現場は大騒ぎだとか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/15 00:35:56 N2r4wjGp0.net
どんぐらい視力悪かったの？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/19 22:23:17.45 McmcPSt90.net
千葉さな子が不憫だよなあ…
生涯に渡り坂本龍馬を思い独身を通し
学習院女子部に舎監として働き
晩年は東京足立区千住で針灸院で整形をたてていたとか…
お龍が千葉さな子を毒づいているが、海援隊の隊士達からお龍は良く思われていないところをみると
お龍の千葉さな子像は嫉妬から来る悪口にしか見えない
まあ坂本龍馬もお龍なんかより千葉さな子と結ばれて欲しかった
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/29 13:04:42.46 zMZU6VSz0.net
最近、テレビにもよく出る東大の偉い先生が、自著で、「龍馬暗殺は薩摩藩の仕業」という内容を書
いているのを見て、こんな人が東大の先生になれるんだと思ってがっかりした。そういえば、半藤一利
も同じことを書いてたな。
実行犯は見廻組以外に考えられない。今井信郎と兄の手代木直衛門の任意性のある供述。それに渡辺
篤の死を前にした証言。動機の存在。実際に凶刃をふるった者が誰かという点に問題が残るが、全員が、
加担した全員共謀共同正犯ということで十分有罪にできるでしょ。そうなると、指示者は松平容保か、
その周辺者に限られる。薩摩藩が入ってくる余地なし。
そもそも龍馬は武力討幕派の人間であり、薩摩としては今後討幕戦の実行に向けて少しでも味方を確保
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/29 13:11:23.06 zMZU6VSz0.net
（続き）
したい状況にあり、奇跡的までに顔の広い龍馬はパイプ役として重要度が高まっていた。
西郷、大久保の手紙を見ると、土佐より薩摩のほうが龍馬と信太郎の死を惜しんでいる
ように思える。
プロの歴史家で、いまだに薩摩藩黒幕説を唱える人がいるとは噴飯ものだ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/06 03:37:12.94 TlLF5Oe7O.net
いろは丸の恨みだろうな
仕事人みたいな集団が昔からいたのだろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/07 03:12:06.85 qPVw6sk10.net
当時の人達からの少しずつ漏れてくる証言から京都見廻組で間違いないでしょう
・寺田屋事件は、薩長同盟に導いた龍馬から詳しい事情を聞こうと幕府が龍馬を捉え事情を聞こうとした
まあ、これには薩長同盟を結ばせたのがなぜ囚われなければならないんだ？
罪状は？などの疑問はあるが
・寺田屋事件で龍馬は薩摩藩士三吉慎蔵と一緒のところを捕り方に囲まれ
龍馬は懐にある拳銃で応戦し捕り方二人が死亡する
・坂本龍馬は殺人の犯罪者なのでお尋ね者に
・近江屋事件では、京都見廻組が近江屋に坂本龍馬が潜伏してる事を突き止める
坂本龍馬は既に殺人犯人であるのと、人を殺傷する武器を携帯してる為に
捕縛ではなく殺害して構わないという状態
現代で言えば、拳銃を持ってる犯人が建物に籠城してるので特殊部隊が突入し射殺みたいなもの
・寺田屋事件で坂本龍馬が囚われてたとしたら殺害まであっただろうか？
まああの当時の日本や幕府だから
当時の国家転覆罪みたいな罪状で殺されてたかもわからんけど…
結果的に寺田屋事件で応戦してお役人を2人殺してしまったのが暗殺に繋がってしまい
そこは自業自得なのかもしれん
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/07 03:20:26.61 qPVw6sk10.net
>>172
それをネタに商売にしてるからだよ
JFKの暗殺事件も20年おきぐらいに、単独犯説と軍産複合体や政府のクーデター説など繰り返えされる
そのたびに書籍や映像で金儲け出来る
坂本龍馬暗殺も同じw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/15 14:59:14.81 flWvQy+j0.net
大政奉還後、京には西郷も大久保も木戸も後藤もいなかった。なぜ、龍馬と中岡だけ京にいたの
か、よく分からんな。
龍馬にしてみれば、武力討幕までの時間稼ぎの策だった大政奉還がまさかの実現をしてしまい、
これから何をしていいのか分からなくなったのだろうか。福井で三岡に会った際、「これから先
のことに深い考えはない。」と答えているしね。
だったら、早々に長府に引き返していたら良かったのに。そうしていれば暗殺の憂き目に遭わず
に済んだのにと悔やまれる。それとも、後藤から京に待機するよう命じられていたのかな。それ
なら藩邸にはいれるよう便宜を図らねばならないので、後藤の手落ちだったことになる。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/17 02:02:02.71 OgInA/V10.net
龍馬暗殺の真相
実行犯は薩摩に命令された高台寺党
伊東甲子太郎が偵察の意味もあり近江屋に龍馬を訪ねている
土佐藩邸に移るように言っているが薩摩に命じられたものの同じ北辰一刀流の門下なのでできれば斬りたくなかった
伊東の勧めを無視しため仕方なく暗殺を実行
実行犯は服部武雄毛内有之助ら
伊東は後日現場に残された鞘を原田左之助のものだと証言している
高台寺党には新選組の斎藤一が近藤勇のスパイとして潜り込んでいたため近藤も高台寺党の犯行であることをしるが別派とはいえ新選組の身内なため隊内では見廻組の犯行らしいとほのめかす
近藤は自分達に罪をなすりつけようとした伊東を暗殺するため幕府から坂本龍馬暗殺の疑いをかけられているので相談したいと誘き寄せ伊東を暗殺
その死体を餌に油小路に引き取りに来た高台寺党を襲撃し服部武雄毛内有之助藤堂平助らが死亡
服部武雄の懐には坂本龍馬への歌が
近藤勇は変名を使い流山で官軍に出頭するが高台寺党の残党に見抜かれ捕縛、坂本龍馬暗殺を問われるが否定。高台寺党の残党が自分達の犯行がバレるのを怖れて近藤を異例の斬首に追い込む
明治に入り見廻組が自供し監獄に入るが実行犯を知る西郷隆盛に恩赦を受けて釈放され警察官の職まで世話をされる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/17 02:32:16.82 OgInA/V10.net
松平容保命令で見廻組実行というのはかなり無理がある
役人殺人の罪を問うなら捕縛すればいい
ガリガリの佐幕派なら大政奉還をさせた坂本龍馬憎しで暗殺も考えるかもしれないが勤皇で大坂城から慶喜に従って逃げて戊辰戦争でもいち早く恭順の意を示した容保が龍馬暗殺を指示する可能性は低い
もし容保が暗殺を指示するとしたら見廻組ではなく芹沢鴨暗殺などに慣れてる新選組
見廻組が実行犯だとして役人殺人の罪により殺したならなぜ犯行を隠したのか新選組の仕業のように偽装工作をしたのか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/25 11:58:57.30 bECch8Kf0.net
687 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/08(火) 06:57:17.12 ID:9aQdMGzD0
もう決着ついたろ
龍馬の暗殺5日前に龍馬から福井藩士の中根雪江へ永井玄蕃(永井尚志)に一緒に会いに行こうとの書簡が見つかったわけで
毎日のように坂本龍馬は永井玄蕃と新国家樹立の為の議論を重ねていた
永井玄蕃の居場所の隣は見廻組の詰め所、坂本龍馬の後をつければ寺田屋が潜伏先と簡単に突き止められる
実行犯は、京都見廻組
殺害者は、佐々木只三郎
黒幕は、幕臣の永井玄蕃(永井尚志)
殺害動機
表向きの理由は、寺田屋事件での捕り方2人を殺害した罪状で坂本龍馬殺害は公務である
本来の理由は、徳川慶喜ではなく松平春嶽を中心とした新政府樹立を画策する坂本龍馬を危険人物と認定したため
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/29 17:26:29.65 OCbMTfJp0.net
司馬遼太郎の妄想でヒーローに祭り上げられたクソ雑魚のスレはここですか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 19:02:23.06 1do59SYh0.net
最近の研究では、薩長盟約を仲介したのは坂本よりも中岡、田中光顕らで、薩摩藩側の代表者は西郷ではなく小松清廉（帯刀）、というのが定説
船中八策にしても、現物が存在しないから、歴史学的に事実か証明できない
剣豪説にしたって、ちゃんと記録がある木戸と違って、なんの証左も残ってない（女子供の手習いの薙刀の免状は残ってる）
つまり、坂本英雄説って、全部司馬遼太郎の妄想／でっち上げなんだよね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 20:15:30.47 VAWRYa1o0.net
民間御用達歴史学者ｗ の本郷和人ｗ は「司馬遼太郎に発見された坂本龍馬」ってハッキリ書いてるしなあ
つまり司馬が妄想炸裂させてあーだこーだ言い出さなけりゃ、完全に埋もれた存在であり、忘れられた、誰も知らない存在だった
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 23:49:07.89 5KD5huh20.net
そもそも（薩長同盟の）仲介をしたのがそんなに偉いか、ってのがある
同盟の主体者、薩長それぞれの代表者、リーダーたち（薩摩ならば小松、西郷、大久保ら、長州ならば木戸、広沢、高杉ら）のほうが数十倍偉くない？
実際に兵を動員、指揮できたのは彼らなんだから
中岡、田中光顕、坂本ら以外にも、間を繋ぐ小物はたくさんいただろうし、保険を打って、さまざまなルートからの、（今は忘れ去られた）無数の連絡役がいただろうことは想像に難くない
誰か1人に全面的に委ねるなんて、そんな危険を冒すわけがない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 23:49:29.56 5KD5huh20.net
しょせん仲介者
仲介したのかも怪しいけどｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/25 13:09:46.78 ClLk/WBx0.net
>>181
>>183
超亀訂正
中岡、田中光顕と土方久元ね
最近の研究では土方がメイン？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/26 21:33:24.91 hei9IqL+0.net
>>183
それは薩長互いの本気度によりけりだろうて、直に接してミスを犯して気まずくなるよりかは他者で丁度いい人物が動いたほうが
いざとなれば互いにその人物に全てを被せればすむ話
うまく言えば御の字、その逆であってもそれを口実に接近する機会は得ることが出来たに思うけどね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/19 01:38:50.78 72DTp6vC0.net
あの木戸孝允が薩長同盟の際、一旦伏見へ帰ってるほどだし、
有能な外交官・周旋家としての龍馬の評価は高いまま変わらないと思う。
司馬が～とか言ってるけど、「小説」に文句付けてる奴が未だにいるのが信じられんｗｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/08 18:36:42.10 99DfHOhV0.net
小説家の創造を妄想というのは筋違いかと・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/08 20:34:43.64 afM/hJg30.net
ほんと文系バカは本が全てだから救いようがない
マジで文系に、歴史・政治・経済は無理
米映画「ラストサムライ」を見たろう
台車に乗った機関銃を乱射していた
機関銃を乱射しながら函館に到達するほどの無数の弾丸
薩長の朝鮮部落民にあんな最新の機関銃、大砲、弾丸が買えるわけがない
全て無料配布だ
英国は直接薩長に銃器を渡さず、坂本を中継したのは
坂本を殺すことで、英国と薩長の接点を消すことができるからだ
なんでそんな簡単なことが分からんの？
英国にとって邪魔な中露と戦うISISになったんだ日本は
そして日本は英国に通貨発行権を奪われた
我々は毎年３０兆円もの国債費を払っているが
もし日本に通貨発行権があれば、その３０兆円は支払う必要はない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 03:07:39.59 YSQmENdY0.net
坂本龍馬の日本刀の紹介 現在の所有者 林 千晃氏の証言 2021-05-25
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/08 09:44:31.56 TPlfQo4O0.net
>>183
偉いかどうかというより当時の表舞台に立ってた人間に良かれ悪しかれ一目置かれていた存在であったことは確かだろ
そういう人物に誰でもなれるかどうかというともちろんなれるわけがない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/11 17:38:41.48 GOoEUGqh0.net
米映画「ラストサムライ」を見たろう
台車に乗った機関銃を乱射していた
機関銃を乱射しながら函館に到達するほどの無数の弾丸
薩長の朝鮮部落民にあんな最新の機関銃、大砲、弾丸が買えるわけがない
全て無料配布だ
英国は直接薩長に銃器を渡さず、坂本を中継したのは
坂本を殺すことで、英国と薩長の接点を消すことができるからだ
なんでそんな簡単なことが分からんの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/26 21:52:36.33 7I7XhnVJ0.net
当たり屋と死の商人のパシリと二股重婚は確定
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/18 13:49:09.44 DxbpnkXz0.net
上の方に「仲介したのがそんなに偉いのか」「そもそも仲介したのかも怪しい」などの意見が
あった。もちろん、人それぞれ色んな意見があって然るべきであり、だから楽しいです。
そこで考えるに、同盟締結後、木戸孝允が２度も龍馬に礼状を送っていること（慶應２年１月
２３日付けと同年２月２２日付け）を考えると、龍馬が仲介役を果たした事実は動かせないだろ
う。また、木戸の立場としては、龍馬の尽力により薩長同盟が成立したことは十分偉業だったと
言えるのではないか。手紙の文言が尋常ではないからだ。
それに対して薩摩側はどうだったろう。鹿児島出身の歴史家で大河ドラマや朝の連続テレビ小
説でもたびたび考証を担当している原口泉氏は、西郷隆盛が木戸と交渉する上での潤滑油として
交渉に龍馬が同席することを望んだと解説している（本屋で立ち読みしたので、書名失念）。ま
た、やはり鹿児島出身の歴史家山岡悦郎氏も、薩摩長州双方の事情に詳しい人物は龍馬しかいな
いので、双方が自藩に都合の良い主張をすることを抑制してくれるだろうと考えて西郷・小松帯
刀・木戸の３人とも龍馬の同席を要望したと述べている(「坂本龍馬復権論と薩長同盟」178頁)。
つまり、単なる立会人ではなく、発言権を持って同席している訳である。
そうしてみると、やはり浪人でありながら（薩摩藩を主に研究している町田明広氏は、当時の
龍馬は薩摩藩士だったという）、西国１，２を争う雄藩の秘密同盟に立ち会た龍馬は凄いという
べきであり、私は教科書から人名を削除しようとするなど（日本で初めて教科書が作られた明治
５年以降、龍馬の名前が削除されたことは１度もないそうです）、殊更龍馬を過小評価する学会
になにがしかの悪意を感じるのである。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/20 14:52:11.23 39/h3sqq0.net
薩長同盟は中岡が発案
龍馬はそれに乗っただけ
しかも遅れてきたのに一番美味しいとこをもっていったから評価の対象になってるだけ
龍馬は薩摩に顔がきいたが長州はそれほどでもない
長州を繋げたのは長州で長年活動してきた中岡である
しかも中岡は薩摩にも知れている人物
実情からみると何者かにより中岡の功績が龍馬の功績であるかのように意図的に転用されたものとみて間違いない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 05:40:37.97 FQJtrGvY0.net
もう本当に文系バカは死んだ方がいい
本に書いてある嘘を広めているだけだ
白人が銃を持って、植民地で鉱物や農産物を搾取する時代は終わり
通貨発行権を握って金を搾取する型の植民地に変わった
日本は英国が起こした明治維新で植民地になった
通貨発行権を奪う手口はこうだ
まず宣教師を送り込み、政府を倒すための少数派民族を探す
宣教師が探し当てた狂暴な民族は、薩長の朝鮮部落民だったというわけだ
英国は彼らに「お前らをこの国の支配者にしてやろう、毎日美人が抱けるぞ」
と、最新の銃器をふんだんに与えた
実際、伊藤博文と明治天皇は、江戸城の西の丸に、旗本の娘から美人のみを集合させ
毎日猿のようにやりまくったので、江戸城は千代田遊郭と呼ばれるありさまだった
伊藤と明治天皇は、皇居の横に駐留している英国の軍隊の言う通りに動くだけなので
もっぱら美女とやるのみで、字も書けないような伊藤が憲法作りを主導しただの全て嘘
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 11:34:46.55 FlLwDALg0.net
陰謀論バカは死んどけ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 14:28:10.39 QUHRyYaw0.net
三吉慎蔵は寺田屋の件で藩から褒美もらったからね、たかが不逞浪人守ったからって貰えるものではなかったに思うわ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:32:19.10 bFWcsL4M0.net
某学者が、「三吉慎三の上京は、長府藩の情勢視察命令によるもので、龍馬の警護のた
めではない。」と書いていたが、龍馬が印藤聿に宛てた手紙の中で「私の上京に際し、
船の人数に余裕があるので、長府藩から誰か出してはどうか。」と暗に自分に警護を付
けて欲しい旨願い出ていることが分かる。その結果、三吉が同行することになったのは
明白であり、情勢視察は従で、龍馬の警護が主だったと分かる。学者といっても目が節
穴な奴もいる。
ちなみに、龍馬と長府藩の縁は深く、後に藩士福原和勝に対し、龍馬と共に上海へ視察
に行けと指示しているのも興味深い（福原の履歴書）。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 18:38:24.64 bFWcsL4M0.net
200です。「三吉慎三」は「三吉慎蔵」の誤記です。失礼しました。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/04 21:46:20.80 bKdQrthO0.net
坂本龍馬は土佐藩のプロパガンダ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/08 04:13:07.39 w3UR9kBTO.net
実は暗殺犯は中岡を狙っていてそこにたまたま龍馬がいたって話
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/08 18:44:51.56 y9A06FVr0.net
龍馬が狙われる理由もよー分からんしな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/10 00:34:48.08 aRz7sMw/0.net
永井説だと慶喜を蔑ろにしようとした
薩摩であれば鉄砲玉が寝返ったから
土佐の場合は後藤とか上層というよりはその↓の層の不満
（他家の殿様にうちの殿様が無理くり脱藩許を強制した）
対中岡説であれば関係者の殆どが中岡に親しい間柄と龍馬より強硬姿勢だったが故
見廻であれば新選組よりランク↑だったのにへまして同レベルになってしまった故の手柄欲しさ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 18:14:30.42 +77JX/rB0.net
竜馬がいくを熟読したら犯人の目星はついたわ
『信夫左馬之助』
こいつは危険だよ