16/02/18 08:58:25.52 uxvkEskb0.net
>>322
>「戦争ではない」と強硬に主張したのは中華とそれを支持した米だけどな
論点がずれてる。
論点は日本が「戦争じゃない」と言ってたかどうかであって、中米がどう主張してたかは関係ない。
>米は中立法なんか有名無実で軍需物資を欧州には輸出していたりする
仏印進駐までは日本にも輸出してたよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 14:55:27.41 4iTK/u/B0.net
>「戦争ではない」と強硬に主張したのは中華とそれを支持した米だけどな
奉天事件の勃発から戦争の終わりまで、日本の歴代内閣は、
中国における敵対行為が戦争であるということを認めるのを拒んだ。
かれらは執拗にこれを『事変』と呼んだ。それを口実として、
戦争法規はこの敵対行為の遂行には適用されないと軍当局は主張した。
極東国際軍事裁判
ノモンハンも同じ論理で「事件」なのかと思ってたけど違うの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 19:28:22.13 uTIjXgOA0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.gmjh.tc.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(www.immigration.gov.tw)
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URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
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URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
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URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 20:35:06.36 ObSRimd+0.net
>>326
「事変」だと将校だけお手当てがでたんだ。軍人が公務員化して勝敗
は関係なく、お金がでた。帝国陸軍も金稼ぎ団体になったら終わり。
そして終わった。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 21:31:49.84 xdapOUC40.net
>328
何か自演臭いがバカなコピペに反応するなよ…
日米開戦直後に國府は日本に宣戦布告しているし、それを受けて日本もシナを含めて戦争であると閣議決定している
322の論点ずらしといい直近のレスは全て、かくあらねばならないという演説ばかり
それも昭和の頃から日教組が主張していた史観のコピペ
年寄りが昔覚えた一つ話は平成の世では通用しないよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:50:48.04 gjGJV1S00.net
>>329
日米開戦後は国府は日本に宣戦布告したので、「戦争」でありお手当は少なかった。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:08:07.68 1HpJSYRz0.net
>>329
平成はトンデモさんが増えただけw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 15:38:32.22 S+N77nkl0.net
>>330
ハイパーインフレでお金なんか紙屑になったのだから
お手当なんて意味ないわ
慰安婦の軍票じゃあるまいしｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 15:40:33.23 S+N77nkl0.net
23万人投入されて5万人死んだのと
5万人投入されて2万死んだのとだったら
23万人投入したソ連の圧勝とやっぱり言えるんじゃないの？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 20:52:21.24 gjGJV1S00.net
>>332
ハイパーインフレ、軍票が０円になったのは２０年８月１５日戦争に負けて職業軍人がいなくなってから。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 21:32:46.76 gjGJV1S00.net
ノモンハンのソ連の戦車ってカッコいい。やっぱし負けたんじゃないの。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 14:33:25.12 0Pw9i7LE0.net
>>334
途中で慰安婦やめて軍票換金して家立てた勝ち組慰安婦っているの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 20:38:16.30 0Pw9i7LE0.net
>>335
ノモンハンの生き残りから話聞いたことないの？
そのかっこいい戦車に踏み潰されて何千人も命を落としたんだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 23:28:00.86 HHs0dfEJO.net
満州国軍・関東軍(大日本帝国陸軍)VS外蒙古人民軍・ソ連労農赤軍(ソ連陸軍)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 20:27:57.15 /G8fVGqC0.net
>>336
慰安婦では聞いたこと無いが職業軍人はシナ事変で儲けて大きいうち持ってる人
沢山いる。軍都だった仙台、弘前、松本等々にお城（師団があったところ）の近辺
に昭和５０年ごろまで古い立派な家が沢山あった。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 20:30:07.88 /G8fVGqC0.net
＞＞３３４
だから負けたんだよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 20:56:41.15 77kNNqZi0.net
負けたけど、ソ連軍の方がもっと死んでたというのが
1990年以降判明して、びっくりポン
342:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/02/24 19:42:25.60 Glx/p5Mx0.net
>>341 & >>1
戦死者ベースで勝敗を考える発想は、お子さま的戦争観ですよね。
その戦争観でいえば、ベトナム戦争は米国の大勝利ということに。
そもそも本質的に現地軍の独断専行許した時点で「負け戦」。
文民どころか軍内部の意志一致の図れぬ状態では「大戦略」など立てようなし。
じっさい日独での対ソ挟撃の妄想は、毒素不可侵条約で霧散した。
対する敵はスパイ工作をとおして日本側の内情を熟知したうえで
物量作戦を展開。戦車に肉弾攻撃は悪い冗談で戦争とは呼べません。
あれを「勝った」かのように語る言説が登場すること自体、
戦争風化の証左に思え危機感を覚えます。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 13:40:03.86 rI3CQ3xy0.net
でも敵の領土を一部分捕り、敵側は自国領から一歩も出ず、そのうえ多大な損害を与えていたのだから日本の勝ちと言っても間違いでは無い
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 04:24:51.40 pvFTReBiT
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本軍の戦車と装甲車は３６台しか破壊されていない。
しかし、ソ連軍の戦車は８００台以上撃破されている！
何故か！？８割のソ連戦車を３７ミリ対戦車砲が食い止めたからですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ
当時の陣地というか、ＰＡＫフロントの形勢の有無を確認したいのだが・・・
もちろん、普通の国は敵の戦法から学びますから、後のクルスクの戦いにおけるＰＡＫフロント形勢へ於ける、大勝利へつながったのかもしれませんね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ
米軍は、日本の機動部隊から戦訓を学び、ソビエト・ロシアは、ナチス・ドイツの電撃戦から多くの戦訓を学んだ！
（まあ、朴李ってことで・・・今の自衛隊は諸外国から学んでいますか？（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 04:33:10.47 pvFTReBiT
その当時は、ドイツとソビエト・ロシアの技術交流、資源交換が盛んだった。
ドイツは、戦車や戦艦等の図面を渡して、全面協力を行ない、スターリンは大量の物資をナチス・ドイツへ無償提供していた。
そのため、ソビエト・ロシアの西部戦線はがら空きへしてもダイジョウブな状態だったので、シベリアでの対日戦へ熱中する事が出来ました。
それでも、日本軍（関東軍＆満州帝国軍）の激烈なる抵抗によって、日ソ不可侵条約にまで、結び付ける事が出来たし、実質、ソ連へ大使館を、満州国へ置かせるなど、満州国の存在を認知させた戦果もありますね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗ
その後の関東軍特別演習（関特演）も、相当、スターリンへ脅威を与えています！
しかしねえ、ドイツの対ロシア協力は、「日中戦争を止めて欲しい！」という所が本音だったのではあるまいか？
ドイツは、日本と中国、両方と友好的だったし、将来的には、日本と中国が共同で北進してロシアをドイツと共に、東西から挟み撃ちして、殲滅する予定だったらしいですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗ
ナチス・ドイツの友好国同士（ハンガリーとルーマニア）が潰し合う事は、Global warの観点から見ると、あまりに情け無い形でしょう・・・
当時の日本は、地域の利権と勝利へのこだわりにばかり執着し、結局「グローバル・ウォー！」という視点を遂に持てませんでした。
「亡国日本の悲しみ！」