15/02/17 13:14:06.43 vpd+/c13O.net
大日本帝国陸軍VSソビエト社会主義共和国連邦労農赤軍
満州国陸軍VSモンゴル社会主義共和国陸軍
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/15 05:26:22.61 mOAerqXj0.net
>>265
無知でバカで不勉強のお前に理解できんだけ。アホ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 15:56:43.09 pKU1rUci0.net
>>262
そのとおり。
戦闘も、戦争も、目的を達成したかどうかで勝敗が決まる。
ノモンハンの場合は、それぞれが主張する「国境線」の確保が、「戦闘目的」。
結果的にソ連側が主張した国境線を、ソ連側が確保した。
よって、ノモンハン事件は、ソ連の勝ち、日本の負け。
ベトナム戦争は、損害から言えば、北側の方が甚大だが、
全土統一した共産側の勝ち、アメリカ側の負け。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 21:42:25.55 A+60nx6t0.net
後の資料から、“実は勝ってた”という類いって、自尊心満たしたいだけとしか思えないんだよね。
劣勢と思って収束させたのなら、その弱点や課題を後の戦いにどう活かすのかが重要であって。
日本は、その点に多いに問題あったんだろ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 12:09:57.41 jeBG3+dj0.net
>>269
そのとおりだね。
損害の多少から、「日本勝った」と自慢しても、意味がない。
負けは負け。
敗因を分析して、その後の改善につなげなかった軍首脳部の罪は重い。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 10:45:35.09 OqGCL/nXO.net
損害も死傷者のうち死者は日本の方が多いわけだろ？
負傷者は死者の三倍という原則からしたら関東軍の、死者より負傷者の方が多いのは非常に不自然だから、
実際はその三倍くらい負傷者がいたんじゃないの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 17:42:06.76 2unTcbSj0.net
日本軍 ソ連軍
戦死 8,440 戦死 9,703
戦傷 8,864 戦傷 15,952
戦死もソ連の方が多いけどたしかに日本側の戦傷者の割合が少ないのは少ないのはなぜだろう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 15:17:00.69 aiiYSXXB0.net
負傷兵を後送する余裕がなく、
前線に放置して死亡したのではないか。
南方の激戦地でも、戦病死が、戦死者夜も少ないとかある。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 17:27:50.64 hZwXZwfo0.net
戦えなくなった役立たずは死ねっていう教えだからしょうがないね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 18:36:42.52 FKUdTBYW0.net
ソ連軍への批判？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:24:28.29 Drv7P2410.net
>>271
＞負傷者は死者の三倍という原則からしたら関東軍の、死者より負傷者の方が多いのは非常に不自然だから、
＞実際はその三倍くらい負傷者がいたんじゃないの？
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,1216 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
URLﾘﾝｸ(www.vfw.org)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:42:29.35 Drv7P2410.net
>>264
>日本が弱かったおかげで独ソ不可侵条約は成立するし、
ソ連は日本とも日ソ中立条約を結んでいるし、また満州国を承認しているが？
声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 00:37:18.42 v4M5dw+W0.net
>>272
その数字には、日本軍に加わっていた満州国軍の数字が含まれているのかな？
そして戦後に死亡したものの数字が含まれてるのかな？
カウントする基準がはっきりしてないとあまり信頼できんな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 16:25:04.57 1KnUo7UA0.net
>>277
>満州国を承認しているが？
日ソの中立条約の効力が満州やモンゴルにも及ぶとしているわけで、逆に満州国を独立国ではなく日本の一部とみなしていた証拠だが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 16:48:14.80 Rc/FQjg+0.net
>>279
＞逆に満州国を独立国ではなく日本の一部とみなしていた証拠
？？？
「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スル」
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/27 19:54:28.43 T5AeGjBZ0.net
なぜ”日ソ”不可侵条約に関係の無い満州帝国の領土の話がでてくるんすかねえｗ
独立した第三国だというなら、条文にすらならないわけでしてｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 20:46:34.33 pDj0UOG/0.net
ソ連軍の立場からするとソ連軍の勝利
ただ損害が大きかっただけ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/30 20:26:03.05 0vrtGdqv0.net
北進論が破綻した時点で戦略的に日本の負けなんだけど
戦前の日本軍の人もマジでこういうこと考えてそうなんだよな
日中戦争も結局、日本は国民党軍に大きな手傷を負わせていたが、
戦略的な目的である国民党軍の方位殲滅と、国民党政府の降伏ないし講和を
実現できなかった
どっちが多く死んだから勝ち負けがどうこうとか、
ヨーロッパなら19世紀に入る前に終わってる議論だよ…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 18:15:04.03 Hhn6/Fsu0.net
戦術的にも日本の敗北だよ。
主戦場で野戦軍主力が敗退どころか、
ほぼ組織的抵抗力喪失。
一個師団丸ごと壊滅だもんな。
ソ連軍も大損害を蒙ったが、
もっと被害が分散している。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 22:31:41.08 Ds3ezPSL0.net
そもそもソ連の野砲陣地が丘の上にあんのにその下で戦う関東軍ってのがどうなんだろ。
よほど赤軍を過小評価していたようだが、これはシベリア出兵の時の経験からなのかな？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 19:55:22.94 WvEy2TGT0.net
>>281
>なぜ”日ソ”不可侵条約に関係の無い満州帝国の領土の話がでてくるんすかねえｗ
残念ながら、ソ連が日ソ中立条約で満州帝国を承認した事実は否定できない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 16:55:45.43 h/+YnruL0.net
世界が承認したウイグルやチベットを領有する中国の主権と
当事国の中国はおろか昭和天皇はじめ宮中の人たちが、
仲良くやりたかった米英すら認めてくれなかった満州国の主権。
違いは大きすぎるな。ソ連すら制圧後の満州から引き上げた
くらいだから、日本の強欲さがあまりにも際立つ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 20:46:08.51 LHKAOoSv0.net
米英どころか国連の決議で日本ｖｓ他全部の国だったんだから
世界から向けられる視線は今の北朝鮮よりひどいでしょ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 21:52:30.17 a99JMJy00.net
満州国国連決議の結果はそうだったが、当時まだ国際世論に影響力を持っていた英国が
かなり親身に日本と国連参加国の妥協点を見出そうと調整してくれていた。
しかし、全権の松岡ですら「このあたりで妥協すべき」という寛大な案を外務大臣が一蹴。
英国は以後日本を敵となりうる国家と位置づける
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/08 12:58:33.74 7kTHCdyG0.net
>>289
日本にとって満州国を否定されたら中国市場から日本は撤退するしかないのだから
イギリスが親身になろうが意味はない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/09 00:48:56.31 i6TdorPX0.net
別に国なんか捏造しなくても日本は大陸に権益を持っていたし
軍事拠点の遼東半島は得ていた
欲張らなければよかったのに
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/10 07:01:06.49 maxf1eH20.net
>>286
承認したとしても、それは独立国としてではなく、日本の衛星国、属国としての満州国。
ソ連内の構成国、ウクライナとかベラルーシを承認したようなもの。
ソ連16番目の共和国と言われたモンゴルと相互承認の形になってるのがその証拠。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/24 08:53:44.96 NC/5ayji0.net
>>292
それでも中国人には痛烈な精神的打撃を与えたことまでは否定できない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/25 16:30:59.40 sN8bDbZg0.net
>>292
今でこそ「中露蜜月」が叫ばれるけど、戦前のソ連は中国なんて屁とも思って無かった。
300:だつお君へ
15/08/31 16:51:38.17 ggFd7ts80.net
>>277
身柄の拘束など性奴隷にも見えるが、多くが当人の同意を得ていた慰安婦どころではない。
和姦はほぼ皆無、憲兵が取り締まるどころか、野放し状態で、参政権すらなかった
何の罪も無い日独の一般女性を毒牙にかけながら、「大祖国戦争」の名で、犯罪を隠蔽し続ける。
あれだけ世界に迷惑を掛けながら、日独と異なり、反省とは縁もゆかりもない。
今では人権先進国として世界中から尊敬を集める日本とドイツが手を組んで、
ロシアと中国のゴロツキ･コンビの反日宣伝に立ち向かおう。両国からドイツを切り離そう。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
米カリフォルニア州サンフランシスコ市議会の委員会で、
慰安婦の碑または像の設置を支持する決議案が審議される問題で、
姉妹都市の橋下徹大阪市長は２３日の定例記者会見で、
「旧日本軍だけを取り上げるのだとすればアンフェア」と述べ、
決議案の内容を確認し、見解をただす文書を送る方針を明らかにした。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/06 16:40:56.25 4Cc/bDLF0.net
>>293-294
そもそも関特演でソ連に攻撃を仕掛けようとした段階で、
いまさら日ソ中立条約違反でロシアにクレームをつける
正当性を失ってるよな。ひきかえ、ウイグルやチベットが
中国領土である事実は、終始一貫して世界が認めている。
世界が認めない満州事変を犯した陸軍のならず者たちは、
陸軍刑法違反で処罰すべきだった。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/06 17:33:31.92 jHBsNz+e0.net
>>283
> 北進論が破綻した時点で戦略的に日本の負けなんだけど
いやソ連側も対日満戦を断念してるから、痛み分けだろう。
領土も、日本軍がソ蒙側から奪い取った土地もあるから五分五分
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/06 17:36:22.96 jHBsNz+e0.net
>>296
>そもそも関特演でソ連に攻撃を仕掛けようとした段階で～クレームをつける正当性を失ってるよな。
それ言い出したら、ソ連軍が大規模な戦争準備をしつつ満州国に戦争仕掛けようとしてた
ノモンハン事変直前の段階で、ソ連に正当性など無いと
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/06 21:26:46.64 VpUJO1nx0.net
ノモンハン時のソ連の対応は結構泥縄だったぞ。
単に、日本がちまちま介入してるから、一気に近代兵器をどっと投入してきただけであって。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 03:28:30.74 5BuYedDF0.net
>>298
>満州国に戦争仕掛けようとしてた
そんな事実はないぞ。
当時のソ連の意識はヨーロッパに向いていた。
だからノモンハンでも「越境」はせず、限定戦に終始していた。
ノモンハン事件の原因は、日本側がモンゴルと満洲の歴史的境界線を無視して、
満州を拡大する方向で「国境」を主張した事にある。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 13:14:23.45 mX+QYuWB0.net
>>176 >>127
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/07 18:53:16.67 2hwdU2Ph0.net
ノモンハンは司馬じゃないけど怒りで血管切れそうになるな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/08 23:56:50.76 5OpEYxmpO.net
>>299
いや第一次ノモンハンでもソ連が勝ってるから泥縄ではないだろ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/10 01:16:16.38 0YwSls2I0.net
その後、領土（モンゴル国のだけど）に侵入されているだろ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/10 03:11:22.51 YY9fmtBa0.net
ソ連軍の戦車はアメリカの技術を元にして優秀だった。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/12 11:17:14.45 HpCresBqO.net
>>304
戦闘がないときは無人だから、お互い侵入し放題だよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/17 08:01:49.03 I9VWRm7u0.net
日本軍の参謀、将校の無能さは異常。
ジューコフは、低脳とまで言っている。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/17 09:25:23.35 s75HVP360.net
陸軍大学でも、とにかく前進、積極攻勢とだけ書けば成績優秀で卒業だったからな
アホ参謀しか育たなかったのはしょうがない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/17 10:23:49.01 zbUPyG/x0.net
>>307
ジューコフの単なる自画自賛
315:｢っぱい。
15/09/18 19:56:41.06 pjbTKSZF0.net
ジューコフは生涯で一番キツカッタ戦いはこの戦いだったとも言っている。
日本軍の下士官、兵は勇敢で優秀だともね。
だめなのは「高級将校」てことよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/18 21:09:03.51 QRFL625Y0.net
日本の将校はダメだが、ソ連の将校＝オレ様は優秀だと
317:☆
15/09/19 01:34:46.39 hEIwdi3b0.net
>>310
日中戦争を泥沼化させて、そちらへ兵力を割かせた
海軍とマスコミが悪いんだが？
日本はバカ海軍によって兵力を分断される不利な状況で
ソ連は独ソ不可侵条約によって兵力を極東に集約できる有利な体勢。
関東軍はその不利な体勢で互角に戦ったのに
関東軍将校のどこがだめなんだ？
ふざけるのもいい加減にしてくれ海軍信者は。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/25 19:03:54.86 H/em6IbKO.net
圧倒的不利な体制で戦ったからいけないんだろ。
ジューコフも十分な兵力がそろうまでずっと守勢に回ってたのに。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 08:28:25.01 1MJVJAgl0.net
>>264
>日本が弱かったおかげで独ソ不可侵条約は成立するし、
それは違うよ。ソ連は戦争中にびびり出して、ドイツに和平仲介を依頼したんだよ。
その見返りに、ドイツが申し入れてきていた不可侵条約に、それまで消極的だったのに
応じることにしたんだよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 08:32:13.11 1MJVJAgl0.net
ソ連軍はノモンハンで細菌戦を仕掛けていた！
７３１部隊の人体実験・細菌戦は嘘（全て作り話）１０・飛行機細菌作戦の怪５・「関東軍防疫給水部」の任務と活動状況・『ノモンハン戦場日記』・『ノモンハン事件の真相と戦果 ソ連軍撃破の記録』
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 09:56:32.16 J5nPfPaN0.net
>>292
お前がいくら泣いても、ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認している。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 12:42:51.41 CJtDFpXd0.net
日本版イスラム国＝日本海軍
広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「１５３２」
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 15:07:33.98 kfyPy4N20.net
モンゴル人の知り合いが
「ノモンハン事件」じゃなくて「ハルハ河戦争」だと言ってた
日本ではあれは、戦争ではなくて「事件」だと教えているのかといって
憤慨していた
モンゴルがロシアに手伝ってもらって日本と戦争したということらしい
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 16:06:09.65 AtyP5RVQ0.net
戦争と事件（事変）。将校は事変だと「危険手当、出張手当」が出た。その他は
なし。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 19:00:24.13 GAHAJGoO0.net
モンゴル国にすれば建国後最大級の対外戦ですからねえ。
モンゴルと日本支配下の満州国との国境紛争だから、モンゴルが主役でロシア(ソ連)が手伝いと言うのも正しいし。
それと、日本は不戦条約に参加してたから戦争と呼ぶわけには行かなかったんですよ。
日中戦争も誤魔化しようの無い戦争である太平洋戦争勃発まで事変扱いでしたから。
そして比較的短期に終わってるので、満州事変同様、事変扱いのままでいた。
モンゴルは不戦条約に参加してなかったから戦争とするのに支障が無かった。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 19:43:00.14 kfyPy4N20.net
知ってます。
ちゃんと、不戦条約について説明しました。
ただし、日ソの死傷者数とモンゴル軍のwikiの死傷者数を見て
「間違ってる。ありえない」と言ってました
1990年以降の資料で、あれは大きくは間違ってないよというと
モンゴル軍はなんで死んで内の？と言ってました
軍の規模が小さかったからじゃね？というと
勝気な知人は、さらに憤慨してましたｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/13 21:02:14.82 aPYGq4YP0.net
＞日中戦争も誤魔化しようの無い戦争である太平洋戦争勃発まで事変扱いでしたから。
「戦争ではない」と強硬に主張したのは中華とそれを支持した米だけどな
米が中立法を改定するまで頑なに認めなかった
米が中立法を改定した後は日中両国共に呼称に拘る理由がなくなったが
と言っても元々米は中立法なんか有名無実で軍需物資を欧州には輸出していたりする
真珠湾以前もWWⅡ以降も開戦前の宣戦布告なんか厳格に守る気は全くない
米主導のWGIPに平成時代の子供が未だに囚われているのは、ある意味不憫だね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 07:56:50.61 5lJMFw/j0.net
デンパさんの世界では常に「日本以外のせいだ！」なんだなあ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/16 19:48:32.15 BkE4TXV50.net
まぁ高校教科書レベルじゃ日米経済史は分からないし
年表もアバウトだからなぁ
日本の教科書なんか読んだことない可能性もあるしｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 08:58:25.52 uxvkEskb0.net
>>322
>「戦争ではない」と強硬に主張したのは中華とそれを支持した米だけどな
論点がずれてる。
論点は日本が「戦争じゃない」と言ってたかどうかであって、中米がどう主張してたかは関係ない。
>米は中立法なんか有名無実で軍需物資を欧州には輸出していたりする
仏印進駐までは日本にも輸出してたよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 14:55:27.41 4iTK/u/B0.net
>「戦争ではない」と強硬に主張したのは中華とそれを支持した米だけどな
奉天事件の勃発から戦争の終わりまで、日本の歴代内閣は、
中国における敵対行為が戦争であるということを認めるのを拒んだ。
かれらは執拗にこれを『事変』と呼んだ。それを口実として、
戦争法規はこの敵対行為の遂行には適用されないと軍当局は主張した。
極東国際軍事裁判
ノモンハンも同じ論理で「事件」なのかと思ってたけど違うの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 19:28:22.13 uTIjXgOA0.net
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね～
実にハノイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.gmjh.tc.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(www.immigration.gov.tw)
URLﾘﾝｸ(a.udn.com)
URLﾘﾝｸ(www.ksnews.com.tw)
URLﾘﾝｸ(static.ettoday.net)
URLﾘﾝｸ(img.chinatimes.com)
URLﾘﾝｸ(anntw-prod.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.on9g.com)
URLﾘﾝｸ(bibibi.info)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cgsh.tc.edu.tw)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/18 20:35:06.36 ObSRimd+0.net
>>326
「事変」だと将校だけお手当てがでたんだ。軍人が公務員化して勝敗
は関係なく、お金がでた。帝国陸軍も金稼ぎ団体になったら終わり。
そして終わった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 21:31:49.84 xdapOUC40.net
>328
何か自演臭いがバカなコピペに反応するなよ…
日米開戦直後に國府は日本に宣戦布告しているし、それを受けて日本もシナを含めて戦争であると閣議決定している
322の論点ずらしといい直近のレスは全て、かくあらねばならないという演説ばかり
それも昭和の頃から日教組が主張していた史観のコピペ
年寄りが昔覚えた一つ話は平成の世では通用しないよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:50:48.04 gjGJV1S00.net
>>329
日米開戦後は国府は日本に宣戦布告したので、「戦争」でありお手当は少なかった。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:08:07.68 1HpJSYRz0.net
>>329
平成はトンデモさんが増えただけw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 15:38:32.22 S+N77nkl0.net
>>330
ハイパーインフレでお金なんか紙屑になったのだから
お手当なんて意味ないわ
慰安婦の軍票じゃあるまいしｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 15:40:33.23 S+N77nkl0.net
23万人投入されて5万人死んだのと
5万人投入されて2万死んだのとだったら
23万人投入したソ連の圧勝とやっぱり言えるんじゃないの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 20:52:21.24 gjGJV1S00.net
>>332
ハイパーインフレ、軍票が０円になったのは２０年８月１５日戦争に負けて職業軍人がいなくなってから。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 21:32:46.76 gjGJV1S00.net
ノモンハンのソ連の戦車ってカッコいい。やっぱし負けたんじゃないの。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 14:33:25.12 0Pw9i7LE0.net
>>334
途中で慰安婦やめて軍票換金して家立てた勝ち組慰安婦っているの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 20:38:16.30 0Pw9i7LE0.net
>>335
ノモンハンの生き残りから話聞いたことないの？
そのかっこいい戦車に踏み潰されて何千人も命を落としたんだよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/21 23:28:00.86 HHs0dfEJO.net
満州国軍・関東軍(大日本帝国陸軍)VS外蒙古人民軍・ソ連労農赤軍(ソ連陸軍)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 20:27:57.15 /G8fVGqC0.net
>>336
慰安婦では聞いたこと無いが職業軍人はシナ事変で儲けて大きいうち持ってる人
沢山いる。軍都だった仙台、弘前、松本等々にお城（師団があったところ）の近辺
に昭和５０年ごろまで古い立派な家が沢山あった。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 20:30:07.88 /G8fVGqC0.net
＞＞３３４
だから負けたんだよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/22 20:56:41.15 77kNNqZi0.net
負けたけど、ソ連軍の方がもっと死んでたというのが
1990年以降判明して、びっくりポン
347:代理屋 ◆XFizselqIb3B
16/02/24 19:42:25.60 Glx/p5Mx0.net
>>341 & >>1
戦死者ベースで勝敗を考える発想は、お子さま的戦争観ですよね。
その戦争観でいえば、ベトナム戦争は米国の大勝利ということに。
そもそも本質的に現地軍の独断専行許した時点で「負け戦」。
文民どころか軍内部の意志一致の図れぬ状態では「大戦略」など立てようなし。
じっさい日独での対ソ挟撃の妄想は、毒素不可侵条約で霧散した。
対する敵はスパイ工作をとおして日本側の内情を熟知したうえで
物量作戦を展開。戦車に肉弾攻撃は悪い冗談で戦争とは呼べません。
あれを「勝った」かのように語る言説が登場すること自体、
戦争風化の証左に思え危機感を覚えます。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/25 13:40:03.86 rI3CQ3xy0.net
でも敵の領土を一部分捕り、敵側は自国領から一歩も出ず、そのうえ多大な損害を与えていたのだから日本の勝ちと言っても間違いでは無い
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 04:24:51.40 pvFTReBiT
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本軍の戦車と装甲車は３６台しか破壊されていない。
しかし、ソ連軍の戦車は８００台以上撃破されている！
何故か！？８割のソ連戦車を３７ミリ対戦車砲が食い止めたからですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ
当時の陣地というか、ＰＡＫフロントの形勢の有無を確認したいのだが・・・
もちろん、普通の国は敵の戦法から学びますから、後のクルスクの戦いにおけるＰＡＫフロント形勢へ於ける、大勝利へつながったのかもしれませんね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ
米軍は、日本の機動部隊から戦訓を学び、ソビエト・ロシアは、ナチス・ドイツの電撃戦から多くの戦訓を学んだ！
（まあ、朴李ってことで・・・今の自衛隊は諸外国から学んでいますか？（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 04:33:10.47 pvFTReBiT
その当時は、ドイツとソビエト・ロシアの技術交流、資源交換が盛んだった。
ドイツは、戦車や戦艦等の図面を渡して、全面協力を行ない、スターリンは大量の物資をナチス・ドイツへ無償提供していた。
そのため、ソビエト・ロシアの西部戦線はがら空きへしてもダイジョウブな状態だったので、シベリアでの対日戦へ熱中する事が出来ました。
それでも、日本軍（関東軍＆満州帝国軍）の激烈なる抵抗によって、日ソ不可侵条約にまで、結び付ける事が出来たし、実質、ソ連へ大使館を、満州国へ置かせるなど、満州国の存在を認知させた戦果もありますね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗ
その後の関東軍特別演習（関特演）も、相当、スターリンへ脅威を与えています！
しかしねえ、ドイツの対ロシア協力は、「日中戦争を止めて欲しい！」という所が本音だったのではあるまいか？
ドイツは、日本と中国、両方と友好的だったし、将来的には、日本と中国が共同で北進してロシアをドイツと共に、東西から挟み撃ちして、殲滅する予定だったらしいですね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗ
ナチス・ドイツの友好国同士（ハンガリーとルーマニア）が潰し合う事は、Global warの観点から見ると、あまりに情け無い形でしょう・・・
当時の日本は、地域の利権と勝利へのこだわりにばかり執着し、結局「グローバル・ウォー！」という視点を遂に持てませんでした。
「亡国日本の悲しみ！」
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/26 22:47:48.57 NO+w7oLGn
ウクライナ 大使館襲撃！暴挙です！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.trt.net.tr)
ロシア兵の弱さについての報告です！！！！！！！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日ソ、ノモンハン戦争
日本軍に投降するソ連軍戦車BT-5、白い布を持っている戦車兵A・I・ゲラジモフは捕虜交換で帰国後、懲役10年の刑を受け、降参した仲間たちと共に強制収容所へ送られた。
結局、彼らは、第二次世界大戦を生き延びる事を出来たのだろうか？
ノモンハン戦争全体で行けば、日本軍の戦車及び装甲車の損失は僅か３６台であるのにも係わらず、ソ連軍の戦車装甲車の損失は最低でも４００台、最高でも８００台に上ると言われています！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソ連、ロシア死ねよ！！！！！！！！！！
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/02 21:22:00.70 qjYoolbvB
age!!!!!!!
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/06 16:42:44.95 LeNf++Pv9
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まつやま@旅人さんがリツイート
セルギー・コルスンスキー駐日ウクライナ特命全権大使
@KorsunskySergiy
12月3日
ロシアがウクライナに対する重要な攻撃的な動きを計画しているという証拠が増えています。
この計画には、ウクライナを内部から不安定化させる取り組みと大規模な軍事作戦が含まれています。
ロシアが許可され、罰せられない場合、東南アジアで力による現状の次の変化が起こる可能性があります。
354:過去ログ ★
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