18/12/04 00:40:28.85 OJ1b66FU0.net
>>276
>>279
山口鋠は旧姓成澤・幼名鋠之丞。東京外語フランス語科から陸軍士官学校、戸山学校。
父の成澤良作知恒(幕臣で建築などの理系)は大川家から婿養子に入った。
大川通久の父と良作の父は兄弟。
また山口鋠の姉の夫は英学者(翻訳家)の渡部温(Wikiあり)
これ以上はまだ公開できません。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/19 18:18:07.27 d4gH4XN50.net
いよいよ死の行軍が始まります。
1月23日 6時半 青森屯営地出発!
288:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/23 04:21:28.34 pf6gUnQC0.net
>>281
畏まりました。
お席が空き次第お呼びしますので、そちらの用紙にお名前とお客様の人数をご記入になってお待ちください。
ご新規200名様ウェイティングで~す。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/23 15:29:45.07 pyw/u+E60.net
北海道だが玄関先で凍死している人もいるらしいから
この時期の八甲田山とか・・・
290:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 00:45:50.13 td/+uKI10.net
「北大路キンコ」さんのホームページは遥か昔に閉店したが、
自由コメント欄だけは残っているらしい。
少しは賑やかになる事を願っているが・・・
291:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/05 01:06:05.34 XkfpRZ8z0.net
お握りが凍りついて食べられないなんて
292:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/11 19:11:29.23 3swzhAX80.net
平成最後の年に新説が
URLリンク(www.moyahills.jp)
293:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/14 15:24:57.86 SueWCNlo0.net
若輩だが今から映画八甲田山観る
厳冬のキツさ怖さを実感しながら生活してるから正直観るの怖いけど…
294:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/17 22:49:37.36 uUIp2PQBO.net
何の為の明治維新だったのか?何の為の日露戦争だったのか?やはり八甲田山が兵隊軽視のスタートライン
帝国陸海軍は滅びるべくして滅びたのだ
これは現代日本の組織にも通じる、トップ・幹部が馬鹿だと不必要な部下(民)が苦しみ命を落とす
(最後に)
神田大尉以下殉死英霊に敬礼!
295:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 14:39:11.68 MA7kan/AO.net
(追記:投稿文一部訂正)
トップ・幹部が馬鹿だと部下(民)が不必要に苦しみ命を落とす
あと北大路氏
296:が演じた神田の名前は史実と同じ?階級も大尉か中尉かを失念した
297:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/19 16:14:52.22 IDxZ9bsc0.net
八甲田山が思いっきり足りてないのは確かだけど
日清日露あたりは全力を尽くしてはいるでしょ
元手が少ないから十分ではないだろうけど
WWIの研究が足りていないとは思う
298:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 01:09:53.91 /yqR3G9s0.net
>>291
神田大尉は、本名は神成大尉だよ。
秋田県北秋田市出身で、その地区で多い苗字だな。
299:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 01:12:51.12 /yqR3G9s0.net
>>290
この事件では別の不必要な教訓が残ったと見る。
それは、上が馬鹿でも下が勉強しているなら、下の作戦方針に上が無闇に口出しをしないってヤツだ。
そのお陰で、昭和の不要な下克上があったと見る!
300:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 07:37:12.57 wt/SsM2gO.net
>>294
具体例プリーズ。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/20 11:16:39.38 UxRWEncMO.net
一般兵は普通の軍服にコート2枚重ねと隙間だらけ防水皆無の軍手1双だけなんだっけ
当時の技術じゃそんなもんだろうけど軍手とか手袋の機能としてはクソ中のクソだろうに。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 01:10:50.95 hIMCg0+Z0.net
>>295
辻政信とかね
303:名無しさん@お腹いっぱい。
19/02/26 14:35:29.08 AME/s8S+0.net
足元がなぁ
304:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 04:10:12.49 v0nHDrA90.net
>>221
つまり現地調査せずに兵隊が風雨をしのげる場所に泊まれるとして出発したのか。
ということは道に迷わず目的地につけたとしても少なくない犠牲を出すのは避けられなかったのかも。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 04:52:27.30 v0nHDrA90.net
>>122
青森隊が遭難してた時にちょうど田代で野営した弘前隊はどうやって夜を過ごしたんだろ?
306:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/25 12:15:15.26 43y/k6Ar0.net
加山雄三が悪い
307:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/29 00:36:08.95 lkIJht3z0.net
仮面ライダーか?
308:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/29 00:40:43.92 lkIJht3z0.net
>>289
感想をお待ちしてます。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
19/03/30 01:25:17.76 F/aHNmX10.net
雄三なら夢のハワイで盆踊りを踊っていたよ
310:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/03 00:55:57.49 /uSjDzsC0.net
イタリア制作のドキュメンタリー(ブラームス交響曲第3番で始まり第4番で終わる)の感想ある人どぞ。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/03 18:37:51.47 UisiQdNf0.net
>>305
ようつべにでもあるの?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/13 19:33:43.25 VsXSQCPP0.net
自分がセレクトした非常用の野宿グッズ・3種の神器
アルミ非常用ポンチョ(簡易テントに利用可)
アルミ非常用寝袋
エアマット
※おまけ:アルミ非常用シート(エアマットの敷物)
四点セットで1キロ未満。歩兵の標準携行も容易(←これ大事)
特にエアマットは地面の冷気を遮断し、快適な寝床を提供する。ほか3点で外気遮断
遭難当時にこういうものがあれば、兵士の多くが助かったかもしれない?
技術革新は、緊急ビバークの分野でも過去には考えられなかったアイテムを
生み出している
313:名無しさん@お腹いっぱい。
19/07/30 21:55:50.28 PMwKgDnw0.net
>>300
青森隊が遭難した時は、弘前連隊は田代じゃなくて、三本木だな。
民家に分かれて宿泊したが、風雪が凄まじくて一晩中囂々と鳴って、
ほとんどの隊員が眠れなかったらしい。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 00:26:41 bTdBfA6T0.net
200人も居たのに誰も田代への道を知ってる人いなかったの?
315:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/25 00:37:59.43 AAz4h5Np0.net
タイーホされるから
316:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/25 23:22:48 cWsu04rb0.net
\\ ビ \\ \ \\\ \\ \ \
\\ \\ ュ ウ \\ \ \\
\\ \\ \\ \ ウ \\\ \\
\\\ \\ \ ウ \\ \
\\ \\ (´・ω・`) ゥ\ \\
\ \ ( ,、)_,、_,_ \\ \ゥ\\
\ \\ \| |(´-ω-`) ) \\ ゥ
\\ \ \\ (_(_`u--u'-u' \\ \\
\ \\ \ | ̄ ̄|  ̄ ̄\ \\ \\
\ \ \ / Y \ ∨ |  ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ
\\ \\ | | | \ ヽ
天は、天は我々を見放した…
317:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/26 00:44:23 3Bw3BVpa0.net
>>309
雪が深いから、無雪時の記憶は当てにならない。
実際、佐藤特務曹長が「このブナの枝ぶりには見覚えがあります、ここから田代に行く道が自分にはわかります」と進言して
それが裏目になったのだから。
特務曹長は一般兵からのたたき上げで下士官になった人。だから、一般兵にも信用があったのだろう。
本来なら、経験豊富な人だろうけど。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/26 08:34:51 dgt4PlDr0.net
案内人つけなかったのが無謀
上官が馬鹿だとみんな全滅する
319:名無しさん@お腹いっぱい。
20/05/06 01:03:25.85 j5BNisRp0.net
>>286
キンコさんのページ、1年たったら遂に自由コメント欄もなくなっている
お元気だろうか、時節がら気になる―
320:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/11 10:57:50.27 qzfVmXHk0.net
リメイクしよ~よ!自分の中では 配役決めてるんだよ。山口少佐には佐藤浩市。北大路欣也にも出演願う。はさすがに現役武官は無理だが序盤の重要人物、金木村の村長だな。あの眼力で 無謀な雪中行軍を諫めるんだ。
神成大尉は30代のイケメン俳優だな。
瀬戸康史辺りはどうだろうか?
321:名無しさん@お腹いっぱい。
20/07/01 00:28:24 BZgMLMMg0.net
現役武官は無理だが、マタギの連れているワンちゃんの役なら・・・<爆笑>
322:名無しさん@お腹いっぱい。
20/07/22 18:06:31 zRRVIb3l0.net
キンコさんの掲示板、健在! 良かった
URLリンク(www2.rocketbbs.com)
323:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/17 22:40:44.45 PKVVFV1A0.net
>>290
兵隊軽視じゃなく
相手がある事を軽視してるんだよ
自分達が決定した事をやり抜く事だけに重心を置いてる、相手がいて、相手が自分達の想定外の事をした時を全く考えていない
八甲田山の場合は自然
自然は人間の都合なんか考えてない刻一刻と状況は変わって行くわけで
あらゆる状況下でも打つ手を想定しないといけない
戦争も同じで相手がいて
相手も刻一刻と手を変え品を変えて戦術を変えて来る
自分達が想定した事だけをやり抜く事だけに注力してるだけ
324:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/16 02:23:19.16 keB02a+X0.net
寒い・・・。
席はまだか?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/11 22:49:57.57 zMiyeL0t0.net
そうですね。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/13 22:31:37.86 xyqZyoX/0.net
CSで見てる
327:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/04 18:52:22.44 N+oZZNsW0.net
確か同じ様な時期にTBSのドラマで八甲田遭難をやっていたのだが再放送してくれないかな。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/13 16:58:13.18 Y1aDM6fR0.net
>>276
超超亀レスだが情報を貰った。
URLリンク(www.city.numazu.shizuoka.jp)
の最下段(45号)に詳しく出るらしい。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/17 19:33:48.82 AKO4cwy80.net
ありがとう。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/19 19:23:25.58 g8ZvLDQo0.net
>>315
八甲田山の映画はインパクトあるよね。
猛吹雪のところで撮影しないとリアリティがないのだから。
出演者も遭難しかけたとかありそう。
331:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/28 07:50:43.22 lOfoOISn0.net
実際凍傷になったらしい。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/30 20:33:13.79 pXkr4hTc0.net
夏はいいとこなんでしょ?
333:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/30 23:43:35.27 9XKf5ErI0.net
>>54
ゆうさん?ゆうさんは、ずっと後だ。
それより、オイラにおまえの解釈について尋ねたか? 回答は?
>>55
>▼お前は、俺の解釈文が【日本語として理解出来ないニダ!】と失笑ものの反論を延々と続けて
>きてたから、
おまえの解釈は失笑どころか、爆笑ものだw 本当に、理解不能だw
>>56
>▼【正規兵に戦争の法規及び権利義務を適用するの理は説明を要しない】と書いてるだろうが
>キチガイ在日韓国人!
あほwあほwあほw だから、おまえはどアホなんだよw
その「正規兵」とは、さまざまな国の正規兵のことだ。中国兵とか日本兵とか、特定の国の正規兵のこと
ではない。
>▼『中国兵も含まれる』と読み取れないとか、お前、確実に日本人じゃないわ。
あほw そう思ってろw この工作員がw
>前も質問したぞ?一体【誰】が、ハーグ陸戦法規は『中国兵には直接適用出来ない』とか言ってるんだよ?
昔から何回も答えてるぞ。ハーグ陸戦法規違反は判断できるだろうが、処罰規定がないので違反者を
処罰することはできないと。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/30 23:45:36.54 9XKf5ErI0.net
>>58
>▼もう日本語が全然理解出来てないもん。話にならんわ。
それなら、もうレスはしないわ。あほとの話は疲れるからなw
おまえが日本語を勉強して理解できるようになったら、ここで教えてくれw 返事はしないけどw
>▼「ゆう氏」だけでなく、他の人にも見てもらいたいわ、お前の異常さをな。
あっそうw ゆうさんや渡辺久志さんにも、おまえの本当の姿を見てもらいたいね。
>>59
おまえのあほ丸出しの爆笑レスも定期的に貼らせてもらうw
もう出てくるなよ!
335:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/01 18:35:30.81 1tcUnt7p0.net
うひょひょ
URLリンク(ameblo.jp)
336:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/15 22:26:25.70 hPaOf1sI0.net
八甲田山も現在のコロナ禍も似ていまいか。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/16 16:14:32.66 /DrUWvxuO.net
山と疫病が似てるって
どゆこと?
338:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/22 06:13:45.21 CWWNYDXF0.net
見通しを楽観視したいという気分を醸成させてはいかんね。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 06:25:03.79 NB15GTf/0.net
コロナ詐欺は犯人が権力者集団
340:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/07 20:49:44.56 R9C7L1Hx0.net
責任の所在をはっきりさせないと令和の八甲田と化す。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/08 18:49:20.38 P0CyMINr0.net
中国で参加者の十数%が寒さで死んだクロスカントリー大会って先月だっけ?
誰か責任とるのかな、アレ。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/11 21:53:35.37 0LqAAO/p0.net
党の批判はできないニダっ!
343:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/11 20:53:07.00 cKU51O5d0.net
夏のうちに八甲田を訪ねたいものだ。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/16 22:21:16.98 BDizmF8F0.net
ゆきーのしんぐん。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/17 09:01:23.33 QrKW467kO.net
>>331
死屍累々ってか?
昨今のお上やIOC会長様の体たらくを見るに惨い事になりそうだ。
346:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/05 15:55:23.42 /XRwX9Qb0.net
暑いので(ノ゜ー゜)ノ
347:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/05 21:34:48.97 vTVYIjFZ0.net
>>338
窪地には入るなよ
青森県八甲田山:自衛隊員集団酸欠事故
URLリンク(www.jikco.co.jp)
348:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:58:29.39 OeukV0sC0.net
加藤幹春『雪中行軍遭難 二つの疑問』(非売品)
349:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 17:23:28.48 FmhV+UAz0.net
どんな内容ですか。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 21:00:42.41 pevshZEZ0.net
ゆきーのしんぐん。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/19 15:14:36.16 /3gW+hZQ0.net
そ、それだけですか?!
352:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/21 20:05:28.66 qQdw3sMA0.net
そうですね。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/29 11:46:24.36 HBfQB30S0.net
事実はいろいろ隠されているのだろう。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/04 17:42:10.68 oIfOzm1E0.net
明治期だからなあ。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/05 09:22:06.70 YlHkTz6k0.net
軍隊であるからして慰安部隊も各所に設置されていたのであろうか。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/12 05:50:50.82 wq1ixSjI0.net
どうなんでしょう。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/18 16:50:27.64 2iC4IYkH0.net
秋。この時期の現地の風景には、このスレの方々には思うところがおありだろう。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/19 06:39:01.12 Z1xdyHez0.net
映画では真冬との季節の対比が描かれていましたね。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/22 01:20:06.19 sxmay9z10.net
緒方氏にワロタ。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/03 18:59:39.47 j4RwcNPa0.net
当時斬新な演出だったのだろう。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/16 20:39:08.70 UXGQpd1c0.net
かもしれませんね。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/10 15:33:32.09 5URV+I+N0.net
>>350
慰安婦の増加は中国での強姦多発後
363:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/19 01:17:38.36 QDvLa6Kk0.net
あんな状況で遭難したら、そら気が狂うやろな
ましてや解散なんて
364:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/20 16:03:22.69 jcDlY6mS0.net
七輪は無かったのか?分隊に支給していたら助かったと思う。
また当時、石油の普及率は、どの程度?
油を吸わせた炭や薪は一旦火を付けると消火が困難な程メラメラ燃えるぞ。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/20 22:31:07.02 ECG7GUH90.net
吹雪いてすぐ火が消えるから七輪とか無意味
366:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/21 17:48:13.40 mc+fYgj90.net
かまくらは無理?
367:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/21 19:32:17.23 VlIfsaYe0.net
かまくらが作れる気温ではない(気温が低すぎる)
368:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/21 19:33:56.61 VlIfsaYe0.net
気温が低くて体が動かないとかじゃなくて雪と雪がくっつかないの。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/21 19:43:24.94 VlIfsaYe0.net
かまくらが作れる気温なら5連帯はどうって事ない
370:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/23 23:01:32.55 n4zSiaxl0.net
なぜ近代的な服装の北大路欣也が凍死して、江戸時代と変わらない服装の当時はマジで可愛かった秋吉久美子が日常生活の一部のように平然と生き残ったのだ?
藁って、そんなに断熱性が高いのか?
371:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/29 00:48:01.35 riUo08dr0.net
フィクションだからじゃないの?
372:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/06 16:52:06.20 /nhvS8PM0.net
>>363
なるほど
湿る位の気温ではないという事か
さらさら絶望だな
373:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/03 01:06:55.62 ZLmrzbu20.net
海は死にますか
山はどうですか
春が来るように
秋が来るよに
教えてください
374:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/03 19:57:29.91 qls7veHQO.net
それ二百三高地
375:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/04 19:56:56.74 O1S1UcNz0.net
春が過ぎて
夏が終わって
秋が通り過ぎて
冬が来ても
376:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/06 10:31:25.36 vSKtwHje0.net
>>369
ワロタwww
377:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/30 08:36:39.02 nwRlRyvx0.net
現在の現地は踏破できる?
378:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/09 07:13:11.58 PzbauMfK0.net
天候にもよる。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/18 01:48:59.97 X3TvFx310.net
下士官が小倉生地(ふつうの木綿)の軍服だったんだろ?無謀すぎるわ。
>>371 装備と練度による。2019年に自衛隊の弘前の部隊が冬季踏破に成功したという記事があるな。ナビや通信装備のある現代でも危険な行為には違いないと思うよ。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/19 07:02:54.52 Nlm2SvOI0.net
そうですね。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/21 14:25:48.00 H3NkdDhK0.net
【祟】八甲田でスノーボーダー男性が遭難して死亡
スレリンク(newsplus板)
382:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/23 17:20:32.68 U1R8rRCe0.net
>>373
晴天なら小学生でも
383:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 08:14:27.10 Hibq0fgR0.net
冬季でもですか?
384:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/14 17:20:56.90 blA1YXSI0.net
困難だ。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/23 12:11:54.56 ONucse840.net
ロシア軍、凍傷で部隊壊滅 [135853815]
スレリンク(news板)
【ワシントン共同】
米国防総省高官は22日、記者団に対し、ウクライナに侵攻したロシア軍が投入した
戦力の1割以上を失った可能性があるとの分析を明らかにした。
ロシア軍が補給の計画を怠り、食料や燃料の不足に悩まされ続けていると強調。
防寒具も足りず、兵士が凍傷にかかって戦線離脱した部隊もあると指摘した。
131 ファビピラビル(暗号化された島) [US] ▼ New! 2022/03/23(水) 11:57:01.00 ID:jzLGcXQkO [1回目]
寒冷地での、あの塹壕や蛸壺って言うのがくせ者で
中にはミゾレ状の水が貯まっているそうで
溶けたカキ氷の中に下半身を浸けた状態を強いられるって話だな
16 ペラミビル(大阪府) [US] ▼ 2022/03/23(水) 11:43:24.02 ID:4P2yeeqz0 [1回目]
八甲田山なの?
199 ビクテグラビルナトリウム(熊本県) [US] sage ▼ New! 2022/03/23(水) 12:07:41.03 ID:XD5PgzUI0 [2回目]
八甲田山か
386:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/15 16:09:51.49 ZLhlG8AP0.net
【朗報】小室圭さん「次は7月に頑張ります。あと5点だったんです。」 [118128113]
スレリンク(news板)
741 おたすけケン太(神奈川県) [AU] sage ▼ 2022/04/15(金) 15:21:06.30 ID:QvGG+68O0 [6回目]
>344
> 南西壁の時点で前人未到じゃないだけで
> 超難関だぞ
挑戦と無謀は違うよ
無謀やって遭難死
879 たぬぷ?店長(北海道) [US] sage ▼ New! 2022/04/15(金) 15:57:14.92 ID:pNMWru6a0 [1回目]
>741
遭難じゃないよ。登山すらしていない。
前準備の高地順応に失敗して凍死。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 09:18:43 QcBT/SJJ0.net
対ロシア戦を想定し陸自では北海道閥が跋扈、さらには八甲田耐寒訓練検討の仰天情報もとか!
388:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/19 07:05:44.74 aT96qObo0.net
海を渡ってロシア陸軍兵士が札幌に来るだろうか?
389:名無しさん@お腹いっぱい。
22/05/19 21:10:05.00 09lyuAin0.net
来るぞ!
はよ逃げろー!!!
390:過去ログ ★
[過去ログ]
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