15/02/17 13:06:50.46 jIPltgVW0.net
西園寺が元老後継者の育成を怠ったのが悪い
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 13:27:08.38 k8YJsALu0.net
＞君のネタモトの歴史教師は未だに「日本の戦後復興は朝鮮戦争特需のおかげ」とノタマウ経済音痴
何だネトウヨか
大東亜戦争はアジア解放の為だったーってかｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 13:39:57.53 BoyyOlfN0.net
原と浜口が西園寺並に長生きしてればな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 15:26:42.00 zgfxFT+T0.net
軍からも元老入れないと編成含む予算の調整できんかと。
大正末～昭和初期に陸海大臣経験して総理までやったのは斉藤、田中他だれだっけ？
まあ、田中は青島の件もあってまず元老扱い受けることはないだろうけど。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 15:53:42.73 RGrZI9RF0.net
>>296
権兵衛とトモザブロー
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 16:08:32.54 1H0x2VMN0.net
権兵衛は能力高いのにシーメンス・虎の門両事件のせいで…
シーメンスパージを受けなければ斎藤はもう少し早く総理候補になっていたかも
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 16:58:28.38 Y/kHFYTy0.net
戦前は有能な政治家が暗殺されすぎだな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 17:40:27.45 BoyyOlfN0.net
右翼は何せそんな政治家を暗殺するんだ？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 18:25:10.09 RGrZI9RF0.net
宇垣は民政党版オラが宰相に成れた可能性があったのに。
踏ん切りが悪いのが致命傷。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 18:56:11.76 pf5ZsSST0.net
>>293
>西園寺が元老後継者の育成を怠ったのが悪い
>>296
>軍からも元老入れないと編成含む予算の調整できんかと。
元老ってのは「明治維新の成功に功績があった」という政治資産によって
存在していた、いわば「既得権益」みたいなものなんだから、
新しく元老を作るとか入れるとかってことは出来ないんだって。
「元老に準ずる存在」として周囲が認めるような人間が調整力を発揮する
ことがあったとしても、それはあくまで「元老」ではない。
元老の政治力は「明治維新を主導した」という過去の経歴によって生じるもの。
だから、維新の動乱が収まった後の明治や大正の政界でどれだけ実績を積もうと、
元老クラスの政治力を獲得したり、周囲が元老並みに扱うということは起こらない。
制度外の力が意味を持ったのは、あくまで彼らが「建国の英雄」みたいな扱いを
受けていたからこその話であって、建国が終わった後の能吏がどれだけ実績を
上げても、その政治力は元老には及ばない。
その元老ですら、予算の編成に毎年苦労していて、安定した予算の成立と執行が
行われた期間なんて桂園内閣期くらいのものだ。
その経験があるからこそ、衆議院という「国民の負託」を受けた議会で
多数を占めた政党の代表が政治権力を握って予算の編成や調整を行う
というルールが新しく作り出されようとしていたんだ。
実際、原内閣も浜口内閣も閣僚をきちんと統制していて陸海軍の軍縮に向けて
舵を切る政策を執っていた。
言ってみれば、時を経ることで「建国の英雄」という威光が薄れたので、
「国民からの負託」という威光が政治において意味を持ち始めた時期だった
というのが一番近い。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 21:35:10.01 OQx1wVYC0.net
呼びかたはともかく
明治憲法下では陸海軍を抑えられる
元老的ボジションが必須だったのはたしかだ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 22:41:28.32 RGrZI9RF0.net
>>303
元老だがらと言って昭和の軍は抑えられない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 23:03:13.22 pf5ZsSST0.net
>>303
原や浜口はそれを抑えられるような政策を実行に移してただろ？
――――――――――――
加藤友三郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワシントン会議
1921年（大正10年）のワシントン会議には日本首席全権委員として出席。
会議に向けて出発する際、当時の原敬首相より「国内のことは自分がまとめるから、
あなたはワシントンで思う存分やってください」との確約を得た。
（略）
米国案の五・五・三の比率受諾を決意した加藤は、海軍省宛伝言を口述し、
堀悌吉中佐（当時）に次のように筆記させている。
「国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。
……仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。
しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。
しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に……結論として日米戦争は不可能ということになる。
国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず。」
――――――――――――
こういう認識を軍人に持たせ、軍縮へと舵を切らせたことそのものが
政党政治家である原の功績だと言える。
ロンドン軍縮会議で統帥権干犯との非難を受けても条約締結へと進んだ
浜口内閣にも同じことが言える。
この二人が暗殺されさえしなければ、この方向へと導いていただろうと想像できる。
陸海軍を抑えるってのは、組織的・制度的に従属させることではなく、
その組織のトップの同意や合意を得て、組織の改革や改変を受け入れ
させることによっても達成できる。
海軍が二度の軍縮条約を受け入れたのも、陸軍の田中義一や宇垣一成が
軍縮を受け入れたのも、政党政治の成立に伴って力を持つようになった
「国民の声」というものの存在にあらがえなくなったからだ。
現実的に国家予算と相談した時にこれ以上の軍備拡大は難しいという
現実を突き付けられた陸海軍は、それに抵抗するという選択をするのが
難しい状況となった。
そうした「政党政治優位・陸海軍の劣勢」という状況をひっくり返したのが
関東軍が起こした満州事変だった。
今上天皇が「満州事変に始まるこの戦争」と今年の新年のお言葉の中で
述べたように、昭和の戦争の始まりは満州事変に端を発している。
対外的な始まりであるのと同時に、国内的な始まりでもあった。
政党政治を破壊し、既存の帝国憲法体制を捻じ曲げる軍の暴走の
始まりだったという意味で。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 23:12:30.07 1H0x2VMN0.net
軍部・親軍政治家の台頭は幣原外交の失敗も大きい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/17 23:53:46.02 0LpJPImi0.net
暴走する中堅幕僚たちをおさえられる気がしない
田中や宇垣でもダメだったし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 00:09:02.36 FAEYrEgm0.net
田中や宇垣程度じゃ無理でしょう
山縣が抑えつけてようやくといったところ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 00:12:25.21 yLl32jhZ0.net
>>306
幣原外交は堅実に行われており、米英を中心とした国際協調体制の
枠組みの保持を最優先としていた。
清朝崩壊後の中国国内での革命外交が進むことにより、
対中関係が行き詰まっていただけで、
全体としてみれば上々の首尾を遂げている。
加藤内閣-第一次若槻内閣で行われていた幣原の外交施策は上手くいっていたし、
憲政会が倒れたのはもっぱら国内事情によるもので外交の失敗ではない。
またその後を受けた田中内閣時の外交施策にしても、大きな施策変更は
対中関係のみであり、米英を中心とした国際協調体制を遵守するという
姿勢自体は幣原外交と何ら変わってはいない。
そして田中内閣が倒れたのは、張作霖爆殺事件の処理の拙さを天皇に
叱責されたためという、ある意味では外交失策に拠る原因だった。
その後の浜口内閣でもロンドン海軍軍縮条約の締結などを通じて、
国際協調体制の強化を推進しており、安全保障体制を確保することで
国際的な秩序の確立を優先課題としていた。
満州事変という関東軍の謀略行為さえなければ、この外交的な枠組みは
維持されていた可能性は相応に高い。
幣原外交が失敗したわけではない。
国民を騙す形で行われた軍の暴走がまず有り、その軍の暴走を暴走とは
知らされないで国民が支持してしまったゆえに、幣原外交が退場を
余儀なくされたというのが実情だ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 00:21:18.57 yLl32jhZ0.net
>>307
>暴走する中堅幕僚たちをおさえられる気がしない
浜口内閣が存続していて、宇垣が陸相として省内に睨みを利かせていたなら
中堅幕僚の暴走自体が無かったろう。
中堅の暴走は、浜口へのテロによって「自分が首相になれるかも」という
野心を抱いた宇垣が三月事件というクーデター計画に色気を見せたことと、
それが未発に終わった時にだれも処分を受けなかったという前例が
中堅の軍官僚たちを増長させたからこそ起こった事態。
さらに言えば、満州事変において陸軍上層部の不拡大方針を蹴とばした
関東軍の石原や板垣といった連中の暴走を、宇垣系の南次郎陸相の更迭後に
陸相に就任した荒木貞夫らが追認したことでさらにブーストが掛かった。
その意味で、総ての発端は浜口へのテロがスタートだったといえる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 01:54:48.80 O77YYJJq0.net
＞加藤内閣-第一次若槻内閣で行われていた幣原の外交施策は上手くいっていたし、
南京事件の顛末を見ろよ上手く行ってない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 02:27:43.67 yLl32jhZ0.net
>>311
＜309＞をちゃんと読め。
>幣原外交は堅実に行われており、米英を中心とした国際協調体制の
>枠組みの保持を最優先としていた。
>清朝崩壊後の中国国内での革命外交が進むことにより、
>対中関係が行き詰まっていただけで、
>全体としてみれば上々の首尾を遂げている。
1927年の南京事件は、あくまで中国サイドの暴走の結果として日本が若干の被害を受けただけのこと。
被害を受けたのは英米をはじめとして中国に権益を持っていた西欧諸国も同じであり、
事件後はこれらの国が中国側に対して賠償請求を求めるなどの姿勢を取ることになって、
むしろ中国サイドの失点となっている。
日本はこの事件への自制的な対応を取ったことを通じて、中国側に恩を売ることになり、
権益や経済的な利得を要求しやすい外交的立ち位置を手に入れた。
その有利な立場が毀損されたのは、出先で暴走した関東軍による張作霖爆殺事件によって
醸成された排日気運による。
あんなことをせずにうまく立ち回り、中国に恩を売って市場に食い込み、経済的利益を得て
食料資源や鉱物資源等の安定した輸入の確保をしていたなら、そもそも大陸へ軍事的な侵攻を
する必要も無かった。
中国への侵攻さえなければ、米英とも協調関係を保って経済的な成長を続けることも出来ていた。
当時の日本の貿易の全体額を考えれば、対英・対米貿易こそが日本の生命線であり、
対中貿易なんて補助的なものに過ぎなかったんだから、対英米協調さえ保っていれば
日本は安泰だった。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 11:14:48.04 +RuCuYW/0.net
多くの政治家など日本の指導部は
米英や中国国民政府と協調して反共陣営の一員として
やっていこうと考えていたのに
一部の軍人などの過激派が中国と戦争はじめて
すべてがおかしくなった
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/18 17:44:03.41 Kq8P7RCbO.net
対支強硬派ってのは何の目的かさっぱりわからん
結局、予算獲得、利権
出世目的にしか思えない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 16:17:59.40 /M1SRYXw0.net
共産主義者が
日中両国の共産化のために戦争を煽っていた
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 17:35:43.25 lvlkZy5aO.net
そうなんかー
トラウマン工作見ると
ソ連に行かないように
つぶしたい勢力はいたみたいだけど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 19:25:59.54 n8MmLDIG0.net
バカウヨとバカサヨが一緒なって
日本を間違った方向に導いてしまった
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 19:37:11.12 xhfRk0Or0.net
政党政治家が腐敗しきってたから真に国を憂える軍人が行動を起こさなければならなかったのだ。
命がけで国を守る軍人には私利私欲というものがないからね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 19:47:24.74 n8MmLDIG0.net
その軍人に政治的外交的大局観が欠如していたのが大問題だ
政治は動機より結果が何より大切
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 20:12:11.29 8GPI8GeE0.net
清廉潔白のように思われがちの軍人も、実際には芸者遊びにうつつをぬかし、
権勢欲と名誉欲に取り憑かれた俗物だらけだったわけだが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 20:24:56.17 OYL3FhTI0.net
昭和新興財閥からかなり高額の裏金もらって遊んだり、アヘン購入して密売させたりの資金にしてたわけでw
まあ、政治家、軍人、起業家、現地の軍閥、女衒も含めて一味だわな。
気の毒なのはそういう人達が清廉潔白だと信じちゃってた国民やら後世の偏った歴史観持った人。
そういう人向けの綺麗事ばかり並べた本がそれなりの稼ぎになるんでそれに乗っかる出版社や著者。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 21:31:33.12 nro/JxZT0.net
清廉潔白かどうかなどどうでもいい
政治リーダーに求められるのは
正しい現状認識と政治判断だ
大局的に間違わないことが何より大切
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 21:35:54.47 dvqZXDsu0.net
>>320
こういう場合は俗者よりも清廉潔白なやつのほうがかえってヤバくなるんだよな。
ポル・ポト然り
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 22:17:18.64 nro/JxZT0.net
清廉で間違うやつより、正しく判断できる俗物のほうが良い
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 22:26:07.46 S83mDsWF0.net
金権屋だが私生活で清貧だとポイント高い
原がそうだった
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 23:12:13.70 xhfRk0Or0.net
星亨が私的には金銭に綺麗だった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/19 23:24:53.61 OYL3FhTI0.net
>>323
プロファイラーかw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 00:29:41.29 DqNX67te0.net
>>323
ポルポトを持ち出すまでもなく東条英機がその典型でしょう
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 18:20:44.90 u2WPSpKM0.net
なぜ内閣総辞職すると第二党に政権が渡ったのだろう。第一党が政権を担うのを「憲政の常道」にしとけば
政局の混乱はもうちょっとマシだったんじゃないかな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/20 19:22:37.77 4vMNVwC80.net
失策をやらかして政権を投げ出した政党が政権を持ったままだと、その失策をやらかした
政党党首より、さらに党内序列で格下の政治家が政権を持つことになり、またそいつが失策をやらかすと
さらにその下の政治家が政権に、ってことになるんで、それは筋が違うでしょってことなんじゃない？
こないだの民主党みたいに鳩山がやらかして辞任して、そのあとに菅が出てきてまた辞めて、
さらにそのあとに野田が、みたいなことになるのはちょっとねぇ、ってこともあるし。
そもそも、「第一党以外には首相になる権限が無い」という原則を厳密に運用しようとすると、
山本権兵衛や加藤友三郎のような軍出身の有力政治家を首相に選ぶことが出来なくなって、
政変が起こった時の選択肢が少なくなる。
あくまで政権っていうのは「天皇が任命する政府（官僚組織）のトップ」という位置づけあって、
議会とは別のものというのが明治憲法体制の建前だから。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/21 07:55:21.24 gkl0Wq9/0.net
>>329
貴族院の第一会派でつか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/21 23:29:33.44 eUdkZke4O.net
本来は第二党による解散→総選挙だろうね
この前の民主党の場合は、単にトップを変えただけだから
国民側からすると厭きられて、しかも消費税みたいな選挙公約破りをやらかして
しばらくはもう立ち直りはできないんじゃないかな
第一党での首班交代の成功例は
池田→佐藤→田中→三木と、見事だけど
かつての自民党は中選挙区下の
党内での疑似連合政権と思われてたからね
あんなのは小選挙区制ではできないでしょう
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 08:02:26.73 ib1ZPfgn0.net
政権担当に議会の信任を要しなかったのは戦前政党内閣の弱点だった。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 09:58:05.56 qPStZrum0.net
>>333
逆に、議会の信任さえあれば政権を担当出来るという制度にすることの危険性もある。
民意のみで選ばれた政権が、必ずしも最適解となる政策を選ぶかどうかは分からないわけで。
とりわけ他国との関係を取り結ぶ際に国内世論にのみ目を向けて政策の策定をしまい、
相手国との関係を損なってしまう危険性を考えれば、そう簡単に政権を政党内閣に渡すのは
如何なものかという判断が出てきてしまう。
実際、議会で多数を取った護憲三派内閣のスタート時、加藤高明を首相に任命するかどうかを
西園寺が迷った時に一番ネックとなったのが、第二次大隈内閣時に加藤が外相として行った
対華２１か条要求という政策で、「ああいう対外的強硬施策を取る人間に任せて大丈夫か？」って
心配がなされたことだったし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 11:28:46.60 AfUguDhf0.net
貴族院の信任を得るのが大変そうだな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/23 07:34:00.21 sdq7kDoU0.net
小林道彦「政党内閣の崩壊と満州事変」ミネルヴァ書房
これいいね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/23 07:36:24.75 sdq7kDoU0.net
坂野潤治もいいけど一時期、二大政党交代論から民主党に肩入れしすぎたのはお愛嬌かなｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/23 07:45:20.26 0uSVqX9c0.net
晩年の西園寺は加藤高明を大久保や伊藤と並ぶ逸材と評価を逆転させている
可哀相なのが大久保伊藤加藤、一段劣るが原と評された原敬
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/23 10:46:48.01 xxPKl2hN0.net
>>336
大正期の政党政治の伸長と、陸軍との相克に関して調べたい人にとっては基礎文献となると思う。
陸軍について研究した人や、政党政治について研究した人はそれぞれの分野でいるだろうけど、
この両者が相互にどのような位置関係を取っていたのかを調べた人はあまりいないから。
坂野潤治がこの辺に興味を持って調べてみてくれると、また新しい知見が出てくるんじゃないかな。
もっとも、著書を読んでいると、軍に対するアレルギーが強すぎてこの分野自体を敬遠していそうだけど。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/23 23:12:19.00 m8t/C1jE0.net
>>339
えー？筒井の方が政軍関係の真ん中にたった論文が多くね？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/24 00:14:41.13 MYsta6q00.net
>>340
筒井の著作は昭和の時代に入ってからの軍内部の動向と政党政治の流れに関しては極めて詳細だけど、
大正期の政党政治に関しては特定のキーマンのみを掘り下げていくのに留めていて、
この時期の政党内部の角逐とかにはあまり興味がなさそうな印象。
むしろ筒井の興味の対象は近衛文麿や木戸幸一、それに西園寺-原田を加えた「宮中グループ」の
動向の方にあるんじゃないかって気がする。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/24 16:35:01.21 2QNXO4ai0.net
西園寺の原嫌いは角栄の竹下嫌いに通じるものがある
要するに自分の身辺地盤を脅かしかねない人物として見ていた
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/26 02:35:54.55 e3cYhl2hO.net
今の自民と民主の国会での政局に
国民はうんざりしているけど当時
の民政党と政友会の争いも似た様
な物だったのかな？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/26 05:44:41.56 F1V2yFqa0.net
当時は貴族院や軍や枢密院が独自の動きをしたので今よりずっとも政局が複雑。天皇も
権力はなかったものの自立的なプレーヤーだった、
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/26 10:55:56.50 w30rcxMq0.net
戦前や民主党を見てると日本には二大政党制は合ってないな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/26 17:28:56.73 9/A6xSyc0.net
>>343
このころの政党政治の争いは、今の自民と民主の争いどころじゃないよ。
もっと豪快にぶっ飛んでる話がゴロゴロしてる。
筒井清忠の著作の中で中に面白い話が引用されてたんで、ちょっと長くなるけども貼り付けておく。
――――――――――――――
③地域の政党化•分栴化と中立化•統合化欲求の昂進
次に、「党弊」と言われた政党による官僚支配の問題がある。加藤高明護憲三派内閣では、
朝鮮総督府政務監、鉄道次官、内閣拓殖局長などのポストに政党員が就く「政党員の就官」
が行われ、湯浅倉平内務次官、太田政弘警視総監、川崎卓吉内務省警保局長等、憲政会官僚
の積極登用も実施されている。
さらに加藤高明憲政会単独内閣になると、若槻内相を座長にして設置された行政調査会の報
告として、各省局長半数を詮衡任用にするという形で「政党員の就官」が大幅に加速化するこ
とが決められている。これは、加藤首相が病気で亡くなり結局頓挫するが、実現一歩手前だっ
たのである。
また、中でもこの問題との関わりで重要であったのは、内務省と選挙の関係の問題であった。
１９２８年１月の議会冒頭解散の１０日ほど前に田中内閣の鈴木内相が知事•警察署長等地
方官の大更迭を実施し、これが第一回普選における政府の選挙干渉を激化させたと見られ、１
９３０年の第二回普通選挙の際は、解散前に今度は浜ロ民政党内閣の安達内相により二県以外
のすベての警察トップを更迭し、全国警察署長一ニ〇〇名の中約半数を異動させたと見られて
いる(水谷三公氏は、政党の内務官僚への介入の画期を田中内閣の鈴密三郎内相就任としている。
『日本の近代13 官僚の風貌』205—20頁)。
内務省を掌握すると選挙に勝つことができるということで、内務官僚の政党による掌握とい
うのが極端に進んでいったのである。この反省から、政党内閣が倒れた後の斎藤実挙国一致内
閣では、警視総監•内務省警保局長・衆参両院書記官長などは試験任用にするという文官任用
令の改定が行われ、官吏の身分保障が強化されることになったのであった。
しかし、事態はもっと深刻であり、この程度のことで収まるようなものではなかったようだ。
この点あまり知られていないようなので、村田五郎という内務官僚が１９３５年に大分県の警
察部長になって体験したすさまじい実態を紹介しておこう。
(1)村田が警察部長として赴任すると、部下から「村の駐在所のどちらを使うか」という質問が
あり驚いて質してみると、大分県には村ごとに駐在所が政友会系・民政党系と二つあることが
わかった。政権が変わるたびに片方を閉じ、もう片方を開けて使用するというのである。
(2)結婚、医者、旅館、料亭等も政友会系・民政党系と二つに分かれていた。例えば、政友会の
者は政友会の者同士で結婚し、「反対党の医者にかかれば一服盛られる恐れがある」ので「反
対党系の医者には絶対にかかろうとはしない」「家人は同じ政党系の医者に診てもらうために
八キロであれ十キロであれ、病人を戸板に乗せて運ぶ」のである。
(3)結婚等は私行上のことなのでともかくとしても、道路•土木工事のような公共事業も知事が
政友会系・民政党系と変わるたびにそれぞれに前のものを打ち切って新たに行うので、二つ行
われていた。「したがって大分県では常に同じ方向に向かって延びる、同じ幅員の道路がニ本
並行して作られることになるのであった。それ�
354:ｪ内閣が代わるごとに操り返されるのであるか ら、いつまで経つても工事は完了しない」。 (4)消防も系列化されていた。部下が起草した出初め式の訓示に（当時、消防は警察管下)「水は 公平にかけろ」とあつたので「こんな馬鹿な文句は削れ」と言ったところ「本県の消防組員に はこの点が特に大事で、強く注意しておく必要があるのです」とのこと。聞くと火事の時「焼 けている家が政友会の党員の家であれば、民政党の消防員は水をかけずにただ焼けるのを傍観 しているだけで」その逆も然り。「だから『水は公平にかけろ』という文句が訓示のなかでも 一番大事なところで、これを抜いたら肝心な訓示が訓示にならなくなってしまうというのであ った」。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/26 17:30:06.15 9/A6xSyc0.net
(5)それぞれの党の県本部の下に各市町村ごとに下部組織が整然と出来上がっていて、常に党員
の獲得と離党阻止に異常な努力が払われていた。しかも各支部の幹部は、日頃から各党員の私
生活にまで立ち入って何くれとなく世話を焼いていたので、党員の団結は頗る強固で、隅々ま
で連絡網が張りめぐらされていた。
(6)このような強力な組織をもって、双方の政党は、野党時代には政権党の内閣の知事の下での
県職員の行動を厳重に監視し、一度政変により政権党になると、その度ごとに反対党の知事は
じめ職貝を一斉に退職させた。とくに警察官には徹底していたので、警察官は反対党内閣に馘
首されると自党政権ができるまで自党有カ者に生活を支えてもらっていた。
(7)斎藤内閣後は、政友会・民政党系署長をほぼ半分ずつ混ぜて配置し、署長の下には反対党の
署僚警官を配置していたが署長と署僚警官が牽制し合うことが危惧された。
そして、当時県の警察には、実際の県警察部長の村田以外に(職務上は別府警察署長等になっ
ている)政友会系・民政党系それぞれの「警察部長」がおり、「警察部長」が三人いると言わ
れていることがわかった。各警察官は自派の「警察部長」の意向を確かめてから動くのである。
(8)札付きの政党系列の署長などをやめさせることにしたが、自派政党幹部を頼りにしてなかな
か辞表を出さず、一旦了解した知事も両党幹事長に「今度の県会はただではすまないぞ」とす
ごまれて中止を言い出した。辞職をタテに説得して了解を得、上京する知事に関係者宛ての人
事書類を託したが返事がなかつた。上京して質してみると、内務省に各政党の手が回っていて
実現できないということなので、書類を自ら内務大臣に持っていき、ようやくそれを実現した。
(9)白昼、別府市の繁華街でやくざの組員が対立する組員に襲われて死亡する事件が発生。殺さ
れたのは民政党系、襲ったのは政友会系と判明。犬養内閣期に政友会系警察に無理やり捕まっ
ている間に民政党系に縄張りを奪われたので出所後報復した仕返しであつた。しかも縄張りの
取り返しのことで民政党系の別府警察署長に会いに行く途中であった。この件から、やくざも
政友会系・民政觉系に分かれており、政党を守る第一の城壁が警察、第二の城壁がやくざであ
ったことがわかった。警察は自党のやくざの犯罪は見逃し、反対派のやくざの犯罪の摘発には
力を入れていた。野党側は対抗上、与党側の犯罪を調べて隠しておき、警察が一件摘発すると
与党側の犯罪を一件持ち出すので、警察は両方を「チヤラにして見逃し」ていた。自宅前の県
道で通過料一〇銭を徴収しているやくざもいた。
（略）
(10)折から開かれた全国警察部長会議で、警保局長は「天皇陛下の警察官」という言葉を使って、
「日本の警察は政党に従属する警官ではなく、天皇陛下の政府に仕える警察官であるから、今
後警察官は真に政府の警察という本来の姿に立ち戻って出直すべきだということを強調した」。
「過去十四年間警察が政党に顎で使われ嫌な思いをしてきただけに、この言葉に全国の警察官
の士気は大いに上が」った。「警察官の稍神に大きな影響を与えた点において、この昭和十年
春の警察部長会議は、戦前の警察の歴史において非常に重要な意味を持つものであった」(以
上、『海鳴り―内務官僚村田五郎と昭和の群像』上165—91頁。なお、やくざの抗争に関しては
一部記憶違いの所もあるようだ。『大分県警察史』⑴755頁参照)。
――――――――――――――
筒井清忠『昭和戦前期の政党政治』 ちくま新書（ｐ272-279）
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/26 17:39:41.41 9/A6xSyc0.net
「火事だ！」ってんで出動した消防隊員が、「あ、ここんちは政友会の家だから、このまま燃やしちまおう」とか、
「病人です！」ってんで往診した医者が、「ここの家は民政党か。んじゃ治療はテキトーにしてにしてやれ。
死んでくれたら民政党の票が減って儲けもんだ」みたいなことをやってたってんだから、いったいどこの未開の
国の話なんだかって思うくらいだ。
「こうした視点から見ると、「党利党略」に憂き身をやつす（と見られた）政党政治への「嫌悪
感」が「中立的」と考えられたもの（天皇・官僚・警察・軍部等）の台頭を必然化したのだと
も結論づけることが出来よう。」（ｐ281）という筒井の発言も大いに頷けるものがあると感じる。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/26 20:04:37.82 V5t5ANkW0.net
>344
元老もいたしな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/28 09:44:10.39 H3R5UuFQ0.net
同型の二大政党制だからダメダメなんだ。
しかし日本で政権取ろうとするとああなっちゃう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/01 17:01:33.35 PUESoWsP0.net
「男子の本懐」
「話せばわかる」
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/03 20:12:10.81 sPBMTj9E0.net
名言だが迷言扱いされがち＞話せば分かる
御膝元の岡山県警が交通安全の標語に使ったりズレた事やってるけどｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/04 00:43:54.20 owIWUtNM0.net
時間がありません→じゃあ仕方ない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/04 01:53:45.71 jpEAiSUz0.net
西にレーニン東に原敬って言ったら懲罰処分を食らったでござる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/07 03:50:30.43 xeccXaL10.net
党弊で内務省がガタガタになった。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/07 09:29:58.43 qZAYNwYm0.net
帝銀事件で司法省の格があがった
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/07 12:00:43.97 3dn2bYsR0.net
帝人と帝銀は間違えやすさナンバーワンだな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/09 10:20:59.77 cjC5MTdt0.net
アメリカってバカだから、平和好きの女が参政権を得れば日本は戦争をしないと考えてたらしいな
じゃあドイツはどうなんだというわけで
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/09 22:08:30.63 2cz9UI6s0.net
18歳以上に投票権が引き下げられるけど
戦前の様に段階的に�
368:j性だけにしとけよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/10 11:15:43.93 720tOker0.net
素朴な疑問
政友会の党員は会員と呼ぶの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/12 23:08:44.61 O4g/XKU00.net
院外団（政友・民政両方とも）かな。ヤクザみたいなもんだったと聞くが
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/13 00:32:54.75 WVOZAqi70.net
在郷の色んな団体はほぼ暴力団だったのが高度成長期までの日本…
業界利益、企業利益、地元利益誘導のためご都合主義の正義と権利と倫理を題目にw
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/14 11:38:28.37 PJW68Vlwo
政党や財閥が党利党略私利私欲ばかり追求して国を危うくしたから
純粋に国を憂える軍人が起ち上がらなければならなかったのだ。
命がけで国を守る軍人には私利私欲というものがないからね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/14 11:40:12.64 PJW68Vlwo
田母神元帥の命令一下愛国自衛官が決起すべき時が来た。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/20 19:39:09.12 tgnhZYHI0.net
国民は財閥と癒着した政党に失望し
軍部に期待したが皮肉にも軍部自体
が政党以上に財閥と癒着していたのだ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/22 11:41:15.37 jfkSnOFTa
政治家は当選や政権獲得のために汚い金を集める。
そんなことに煩わされずに国防に専念する軍人さんは
清廉で高潔。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/25 11:30:08.67 wYevS5Mj0.net
昔の政党政治なんてどこも私兵をもってたでしょ
ナチスしかり
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/25 18:36:29.33 AluADTOx0.net
人民解放軍は中国共産党の私兵だが、政党政治の私兵を日本板で呟く意図がわからない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/27 13:46:57.78 r4vTSMNRh
大局観のない馬鹿軍人が中国やアメリカに戦争しかけて
日本は破滅してしまった
贅沢してようが私利私欲があろうが
大局観があり正しく判断できる政治家のほうがずっと良い
くだらん潔癖主義が国を滅したということだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/28 19:59:41.60 q8hxmNlB0.net
院外団の実態についての本とかないのかな？
支持基盤だった地域ボスもヤクザみたいなもんだろうし
暴力と政治は今よりずっと身近な関係だったのだろうね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/31 01:36:24.38 K2QciEwS0.net
治安維持法の改正には
民政党は反対したのか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/03/31 01:57:00.75 uRCNtr9r0.net
>>370
自由民権運動絡みの本だと選挙の時に対立する候補者の支持者が火縄銃で銃撃戦した話とか、投票権を持った元庄屋の家に投票権を持たない自作農の人が鍬持って談判に行った話は出てたりする。
院外団というテーマでそういうのをまとめた本は知らんなぁ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/14 05:31:01.15 mbQS6NMw0.net
政党の院外団や地方組織、地域での活動実態なんかは
よくわからないことが多い。>>346-348にある筒井本くらいかな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/14 19:21:31.72 jozR1d290.net
治安維持法は普選と引き換えに必要だったしな。
アラブの春と一緒で、早すぎる民主化は害悪。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/18 12:51:56.87 uPF4ksQ30.net
>372-373
院外団といった存在のみにテーマを絞ったものではないけど、
戦前の選挙の実相や選挙活動に関するあれこれを記述したものの一冊に、
こういう本がある。
季武嘉也『選挙違反の歴史―ウラからみた日本の一〇〇年』 吉川弘文館（歴史文化ライブラリー）
明治期の自由民権運動の流れを引いた第一回総選挙から、
明治中期の対外戦争を経て国民国家という仕組みが強固になっていく時期、
政党が力を持って政治を動かす主体的な力となっていく時期や、
その反動で政党が没落して官僚機構が前面に出てくる挙国一致内閣期など、
多様な背景や社会の変化がどのように選挙に影響していったのかを、
選挙違反の数や実態から読み解いて行こうとする内容のもの。
暴力的な政治団体の活動実態や、選挙戦を争う中での不祥事などについては、
あまりメインで取り上げられていないけど、選挙というシステムがどのように
日本人に受容されていったのか、候補者と有権者と非有権者のそれぞれの実像が
どのようなものだったのか、といった事柄を中心に取り扱っているので、
戦後憲法下での５５年体制以降の選挙というものに対してしか実感を持っていない
者にとっては、なかなかに新鮮な知覚を与えてくれると思う。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/18 18:23:30.61 QsMricDb0.net
面白そうだな。
候補者同士の凌ぎ合いに世相や社会のあり方が反映されそうだし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/01 11:24:37.38 h4WFVYfn0.net
ネパール地震『３１１』に発生・・・人工地震か！？
日本時間3時11分に発生した。地震波形が爆発型である。スパイクが2連発。
URLﾘﾝｸ(richardko)<)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/08 22:04:58.13 gI5s33y/L
>374
治安維持法はあくまでも過激な共産主義者を取り締まるためのもので
自由な言論を取り締まるものではないだろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 02:32:03.04 rkengd2+0.net
最近イギリスの二大政党制がご臨終か、とテレビが騒いでいたな
結局たいした動きにはならなかったみたいだが
二大政党制にしてみたところで、べつに良いことばかりじゃないよな？
戦前日本の二大政党だってロクなことはなかったし
手本とされるイギリスでも国民がだいぶ飽き飽きしてることは良くわかった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 20:54:55.97 39NNGmte0.net
つーか労働党の敗因を地上波で
きちんと説明した局ってあったか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/13 21:28:08.18 PbR6+UFN0.net
敗因ってスコットランドで独立党に地盤奪われたから？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/19 15:51:25.28 uHsxMec30.net
>>337
それは別にいいだろう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/23 05:09:25.91 ZB/WNsyk0.net
この時代は首相が在任中に急に亡くなるというようなことが珍しくなかったが、
加藤高明も生きてれば（憲政会内閣での選挙なら）普選第一回はまた違う結果
だったんだろうなと思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/09 14:19:40.67 2rqNSDWy0.net
憲政会は背が高いな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/09 19:20:36.66 OGmoL2ow0.net
>>383
そうかな？少数与党だったし。
多数を取ったのは政友会の不人気反動を利用した浜口まで待たなければならなかったし、
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 15:10:15.09 6Poh0KMn0.net
総理として推奏を受けるだけの人材が育てられない。
派閥争いには勝たなければならないが、、、
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 23:09:06.27 Amki+HCn0.net
>>188
>188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 09:57:45.73 ID:07nRc52/0
>なってなくて総裁になる可能性があったのは、これぐらい？
>政友系：星享、横田千之助、床次竹二郎、森恪、鳩山一郎。
>民政系：桂太郎、宇垣一成、安達謙蔵、中野正剛。
昔あった書き込みをひっぱり出してしまったが
とくに満州事変の後には、政党の人材不足がひどいな。
１９３０年代に、軍にも政党にも受けの良い政治家は近衛くらい。
鈴木喜三郎や町田忠治では、詰みだわな。
かといって久原房之助や永井柳太郎でも、むつかしかろう。
軍から政党に入るケースが、もう少しあれば違ったのかもしれないが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/14 23:49:00.72 i25Paa2B0.net
宇垣が惜しいところまで行ってたけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/15 22:18:02.44 jSG+JqyC0.net
宇垣はたしかに惜しい。ただ宇垣本人は民政党党首の話には気乗り薄で、
政民両党の支持をうけた挙国一致内閣をやりたい希望があった。
だから昭和12年の大命降下は好機会だったが、拝辞に追い込まれたのは無念だったろう。
陸軍がノーと言えば政権もできないという前例を作った意味でも、宇垣内閣流産は一大痛恨事。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 05:09:49.43 KxA/WNV60.net
今更ながら小泉博が今年亡くなった事を知った
中高年世代にはクイズグランプリの人なのかも知れんが
このスレ的には小泉策太郎の息子
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 00:40:25.07 6hLI/vqB0.net
確か山宣の息子がまだ存命だった筈
養子に出して姓は変わっているが
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/21 15:12:44.49 laKtbcHTg
石原が反対しなければ、広田の次は宇垣内閣だった
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/10
403:/06(火) 16:25:46.48 ID:PR5mjKnD0.net
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 08:12:00.19 GGYtVNi10.net
町田忠治と江木翼はどっちがチビなんだ。？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 18:29:50.44 wmClvT5+0.net
>>389
宇垣は軍縮で軍内で嫌われてたんだっけ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/10 23:12:57.72 BqpHbdC+0.net
>>395
そういう部分もあったろうけど、排斥された一番の原因は３月事件での去就だったみたいだよ。
部下の企てたクーデター計画を耳にしても、あいまいな態度ながらも焚き付けるような姿勢を見せているのに、
風向きが悪いと見るやそいつらを二階に上げてから梯子を外すような真似をしたってのが反感を買った理由っぽい。
２・２６事件が収まったばかりのところだったし、派閥対立を利用しながらクーデター計画に色目を使うような
人間が出戻ってきたら纏まるものも纏まらなくなるってのが宇垣排斥に動いた連中の本音だったんじゃないかね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/11 12:21:12.38 OfX92ENv0.net
安達謙蔵→中野正剛、永井柳太郎
加藤高明→三木武吉
町田忠治→松村謙三、大麻唯男、野田武夫
井上準之助→一万田尚登
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/25 08:30:12.78 mRorDULr0.net
維新の党臨時党大会で執行部が選出されたことで、残留組と大阪系で二人の代表、二つの執行部が存在することに
久原派と中島派に分裂した政友会みたいだ。まあ左右に分裂した社会党に例えることも出来るけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/08 11:42:14.54 2A8/C5xZ0.net
維新ごとき雑魚政党は社会大衆党に例えるのすら憚られるわ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 09:01:32.14 emFrm26/0.net
>>346-348
それが本当なら実に愚かだ！ああ、なんたる間抜けな有権者達よ！
肝心の政治家自身は結構両方の系統を行き来してんだぜ！完全に与野党で分かれてる訳じゃない
おバカな庶民は国会プロレスをマジに受け取ってんじゃねえよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 20:52:09.91 RrpjIRSnO.net
>>360
YES
そもそも政友会が党と名乗らなかったのは党という言葉の私的で悪いイメージを避けるためだからね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 21:48:01.72 25N8B/XO0.net
伊藤博文が党という言葉を嫌ってたらしいな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 11:41:29.43 XO0sd/x/0.net
最近の日本史近代史板は会津・南京・慰安婦ばかり
もううんざり
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/29 15:33:22.27 0VSwIbETO.net
戦前の政党政治が
話題にならないのは
GHQ史観に汚染された連中が主力だからだろう。
戦前の日本は天皇と
軍部による独裁国家で
民主主義的政治である
政党政治なぞ存在しなかった
ことにしたいのだと思う。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/05 23:25:02.34 qTC57XsM0.net
>>399
でもさ社会大衆党って敗戦革命狙ってたんでしょ？
それってクズじゃないのかな。
維新でもおおさかの場合は社会大衆党よりは
マシだと思うけどね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/23 10:29:08.70 GNsRF7vZ0.net
>>405
社会大衆党は財閥を敵視するだけで天皇大権は容認している。
軍部に融和的なのは敵の敵は味方の論法でしかない。全体主義を共産主義
の擬制だと思ったから進んで翼賛体制に協力した。
社会党はここの残党が多く、冷戦後その体質がモロに出て自爆した。まさに歴史は繰り返すだ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 00:14:51.95 YCUnPmT60.net
民主が立憲民主党と改名するとか?
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/23 00:46:54.90 tyE+7KXV0.net
>>406
そういえば浅沼稲次郎は天皇崇拝者で、本来なら右翼に殺されるようなタイプではなかったというね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/15 23:06:32.38 G21CAsch0.net
三木武吉やる夫スレを読んでいても、三木武吉が進歩党に入党しなかった理由がよくわからん
斎藤隆夫は入党したのに
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/17 00:55:43.58 KmZuVQIPf
三木武吉は思想的には保守的だったから、
リベラル色の強い進歩党には、入らなかったのだろうな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/28 23:41:33.57 UGBEno0/0.net
>>409
鳩山との関係があったし後進歩党は松村や大麻と町田派が指揮をとってて加藤浜口派の武吉に居場所がなかったんだろう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/31 19:57:52.90 7TegPDwg0.net
戦前の政党政治について、私のような初学者が読むべき本ってありますか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/03 01:00:00.17 L9Y1E9vW0.net
①『昭和戦前期の政党政治』 筒井清忠著 ちくま新書
②『政友会と民政党』 井上寿一著 中公新書
①が第一次加藤高明内閣から犬養毅内閣までを個別に解説してるのに対して
②は政友会と民政党の特色を党派別に解説している本だったと記憶している
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/03 01:39:31.25 z5dhS+8n0.net
>>413
ありがとうございます！どちらも図書館で探して見ます！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/03 10:13:16.16 dDLaWBwr0.net
【バカウヨの政策】 竹槍訓練 神風テロ 九条破棄 【センソー儲かる】
【日本の金正恩】 安倍寛信 【安倍晋三の兄】
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
【天才！志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか？ 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/03 20:00:31.51 FC8g5S9J0.net
>>414
『昭和の政党』 粟屋憲太郎著 岩波現代文庫
これもいいよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/03 23:05:46.61 z5dhS+8n0.net
>>416
ありがとうございます！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 08:26:18.23 oY2Ex9Sb0.net
憲政の常道と呼ばれる時代の首班指名は全て元老西園寺公望の意思によって行われていたんですよね？
選挙による政権交代は一度もなかったわけですし。
議会制民主主義が漸く育ち始めた時期ではあるけど、
元老主権という体質は変わらなかった。
議会の弱さが軍部や官僚といった勢力の台頭を許した。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 10:59:55.01 9NTUGKnx0.net
大正15年の選挙で誕生した加藤高明護憲三派内閣は選挙による政権交代だったな
次の若槻礼次郎憲政会内閣の時に若槻首相は解散総選挙に打って出ようとしたけど
例の３党妥協でやめてしまった。あの時に総選挙で政権選択していたら選挙による
政権交代がある程度定着したかもしれない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 11:02:35.98 9NTUGKnx0.net
訂正
誤 大正１５年の選挙
正 大正１３年の選挙
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 11:38:09.86 mybBdSth0.net
本当はそんときに議会政治を強化するように憲法を改正するべきだったな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 15:29:51.99 9NTUGKnx0.net
若槻の妥協政治で憲政擁護の機運が沈んで既成政党は藩閥元老や財閥と結託した
腐敗イメージが定着してしまった。
以後の政党内閣は元老西園寺の顔色を伺って政争に明け暮れ、政権獲得後に実力者
（民政党の安達内相、政友会の鈴木内相）に内務省を支配させて地方官吏や警察を
総動員して総選挙を有利に戦って政権基盤を安定させるやり方が定番になり、本来の
民主主義とは程遠いものになってしまった。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 18:04:48.31 UONmQRox0.net
単に妥協政治というだけでなく、若槻自身のイメージも悪かったのでは？
松島遊郭疑獄事件で取り調べを受けたほどだから。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/10 20:01:40.35 VBM8oRkB0.net
◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/28 09:28:23.52 b3fx5iJk0.net
ドキュメンタリー - 昭和の名演説 ～激動期の政治家たち～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/29 15:51:48.36 RO9s4GjQ0.net
【ゲスウヨ】 ハイ、予告通り、欧米から経済崩壊、最後のトドメは、バカウヨの望む中国からの・・・ではなく、日本からの株式大暴落ｗｗｗ（笑） 【カスウヨ】
マイト レーヤの出現のタイミング
近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。崩壊によって生じる現実感覚が、マイト レーヤが待っておられる要素の一つです。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（安倍ちゃんサヨナラ笑）
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 10:53:50.65 Ag6gV+U+0.net
安倍は平成の田中義一になりそうだな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 10:51:51.18 lib0sw5p2
>418
西園寺は憲政の常道に従い、衆議院の第一党の党首を首相に指名していた
西園寺はイギリス型の議会政治を志向していて、憲政の常道に基づく
首相指名と衆議院を基盤とする政党内閣の定着、そして
元老の消滅を目指していた
非公選の貴族院の議決がないと、法律をつくれないという点を除けば
大正末期から昭和初期は事実上の民主主義が成立していたといっていい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 19:05:14.33 2zV8iMwqu
>405
敗戦革命は狙っていない
社会民主主義による市場経済社会での社会福祉制度の充実を狙っていた
構成員の多くは穏健な社会民主主義者だった
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 19:32:09.43 2zV8iMwqu
西園寺は政友会総裁時代も総理大臣時代も
実際に仕切っていたのは、原敬だったというな
元老としても、原が必要だったということだろうな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 12:03:45.69 S4Us8rgN7
原敬は日本に必要な存在だった
山縣が暗殺されたとき大変嘆いたのはよくわかる
山縣亡きあと軍を抑えられる人間がいなくなったのが
日本にとって大きな悲劇だった
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 02:22:58.76 Sfo+tFaPk
しかし自民は二世三世四世が権力握って
民進は官僚として全くダメだった人か、
松下政経塾あがりか、実社会じゃ使い物にならない人しか
いないよな。
和田博雄みたいなのがいない。
戦前の政党って今の民進みたいな人間しかいなかったのかな。
原とか浜口みたいなのが出てくると暗殺されるしな。
なんか岸や池田や角栄や大平がいたころの自民党って
今から思うとありえないように感じる。
池田や大平って官僚としては傍流だったけど
仕事はきっちりやってたしな。
まあ大平の場合アヘンとかやってたんで
周恩来にも
おどれらもやっとんったんだろうが
舐めたことさらしよるんならバラしたるけんどええんかと
とにらみは効いたのだろうけど。
しかし角栄が海兵の筆記試験を家庭の事情で
受験できなかったというのはかなり不自然だな。
陸士も受験してないみたいだし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 02:36:31.07 Sfo+tFaPk
役人として使い物にならなくても
三木武吉みたいになれる人間て民進には
いなさそうなんだよな。
しかし昭和30年代まで（その頃までに20代前半を過ごした人たち）
早稲田って政治の世界にいろんな人材出してたな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/25 02:42:45.25 Sfo+tFaPk
橋下徹に関しては
雄弁会とかの早稲田の政治家人脈とは離れてるしな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/30 22:32:33.68 CnoC6SXRA
若槻礼次郎は今の民主党の議員みたいだな
彼の軟弱さが、満州事変と陸軍の権力増大を招いた
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 11:01:45.79 4zEIYJqu6
橋本、小渕、小泉、麻生、安倍内閣の前にあるのが
村山内閣 実はこの内閣、サヨってるように見えて
しれっと自衛隊出しまくっている
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 00:30:24.65 tpD9PFO80.net
立憲民進党にすれば良かった。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 09:03:05.70 MUmJyVit0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/28 22:26:14.06 8s4HmW3g0.net
田中義一がやったことといえば治安維持法改正と選挙干渉
次の衆院選はどうなるかな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 13:16:56.39 MeRT9sZ90.net
民政党の総務委員について詳しい論文や書籍ってありますか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 20:12:56.62 E4uSs/rX0.net
立憲政友会の関係者らは満鉄関連利権をほとんど独占し、
満州で彼らはボロ儲けをしていたと言われている。
それが当事の政党政治
戦後の通説では政党政治はなにもかも良くて
軍部はなにもかも悪いと洗脳されてきた。
そのようにウソを宣伝する汚いマスゴミに
だまされてはいけない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/17 21:52:30.25 0QSmIDFm0.net
民政党の浜口内閣は
総選挙の結果に基づくものですよね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/20 20:08:16.78 vcfMulT30.net
>>441
民政党憎しで、政権奪回のため
軍官僚がしくんだ謀略に乗っかったのが
政友会。
統帥権干犯問題、天皇機関説問題、
軍官僚が仕組んで政友会が実行した。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/22 21:32:12.95 8tJmJ7ch0.net
鳩山一郎は議会人のくせに議会制民主主義を葬り去った極悪人
デモクラシー国家日本が1930年以降の暗黒時代に突入する原因つくったA級戦犯
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/24 12:33:05.86 1Xjome6m0.net
>>444
自民党の先祖だから、それは今の
政治の世界でもタブーな話しなのです
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/07 13:35:35.21 AIhf2XeR0.net
このスレのパート1てもう17年も前だったんだな
読み返して自分の書き込み見てこれを書いたのって24歳かぁとおっさん臭く思ってしまったわw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 01:12:30.44 F5zUkE3r0.net
>>446
パート1が立った頃、俺はまだ5歳だったとは胸熱
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/11 11:21:18.29 Df2he8ML0.net
>>447
当時の俺より今の君の方がまだ若いw
当時は近代史とそれ以前の板が未分化で板の様相も全然違って煽りとかも面白かったけど今はつまらんヘイトコピペばかりで退屈、邪魔でしかない
軍関係のスレも研究者の人が初学者向けの本を丁寧に紹介してくれたりネットモラル結構高い板じゃった
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/27 02:55:00.17 RCezcsRk0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
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460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 12:40:39.04 I/Y5AjPQ0.net
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
UWPG3
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 06:52:02.80 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
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462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/28 22:31:32.21 13i7vB670.net
早稲田大学って、あの当時はどんな扱いだったんですか？
やっぱり民政党員養成機関だったんですかね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/08/09 20:41:54.83 tvNNM3qk0.net
桜田会ってのが民政党の政務調査館の資料を引き継いでるんだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/19 18:56:19.63 b307Dxne0.net
>>452
民政党は東大経由の官僚出身議員がうようよしていました
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 00:09:42 nlLRsy2a0.net
戦前の人はなぜ近衛なんかに期待したり、散々グダった第一次政権後に再登板の機会が
与えられて更に酷いことになるのを許したのか？というのが疑問だった
この8年でなんとなくわかったよ（当時の世相や庶民の気持ちも実感・共感できた）
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/21 00:18:46.69 MWWbDqyc0.net
東大出身の官僚や官僚出身議員が主導していて
それのアンチ運動をしているのも東大ってのが病理だな
大して性能に違いはないというか大きな問題ではないが戦前も戦後も変えられない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 03:17:53.93 b7K5kzJG0.net
今の政界は東大卒官僚系より、世襲のぼんぼん達が主導しているな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 21:58:18.28 UdTqHWAJ0.net
国賊・山本五十六と海軍の大罪
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/07 23:31:03.23 7juzb7NC0.net
生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 03:03:37.13 EejXxsW20.net
立憲民政党と違い立憲民主党は支持されない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 17:31:06.50 EW1A7zlj0.net
維新と国民民主が連携して、戦前の立憲民政党のようになるべき
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:37:41.02 EW1A7zlj0.net
立憲民主は戦前の社会大衆党のような小政党でよい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/30 00:39:05.63 cZ75avRM0.net
藩閥は軍の抑え役として非常に重要だった。
藩閥が力を失ってから、張作霖爆殺事件やら満州事変、
その後テロ事件が起きて、現実的外交安全保障政策から逸脱してしまった。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/08 15:26:14.30 PiJsQiF70.net
育ちの悪い成り上がり野蛮人のキチガイバカ右翼とバカ左翼が英米仏に戦争しかけて
３００万人の日本人が犠牲になってしまった。
良識があり正しい外交判断をしていた西園寺さんが絶対的権力を握って
育ちの悪い、野蛮人のバカウヨバカサヨ連中を全員抹殺して
新英米仏路線の臨時独裁体制で第二次大戦をのりきるべきだったな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/11 01:01:11.65 grmI581i0.net
現実的判断ができない、バカウヨとバカサヨはいつの時代でも不要
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/12 16:38:47.83 xhhS+BPx0.net
昭和初期の立憲民政党政権は不況下で緊縮財政と金融引き締めをするというとんでもない
悪行をやっているな
立憲民政党政権の大失策が、軍部の怒りと買ったと考えられる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/13 16:59:26.70 1+b/n27u0.net
リベラルが無能なのは昭和初期も平成も同じだったな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/30 18:57:30.59 dohz/6Z20.net
反米キチガイはいつの時代でも最大の悪
そういう連中は抹殺されるのもやむおえない。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/22 01:00:21.28 0vKQk7mc0.net
反米キ〇ガイの某国の独裁者がまた戦争を引き起こしたな
歴史は繰り返す
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/22 01:02:38.01 0vKQk7mc0.net
元老の西園寺公望は欧州での第二次大戦開戦後も
英米仏に付けと断言している
そのような現実的判断ができる元老
が力を失ってから日本はおかしくなった
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/22 02:15:40 0vKQk7mc0.net
維新と国民民主とファーストの会とその他の保守系地域政党が
連携して、自民公明に対抗する勢力となるべき
反米左翼政党は小政党でよい
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/23 21:37:15.07 kdMSb4p60.net
台湾銀行救済勅令否決による第一次若槻政府退陣について
枢密顧問官荒井賢太郎が台湾銀行救済だけではだめで、モラトリウムをする旨に出しなおしたほうがいいとアドバイスしたが、
若槻がかえって意固地になったために否決されたというのは真実ですか？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/25 04:49:32 YphRrtin0.net
立憲民政党と立憲民主党はよく似ているな
立憲民主政権だけは絶対に駄目
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/26 17:40:37.06 shpGEsE20.net
立憲民政党の大規模な軍縮政策や緊縮政策、金融引き締めが
軍部や国民の怒りを買い、満州事変以降の政権の不安定化につながった
立憲民政党の政策は酷すぎたといえる
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/29 02:08:53 hay9JxJW0.net
不況下で金融引き締めと緊縮財政を行った立憲民政党政権は最悪だった
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/21 01:36:47.88 AWCP0Ycd0.net
>452
庄屋の倅など金持ちのボンボンがいくところだった
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 14:29:17.02 BSxmbRgS0.net
あげ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/19 14:15:29.77 ZoMNr4bn0.net
>476
戦前の大学は早稲田に限らず、裕福な家庭の子供がいくところだった。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/19 21:36:57.50 ZoMNr4bn0.net
軍を抑えられる元老がいなくなってから、日本はおかしくなった。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 08:05:15.21 S9ULyn3G0.net
翼賛選挙
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 16:32:08.78 AmL9/oPV0.net
>>465
まあそうだ
492:過去ログ ★
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