15/03/08 22:53:59.04 xjQCPqLx0.net
>>89
>小倉領の沿岸を占領し
長州が利用したのは小倉藩の土地ではなく久留米藩の飛び地じゃなかった？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/27 01:57:32.69 2xKqBJOV0.net
幕府は勝った後の政局を活かしていればな…
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/06 06:28:04.61 ncoSO4e20.net
>>94
うんにゃ、長州は一貫して小倉に借用を強要してる。
久留米藩の飛び地なら久留米が交渉相手になるでしょ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/06 06:42:07.81 ncoSO4e20.net
>>90
長州は外国に敗れるのは織り込み済みじゃないよ。内陸で長期戦に持ち込んで勝つつもりだったんだから。
現実には外国艦隊襲来で物価が騰貴し三田尻あたりで打ちこわしが発生し藩体制の危機と認識されてあわてて講和
あと長州が5月に実行した外国船砲撃は無二念打払令への回帰だったわけだが、
攘夷を奉じた幕命は「外夷襲来の際の帰攘」というもので、無二念打払を意味しない
無二念打払を初めて正当化したのは無差別砲撃後に長州が朝廷を動かして出させた勅によるから、
孝明天皇の真意とは言えない(長州は5月に小倉藩に何度も詰問しているが、小倉藩は一貫して台命を挙げてあんたの解釈は違うと言って埒が明かなかった)
あと通商条約の時には堀田上洛以前の安政5年に有力藩に諮問が出され、
薩摩も含む諸侯も最終的に通商条約じたいは是認の方向に転じてる(反対したのは水戸・尾張程度)
その水戸藩ですら堀田上洛前に今となっては無駄な条約拒絶をするなと朝廷にアドバイスしてるから、
通商それ自体については誰も問題視してないよ。逆に朝廷が堀田上洛後も攘夷論にとらわれてるのを知った島津斉彬は心配してるし、
山内豊信は「書生論」と痛烈に批判してる。賢侯たちが問題としたのは手続論。
長州はこの攘夷実行の進展でまず越前・薩摩から見切られ、薩摩はそれまでの消極姿勢を7月上旬に転換させ、
越前加賀会津連合とともに在京兵力だけで長州の暴走を止める決意表明を行う
その後に京で周旋に当たった四藩も周旋にてこずり7月下旬には会津藩の引き入れに次第に傾き、
攘夷督促使の派遣で大混乱に陥った西日本諸藩からも次第に孤立し、
最終的に朝陽丸事件の発生で九州諸藩からも完全に見捨てられる。
818政変の発生は、ほぼ必然の流れ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/06 15:26:59.46 0akrd64+0.net
さらにそっから池田屋、禁門と続いて
よく長州が取り潰しにならなかったもんだ。
西郷がフォローしたとはいうが
家老3人の首で収まったのがよくわからん。
禁門の時に藩主親子の黒印状が見つかったとは
いうけどそれだけで責任者確定であったろうに。
征討というか世が世なら紙切れ一枚で
取り潰せたのが、そこまで幕府が実質弱まっていた
ということでいいのかな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/07 13:42:19.25 gqe0t3vW0.net
そうせいも朝敵になったのに藩主交代さえせず
藩主交代しろ！って声も無かったのかな？
関が原の輝元もそうだったが
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/09 08:56:04.37 auXOYo7L0.net
不思議な長州。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:51:27.17 gdcSv/R60.net
戎狄を悪ませられ候御事は申すに及ばず、外夷に相交り候儀は、その宗家、先に厳禁の致しかたこれあり候ところ、
長崎表に役人をつかわしおき、国産絹糸、油等を交易仕り、年々些少の私利を得候穢心をもって、二港だけは残したき段、
しきりに懇訴仕り、叡慮を遵奉仕らず、祖先の掟を破壊仕り候こと、これその罪の一つなり。
当春、延議にて、肥後守の守護職しかるべからずとて、越前家へ仰せつけられ候については、殆んど進退差し迫り、
遷延罷りあり候うち、処処に謁を請い、またその職を得、窮困のあまり市井の無頼を致集して壬生に屯させ、
且つ家来に祿米を宛て行ない申さざるや、市井に横行し、僅かに過ちあれば、ただちにその家産を没収し、
あるいは夜陰辻切りして、持参の物を奪い取らさせ、洛中洛外を擾乱仕り候、それその罪の一つなり。
そのもっとも甚だしきにいたり候ては、去月五日の夜、にわかに兵勢を繰り出し、藩邸を取り囲み、かつ旅宿等に押し入り、
多人数を殺害し、縛収し、家にあるところの財、衣服等まで盗み取り、なおまた同月二十七日、何故とも知らず、
剣戟を相用い、にわかに参内し、乗輿を御玄関に平づけ、九闕をもって身囲いとなす手段、無法無礼にて、朝憲を憚らず、
幕法を守らざる次第、普天率土、驚愕、憤怒の至りに堪えず候。その悪虐、暴戻の形勢に相顕われ候大なるもの、
おおよそかくの如
102:くに御座候えば、その小なるものに至りては筆紙に尽し難く、いわんやその心術、朝廷を軽視仕り候ことは、 藤原信頼、木曽義仲にも相越え候。 畢竟、彼ようの者、重き御役儀を冒し候ゆえ、攘夷の叡慮も、恤民の思し召しも貫徹仕らざるのみならず、 天下大乱の本、皇国必滅の秋に御座候。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:54:03.75 gdcSv/R60.net
謹んで按ずるに、陛下の攘夷の御志は弘化年来、終始画一の御事、今日といえども潜らせられ候御儀はあらせられずと存じ上げ奉り候ところ、
去秋以来御撓みあそばされ候よう相疑う儀これあり、民を恤(あわれ)むの儀は御天性にわたらせられ、猶更御深切にあらせられ、
裏々島々の小民まで艱苦を致さず、億兆安然として、その所をえざるものこれなきようとの御素志にあらせられ候えば、普天率土、誰か感戴し奉らざらん。
しかるに交易に害にて、僻土に至るまで一民も疾苦を免るる者これなく、殊に輦轂の下にては殺気悽惨、人心恟々、朝に夕を恤ずとも申すべく、
じつに恐れ入り候次第に御座候。
そのゆえんを相たずね候に、松平肥後守の所為に御座候。肥後守はその性剛服にて、庸劣、名文等を相弁えず、また家来共も奥州の荒僻の
寒土に候えば、ただその威を張り、城市を虐げることのみにして、天朝の貴きところ、叡慮のかくも有難くあらせられ候御事をも相弁じ申さず、
縉紳を欺き、義士を忌み、昔時の山法師の悪業よりも甚だしく、その罪を数え候に、十指を屈せずといえども、その大なるもののみあげ候わば、
去年八月、調練を叡覧あそばさるべく仰せ出だされ候節、調練には不用の野戦砲数挺を御花畑へ相運びおき、劫喝のために相備え、
同十八日未明に、御築地内をも憚らず連発仕り、禁闕へ押し入り候こと、これ大罪の一つなり。
関白鷹司公並びに三条殿以下、当時勅勘を蒙られ候御国事掛、寄人らの御方まで、いずれも国家の柱石にいらせられ、聖明を御輔佐
あらせられ候ところ、その大徳、高才、純忠、至誠を恐れ入り奉り候より、百万讒毀(ざんき)し、にわかに参朝を停め、ついに幽閉、
沈淪の御身となし奉り候、その罪の一つなり。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:54:33.43 gdcSv/R60.net
微臣ら主人、並びに三条殿以下、御寛宥仰せつけられ、攘夷の御国是すみやかに相立て候儀、天地鬼神に誓い、哀訴、嘆願申し出で訴ところ、
かつてもって御採用仰せ出でられず、これまた肥後守の所為をもって、すでに時日を経、ついに浮浪煽乱の像を誣讒(ふざん)し、干戈内乱の禍を顧みず、
列藩を欺き、廟議を促し奉り、あまつさえ、もったいなくも鳳輦を揺動し奉らんとまで姦謀を相巧み【注三】候段、もはや天下万民のために、そのままには
相置きがたく、陛下祖宗の御為に誅伐仕らず候わでは相叶わざる儀につき、肥後守儀、闕下に於て討伐相加え候間、すみやかに九闕を御追い払い、
洛外へ引退し候よう仰せつけられ、なお嚇然宸怒、天誅の勅諚をすみやかに仰せ出だし下され候よう願い奉り候。暫時、輦轂の下を騒擾仕り候儀も
これあるべく、深く恐れ入り奉り候えども、その段は止むをえざる義につき、御宥免仰せつけられ候よう願い奉り候。微臣ら恐懼に堪えず、屏居、懇祈、
誠祷の至り、万死、泣血して謹んで仕え奉り候。 長防浪士中
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 15:59:30.08 gdcSv/R60.net
>>102>>101>>103の順ね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 17:45:09.53 NHSczQ6f0.net
御所の警備は帰命無量隊が死守したんだとさ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/18 16:52:58.83 6EnBan7x0.net
禁門の変 京都御所を血に染めて官軍を名乗るのか 久坂がすべて悪いになる「明治維新を全否定」の歴史本 会津地方で5万部の大ベストセラーに│NEWSポストセブン URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 04:49:43.61 VpjvT6MLO.net
ならば門取り合戦なんかすんなよ
会津
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/11 23:01:25.71 6V7n+O+o0.net
よく佐幕派が口にする「長州は御所に発砲した」という非難
これは詭弁ではないだろうか？
古来より武装した奸臣から要人を救出する場合において
弓や銃の発砲を用いずに救出した事例は皆無に等しい
長州は「直訴」「救出」を名目としているためその行動には一貫している
むしろ天皇個人に弓を向けた明確な証拠がないまま
徳川に言われるまま朝敵指定した事実こそ
孝明天皇の無能、軽薄、優柔不断、無責任、無神経、卑劣、愚劣、冷血、
思慮不足、非人間性を証明することになる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/28 21:25:54.72 veOoKUE60.net
長州を退けた後に上手く立ち回ればな…
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/05 13:56:57.02 EHvmzkIS0.net
禁闕の変のような内裏襲撃を目的としたというよりは
久留米水天宮の真木保臣による強訴に長州兵が付き合った
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 05:22:14.36 94uMdO810.net
主観はどうあれ強訴が失敗に終わった時は武力による奸臣排除以外の道はないでしょ
遊撃隊の天龍寺布陣が決定的だった。久坂の情勢見通し甘かったんじゃないの。
一橋慶喜ですら6月27日の入京を受けての朝議で大軍で威嚇する態度を難じて退去が先決だと言ってるのだから。
この際に西郷吉之助も暴発の場合は追討に向かうと言ってる。態度を硬化させてるのだよ
>>108
6月29日に入京は決して相成らずの勅が出て兵を退くことが条件になってる
この勅は文久政変を肯定するなど孝明天皇の意思が強く現れてるのだから、
これを無視して包囲を続けてる時点でダメダメなのだよ。
薩摩藩もこの入京・朝議を経て中立姿勢を捨て国元に増派を願ってるし
7月になると積極的に追討を主張し始める
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/30 10:38:14.34 3ZJLxZg10.net
天皇の身柄を抑えることができれば法住寺合戦と同じ扱いに
天皇を確保できなければ乱扱いにされるだけ
御所や院御所の襲撃は源平合戦では当たり前だったんだけどな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/30 14:30:32.04 Hh61Ws7Z0.net
幕府も京都方と江戸方で温度差があったからね
江戸方からみたら、京都で勝手な事をやってる慶喜と会津って思ってたらしいし
特に会津藩に対しては露骨に嫌がらせに近い態度を取ったり
嫉妬とかもあったかもしれないけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 18:39:39.60 6Rgq6BZq0.net
虎次郎、久坂は優秀なのに、時代に泳がされ命を賭ける場面を間違えた
高杉は本当に凄い
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/08 12:34:15.39 BWM1o5M10.net
何かのドラマで大々的にやって欲しい。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/12 22:20:55.72 fX1yEnt20.net
>>114
彼らの仲間としての試行錯誤が最終的に維新へつながった
とすれば、似ていないようでいて彼らは同じものなのだ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 03:16:31.54 CdbcfBgT0.net
長州への追討令はなぜか決着がついた後に行われている
本来なら京都に押し寄せてきた時にすべきだったのではと思う
宮中内では三条らを追放して反長州一色だと思っていたが
戦闘を見届けてその後の立場を明示するあたりまだまだ日和見だね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 17:58:10.56 apQ0FdIjO.net
そら孝明天皇が会津に出した手紙は白紙って話だしな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 12:39:53.20 6KPKAZzw0.net
久坂が大反対した「公武合体」って
今の視点で考えたら駄目なのは重々承知だが
ほんとクソ政策だよなぁ、絶対に阻止しないと駄目って思う気持ちもわかる
例えば安倍さんが皇室と親戚関係になって
政権基盤を強固にするって発想だからね
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/29 16:09:09.14 eypY5/vvO.net
>>119
しかも足利のパクリだしな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/06 20:23:04.28 ptac+zKh0.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、何処に訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/08 23:22:08.34 X94yATWtO.net
維新の最大の功労者は坂本龍馬では無くて高杉晋作だよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/09 20:48:45.74 fMFUlqM0O.net
手代木長官も高杉を暗殺しとけば、手っ取り早く逆大政奉還出来たのに…
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/11 19:29:02.26 N5IE2Wjb0.net
>>121
坂本弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。
そのうち5世帯が創価会員。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に突然県警本部長のレイプ疑惑やら
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が次々に出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/23 16:57:59.85 Dk1OdzgLO.net
uygihu
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/02 07:19:25.24 z/E/8xzh0.net
まともに戦った藩が少なかったのは未来の暗示
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 12:17:06.35 /GdaqaPt0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 15:11:59.77 I/Y5AjPQ0.net
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V3PPE
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 07:24:09.08 nw1O23oy0.net
池田屋事件については、当時京都が政治の中心になっていて
佐幕派も尊攘派も相手派に対するプロパガンダを盛んにしてたから
拷問による自白があったという話をそのまま信用することはできないよ。
尊攘派による集会を一網打尽にされたという事実があるだけだ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 22:30:37.29 EfJYRNCX0.net
>>129
中川宮邸襲撃計画は事実だよ
拷問だというけど下獄した古高から村井政礼はじかに計画を聞いている
幕府側の要人も真相がはっきりするまで書簡に事件を載せていない
みんな取扱いに慎重
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 07:05:04.00 bgQCNL9J0.net
徳川は江戸初期にも豊臣方の浪人が京都で暴れてるってでっち上げた前科あるしなあ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/11 11:29:22.01 SrtdIgzz0.net
元冶元年7月18日長州藩から会津他諸藩・公家に届けられた書状の内容の全文って分かる人います？
私ら大義を以て時宜をはかること御洞察なしくだされ、一日の騒擾を恕免なしおかれ、天幕へおとりなしのほど偏へに懇願奉り候
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 12:37:18.45 rmr3KJBn0.net
417名無しさん＠恐縮です2018/07/01(日) 11:57:40.73ID:TipfIeBI0
>>154
サムライというか新撰組なんかも美化なんだよ、実際は愚連隊なのに
伏見奉行所与力の横田蔵之允が邸宅に押し入られ惨殺された。
犯人は新選組の後藤大介と数名の新選組隊士たち
殺害理由は将軍御用の禁猟区で新選組隊士が再三密猟するので
与力の横田が注意をした、その逆恨みだった
これが現実
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/01 22:15:03.88 VEirV/wX0.net
士道不心得だな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 03:19:49.54 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
9P6
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/24 15:10:29.58 0tkOELKZ0.net
西郷どん のは最悪だった。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 13:02:59.63 98UFH+4S0.net
疑問点
諸藩が動員される7/12までに長州が攻めなかったのはなぜ？
会津兵を殲滅せず蛤御門突破に固執したのはなぜ？会津を討てば良いはずでは？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/30 14:06:32.15 yDcVfyE80.net
出陣したものの長州のなかで依然として方針が統一されてなかったからその時間だわ
攻めいるタイミングを即行動勢と様子見勢との調整でのこと
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/04 22:06:38.64 FI+wHCiJ0.net
>>131
でっち上げと言えば中川宮襲撃計画より
「池田屋事件で怒った長州藩が進発した」のほうがよっぽどでっちあげだわな
池田屋の前日には馬揃えまでやってたというのに
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/08 07:11:20.65 274yvDZN0.net
新幹線変形ロボ シンカリオン 第３５話『団結!!シンカリオン ７００トリニティー』 ▽1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/27 11:17:54.04 qidKkL570.net
蛤御門に攻め入った国司親相は高師直の末裔なのか
じゃあ御所攻撃する大義名分あるなｗ
143:過去ログ ★
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