11/08/07 21:38:56.27 vS/zqjir0.net
広田は情状酌量の余地があるが
近衛は全くなし
増しては自分の所業を棚に上げて戦争責任を天皇や陸軍のせいにするとは
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 21:48:16.86 vEAO7crB0.net
近衛は自分自身は国際的な教養があるくせに
自分の内閣時代にやらせた神懸り軍国主義教育について
何の罪悪感も感じていなかったようだな。
俺はそこが許せない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:03:25.02 JbZUnlE80.net
公家は自分の血筋を破壊するようなリベラリズムを身につけられないからね。
いくら若い時は共産主義に熱中してても。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 02:08:18.32 rApSk+jk0.net
ＧＨＱと裏取引して責任を一部になすり付ける
画策をした米内ら汚い人物に比べれば
広田や近衛は、はるかに人間として上。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 11:49:42.20 krJ2BqcV0.net
米内はそんなに戦争責任はないだろ
あえて挙げるとしたら上海事変で派兵したぐらい
（派兵したのも孤立した仲間の海兵達を助けるため）
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:14:23.50 XHxPuelN0.net
陸軍の阿部内閣が謎
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 02:11:15.22 MOViKYtN0.net
内務官僚や文部官僚の戦争責任がもっととわれるべきだったとおもうのだがな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 14:49:53.64 OupdCiFZ0.net
あれ？真珠湾の宣戦布告時に
ダンスしてたりタイプライターが遅れたりした連中は結局どうなったの？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 17:44:16.74 7c5jgu360.net
>>107
ちゃんと外務事務次官まで出世したよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 20:59:34.96 oPF+b2Wu0.net
>>106
俺もそう思う
特に安倍源基なんかは厳しく罰せられるべきだった
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 23:31:41.47 2nBmBTm70.net
木戸幸一とかいう大嘘つきの売国奴を側近にしたんだからな。
自業自得だろ。近衛も広田も東条も
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 02:12:54.98 lhA97qrP0.net
広田はあまり関係ないだろ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 19:38:49.67 /UaBV8k90.net
そもそもどの辺が＞大嘘つきの売国奴
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:42:20.92 gnmMX0880.net
敗戦の感情が微塵も感じられない戦犯たち
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
戦犯を運ぶ米軍のバスでの車内風景にあった。
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 10:42:41.79 wI+hruQ10.net
ここのスレの人のほうが詳しそうだから教えて
何で小磯首相は東京裁判を免れたの？この人の在任中も相当ひどいと思うよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:57:24.41 3cCh/QocO.net
お前ら大学で講義できそうだなｗ
俺的には裕仁、近衛はS級だな
東条は調べれば調べるほど、そんなに悪くなかった気がしてくる。近衛はその逆
日本のヒトラーにされたのは気の毒なような
もちろん許されないけどさ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:00:27.96 jsJ24QTB0.net
>>114
免れてないよ。終身刑で獄中死。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 13:29:57.12 Ed6AUvop0.net
>>113
> 敗戦の感情が微塵も感じられない戦犯たち
小学校の道徳の時間かよ。
糞マスコミにも似た子供っぽい反応だな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 04:18:20.99 /jIGHFAB0.net
東京裁判に関してはいろいろ意見は有るだろう
BC級に関しては第二次大戦前の国際法規に照らして法的整合性はある
A級は裁判開始から議論（事後法、管轄権）になり裁判所の裁定はニュールングベルク裁判の決定に準拠
・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 07:22:57.05 VHqWGJCR0.net
東京裁判の被告がA級でその他がBC級という誤解が定着してしまって
今さら訂正しようもないが、ABCは極東国際軍事裁判条例における分類
なんだよ。東京裁判以外の戦犯裁判は一国単位で実施されたから新し
い概念や分類を持ち出す必要はなかった。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:37:13.91 ouyyC92Y0.net
>>118
BC級戦犯で捕虜虐待で処罰された兵・下士官やその遺族はジューネーヴ条約の周知徹底
をしなかった国の責任を追及する民事訴訟をおこそうとはしなかったのだろうか。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:07:15.50 XpciJRNI0.net
>>120
そんな訴訟を起こしたらかれらが実際に行った非人道行為が世間に知られてしまうじ
ゃないか。同情されて年金までもらえたのに何のための訴訟だよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 10:02:56.68 keUABWZI0.net
>>121 1960年代くらいまで 姑娘を犯して殺したとかいうなどは
田舎の消防団の集まりなどで手柄として話されていた。
非人道行為とされるようになったのは1970年代くらいからだ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:41:16.44 MUtdj4Uo0.net
①サンフランシスコ平和条約が発効すると、
Ａ級戦犯は１９５６年に、ＢＣ級戦犯は５８年に釈放されました。
これは有り体に言えば、戦犯などというのは、ただの捕虜にすぎないということです。
（ それどこか発効と同時に釈放しないのは、アムネスティ条項違反だった ）
Ａ級戦犯の賀屋は復帰後に法務大臣に、Ａ級重光は外務大臣になり、国連復帰時に代表演説まで行ってます。
ＷＷ２の爪跡と記憶が生々しい当時ですら、どこからも非難なんかありませんでした。
もちろん中韓も何も言わなかった。
戦犯は消滅し不問にすることを、国際社会が認めていたからです。
そもそも、Ａ級戦犯共同謀議 ＝ 「 戦争を計画し、準備し、始めた罪 」なんて当時は勿論、
現代でも国際法に登場していません。
Ａ級戦犯を認めると戦争は全て戦犯になってしまい、
戦争そのものを認める国際法と大きく矛盾するからです。
共同謀議で裁かれた筈なのに、東京裁判で初めて顔を合わせた被告すらいます。
だから東京裁判は苦肉の策で、国際法でなく「チャーター」なるまがいモノで個人罪状までデッチ上げた。
（ いうまでもなく国際法では、戦争責任そのものを個人に求めることはしていない ）
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:49:20.40 MUtdj4Uo0.net
②後日、マッカーサーや裁判長ウェップ、首席検事キーナンさえ、東京裁判が
間違いだったと認めています！ 何ら根拠法に基づかない東京裁判は
「 法のないところに刑罰は存在せず の大原則に背く違法裁判だからです。
日本国内でも、犯罪者は恩給や遺族年金の対象でないのに、１９５３年８月、
社会党提出の改正法により戦犯に支給復活。
戦犯は罪人とはみなさないという判断が明快に示されたわけです。
敗戦国だろうと主権国家ですので、独立回復後に名誉を回復させることは当然の権利であり、
それは国際法で護られています。
国会で東京裁判を 「 違法裁判 」 とみなし不当性を決議するのも自由ですし、
それに対して、中韓のような第三国はもちろん、戦勝国だからといってアメリカが
内政干渉することはできません。 日本が、違法裁判とみなした 「 賠償請求 」を
戦勝国に求めたり報復戦争のネタにすることが、国際法上で禁じられているだけです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 01:37:36.23 z+hft9Dr0.net
広田＝松岡が死んだために生贄にされた羊みたいなイメージがあることは確か
落日燃ゆの影響だわな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 13:47:52.73 59kGDGR10.net
ナチスの幹部は南米に潜伏した。
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
日本のＡ級戦犯も秘密裏に南米に渡っていた可能性は大きい。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:22:20.82 woTjoRyu0.net
インテリのワカモノがマルクスに傾斜するのは当時当時なら至極当然、、
一般に流布されてる平和への努力家、優柔不断の日和見主義、とは全く違う事やって来てるよね、
日華事変にいきなり予算つけたり相手蒋介石政府との対話自体拒否する宣言したり41年9月の御前会議時点で対米戦争決定したり
コミンテルンに加担した、との筋で考えると色々納得いく不思議
が、共産国になってどんな国体を目指していたのか
日本を共産主義の国にして五摂家筆頭の自分が書記長になるとか、、、
いずれにしろ戦陣訓に生きて虜囚の辱め、、、をいれたくせに自分は自決失敗したヘタレ軍人東条と比べると腹が据わってるなぁと思う
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:03:57.69 2A2VzMqn0.net
>>127
＞日華事変にいきなり予算つけたり相手蒋介石政府との対話自体拒否する宣言したり41年9月の御前会議時点で対米戦争決定したり
それは近衛じゃないの？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:38:35.97 vqyACBky0.net
>>127は近衛のこと書いてるんでしょw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:18:31.95 V86UEpAD0.net
近衛は平和の努力家ではないだろｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 02:32:30.18 em4M2smoi.net
そうかな？東条ばかりクローズアップされたからかな
敗戦後の手記は責任が自分になかったような書き方してる(努力した)
戦争体験した物書きが近衛よりも陸軍の派閥抗争による暴走の視点で書いてるし(暴力装置の背景のない近衛では引きずられてもしょうがなかった)
世論的にも人気あったし(支持率あればずっと高かったんじゃなかろうか)
なにより法廷に引きずり出されるの回避してる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 00:37:35.17 /YZwbPUzO.net
近衛は和平派だったのは、自分で言ってるだけだろ
実際は総理の才覚がなく、右往左往したんだよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 11:46:01.93 E0OguNu20.net
三国同盟に積極的だったし
ナチスを意識してたところもあったしな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 18:04:47.99 AO6kfNPr0.net
まあ本人はヒトラーよりも、
自分はチャーチルやルーズベルトと同格だと思っていたみたいだが。
親米派の山本五十六も有名な「一年だけならば」の対談で、
近衛は非常に高飛車な態度だったって、知人への手紙で漏らしてるね。
はっきりとは書いてないんだが、その手紙を読むと、
近衛は「ああ海軍は軍隊なのに対米戦争できないんですか」
みたいな態度だったと思われる。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 12:56:52.62 /MB4fqwg0.net
サンフランシスコ講和条約で日本が受け入れたもの。
→【刑の執行や赦免、減刑などの手続き】
本来、講和条約が締結されればそれ以前のことは無かったことになるから
即時全員釈放しなければならないのに、１１条でそれを妨害し、
日本政府が勝手に刑の執行停止や減刑をしたりしないようにする規定を設けた。
（ただし当事国が同意すれば戦犯とされた人を釈放してもいい）
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 20:58:11.46 sMjg6xqm0.net
ざっくり読んだがルーピーという単語を思い起こした。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 01:09:10.89 2/+H1bGP0.net
ふむ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 01:37:50.01 9QFmD+mrO.net
近衛が偉人なら戦争は回避できたかもな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 02:00:26.20 2/+H1bGP0.net
昭和研究会が共産主義者のアカの溜まり場＆革新官僚の巣窟だから無理。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 04:27:29.62 6NBLl8yg0.net
日ソ戦回避のために対中対米戦を煽ったのが尾崎らだろ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:45:42.95 dViULL1p0.net
軍部大臣現役武官制の復活をあっさり認め「国民政府を相手とせず」を出した
広田弘毅。死刑になったのは当然、吉田裕によると戦後GHQの尋問に対して
「『相手にせず』声明は一代の不覚だった」と言ったそうだが一般国民には
謝罪せず「雷にあたったようなものだ（つまり自分には責任はない）」とシラ
を切った広田弘毅。城山三郎がなんでこんな人物を美化するのかわからない。
ちなみに「広田の家は貧しい石工だった」という話は嘘らしい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:08:12.05 P9W5uQKV0.net
>>141
だったら海軍の米内とか長谷川清も死刑のはずだが？
海軍は中国を無差別爆撃したが
だれもその罪で死刑になっていない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:10:30.44 P9W5uQKV0.net
そもそも海軍が南京無差別空爆をやったから
日中戦争が泥沼化した。
悪いのは海軍。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:24:15.78 JND7gCzc0.net
>>141
城山三郎の小説を以前に読んだ程度だが
広田は老荘思想にかぶれた隠者のような印象があった
老荘思想の大家なのに国防を任されて負けて殺された
西晋(４世紀の中国)の政治家を連想してしまった
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:28:05.87 krq1OQsr0.net
■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:50:38.69 zAyMhn550.net
日本を戦争に追い込んだ三バカ総理大臣
広田弘毅 軍部大臣現役武官制復活で軍部独裁への道開く
近衛文麿 日華事変拡大と三国同盟で日本を泥沼に追い込む
仏印進駐で対米戦不可避に
東条英機 対米英戦争を開始
昭和１７年頃「対米和平を考えるべきではないか」
という意見に対して「日本が勝っているのに和平
の事など考える必要はない」と言ったそうだ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:46:36.93 xJ38kk350.net
■山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた海軍の欠陥航空機開発の責任者（航空本部長）
魚雷の装備を省いた特攻専用の特殊潜航艇の製作を命令。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:28:56.32 xJ38kk350.net
■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:45:52.59 OENy5VF60.net
文官で日本を戦争に導いた二大責任者は近衛文麿と広田弘毅
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:56:51.17 gJOi8zb+0.net
東条と陸軍が悪かったんだ。近衛は悲劇の宰相。
海軍は国際協調派。天皇側近は平和主義者。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:01:35.54 iRwWTGg40.net
>>141
「国民政府を相手とせず」と声明したのは近衛だろ
一般国民には謝罪せずって何言ってんだよｗ
戦争で最初喜んでたのは国民だよ
南京が陥落した時お祭り騒ぎだったらしい
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:05:43.03 6ko+ta7F0.net
戦犯は米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:15:25.76 iV/GAygu0.net
>>151
広田は近衛内閣の外相だった
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 12:25:15.13 zOXn4g3H0.net
新体制運動とは何だったのか
大政翼賛会（笑）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 02:11:06.21 S0N6zOUt0.net
広田と東条は別にどうでもいいけど
近衛は絶対に許してはいけない奴だ
もっと断罪されるべき
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 02:56:14.88 2wXDNfyHO.net
近衛が悪いのではなく、時代が悪かったんだろうな
今生きてたら、鳩や管やﾄﾞｼﾞｮｳよりはましだったかもわからん
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 07:02:54.66 WVIrRi6s0.net
血盟団、5.15、226と首相も軍に殺害されるようになっている状況で
陸軍に逆らえる首相はいないだろ。
関東軍なんて軍の命令さえ無視して動いているし。
軍の行き先に従うしかない。
米との御前会議前には東条陸軍大臣に「米との戦争避けるために大陸からの軍の撤退」を
海軍大臣と一緒に何度も説得するもはねつけられる。
奥の手近衛はで米大統領と近衛首相とのトップ会談を申し出て、
そこで米に大陸からの全面撤退を約束して、即座に天皇陛下に裁可を得て、
天皇陛下命令という形で大陸からの全面撤退させることを試みた。
だが米が日本政府が軍を掌握していないのを見透かされて会談が実現しなかった。
打つ手としてはもう無かっただろ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 14:23:27.82 QBhv3F350.net
トラウトマン工作を終了させたのは広田
陸軍はいい加減手打ちにしたくて交渉継続を希望した
それを広田が突っぱねた
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 02:58:21.27 qr+9tmF00.net
そもそも戦前は首相の選任に問題があった
元老が自分たちにとって都合のいい奴を選んでいたからな
西園寺は長生きしすぎ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 08:13:28.44 U1eZ48Lc0.net
>>159
軍の了承が得られなければ組閣できなかった
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 02:11:52.90 ytd9MRal0.net
近衛は絶対に裁判で絞首刑を執行されてほしかった
自殺とは俺の気がすまない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 09:38:45.06 mZgMJFcU0.net
近衛本人は戦犯になるとは思ってなかったみたいね。彼に限らず、真珠湾以前の日中戦争が
立件されると思ってなかった連中が多かったそうだ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 14:20:44.74 sHucGJIR0.net
近衛や広田は確かに決定的な役割を演じてしまったが
ミクロな点で彼らが違う決断をしていても、日本のマクロな方向性は変えられなかったと思う
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 17:01:35.97 jrBcW9oB0.net
>>145 阿川 弘之せんせにあやまれ！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 20:47:51.61 eF9mLSip0.net
>>160
＞軍の了承が得られなければ組閣できなかった
なぜそんな事になったのか？ 広田弘毅が軍部大臣の現役武官制を復活させたからだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 22:06:28.77 w+r8Ur9b0.net
その前から軍部は組閣に横槍入れてるからそれは違うな
現役武官に限ったのは予備役に退いていた皇道派の人間を大臣にさせない為
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 23:25:27.15 3gwH9Ilr0.net
>>166
現役武官制が復活するまでは軍部の干渉で内閣が倒れたり流産した例はない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 22:04:47.96 sXNy8TlU0.net
当の広田内閣が組閣できずに流産しそうになっただろ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 23:00:39.68 gif3Ri3a0.net
近衛は出廷当日に自殺した情けない臆病者
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 12:47:46.60 jZOWwr+l0.net
>>168
あれはむしろ政治的手腕の問題だったと思う。
現に山本権兵衛は木越安綱が陸相を辞任したあと山県有朋の同意なしで
楠瀬幸彦中将と直接交渉して陸相にした例がある。
当時は二・二六の後で国民の間に軍部批判の声もあったんだから世論を背景
にして断固とした態度を取ろうとすれば取れたんじゃないかな。
その時点では予後備を陸相にする事も可能だったんだし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 15:28:12.34 1DD6dK+70.net
当の広田にしてみりゃ制度復活の前から陸軍にさんざん邪魔されてるんだから
現役武官制の制度自体が軍部の政治介入の拠り所になるとは考えなかっただろうな
制度復活の直接的な要因は皇道派の復活を阻止する為、統制派にくれてやった飴
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 16:33:56.80 XFq55ygc0.net
>171
皇道派が２・２６事件の主犯だったというのは疑いの余地が無かったから、
その皇道派を排斥することが出来るならってんで認めちゃったんだろうね。
その後、それを逆用されて政治や外交の全てが軍の意のままに操られるような
羽目に陥るとまでは考えてなかったんだろう。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 16:44:48.74 Xro6+1C00.net
じぶんなら上手くやれると思い上がってた、あまやかされて育ったお坊ちゃん。
皇室の血をひいた、ヒトラーになりたがった男。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 21:41:29.47 DD+7k/gP0.net
>>171 >>172
いずれにせよ問題の重要性を認識せず、不見識だったという非難は免れない。
第一次護憲運動でやっと「現役」の要件だけを外したことの意義をどう考えて
いたのかな。やはり広田はダメな男だな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 11:39:26.06 6UKjKDxu0.net
皇道派の復活を避けるためなら粛軍人事で予備役になった中将以上の人物に
「今後非常時の際に召集された場合を除いて軍に関する公職にはつかない」と
いう念書を天皇に提出させるという方法はなかったかな。本当に反省しているなら
それぐらいの事はしても良かったという事になるし当時の日本の価値観では天皇に
対する誓約を破るのは不可能だったろう。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 12:06:00.44 lqMQnRYz0.net
>>175
荒木・真崎らは皇道派の親玉ではあったけど、2.26の首謀者でも実行者でもないからな
むしろ事件に際しては青年将校らの説得に当たったわけで、そこまでの処分は無理
彼らは2.26の収拾に伴って派閥争いに破れ、予備役に退いた。それだけのこと
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 12:38:49.17 8hRYnGm+0.net
>>167
軍部大臣現役武官制を廃止したばかりの第1次山本権兵衛内閣がシーメンス
事件で倒れた後、清浦奎吾に大命降下したが、海軍が大臣を出さずに流産
している。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 19:06:00.41 EYIroM540.net
予後備でもよければ軍の同意がなくても軍部大臣を起用することは可能。
要は政治家の政治力と信念の問題だと思う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 21:51:16.38 ZUKvKtnN0.net
確かに、西郷従道は予備役陸軍中将で海相になっている。
大山巌も短期間だが予備役で陸相になっていたかと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 22:29:54.68 NlUFaWgw0.net
>>170でも触れたが山本権兵衛は山県有朋の同意を得ずに楠瀬幸彦を
陸相にした。しかも楠瀬は現役だったんだぞ。ましてや予後備でもいいと
ことになっていたんだから政治家の力量次第。
ついでに言うと軍部大臣現役武官制が廃止されたとき予備役中将の東条英教
が陸相になるのではないかという噂があったそうだ。予後備の大臣が出現する
ことは当然予期されていたことになる。その頃広田弘毅は既に３５歳ぐらいで
当然そのようないきさつを知っていたはず。それにもかかわらず現役制の復活
を認めた広田弘毅の無定見。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 22:59:00.31 TW/c9+6H0.net
>>176
二・二六後の将官の大量の予備役編入は単なる人事異動ではない。
二・二六を「陸軍史上空前の不祥事」と陸軍自身が認めた上での
「粛軍人事」でだからこそ「大将総退陣」というような空前の処置
も取られた。特例として>>175みたいな措置が取られても良かったと思う。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 01:58:48.35 l5RicMDd0.net
特に広田を上げる気はないんだが、当時の局面で誰が陸軍に抗し得たかねえ
犬養が弊れて政党内閣が途切れた時点で、方向性は決まってしまったように思う
あのときも陸軍は組閣への協力を拒否したじゃない？
山本権兵衛のときは政党内閣へと向かっていく時代の中での出来事だから、
広田の当時とは状況は全く真逆と言っていい
>>175のような措置を取るとしたら陸軍自身でやるしかないでしょ
内閣がそこまで陸軍人事に干渉するのは無理
それより広田の失策で言えば外相時の「国民政府を対手とせず」の方が大きいかと
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 11:01:10.45 Gb8Vk+1U0.net
もし広田が陸軍が無茶な要求をするなら大命を拝辞すると言い出したら
どうだったかな。とにかくできるだけの抵抗をしてみるべきだった。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 17:58:05.10 l5RicMDd0.net
その状況であれば広田が辞めても、より陸軍寄りの人物が首相に就くだけと思うが？
元々は近衛が辞退して、広田もさんざん固辞した上で引き受けた任だから、
ここで自分が組閣を投げ出したら大混乱が避けられないとの思いがあったのでは？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 19:18:30.68 KfsUV95I0.net
制度復活以前も様々な形で干渉はあったがそれに制度的な一種の正当性を与えたということだろう。
宇垣流産の時はそれが決定的だっただけにやはり悔やまれる。
しかし宇垣はずいぶん粘ったし湯浅が当時もう少し深刻な認識を持っていたらあるいは違ったかもしれない。
当時の首脳たちがテロや混乱を心配して抵抗出来なかったというのも自分の身だけでなく皇室含めいろんなところに塁を及ぼすということで
それなりにもっともなのだが、どこかでそれでも泥をかぶる人が出てきて欲しかったところだ。
そういう覚悟がありそうだった一人が宇垣なのだが、いろいろな要因から
組閣は失敗、外相としての日中交渉も近衛の支えなく残念な結果に終わった
スレタイの二人はその宇垣の挫折に直接間接に寄与したわけ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 20:25:10.04 DxRqQ6bd0.net
現役武官制って一度廃止になったものを復活させたの？広田
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 20:55:29.99 1pKQKIth0.net
もし現役武官制がなかったら宇垣は自分が陸相を兼ねるという形で内閣を
発足させたかも。
>>186
その通りだよ。上原勇作陸相が勝手に辞表を出して西園寺内閣を崩壊させたのが
きっかけで第一次護憲運動が起こりやっと「予後備でもよい」というところまで
広げた。いわば人民の闘争の貴重な成果。それをろくな抵抗もせずに元に
戻した広田の馬鹿さ加減。現に西園寺内閣崩壊という前例があったのに。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 01:23:48.63 YIkXmKL30.net
しかし制度復活した途端に悪用して宇垣内閣を流産させるとは陸軍も厚顔無恥だよなw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 23:49:10.79 I1drcedq0.net
宇垣は軍部大臣現役武官制が復活したとき、
「軍部大臣任用資格が復活したり。誠に結構至極である。余が過去に於て身命
を賭して争ひし問題も時代の力によりて安々と解決したのは可祝である。」
と喜んでいるんだよな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 12:16:57.74 vrnCnXTE0.net
宇垣はそもそも現役武官制廃止に反対だったからな
なんとも皮肉なことだが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 23:33:37.97 dPgYG6S+0.net
>>188
海軍の大汚職事件であるシーメンス事件で第1次山本内閣が倒れた直後、
海軍大臣を出さないで清浦内閣を流産させた海軍も厚顔無恥だよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 09:06:47.93 eraJB6Zy0.net
二・二六の直後に天皇が勅語を出すという形でもう少しまともな事態の
収拾はできなかったかな。同時代のイギリスの国王なんか政治的に結構動いているんだが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 11:10:36.18 obPKFd4C0.net
昭和天皇は皇道派を嫌ってたが、統制派は信頼してたからな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 13:09:41.45 2ekHEiZ20.net
岡田啓介は戦後になって「二・二六は陸軍の台頭を抑える最後にして最大のチャンスだった
のではないか」と言ったそうだ。ただそのためには相当の決断力や実行力が必要で広田には
それがなかったのだろう。天皇の勅語といっても湯浅みたいな奴がいるんだし。
結局当時の日本には二流の人物しかいなかったということだ。
ドイツでもヒンデンブルグがあんなに耄碌していなかったらヒトラーは首相になれなかった
ろうと言われている（１９３３年当時ナチスの勢力は既に衰え始めていた）。
その前年の大統領選挙ではヒンデンブルグは既に８５歳で本人も引退の意向だったが
他に人がいないというので出馬したそうだ。人がいるかどうかはやはり国運に関わるな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 01:37:09.42 GyomJrT/0.net
みんなすごい詳しいね、で、近衛って結局どんな日本を描いてたんだろ、、赤の工作員路線が一番しっくり来るんだけど、五摂家筆頭でもあるし、自分が書記長になるつもりだった？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 02:13:19.00 zA2FOb5J0.net
皇統につながるヒトラーになりたかった男
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 00:56:43.08 8PE16pKS0.net
清沢洌だっけ、近衛公には現状に対する鋭い批判はあるがそれだけだと。
例の英米本位の平和主義批判にせよ評論家としてなら立派な論文だが
それを後々政治家になって現実の場でどう生かしていくかとか
日本をどうするかというまとまったビジョンとかは貧弱だったような
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 03:10:30.91 5ULoxG0K0.net
近衛文麿という仮面を被った、ひとりの無名の孤独な男にすぎなかったということ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 13:06:07.18 HopryJ6D0.net
>>185
ドロをかぶれって陸軍に殺されろ！ってことでしょ。
犬養、高橋が殺されて世の中平和になったのかな？
反抗してみりゃいいじゃんってそんな「お試しで死んで」なんてアホかよｗ
前例からして政治家が軍に殺されればさらに萎縮する。
軍全体に自分たちがこの国を動かしているんだという関東軍気質がさらに広がるだけだろ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 13:31:47.51 8PE16pKS0.net
>>199
ひでぇレスだなｗ
なんか知識も貧弱っぽいしｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 16:16:12.98 FPDkRlMs0.net
東条は「戦陣訓」を出して自決を国民に強要しておきながら
自分は自殺を図った
マジ自分勝手だなコイツ
ホントむかつくわ
しかも敵兵に治療されて未遂におわったｗｗｗ
情けないやんのｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 16:35:43.74 5ULoxG0K0.net
軍部が内閣総理大臣の権力を否定するようになっちゃ、完全に
権力不在だよね（´・ω・｀）
陸軍大臣だってそもそもどういう経緯で選定されるかすらハッキリしない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 02:09:03.67 rdxF7zFQO.net
>>202
基本的に陸軍の長老クラスが何人かリストアップして首相と党幹部が選ぶような感じだったみたいだな。
たまに政党・首相側から先に候補者リストアップして陸軍側に相談するケースもあったみたいだが、どちらかだけの意見で決まる事はなかった。
だから陸軍が予算要求やら政策をごり押しで通したい時には「適任者いない」とリストアップ拒否する姿勢見せて揺さぶる余地があった。
宇垣内閣が組閣できなかったり、大蔵大臣が予定と違う人が就任できなかったりという事はあったし。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 08:06:13.02 ZskJwirO0.net
大臣現役武官制ってのは帝国憲法の規定じゃなくただの運用なんですよね。
ほんと奇妙な政体だったんだな。いまでもそうかな。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 13:29:34.46 j050HI5S0.net
そもそも「統帥権の独立」自体が憲法上明文の規定がない。
憲法にはただ「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」とあるだけだ。問題は誰が「輔弼」
するかだが参謀本部なんて言葉は憲法には全くない。国務大臣が輔弼することに
にしても憲法の文言には反しない。現に明治時代にはそのように主張する法学者
もいた。それが「統帥権は軍人のみが行使すべし」という不文律が出来上がり
絶対視されるようになった。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 14:26:31.17 ETYKFlgI0.net
統帥権問題は元をただすと軍人勅諭との関係、伊藤と山縣の力学が影響していたんだけどね。
それが後に拡大解釈を産む要因になった。山縣が志向した軍人の政治不介入にしても、
政党人や財閥ら財界人に不満を持つ軍部が、在郷軍人会などの親睦団体を介しての政治活動や
講演会などの啓蒙活動を通じて地ならしをし、次第に軍人が政治的なヘゲモニーを握っていく。
軍縮会議での海軍の抵抗はそうした下地があって行われたわけで、決して「統帥権の干犯」が
唐突に主張されたということではない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 15:50:58.15 ZskJwirO0.net
戦後の７条解散だとか党議拘束みたいな憲法明文違反が平気で定例化してゆくのと
おなじことですかね。憲法改正ではなく憲法解釈でどんどん実質的に死文化させてゆく。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 15:57:35.05 ZskJwirO0.net
明治憲法も議会が主導して制定したのではなく欽定として与えられた。
占領憲法も議会が主導して制定したのではなくGHQより与えられた。
そしてどちらも廃止まで議会により改正されることはない
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 20:22:52.62 swrqHbqM0.net
広田が同情されやすいのは城山のせい
小説のイメージで歴史を語ってしまう
歴史小説ってこういう弊害がやっかいだよね
他に坂本竜馬や浜口雄幸、山本五十六などなど
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 21:54:35.26 Bpcpc0AE0.net
明確な法的根拠が無くて、出るとこに出れば相手の言い分を覆すことが可能であっても、
その場の雰囲気とか空気によって道理の通ったことが言い出せない状況ってのは今でもあるよね。
身近なことで言えば、職場におけるサービス残業なんかだってそうだ。
一度空気として「そういうもの」として共有された認識は、「法律ではこうなっている」という正論を
ねじ伏せてしまう強い強制力を持つことが往々にしてある。
当時の日本も、そうした「空気」に支配されていて、今の私たちがある職場において、
「サービス残業なんておかしい」という声を上げにくい空気に支配されてしまったような
状況にあったのかな、とか思ってる。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 22:00:53.75 ZskJwirO0.net
法学者みたいな人たちまで、それにお墨付きを与えるようになるからますます恐ろしいですね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 00:31:44.61 ccA0JYE40.net
▲日本を滅亡させた、海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 00:32:22.62 9zQpL7Vw0.net
寝言はチラシの裏にでも書いとけカス
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 13:43:36.92 BOOVf5s00.net
マスコミが世論誘導して云々て言うけど天皇機関説が大問題になってしまったり、石橋湛山みたいなのが堂々と軍部と違う意見吐いたりしてんだから、結局戦争報道は景気いいし血湧き肉躍るんでしょうなあ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 20:17:18.96 f1lZHsog0.net
>>205
へえ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 02:21:04.39 MpLdRb0a0.net
統帥権の(内閣からの)独立、なるものがそもそも出てきてしまった下地てなんなの
大正天皇がアレで元老とか老害の思惑に反発した、だったからか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 02:46:10.46 R5XGAEO30.net
帝国憲法１１条に「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」と明確に記述してあるから常識的な解釈では
天皇が陸海軍の統帥であり、内閣は輔弼・議会は協賛機関でしかないことになる。
むしろ明治や大正期までの政軍関係が、この11条に従っておらず、元勲という特別な
階級が政軍関係を有機的に機能させていた。元勲がいなくなってしまえば、軍部には
文字通りの軍事官僚しかおらず、政治には選挙で選ばれた議員と天皇に勅選された
貴族院議員しかおらず、その間の有機的つながりがなくなってしまった。とくに軍部の
上層部が議員経歴のない軍事官僚になってしまう時点において、完全に政軍関係と
統帥権問題が破綻した、ということであろう。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 08:34:24.81 zPVYZpx00.net
軍制史家の松下芳夫は昭和初期の統帥権論争の時やはり「統帥権の独立に明文
の根拠なし」と主張したそうだ。帝国大学の先生なんかがそれに賛同してくれれば
かなり事態は変わっていたかも。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 17:41:58.06 C4sI5HNi0.net
明治の初期には大久保利通なんかは文官なのに軍の幹部を頭ごなしに叱りつけたりしている。
もし彼がもう少し長生きしていたらシビリアン・コントロール可能な体制を作り上げたかもしれん。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 20:33:42.51 bvF1cM3Q0.net
>>219 それは文官も一応侍だからね。時代が下ると軍人にビビるようになった。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 12:04:07.58 2NcNoFkO0.net
市川住職は飛田美善（久保山火葬場）場長とともに三文字弁護人宅を訪れた。三文字弁護人は二人に
東京裁判の経過と不公正を話し、ニュルベルク裁判のドイツ人処刑者の遺骨は粉砕されて大西洋上に
吹き飛ばされ、遺族には一片の遺骨も渡されなかったことなどを熱っぽく語った。
話を聞き終えた飛田場長はきっぱりと言った。
「（中略）なんとか彼らの隙を見て、東条さん以下の方々の遺骨の一部を必ず保留いたしましょう」
（出典『敗者』）
（中略）
飛田場長たちは監視の米兵の眼を盗んでかすめ取った遺骨を、用意していた七つの骨壺に素早く納め、
焼却炉の裏側に隠すことに成功した。
ところが、計画は露見してしまった。
（太平洋戦争研究会編「東京裁判」より）
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 12:06:25.60 2NcNoFkO0.net
飛田場長たちは骨壺を隠した場所に線香を手向け、密かに戦犯たちの冥福を祈っていたために、香の
匂いが流れ出て骨壺は監視の米兵に発見され、没収されてしまった。
米兵たちは七人の遺骨の主要部分をそれぞれ七つの鉄製の器に移すと、鉄棒のようなもので細かく
砕きはじめた。
「やがて、彼らは完全に遺骨の一部を粉にしてしまうと、（中略）小箱に容れ、１から７までの
ナンバーをつけた。その小箱は七つとも黒塗りのものであった。将校たちが、その七つの小箱を
持ち去ると、飛田さんたちはアメリカ兵の指示で、台上に残っていた遺骨をひとまとめにして、
火葬場付属の共同骨捨場に捨てさせられた」（前出書）
（太平洋戦争研究会編「東京裁判」より）
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 12:36:58.20 I0U/pd5p0.net
>>219
大久保さんが明治以降の日本を作ったと言えるけど専制すぎたから紀尾井事件がなくても数年しか持たなかったと思う
シビリアンコントロールて、帝国憲法の内容が変わってたって事かな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 13:50:33.02 K6zzuTrB0.net
山県有朋が山代屋の事件で失脚していたら日本陸軍の創建は大山巌が担当
することになり（大山はフランスに留学して山県よりも近代的な軍事知識
を見につけていた）日本の陸軍もあれほどの政治的存在にはならなかったと
いうことはありえたかな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 22:27:12.26 dbGclSnoP.net
結果が反対になっただけで山県の意図そのものはあくまで陸軍の非政治化だったから、山県以外だったら
もっと酷くなったかもしれんぞ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 02:05:19.55 sm7162AQ0.net
近衛が毒物飲んで自殺して、松岡が病死したから、廣田にお鉢が回ってきただけでしょ。
裁判で一切、弁解しなかったし。大島浩が自分の方が責任があるのに、自分は，生きの子って廣田
さんが死刑は申し訳ないとか、木戸も、弁解しない事は立派だがつまらんことだと言ってる。
軍武大臣現役武官制ぐらいでは終身刑が妥当ですよね。近衛はともかく廣田は気の毒だ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 07:36:52.68 ZPaQj72p0.net
米内が死刑にならないのはおかしい
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 08:04:40.42 UzF1ehka0.net
>223
>シビリアンコントロール
明治初期にはシビリアンという考え方自体が薄かったんじゃなかろうか。
大久保をはじめとした明治政府の大物たちは、基本的には武士という「武官」の
カテゴリに入る自己規定を持っていた人々だったし、文官ということなら「皇族や公家」が
そのカテゴリに入る人々が「役に立たない」というのを実感として強く持っていたろうから。
その後の政変などを経ていくうちに、「武官向きの人材」「文官向きの人材」として、
徐々に選別が進んでいく過程ではっきりと別れていって、明治憲法が制定されることには
それぞれ別の集団に別れていったけど、両者の間で「もともとの出自は同じだ」という意識は
強烈に残っていたろうから、文官と武官とを区別して文官を制度上で明確に上に置くという感覚は
あまり生まれなかったような気がする。
実際、明治期の歴代総理大臣の顔ぶれを見ても、軍人出身者の割合がやたらと高いし。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 08:17:53.18 UzF1ehka0.net
>225
>山県の意図そのものはあくまで陸軍の非政治化だったから、
陸軍の非政治化を考えていたと言うよりも、自分に敵対する勢力が陸軍の中に手を突っ込んできて
自分の権力基盤を揺るがすことを恐れたという方が近いように感じている。
軍人が政治化する何てことは、そもそも山縣の考えの中にはなかったんじゃないかなぁ。
軍人というのを身近に見過ぎていたせいで、「そんな智恵も器量も持てないだろう」という
侮りに近い気持ちを持っていたような気がする。
軍人勅諭とか、陸軍士官学校の教育とかでガチガチに締め付けられていた当時の軍人には、
政治化するだけの余裕や幅が生まれにくかったし、近代化が進む軍事技術や戦術戦略の研究に
ついていくだけでもけっこう大変だったはず。
むしろ、そうした政治的に無知な彼等を、政党政治家たちが手練手管でだまくらかすような
事態が発生することの方が、可能性として高いと感じていたみたい。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 12:44:28.53 bu0eMXzwO.net
いや、それはないだろ
あれだけ議会工作しまくって官僚手なづけて非政治化とかw
山縣がカードとして陸軍使った時点で陸軍は間違いなく政治勢力化した。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 17:50:01.59 6XtBKfJx0.net
軍と政治家の接点を潰すことで、軍が政治家に要求を伝えるのも
政治家が軍を抑えるのも、元老で軍に影響力を持つ山縣に話しを
通さなければならない仕組みを作りたかったんだろ。
桂や寺内など子飼いの連中との関係が悪くなるのも、山縣を通さず
独自に政治家と結びつくのを嫌ってのことだし、逆に原なんかは
山縣の性質を理解してたんで、なにかにつけて話を持ちかけることで
上手いこと取り込んでる。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 22:17:41.55 ZTJ412zB0.net
>230
山縣が官僚を手なずけて地歩を築いたのは、「陸軍の政治化」を目指したものというより、
陸軍出身の「山縣自身が政治化したかったから」というのがたぶん近いんじゃなかろうか。
それまでの大久保→伊藤・大隈といった、軍事には縁遠い立場から政治家としての手腕によって
明治政府内での地位を築いていた元勲たちの中で、山縣・大山をはじめとした陸軍に足場を持つことで
頭角を現してきた面々は、必ずしも政府部内での主流の位置にはなかなかたどり着けなかった。
山縣自身が伊藤や大隈の持っている資質には「自分は一歩劣る」と自覚していた部分もあったと思う。
その自覚の上で、彼等に対抗するために自己の持つ「実務家」としての手腕に磨きをかけることによって、
その手腕によって政治的な資質を持たない官僚群を味方にすることを狙ったんじゃなかろうか。
だから山縣としては官僚群のなかの一つ、省庁としての「陸軍省」を動かしていた
軍事官僚を味方に付けることは考えていたけど、それはあくまで大蔵官僚や内務官僚などの
重要省庁の官僚を味方に付けることと同列の意味を持って捉えられていたように思う。
陸軍が突出した力を持つようになって他省庁の権益を阻害するような事態が起こると
官僚群全体に渡って構成された「山縣閥」をトータルで捉えると損害が大きいから、
むしろ各省庁（陸軍省を含む）の全体に、山縣の息の掛かった人間が中枢に近い位置に
居るような体勢を作り上げることを目指していたから、陸軍を強力にしすぎることには
むしろ抑制するような態度を取りつつあった。
山縣が全盛を誇った大正時代に大規模な軍縮が行われたのはそれを裏付けているとも言える。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:29:27.10 amAJcsWb0.net
山縣の全盛期は明治後期だし、大規模な軍縮が行われるのは山縣の死後のことでしょ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 12:10:03.42 WGT5Ah5T0.net
平沼騏一郎が元老になれなかったのが一番の問題。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 13:46:41.50 4H0lt/Dy0.net
>>232
手腕や人脈を見せつけることで影響力をふるおうとしてその中に陸軍が含まれているなら陸軍はすでに政治勢力だという話なんだが。
予算や政策に影響してるんだし。
山縣を理想的な政治家像として見過ぎてないか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 13:56:33.60 l8RNDVdF0.net
野邑理栄子「陸軍幼年学校体制の研究」を読むと山県が上流階層の
子弟で固められたきわめて保守的な軍を作ろうとしていた事がわかる。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 14:22:16.18 odEBMaz20.net
なんか山縣スレになってるな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 02:44:03.39 Zn0OvKV1O.net
大政翼参会ができて、近衛が一番びっくりしたんだよな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 07:44:02.27 t5/SDiiO0.net
近衛は色々批判も多いが戦争末期に戦後のビジョンを示して提案できたのは彼だけだったよね。
他の人たちは虚勢を張った徹底抗戦かどうしていいか分からないといった人ばかりだった。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 11:31:47.94 PAR/YyOa0.net
>>239
終戦に持ち込んだ政治手腕という点では木戸幸一の方が上。
もし近衛が内大臣だったらあれだけの事が出来たかな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 12:47:00.01 t5/SDiiO0.net
いや、そういう意味ではなくビジョンを持って行動したかどうか。
残念ながら木戸は常に受け身で立ち回ってたからね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 01:12:30.98 OUng8jRN0.net
真面目な人間は死刑か自決して
卑怯な人間は生き残った。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 15:40:18.48 khemviDQ0.net
近衛に求められたのは戦後のビジョンではなく戦前においてだと思うのだが…
敗戦後も自分は政治の中枢に居られると思っている時点で終わっているだろ。
逮捕命令が出てあわてて自殺しているのが当時の指導者層の真実を物語っているよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 06:38:46.41 F1+nb4QS0.net
近衛に評価できる所は一つもない
なぜか人気があっただけの男
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 10:40:00.26 AGwkRgJR0.net
家柄、学（があったように思われる・・・）、政党や軍官僚とのしがらみがない（ように思われる・・・）
別に今も岸、鳩山、吉田の孫というだけで首相になれるのだから日本人は政策や思想、論理などより
単純にイメージ、すなわち漫画やアニメのようなキャラクターを求めているんだろうね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 16:21:51.34 mgKY7ALL0.net
■国難は全て関東人が引き起こし、中四国九州が尻ぬぐいさせられている■
①1274年と1281年の蒙古来襲
→鎌倉に幕府
→関東の指導者が、軽率なことに、蒙古からの国書に返書せず、蒙古の使者を
切り捨てるなどして、蒙古を怒らせたため発生。
→中四国九州の御家人が防衛に当たり、神風が吹き、国難を乗り越えた。
②1853年の黒船来航
→江戸に幕府
→関東の指導者が、鎖国を長引かせ、米国を怒らせたため発生。
→中四国九州出身の、元勲(薩長)が日本を救った。
③1945年の日本の敗戦
→東京に首都
→近衛文麿（東京出身）と東條英機（東京出身）という無能な首相が、日本を敗戦に導いた。
→中四国九州（広島と長崎）への原爆投下で降伏。日本の滅亡は回避された。
国難は全て、関東に政治中枢があった時代に発生しているが、「がめつい」と
よく言われる関西人は、保身を最優先させるため、大勢力のくせに貢献しない。
その結果、毎回、中四国九州が犠牲になっている。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 16:22:43.20 mgKY7ALL0.net
>>246
■関東や関西に首都があると国難を招き、結局は中四国九州が犠牲になる■
歴史上の国難（元寇、黒船来航、太平洋戦争）は、全て、関東人の短気で、
喧嘩早く日本人らしくない性格によって、引き起こされている。
中四国九州では、国防への意識が比較的強いため、それが裏目に出て、
広島（軍都）と長崎（造船所）が、原爆攻撃された。
首相など有力政治家の輩出は、中四国九州に多く、関東や関西に少ない。
つまり関東や関西のような、政治的人材が不毛の地に政治の中枢が
置かれていると、国難を招き、結局最後は、中四国九州が犠牲になるのだ。
関東人や関西人は、普段は偉そうにしているが、いざという時、役に立たない。
首都は、中四国九州のどこかに、一日も早く遷都すべきだ。
歴代首相の人数
北海道 １
東北 ４
関東 １３
中部 ９
関西 ６
中国 １６
四国 ４
九州 ９
合計 ６２
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 17:49:39.63 HNeJiHQ90.net
>>245に加え、近衛は長身でマスクも悪くなく、海外首脳と並んでも画的に見劣りしなかった
そんなところが人気のあった所以かと
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 23:40:43.08 caG6lGgl0.net
近衛がラジオで演説をするときは政治に無関心な家庭の主婦までが「近衛さんの放送だ」
と言ってラジオを聞いたそうだ。完全なスター扱い。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 09:22:54.37 3X+wy87o0.net
>>249
なんかどっかの市長さんみたいだね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 12:45:06.46 tQ/g+H0p0.net
戦後で言えば政治的立場は違うが東京都知事になった美濃部さんみたいだな。
大した実績はないけど一種のミーハー的人気があった。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 13:42:06.35 ixsa9jfd0.net
近衛は終戦末期から戦後に覚醒したからよかっただろ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 14:24:59.19 gbUK09L90.net
政治的「若さ」がなくなると口だけ番長化する。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 02:38:45.16 LdDy5K0Z0.net
>>251
二人ともいい家のお坊ちゃんでいかにもインテリらしい経歴でダンディ（キザというべきか）
で一見ソフトに見えて女にモテそうという点では共通してるな。
口先だけで意外に陰険という点も同じ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:43:54.54 YjUVeqHh0.net
覚醒した結果が自殺か
なるほど、確かによかったね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:36:53.40 t2RxyBXZ0.net
監獄暮らしが怖くて自殺しただけじゃん。
側近の中には「法廷で堂々と所信を述べろ」という人もいたそうだが
それには応じなかった。最後まで無責任。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:54:43.22 RFGqqHRs0.net
東京裁判の結果を見ると死刑は確定。
近衛は自分は戦犯に挙がらないだろうと思ってＧＨＱと交渉し民主憲法を独自に造ろうとしたら
ＧＨＱから戦犯だと言われて自殺したからな。
法廷で堂々と所信を述べずに自決した軍人は沢山居るわけだから
そこまで無責任だとは思わない。
それに有名な近衛上奏もした一応降服論者だからな。
一応末期から覚醒していたんだよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 21:53:09.73 ewVIOMeD0.net
まぁ、無責任ってことで言えば、自殺しようとして失敗したあげくに裁判に出ることを選んだ東條英機だっているしな。
自殺するならする、裁判に出るなら出るのどちらかを決めて覚悟して実行した、近衛の方が潔かったとは言える。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 13:55:53.47 U9M9tBHi0.net
>>257
＞一応末期から覚醒していたんだよ。
矢部貞治の本によると昭和２０年の６月頃、近衛は側近に「日本をこんな状態に追い込んだ連中を
終戦後一大検挙をさせて思い知らせてやろうと思う。私を内務大臣にしてほしい」と言ったそうだ。
自分もそのような連中の一人だという意識はなかったんだね。
別の本によるとやはり戦争末期妾と一緒に歩きながら「命を懸けても国体を守らねばならぬ」と言って
いるところに突然雷が鳴り出したので物陰に逃げ込んで妾に笑われたそうだ。
どうも口先ばかりだね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:30:41.22 3mlzdtEG0.net
>>259
近衛が右翼から嫌われるのは、戦前は戦争拡大に軍部の要求どうり賛同
しながら、末期から戦後ににかけては終戦工作やＧＨＱに尻尾を振った
ことなんだろうな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 03:45:49.14 Q1Y/sMk00.net
日米交渉の真実。
実は、日米了解案に三国同盟死文化は含まれていない。
松岡洋右もまた了解案に賛成だった。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
「日米諒解案」と全く異なるとは言えない「松岡修正案」の方が明快、「欧州戦争に対する両国政府の態度」を比較すると、
◇日米諒解案よりの抜粋
（日本政府の）枢軸同盟に基く軍事上の義務は該同盟締約国ドイツが現に欧州戦争に参入し居らざる国により積極的に攻撃せられたる場合に於いてのみ発動するものなることを声明す。
◇松岡修正案よりの抜粋
（日本政府の）日独伊三国条約に基く軍事的援助義務は同条約第三条に規定せらるる場合に於いて発動せらるるものなること勿論なることを開明す。
◇日独伊三国条約 第３条
日本国、独逸国及伊太利国は前記の方針に基く努力に付相互に協力すへきことを約す更に締結中何れかの一国か現に欧州戦争又は日支紛争に参入し居らさる一国に依て攻撃せられたるときは
三国は有らゆる政治的、経済的及軍事的方法に依り相互に援助すへきことを約す
両案は米国が欧州戦に参戦しなければ日米が戦うことはないを主張、「松岡修正案」の方が変更に応じないの印象が強い。
「日米諒解案」を其のまま日本案として直に米国に提案したとしても、日米交渉が順調に進み新通商条約が締結され、中国問題が解決は困難だったのではないか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:43:46.27 Ek8u3ndd0.net
近衛は右翼から不当な評価を受けているようです。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 04:56:54.21 cJI8Klwc0.net
鳩山由紀夫と同類のニオイがぷんぷんする
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 08:07:20.16 PXfrexYy0.net
近衛も鳩山も反欧米の東亜共同体論者
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 09:48:20.65 d7c8AkTF0.net
東條と近衛の最後の顛末をみると、何故為政者でいる時にその覚悟がなかったのかと思ってしまう
事象だけみると調整役に逃げてばっかだし
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 09:54:47.07 40ZAc6vS0.net
気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 11:43:37.72 sgAyEzKl0.net
むしろ安倍晋三に同類の匂いを感じるな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 14:08:52.98 cJI8Klwc0.net
育ちのよさは同じにしても、思想の方向性は逆だろ。
安倍は小日本主義だよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 15:51:47.43 gblBhNYA0.net
安倍の論理は幼稚な愛国者、政治家じゃないよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:29:31.21 PXfrexYy0.net
安倍は育ちはよくないよｗ
育ちがいいのは近衛は別格だが、細川、鳩山。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:59:16.58 RLQ+ewvG0.net
あとは天皇
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 07:33:24.69 ichm0MML0.net
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 20:08:40.45 PvMsh5pC0.net
戦前は大東亜主義をとなえ、戦後はアジア共同体をとなえるヤカラに
愛国者云々を語られたくないだろ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:43:02.90 zAEgBXuB0.net
広田は気の毒だね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:54:05.78 OdfDziVu0.net
>>274
軍部大臣現役武官制を復活させた男。死刑は当然。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 14:27:50.99 OpWVCuPz0.net
こいつらこそが真の戦犯。
海軍の予讃拡大を目的に、日本を暴走させた張本人。
■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍次官として海軍予拡大のため、大量の航空機を配備して中国都市空爆を計画した。
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 14:35:49.33 K6A6TOHq0.net
コピペ市ね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 18:36:57.99 CMnky2F10.net
広田も近衛と同類。
ただ広田は東京裁判の時、全部黙秘した美談のみ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 11:26:29.17 5hiZBolC0.net
東京裁判を批判する連中にとっては天皇の分まで責任を背負わされるように
行動した東条こそが美談の対象だよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 15:00:21.69 I/6TWmS70.net
東条は首相になる前からバリバリの主戦派筆頭だから。
天皇が東条を首相に指名したのは忠誠心があるから、開戦回避
をしても反対派を抑えられると思って指名しているからな。
まあここら辺がなんとも矛盾しまくりな人事だなと思わずにいられんのだが。
例えば 大賛翼政会が軍部に対抗するために組織したとか。
現役武官制が皇道派を一掃して政党政治主導に導くとか。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 16:13:58.84 5hiZBolC0.net
毒を持って毒を制するという奴だろう。すでにこの頃の日本は議論を尽くして
方針・行動を決めるというような状況ではなく人物本位の派閥抗争をしてい
るだけだから思想や政策の違いなど意味がないだろう。
当時の問題としては満州事変や盧溝橋事件後の戦争拡大などなし崩し的に
戦争が始まるのがあったわけで昭和天皇は東条が少なくとも陸軍をコントロール
できると思っていたのだろう。実際できなかったんだけど。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 19:05:25.28 ri1Ca2Gf0.net
軍部大臣現役武官制の復活で死刑が当然ってのもぶっとんでるな
近衛や松岡が生きて裁判受けてりゃ広田は死んでないよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 21:19:56.29 1/Tj+Tx40.net
近衛は名声だけで人を選んでいけない好例だ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 05:21:02.69 rY4ZGmHL0.net
そもそも、軍部大臣現役武官制の復活以前から、軍部大臣は全員現役だｗ
広田のせいじゃない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 05:29:21.13 rY4ZGmHL0.net
>>280
陸軍の主戦派は参謀本部で、陸軍大臣は参謀本部のいうことを鵜呑みにするほかない。
参謀本部に介入しようとしても、彼らは統帥権を盾に抵抗するのでうまくいかない。
うまくいかないだけならまだしも、陸軍大臣を追い出される。
で、参謀本部の主張が正しければ確かにアメリカに勝てるので、東條はそれをそのまま主張しただけ。
これは海軍も同じで、海軍省と軍令部は連合艦隊の言いなりだった。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 05:44:40.21 rY4ZGmHL0.net
参謀総長の杉山元にしても、元来２．２６事件の対応を評価されて抜擢された人。これは東條も同じ。
杉山は強硬に反乱将校の鎮圧を主張して成功させたので、こいつなら暴走する陸軍を抑えられるだろう・・・というわけ。
どこかで見たような話だね。
ところが、杉山は陸軍を抑えるどころか、陸軍の権益代表として振舞っただけだったｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 07:03:31.23 rZ963zb90.net
海軍を日米開戦に引っ張ってったのは連合艦隊じゃなくて軍令部でしょ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 07:59:34.87 rY4ZGmHL0.net
>>287
その軍令部総長の永野が、連合艦隊長官の山本の言いなりだからｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:18:53.68 J8BUOd4E0.net
■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:25:23.85 r1BGriRL0.net
■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:28:25.96 hnfsKY9J0.net
>>287
>>288
なんで海軍大臣飛ばして軍令部が力があるとか馬鹿過ぎる。
山本は海軍司令長官なので政務から遠ざかっているんだけど。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:48:20.43 gaRlZdz+0.net
>>284
しかし現役でなくても軍部大臣になりうるという事実は軍部の暴走に対する
ブレーキにはなりえた（政治家の政治力の問題もあるが）。第一次護憲運動の貴重な成果。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:07:49.11 hnfsKY9J0.net
>>282
現役武官制以外にも
広田は首相になったとき北シナに軍部が出兵したのを追認した。
トラウトマン工作を反対し、汪兆銘政権を承認して和平を終わらせた。
後は黙秘したこと。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 08:56:13.94 PtDKrt2x0.net
>>292
例えば近衛は皇道派と親しかったんだが、予備役に編入された皇道派が大臣として復活しても文句ないのか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:56:28.29 NE5Jeju20.net
だから政治家の政治力の問題もあると言ってる。
宇垣一成内閣が流産したとき世論の同情は宇垣に集まったが陸軍が「どうしてもダメだ」
というので成立しなかった。現役武官制がなければ世論の支持を背景に断固たる態度をとる
ことも可能。それに山本権兵衛が山県有朋の了解を得ずに楠瀬幸彦中将（現役だったが）と
直接交渉して陸相にした例もある。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:35:53.30 PtDKrt2x0.net
>>295
「現役武官制がなければ世論の支持を背景に断固たる態度をとることも可能」なら、とっくの昔にやっとるわ。
軍の意向を無視しようものなら政権倒されるのも、すでに武官制の復活前から起こっていたこと。
満州事変認めたのも、国際連盟脱退したのも、軍との衝突を嫌った政府がやったことだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:48:35.42 PtDKrt2x0.net
そもそも宇垣一成には、軍部への対抗基盤となる世論の熱烈な支持なんかないからｗ
熱烈に支持されたのはよりによって近衛で、近衛はこの支持を背景に、渋る陸軍を抑えて支那事変を拡大させたという皮肉な史実があるじゃないか。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:08:14.83 s4E0anWu0.net
勅令で総理大臣に大臣の指名権を集中させることもできたんだがそうなると
枢密院の実質的な影響力が極端に阻害されるから成功しなかったんだろうな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 15:19:42.53 NE5Jeju20.net
>>296
満州事変前には軍部の威信はかなり衰えていた。軍部大臣をいっそ文官にしろとか
参謀本部を廃止しろという意見さえあった。井上清のようなゴチゴチの左翼さえ
軍部大臣の文官制ぐらいは当時の政治家の力量次第で実現できたろうと言っている。
フランスでもドレフュス事件をきっかけに政府が軍部の政治的行動に歯止めをかけた
という事実がある。
>>297
それとこれとは話が別だよ。俺は単なる例示として宇垣の話を出しただけだ。
俺が言いたいのは広田が現役武官制を復活させなければ軍部に対するブレーキ
が存在し得たということだ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 17:09:54.08 PtDKrt2x0.net
>>299
>フランスでもドレフュス事件をきっかけに政府が軍部の政治的行動に歯止めをかけた
>という事実がある。
フランスの場合、普仏戦争で負けて既に軍の権威が失墜している。
日本は、世間に反軍的気風はあっても負けたことはなし、軍の精強さも疑われていない。
>俺が言いたいのは広田が現役武官制を復活させなければ軍部に対するブレーキ
>が存在し得たということだ。
そんなのは存在しないというのが俺の考え。
軍部に対するブレーキが機能していないから、武官制が出来る前から、軍部は政治に口出ししまくってたわけで。
広田は現状を追認しただけ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 19:32:46.32 NE5Jeju20.net
>>300
＞フランスの場合、普仏戦争で負けて既に軍の権威が失墜している。
日本は、世間に反軍的気風はあっても負けたことはなし、軍の精強さも疑われていない
普仏戦争の敗北でナポレオン３世は失脚したが軍部の威信は特に低下していない。
むしろドイツへの復讐という理由で軍備の整備が図られた。ドレフュス事件のときも
軍部は頑固に再審を拒否したが民主的政治家が民衆の力を背景にドレフュスの釈放を勝ち取った。
クレマンソーなどは「参謀本部と妥協するな」と言ったそうだ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:27:35.11 1ERLWjOS0.net
何もかも軍が悪いように言っているが
当時の政党政治がいかに腐敗した利権誘導政治だったのか
わかってんのか？
与党の政友会なんかは、満鉄関連の利権を巧みに殆ど吸い取って
私腹を肥やしていたし、政友会所属の政治家なんか
みんな地元利権政治しか考えてない。
当時の腐った政党に国家をまかすなど、とんでもないと思っていた
国民が殆どで、軍の政治の方が遥かにマシだというのが
当時の庶民の感覚だよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:36:53.78 1ERLWjOS0.net
5.15事件でも2.26事件でも
満州で自分たちだけボロもうけし自分たちの金儲けしか
考えてない立憲政友会が何もかも支配したら
そいつらだけが豊かになるだけじゃないかと
庶民はみんな青年将校らを支持したからな。
それだけ政党政治は、駄目だったってことだろｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:41:41.27 1ERLWjOS0.net
当時の立憲政友会による政党政治は
軍部が目を光らせなければ、いくらでも満州で
汚い汚職で金儲けしまくるから
軍部のほうが政友会を暴走させないための
ブレーキ機能を果たしていた。
少なくとも庶民はそう考えていたであろう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:44:28.47 PtDKrt2x0.net
>>301
フランスは普仏戦争でアルザスロレーヌ失ってるだろ。
もし日本がノモンハンで負けて満州を失っても、軍の権威は低下しないかねｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:52:09.40 B619kcrm0.net
満鉄は政友会だけでなく民政党も利権に絡んでる。
藩閥政治の時代も汚職しまくりなんだし。不平等というなら
税制が累進課税でもないから貧しいものはなかなか抜け出せない
社会構造上の問題が大きい。青年将校らを支持されても民主主義を
ぶっ壊した。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:54:05.95 1ERLWjOS0.net
軍部が口出ししなかったら
政友会は好き勝手に、自分たちが丸儲け出来る
利権政治をやりまくるんだが？
そんなものを当時の国民が、望むわけがないｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:00:37.37 B619kcrm0.net
それより第一次世界大戦が終わり、昭和恐慌・東北地方の冷害の方が
要因が大きい。政治家汚職をするのは世の中の常で、社会不満の矛先
が政治家に向かっただけだと言えるだろ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:07:42.94 7/d85xoQ0.net
>>305
＞フランスは普仏戦争でアルザスロレーヌ失ってるだろ。
だからこそドイツへの復讐が国民的目標になり軍備増強が叫ばれていた。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:19:19.07 1ERLWjOS0.net
>>308
当時の庶民には政党の政治家より軍人のほうが
天下国家を考えている。
政党の政治家は私利私欲のかたまり。
そう見られていたんだからしょうがないだろ。
政党の汚職の暴走にたいして、軍しかブレーキ機能が無い当時では
軍に一定の抑止力を国民が期待するのは当然の話し。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:19:21.95 PtDKrt2x0.net
>>309
実際にやったのはドイツへの報復ではなく、アフリカやアジアでの植民地戦争ですが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:29:07.26 7/d85xoQ0.net
>>311
次元が違う話。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:56:38.15 B619kcrm0.net
>>310
天下国家を考えてるが軍人の政治感は二流。
暴走はともかく政治で汚職がなくなることなどない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:17:04.31 PtDKrt2x0.net
>>312
ドイツへの報復はどこに消えてしまったの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:46:34.93 hMco3IS50.net
>310
政党の汚職や財閥の不正蓄財などよりも遙かに大きな国家としての損失を招くことになったんだから、
軍人が政治に関与することがいかに膨大な人名の損失と国家予算の浪費をもたらすのかってのが、
日本国民が手痛い敗北から学んだ得難い教訓だったってことだね。
正直、政治家どもが何億円かを国家の税金からちょろまかしたとしても、
軍人が好き勝手に振る舞ってドンパチを始めて、百億以上もする戦闘機だの
数千億するイージス艦だのを戦場に注ぎ込んでスクラップの山にするのに比べれば、
国家としての損得勘定からすれば遙かに汚職の方が損害が少ない。
満州事変程度の規模の軍事衝突だったら景気浮揚策として有益となる側面もあるけど、
全面戦争となった支那事変やその果てに起こった大東亜戦争に至っては、
政治家だの財閥だのがどんなにアコギなことをしても不可能なほどの損害を
国家に与えてしまっている。
智恵の足りない軍人どもが、国家の進む道を考えようなどという大それた事を
考え始めたことが日本にとっての不幸だった。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:27:23.22 pnhjh7Hj0.net
>>314
消えていない。第一次大戦勃発のときはフランス中が熱狂した。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:40:34.05 69vUafYk0.net
>>315
国民全部が支持した戦争だが？
ドイツもそうだが
民主的に国民が支持し、国民が戦争を選んでいる。
民主主義の暴走はいいのか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 01:03:05.34 ssNP5ytq0.net
>>315
違うよ。
大政翼賛会で政党解体と市民会・町内会などの思想の統一。
治安維持法による言論の封殺。軍国教育の実施。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 01:03:17.79 ssNP5ytq0.net
>>317
違うよ。
大政翼賛会で政党解体と市民会・町内会などの思想の統一。
治安維持法による言論の封殺。軍国教育の実施。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 02:18:35.84 69vUafYk0.net
>>319
戦時下の普通選挙で大政翼賛会が圧勝したんだから
民主主義によって暴走した戦争だが？
軍が特に暴走したわけでも何でもない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 04:04:02.92 Oc8idZ1i0.net
因果関係が逆転してる。
・思想が大衆を統一した
・大衆が戦争を拒否しなかった
・誰もが本当はのぞんでいなかったのに、みなが望んでいると考えて戦争をした。
これが正しい。
大衆論の見地によれば、大衆を構成する個々の人格の高潔さや知性にも関わらず総体としての大衆は
群集性（衆愚性）を示現する可能性がある。衆議を尽くすことでしばしば最悪のタイミングで最悪の選択を
合意することがある。
また場の空気を忖度することで構成員の誰もが望んでいないことや、誰もが不可能だと考えていることを
合意することがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 04:05:56.17 Oc8idZ1i0.net
戦争を批判するときに民族や指導者個人を非難するのが馬鹿の社会学。
まともな学者はそれが論理の逆転だとすぐに気が付く。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 04:08:08.31 Oc8idZ1i0.net
指導者に責任があるとすれば、適切なリーダーシップをもたないのに
リーダーの地位にいたこと。その存在の悪意そのものを批判することが
できるだけ。リーダーの資質をもたないもの、資質をもとうとしなかった者は
リーダーであってはならない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 04:09:42.51 Oc8idZ1i0.net
コンサート会場やイベント会場の警備員と警備長が警備する経験も能力もノウハウも
なければ群集事故はどのタイミングでどの場所でおきても不思議ではない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 13:04:19.62 ssNP5ytq0.net
>>322
>>323
馬鹿はお前だ。戦争したかったのは軍人だけだ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 14:33:23.64 KRHtIPrv0.net
広田さんは日支和解と対米強調に尽力しました。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 16:53:47.51 72wnajXc0.net
この期におよんでまだ広田を擁護する奴が出てくるとは
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 17:33:38.78 1PGgiDcD0.net
本人は努力したけど結果が伴わないというか、軍以下の圧力団体に対する
粘りのなさがな…。政党のボスでない一官僚だと言えばそれまでなんだが。
城山三郎の小説は近現代史としてははなはだ問題があったというべきか。
（もっと問題なのはいくらでもあるけどな、海軍の連中とか海軍の連中とか）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 17:56:48.93 s+Eg43/W0.net
>>328
＞本人は努力したけど結果が伴わないというか、軍以下の圧力団体に対する
粘りのなさがな…。
「国民政府を相手とせず」声明は参謀本部の反対を押し切って近衛や広田が出した。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 18:36:50.95 oa1wA9tf0.net
んだんだ
トラウトマン工作をシャットアウトしたことが広田の最大の罪
現役武官制の復活なんざは瑣末なことよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 18:45:19.46 Oc8idZ1i0.net
＞戦争したかったのは軍人だけ
はい!根拠なきサヨクの断定頂きました～
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:30:47.89 AQABk9n40.net
こいつらこそが真の戦犯。
海軍の予算拡大を目的に、日本を暴走させた張本人。
■海軍の2バカ愚将
①山本五十六
海軍次官として海軍予算拡大のため、大量の航空機を配備してその宣伝のため中国都市空爆を計画した張本人。
盧溝橋事件以前から企画していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃が
日本の暴走の始まり。
ルーズベルトは隔離演説で海軍の南京無差別爆撃を非難。
アメリカ大統領が、歴史上初めて日本を強烈に非難した。
対米開戦
米英不可分論によって対米戦争を主張し、海軍を対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:35:57.79 AQABk9n40.net
山本五十六の大罪に比べれば
近衛や広田の罪など無いに等しい。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:49:22.93 AQABk9n40.net
侵略戦争は海軍の南京無差別爆撃と、ハワイ奇襲。
これによって始まり、世界から敵視されたわけで
これらの作戦は統帥権の独立した海軍が勝手に強行したもので
政府は関与していない。
にもかかわらず卑怯にも海軍幹部は責任を
他になすり付けて、罪の無い人間が処刑された。
こんなおかしな話は無いな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:50:46.95 AQABk9n40.net
南京無差別爆撃と、ハワイ奇襲は
国際法に違反した犯罪行為だが
どちらも山本五十六がその主犯。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:52:50.41 AQABk9n40.net
ここで近衛が悪いだ、広田が悪いだと
ほざいているバカは、単なる海軍万歳の
五十六信者のアホｗｗｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 23:15:56.34 ssNP5ytq0.net
>>336
コピペすんな屑
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 11:44:26.14 JfHjN3mM0.net
【政治】Ａ級戦犯は戦犯でないが靖国参拝には要国際配慮 野田首相[01/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】韓国が国を挙げて行う韓流の支援予算、今年用意した予算は、２２億７０００万円、2013年と2014年には１５６億円を投入へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:45:05.22 rsMYAx4m0.net
◎△中国オワタ□＠
今あなたは落ちこむべき
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 09:42:25.23 CzpUeTyz0.net
勝ち誇った表情の日本の戦犯たち
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
こいつらの顔に八百長戦争と書いてある。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 19:07:53.92 qE0ordaf0.net
近衛、松岡も生きてれば死刑は免れなかったよね多分。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 19:34:00.80 xo2SGzaG0.net
近衛は確実。松岡は外交が謎過ぎる。
対米戦を考えていなかったようだけど、三国同盟した後、近衛の独断の外交
で日米和平案を拒否したりしたからな。まあ三国同盟だけでアウトだろうがな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 22:55:23.70 s59eiYll0.net
近衛が戦犯に問われたのは日中戦争だよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 05:24:19.12 Df3FrXEP0.net
>>343
逮捕前に死んだから戦犯に問われなかった。生きてたら何を罪に問われただろうかは
推測するしかないが、日中戦争開始拡大、南京大虐殺、太平洋戦争開戦の共同謀議、
この３点だろう。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 08:46:52.65 yC4mtvVZ0.net
いや、だから近衛は太平洋戦争開戦の共同謀議には問われてなかったから。
近衛本人も太平洋戦争関連の罪状とは無関係だったが、日中戦争の罪状を問われて驚いてるんだよ。
近衛に限らず重光や木戸なども戦犯になるとすれば太平洋戦争以降だと思っていたから
それ以前の罪を問われるのは意外だと思っていた。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:49:57.71 MmIW0KBw0.net
松岡は日中戦争関連の謀議に加わってない（そのころは満鉄勤務）。
松岡は三国同盟をやりたい陸海軍と近衛に選ばれて外相になった人。
松岡個人はなんもやってないので、罪状はどうなったんだろうな。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:54:14.74 MmIW0KBw0.net
>>345
連合国に蒋介石が加わってる以上、支那事変での戦争犯罪も問われるのは予想できただろうに…。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:57:01.80 Df3FrXEP0.net
>>345
何で起訴されるかは起訴されるまで未定だよ。逮捕後に罪状が加わることもありえる。
それに共同謀議は開戦決定の閣議への出席に限定されるものではない。太平洋戦争は
東条内閣成立の前から計画準備されていたというのが検察の筋書き。近衛がひっからない
はずがない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:05:35.04 Ra+kfp0C0.net
【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】
海軍次官として陸軍と対等の海軍予算拡大のため、大量の爆撃機を配備し
その宣伝のため脅威をあおり中国都市空爆を計画した。
南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で
旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが
日本の暴走の始まり。
全中国人を反日で団結させる結果を招く
ルーズベルトは隔離演説で海軍の南京無差別爆撃を非難。
アメリカ大統領が、歴史上初めて世界に向けて日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえも大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
対米開戦
米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し
海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、
日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によって それは絶望となった。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:35:21.87 R6ESYT5i0.net
広田は現役武官制成立時の首相だったから絞首刑になったらしいが、
何が何でも文官を一人死刑に、っていう筋書きがあったんだろうなあ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:02:52.05 w6KR2foI0.net
広田は黙秘したというのもまずかったと思う
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 02:31:44.07 LfqcSdn/0.net
日本のエリートが三国同盟（笑）だから笑ってまうわ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 17:23:49.25 7yE+42IP0.net
マッカーサーも器が小さい。いくら恥をかかされたとはいえ
東条を悪者にしすぎだな。そんな大物でもないのに。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 22:07:34.00 ycbDw6vy0.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この講演で語られてることってどれくらい信憑性あると思います？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 18:56:32.57 tWPsIqkG0.net
広田家の夫婦愛はちょっとかっこいいよね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:44:43.07 FSsEeaLL0.net
昭和の名将と愚将！
名将：山本五十六
愚将：牟田口、南雲
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
↑
半藤一利大先生の射精ｗを浴びたい方は
映画館へおこしくださいませｗｗｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:14:40.07 7KHst1IF0.net
そもそも昭和天皇がいるのに、
血筋で近衛が担ぎ出されるってのもバカバカしいというか、
立憲君主制として天皇を担いだ意味がなーんもない話だよなぁ
実務を血筋だけのバカ･･･いや馬鹿というべきではないな、
「世俗」のどうでもいいことに天皇や君主を関わらせないためのシステムだろ
なのになんで実務をやる総理が、血筋だけの近衛になっちまうんだよ
この国は戦前からバカなんじゃねーの
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 20:45:22.63 0+9ikxqm0.net
>>357
総論ではそうだと思うが、重箱の隅的にいえば
当時の政治状況では、従来の指導者層
（政友会、民政党、陸軍、海軍、官僚）
に対する信頼がなくなり、従来の指導者層とは異なる
「アウトサイダー」が求められた。
その「アウトサイダー」として、白羽の矢が立ったのが
「公爵（貴族院議員）」という「政治経験」があり、
「米英本位の平和を排す」という論文を著わしたこともある
近衛文麿だった。
その意味では、現在の政治的閉塞状況で「時代の寵児」となった
橋下大阪市長と近衛文麿は相似形を描く。
そして、
「大阪維新の会」と「近衛新体制」も相似形を描く。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:57:39.11 7yX/2umc0.net
大阪ナントカは朝日新聞の早稲田出身者が持ち上げているだけで、賞味期限はせいぜい3カ月～5か月。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 06:07:18.82 NWJWZiam0.net
大阪ナントカは自民党と合併して乗っ取るぐらいの荒業使わないと国政は無理だろう
今から政治家候補生を募集してイロハを叩きこんで選挙やって政治家の経験をつませて
なんて橋下が後百年生きるととでも思っているのかとｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 20:24:23.83 3kUy15qG0.net
>>356
南雲忠一は意見が分かれるだろうけど
牟田口廉也は左右関係なく愚将だろｗ
広田弘毅は人格否定するかの如くボロクソに叩くのに
類似の失態を犯した山本五十六は叩かず、寧ろヨイショする半藤一利と保阪正康
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 03:33:05.80 wLcWaSrZP.net
広田は半藤や保坂に限らず、誰からも評価が低い気がするが
城山三郎とそれに騙された連中くらいでしょ評価してたの
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:17:16.68 ZvXun1900.net
>>361
牟田口廉也は左右関係なく愚将だろｗ
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
（佐藤がバカだから連合軍は助かった）イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:29:33.56 X3Dcma1D0.net
広田は小林よしひろも評価してたな。
むしろ評価がぼろくそなのは近衛。
右翼からは叩かれるは左翼からも叩かれて擁護する人が居ない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:31:26.91 53f3EDP90.net
【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】
海軍次官として陸軍と対等の海軍予算拡大のため、大量の爆撃機を配備し
その宣伝のため脅威をあおり中国都市空爆を計画した。
南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で
旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが
日本の暴走の始まり。
全中国人を反日で団結させる結果を招く
ルーズベルトは隔離演説で海軍の南京無差別爆撃を非難。
アメリカ大統領が、歴史上初めて世界に向けて日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえも大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
対米開戦
米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し
海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、
日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によって それは絶望となった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:33:22.62 53f3EDP90.net
■こいつらにだまされてはいけない。
エセ保守・歴史観扇動商売作家
詐話師カルテット（半藤、保阪、秦、司馬）＝通称３Ｈ＋Ｓ
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る（司馬、半藤、保阪、秦）＝ 通称３Ｈ＋Ｓ
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:43:29.82 RxRz4Xlt0.net
牟田口とインパールは人道的にはイカれてるが
戦略的には大正解だよ
あれで東南アジアやインドに巣食う白人を追放する事に成功したんだから
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 00:12:09.75 UAdCTbao0.net
インパール作戦失敗でビルマ確保も危うくなったんだけど。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 00:57:49.76 MLWDIggC0.net
土足よ…軍事板や牟田口スレでぼろくそに言われたからといって
転々とスレ映りながらインパール戦と山本sageですか…
山本五十六統合失調症説も知ってるからsage心情も分かるが、
それ以上に牟田口の他の長所を褒めれｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 02:56:35.46 My678K2cP.net
近衛も広田も当時からすでに批判されてたよね
>>364
小林よしのりのこと？
あいつの評価なんて今更誰が参考にするんだｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/21 01:05:41.13 sN+wqFNQ0.net
誰よりも平和を望み、見事にハワイ奇襲をやり遂げた
その卓越した先見性！
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
↑
半藤一利大先生の射精ｗを浴びたい方は
映画館へおこしくださいませｗｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 18:28:51.23 pfAhl+xy0.net
松岡じゃなくて親米的なのが第二次近衛内閣の外相になってたらどうなる？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 08:36:57.50 WUFkZ9Yb0.net
コイツが戦犯だろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 17:56:45.17 fCYxCDEu0.net
石原慎太郎を政界へ引き立てた賀屋興宣。
開戦前のいつかの御前会議で、アジアの占領地では正直、収奪をやる、
現地民に餓死者が出るのも想定内だとかめちゃくちゃなこと言ったらしいが
本当なのかな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 18:16:44.12 +h7zb1rt0.net
>>374
>石原慎太郎を政界へ引き立てた賀屋興宣。
本当？ 賀屋興宣はCIAのエージェントだったんだよ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
石原ファミリーもCIAと関係あるのかな？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 18:34:48.48 fCYxCDEu0.net
>>375
慎太郎がいろんな著作で触れてたはず。『国家なる幻影』とか。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 18:46:04.24 +h7zb1rt0.net
石原慎太郎の本なんて読まないもん。
賀屋興宣とCIAとの関係について何か書いてる？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 19:02:12.42 fCYxCDEu0.net
>>377
自称だけど反米保守の石原は「恩人」とＣＩＡの関係なんか一切書いてないよ。
俺は石原も賀屋も嫌いだけど、東條内閣で蔵相やった人間が
エージェントなんかになるかなあ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 19:43:28.75 +h7zb1rt0.net
375のリンク先によると、鳩山一郎の親ソ政策に危機感を抱いたCIAは、
緒方竹虎にテコ入れして親米政権を樹立しようとしていたけれども、
緒方が自民党初代総裁選直前に急死して頓挫。
緒方の後釜のテコ入れ相手として、岸信介と賀屋興宣を選んだそうだよ。
情報公開で公開されたCIAの文書にあるのだから、賀屋興宣は間違いなく
CIAのエージェント。ただ岸信介関係のCIA文書はアメリカにとっても
ヤバすぎるので、まだ公開されていないと、375のファイルを作った
加藤哲郎（当時一橋大学教授。現在、早稲田大学客員教授）本人から聞いた。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 19:47:00.61 +h7zb1rt0.net
このスレの主旨からすれば、緒方竹虎も広田弘毅と同じ玄洋社員だね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 20:32:20.97 fCYxCDEu0.net
>>379
信じることにするよ。真面目に。
しかし東條内閣の蔵相が戦後にエージェントとはなあ・・・。
岸も商工大臣だったし。こいつらこそ売国奴じゃないのかな。
米国はなんだかんだ言っても情報公開してくれるのはありがたいね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 20:58:01.67 +h7zb1rt0.net
今じゃ反米左翼マスコミの総本山みたいに思われている
朝日新聞の戦前の最高実力者だった緒方竹虎（主筆、副社長）が、
CIAに担がれて総理大臣になろうとしていたなんて、
サヨクもウヨクも信じたくない歴史の事実だろうね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/25 10:14:13.80 PGgxLbkt0.net
何を言っているのやら。政党政治が本当に行われていると思っているのかね。
戦前元老の推薦で首相が選出されていたことが元老の代わりに米国がそうなっただけだろ。
こういう権力機関のお墨付き、権威に弱い日本人の後進性こそが歴史の事実だろ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 12:43:31.18 aJ6b85o10.net
>>365 >>366 >>371
いまどき、こんな馬鹿を言ってるアホがいるなんて！！
こんなのは全部論破されてる話で、陸軍のせがれたちが嫉妬してるだけじゃないか。
こんな脳タリンの連中が日本をダメにしてきたんだ。