11/01/30 15:48:47 igpIdyQk0.net
あげ。
建てれた。このスレは幕末の暗殺の歴史を中心に語っていくスレで。
人きりとかのこととか 暗殺に意味があったのか
なんかを議論できればいいなあと。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:13:11 VoDg7fj60.net
あげ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 02:42:03 P36zGVHzO.net
○×殿と御見受け致す…。
私怨はないが、新しい世のため、死んで頂く。
とか、
天誅ー！！！
こん国賊がー！！！
とかわざわざ話したり叫んだりしながら暗殺してたの？
相手に戦う準備をさせるだけだし、何より目立ってこっちが逆に捕まったりするよね？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 06:35:58 VoDg7fj60.net
してないんじゃない。一番詳しいのって清河八郎のだと思うけど
なんか笠をとって挨拶してあいても笠をとろうとしたところを斬った
みたいのだし、そんな堂々とやらないだろう。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 08:46:36 rYr+VlDHO.net
井上聞多はよく助かったな
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 20:59:31 Xj5s2pdV0.net
岩倉も暗殺から助かった奴だなあ。
運がいい奴は助かるのか。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 07:57:22 HnDVQIJy0.net
実は桐野って人きりではないんでしょう？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 22:36:54 +oFRoB060.net
>>8
誰を斬ったのか解ってないしねｗ
あと、河上彦斎も佐久間象山を殺した以外は誰を殺してんのかサッパリｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 00:04:02 POEpfJZB0.net
佐久間は大物だからなあ。それだけの印象できまってしまうね。
手口が見事だったから4大人斬りになってるのかな？
大物でいうと大村益次郎暗殺した奴は名前も分かってるのに
人斬りとしてあんま知名度ないね。やっぱ下手だからか。
岡田と薩摩の田中はちゃんと人斬りと呼ばれるにふさわしい事してるんだよね？
田中は公家の人を切っちゃってるし。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 17:51:30 xS7mmCTDO.net
>>8
薩摩に洋兵学を教えに来た赤松小三郎(桐野も教え子)を、
赤松が故郷に帰る際に薩摩の機密を漏らされないように暗殺した
桐野自身の日記にあるらしい
分かってるのはこの一件だけみたいだな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 00:51:25 mER8AGc/O.net
高杉の家茂暗殺計画
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/05 23:43:38 PisgO4NE0.net
高杉は久光も暗殺しようとしてるよね。中岡慎太郎と
高杉は他藩氏嫌いなのに。そこまでして暗殺したかったのかね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 20:06:41 6q9xX7vS0.net
あげ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 04:03:00 /uzHKdi00.net
会津観光史学益々ボロクソに
会津が幕末に北海道と日本海側の地域を
ドイツに売ろうとしてた事がドイツ側の史料から発覚した。
近年、会津観光史学は、その嘘がバレ
AmazonやWikipediaでの工作も疑われ
益々信用を落とし、贔屓が擁護仕切れなくなっている。
そこに会津売国の史実が飛び込んで来たのだからタマラナイ。
しかし会津観光史学では、この売国を外交だとして
高く評価している。この評価が更に会津不信を生むだろう。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 00:43:49 R6i7f6pJ0.net
幕府側にも有名な人斬りとかいたの？警察とかじゃなしに。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 01:08:02 vjNJV6o90.net
幕府側は暗殺する必要が無いじゃん。
嫌いな奴がいたら、適当に難癖付けて「捕縛せよ！」と命じれば全国指名手配にできるんだからｗ
それが出来ない時に限り、佐々木只三郎が斬って廻ったけどなｗ清河八郎とか坂本龍馬とか。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 08:01:51 R6i7f6pJ0.net
坂本竜馬と大村益次郎は暗殺手口が一緒なんだよね。
同一犯かしら。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 22:13:07 2pMjsL2J0.net
坂本龍馬暗殺犯で京都見廻組以外を挙げる奴はニワカ
京都守護職松平容保→会津藩公用人手代木直右衛門→その実弟・佐々木只三郎留ルートで
暗殺指令は当時大政奉還に反発していた会津藩主松平容保が濃厚
龍馬暗殺の黒幕2
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 00:46:44 4apY+CfCO.net
ネタじゃなくて、幕末に剣術最強の豆腐屋がいて、あまりの強さに周囲の者が見回組に入るように薦めたって記事を読んだことがあるんだけど、誰か詳細を知ってる人いませんか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 04:33:17 dkLPKxz5O.net
豆腐屋で剣術やるか？
ラーメン屋の間違いじゃね？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:47:52 bbXS+1P+0.net
>>19
そこまで竜馬って有名人だったのかな？後藤象二郎の方が
有名だろ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:58:46 /e1JUEKb0.net
>>22
龍馬が薩長同盟に貢献した件はすぐ広まったらしく、
速攻で幕吏が突入してきた。
当時の書簡を見るにそれなりに有名人だったらしい。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 09:09:51 Zaqqui0B0.net
あの時代ですごいな。偽名とか使いまくってただろうに。
桂、高杉も幕府に狙われてたんだよね。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 22:37:35 +Tfiw/P30.net
あげ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:04:56.48 ntEvy42R0.net
新撰組とか禁門の変の後は長州藩士なら普通に斬ってOK
だったらしいけどどういう理屈なんだろう？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 00:16:44.74 O4bZeG6P0.net
長州藩は、禁門の変の後、孝明天皇の命令による朝敵認定を食らっているわけ
だから朝敵を成敗せよということで、長州へ出兵する根拠が生じる
これと同じことを鳥羽伏見の戦いの後で旧幕府が食らったから
前の時点の当事者だった徳川慶喜らには、反論不能だった
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:27:53.25 LCKPOLES0.net
そういえば暗殺といえば孝明天皇とか
島津斉彬とかもその可能性あるんだよね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 00:21:44.67 HUTdKjZi0.net
>>28
それはない。
すでに学会で暗殺ではない事が証明されているから。
俗世間で、そうした説を唱えているのは自分の書いた文章を売らんとする三文文士の作家や低俗ライターだけ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 00:47:53.25 iILUasHI0.net
孝明天皇は天然痘だが
島津斉彬は毒殺じゃね？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 09:55:19.02 PV5O+uIS0.net
>>26 長州は反政府テロリストで、新撰組は政府軍選抜テロリストだろう。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 08:02:26.64 x3om128YO.net
>>30
タイミング良すぎだしな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:59:27.25 5Yqv+sHk0.net
徳川家茂もタイミングよすぎない？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 08:00:00.10 92KdVZQI0.net
あげ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:59:20.18 ij2ZohsyO.net
病死＝毒殺
36: 【東電 84.5 %】
11/04/08 14:55:23.64 5fgG1FHt0.net
孝明天皇
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 19:32:29.06 l2QOJikXO.net
平岡円四郎
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 23:47:51.00 LBuMv/KR0.net
よく言われてることだけど
井伊直弼が将軍継嗣問題で血統上自然な紀州を推挙してたのを
水戸のオヤジがしゃしゃりでてきて
条約勅許問題をからめて朝廷に後押しさせたり
越前・薩摩・土佐・宇和島あたりを味方につけて大老の権限を
掣肘したり 幕府をとおさずに勅書をくださせたり
いろいろ邪魔なことをして井伊を窮地に陥れようとしたのが
そもそもの発端でしょうに・・・
桜田門外の変なんて 考えようによっては 反体制の暴挙とも
いえばいえる事件で・・・
もちろん安政の大獄で言論弾圧と 反体制活動家の検挙をやったのは
井伊大老にも行き過ぎたところもなきにしもあらずだけど
だからって大老襲撃を美談にして あっぱれあっぱれと
天下の壮挙にしちまったのが 天誅さわぎのはじまりですわね
・・・土佐の吉田元吉暗殺までも美談にしてしまって・・・
土佐勤皇党の目的の不明確さときたら、ホント唖然とさせられる・・・
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 01:15:35.08 RBUbShND0.net
>>38
海防警備に直面する立場の雄藩諸侯が
国難に当たって将軍継嗣問題で英明の誉れ高い慶喜を推挙してたのを
井伊直弼が政敵の慶喜パパン水戸斉昭を敵視してファビョるあまり
朝廷にスパイと賄賂マシマシで妨害工作しまくり
条約勅許問題を巡る井伊の対応にブチ切れた孝明天皇の勅書を無理やり返却させようとするわ
水戸・越前・土佐・宇和島藩主を大老の権力濫用して処罰し多方面の怒りを買うわと
いろいろマズいことをして桜田門外の変を引き起こし、幕府の権威失墜のきっかけを作ったのが
そもそもの発端でしょうに・・・
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 01:17:45.83 RBUbShND0.net
あ、井伊直弼は慶喜も謹慎させてたね
不時登城でも何でもなく
責められる時由など何もなかったというのに
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 23:57:01.47 aTmykTcR0.net
紀州（南紀派）にとって、目のうえのタンコブだったからなあ・・・
それと、これは資料にないことだけれども、明治後、天樟院は紀州出身の家茂の
死因を慶喜による毒買い（薬殺）じゃないかと侍女にもらしたりしていて、
どうも大奥では水戸のオヤジとムスコは相当キラワレモノだったのではないかと
そういうハナシもちらほら・・・
井伊は大奥を味方につけないと、和宮降下の工作もはじめられなかったりするし、
大老就任と同時に家茂を徳川宗家の継嗣につけた手前、いろいろ厄介だったんじゃないかしら・・・
・・・慶喜、かわいそうに・・・って感じですな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 00:37:11.35 wpdELtDyO.net
安政の大獄もなあ…
井伊が朝廷を担ぐ志士達に「戊午の密勅首謀者は水戸の御老公ですう～」と
斉昭排除のため根も葉もない事吐かせようと行った大弾圧で
（まあ弾圧のメインは慶喜擁立派の諸侯＆公家なんだが）
この大義なき政治テロのおかげで
すっかり井伊直弼は悪の権力者に収まり、各藩の志士に火を付けてしまった。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 04:22:01.01 eq0n6QWwO.net
病死者をタイミングよすぎ以外の根拠がないのに暗殺、毒殺にしたがる奴ってホント面倒くさい
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 05:57:29.11 /D4R2I/y0.net
井伊大老は白昼堂々と暗殺（？）されてるのに病死（ｗ）扱い。
水戸のオヤジは病死なのに彦根藩士に暗殺されたとかいう噂まで。
タイミングよすぎの病死ではっきり病死とされてるのは梁川と梅田か。
ひどいのになると長州の藩主まで三人暗殺説まであるし・・・
むかしは暗殺・毒殺がそれほど多かったのかな。
そんなのも含めると幕末暗殺史はえらいことになる。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 14:41:22.45 Q872wUHW0.net
>>42
開国は悪くなかったけど、安政の大獄で失敗して、
幕府の行方が一気に変わったね。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 19:37:40.38 Lz8Lu4eb0.net
>>45
開国もｇｄｇｄじゃね？
海外事情をよく調べもせずに不平等条約結んで開明派を追い払い、
そのせいで国内経済の混乱を招いた。
そもそも交渉引き延ばしの為に天皇の勅許を持ちだし責任転嫁を謀ったのが幕府転落の第一歩だった。
阿部の路線を引き継ぎ、慶喜を将軍に据え、開明派大名と協力関係が出来ていれば
より穏便な近代化の道もあったのではないかな。
薩長も最初から幕府を倒すつもりではなかった。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 23:29:47.58 g3X0E1Gh0.net
微妙なところですね。
阿部が死んだことで幕府の評定に、有力大名の発言権を認める路線も終止符を打つこととなった。
有力大名も当初は、ペリーの砲艦外交に毅然とした態度をとることを幕府に期待していた。
開明派といわれるようになるのは、ハリスとの条約交渉以後の、致し方なしの見解で、
開国したといっても幕府だけの開国で、大名には諸外国との勝手な貿易は認めていなかった。
井伊が憎まれたのも、砲艦外交にくっしておきながら、相変わらず幕府の権威を誇示
しようとしたからで、開国の時点ですでにもう幕府たのみにならず、という気分は生まれていた
とも考えられそうな・・・
穏便な近代化路線は、アヘン・アロー戦争の情報が届いていた当時の日本では、
むつかしかったとも言えそうですし。
開国したことで、幕府はアメリカに降参して国をほろぼす道を選んだという意見もあった。
長井雅楽の公武合体策が亡国の策といわれたのも、それ。
阿部にはたしてハリスをぶらかし続けるだけの器量があったかどうか・・・
いろいろ疑問。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 23:59:53.66 VDhiw53x0.net
>>38
土佐勤王党の目的？
コンセプト「君辱めらるれば臣死す」
安政の大獄で隠居・謹慎食らった容堂公の汚名を晴らし
その意志を継いで尊皇攘夷しようね！
てなもんや。
ほんっと井伊直弼は全方位にケンカ売ったのう。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 02:39:49.57 PkjFyM660.net
井伊の横死を天誅と位置づけたところから、
幕府をたすけようとする行為全般を 天のゆるさざる所業とみなす
つまりは佐幕イコール天誅の標的という 硬直した考えが生まれた
なかには誤解されてころされた人も・・・
徳川幕府草創のころの外国使節の饗応の記録について調べるように
たのまれていた学者まで、長州の刺客に殺害されてしまったり・・・
殺人が正義だなんて、いくらなんでも行き過ぎだよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/16 09:48:15.03 eacThyxg0.net
正義なんてもんは主観論でしかないよ。
個人が正義だと思えば正義さ。
殺人だろうがなんだろうが正義だといえば、言った者勝ちで正義となる。
米国が戦争する時やイスラム教徒の聖戦（ジハード）と言う名のテロもそんなもんだ。
まして、思想など深まっている現代とと違って江戸時代だからな。
現代の感覚で当時の人々の批判はできんよ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/16 21:36:40.42 9BpaisJsO.net
確かにな
そもそも天皇を本気で神と信じられてきた感覚自体が現代とかけ離れてるし
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 04:56:04.50 +5FZDZtJO.net
女の刺客っていたのかな？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 05:14:39.81 ipDbsouiO.net
網網タイツはいたくノ一に襲われたい。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 22:43:06.47 KbO6oRVr0.net
江戸まで遡らずとも昭和だって十分おかしいと思うが
それに現代が思想が深まってるといってもどうだかねえ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 13:39:02.56 kQLmXzA00.net
>>54
＞現代が思想が深まってるといってもどうだかねえ
百年前の思想より、現代の思想の方が深く探求されていだろ
同じように、今よりも１００年未来の方が深く探求されているだろうが…
歴史とはそんなものさ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 22:49:28.84 ZpfA66zi0.net
まあ数学はそうだと思うけど、思想はどうだろうかねえ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 16:12:31.20 MsCuoudT0.net
幕末史研究家の菊地明が編纂した「幕末天誅斬奸録」（新人物往来社刊）
には幕末期の殆どの暗殺と斬奸状とその時の生首の絵が掲載されている。
一読をおススメ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 23:02:28.91 icERUQuDO.net
ＫＫＫ
59: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/30 22:18:14.01 3RESKiGW0.net
tes
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 08:19:04.75 HHQCx7Ed0.net
>>57
菊池のは単に『史説 幕末暗殺』（雄山閣発行）と『維新暗殺秘録（平雄道雄著）』のパクリ本でしょｗ
読むなら菊池が元ネタにしているこの二冊の方だね。
菊池に解るのは新選組絡みのチャンバラだけ。
天誅暗殺事件の背景となっている幕末政治事情までを説明しているこの二冊に優るものはないよｗ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 21:32:22.51 SmlchIzn0.net
日本史ぜんぜん知りませんが、幕末、明治維新ごろの牛食についてご存知でしたら
教えてください
あるいは、適当なスレに誘導お願いしますｗ
当然、開国を強要された結果として、牛飯食らうようになったんですよね
最初、牛を食らうなんて冗談じゃないと外人の前では牛を隠していたと聞きました
ハリスと吉のことで、食べられてしまったとか
天皇が牛飯を気にいるまでには、どんなやりとりがあったのでしょうか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 00:21:09.46 R5Vtb9nE0.net
>>61
思い切りスレ違いですが、解るのでお答えしますｗ
獣肉食は、古代日本では食べられていました。
仏教の伝来と共に四つ足動物を食べる事が禁止されます。
それでも経験的に滋養がつくので、薬として食べられ続けています（一般的ではないですが）。
たとえば近江牛というブランドが現在有りますが、これは牛革を幕府に献上していた彦根藩が、
あまった肉を干し肉にし、幕府に献上した事がはじまりです。以来、牛干し肉は将軍家でも食べられ、
特に水戸藩列公徳川斉昭が好んで食べました。斉昭が書いた感謝状まで残っています。
井伊直弼が大老に就任すると、井伊は倹約の為に牛肉生産を止めてしまい、
水戸斉昭がそれを不服として、肉を送るように要求しております。
彦根の地では、牛肉を送らなかった事が桜田門外の変の引き金になったという俗説すら語られています。
開国する事で、外国人向けの食材として牛肉が食べられはじめ、それが日本人に伝播していきます。
鶴ヶ城籠城戦で、松本良順が怪我をした会津藩士たちに食べさせたという逸話もあります。
牛ではありませんが、豚は新選組が食肉用に飼育していましたし、将軍徳川慶喜も豚一様とあだ名される程豚肉を好みました。
天皇の食肉は、明治天皇からはじまります。明治維新を向かえ、外国の王室を模した形で明治の皇室が作られていきます。
従って明治天皇も外国人を前にしても恥ずかしくない一般教養として、義務感をもって肉を食べ始めました。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 00:35:49.97 R5Vtb9nE0.net
補足
四つ足動物の死体は穢れたものと考える仏教や死を汚れとして嫌う神道の影響で、四つ足動物の死体＝肉は嫌われました。
この為、こうした肉を扱うのはエタや非人といった酷く身分の低い人達の仕事と封建身分制で規定されています。
それでも、薬という形で病人は食べましたし、猪狩りや鹿狩りで取った肉も薬として売られています。
獣肉＝穢れた死体を扱うのも、こうした身分の低い人に与えられた役目であり特権でもありました。
明治維新により、身分制の撤廃と平等思想の広まりで、こうした偏見が考え直され、明治になってから食材として牛肉が普及していきます。
それまでは、やはり差別と偏見で塗れた獣肉は一般化しなかったと思われます。
なので、開国以前は病人が薬として食べていた程度に留まります。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 02:54:40.06 stKJp3vD0.net
>>60
菊地明なｗ
去年の大河ドラマに便乗して出した「史伝岡田以蔵」も
以蔵に都合の悪い部分を恣意的に省いてるって叩かれてたｗ
あと明らかに違う本を参考にしているのにパクリ元の記載が無い部分もｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 03:25:34.00 LDN87XBC0.net
牛肉について質問した者です 詳しく教えていただき、ありがとうございます
牛馬の死体かたずけはいわゆるエタヒニン族の仕事であり､特権だったと
その肉を彼らは食べたんですよね
その、身分の低い人しか食べない、汚らわしい獣肉を、西洋人はパクパク食べていると
いうのをしって、結構ショックだったんでしょうね
義務として、食べ始めたということですが、
まず、西洋人と同席しようとしたら、牛食べられないといけないという脅迫観念ですか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 03:29:07.46 LDN87XBC0.net
私は仏教に興味があるんですが、牛や４足を食べないのは仏教の経典を
読んで決めた、と聞いたんですが
たとえば、牛を殺したら地獄に落ちたとか言う経典があって、そう決めたと
しかし、西洋人は牛をパクパク食べている
天皇は（長い間牛食べなかったけど、意味がなかった、私も食べるから
君らも食べたまえ）とか言ったそうですが、
西洋人にあった時点で、（あれ、西洋人って牛食べるけど、結構健康で
体格もいいじゃん、うちより栄えているし、仏典ってくだらない）とか
思ったんでしょうか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 10:36:11.55 SwB6gs0cO.net
芹沢鴨暗殺では八木さんの息子が巻き添えで足を斬られてる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 20:54:59.08 qqKM8Axc0.net
>>65
おもいきりスレ違いですがｗまぁ、良いスレ見つけたらそちらに移動でよろ。
とか言いつつも、お答えしますｗ。
＞牛馬の死体かたずけはいわゆるエタヒニン族の仕事であり､特権だったと
＞その肉を彼らは食べたんですよね
食べるものが無ければ食べるでしょうけれども、基本的には売ります。
＞身分の低い人しか食べない、汚らわしい獣肉
徳川将軍も食べてましたし、薬としてなら階級を問わず食べましたので、身分の低い人しか食べなかったという訳ではないです。
汚らわしいというのは宗教上の理由によるもので、別にいいやとか思う一般人は気にしません。
ただ、獣肉を食べるという文化があまり無く、調理法も無い上、保存を考えると野菜の方が便利に食べられるという事ですね。
＞西洋人と同席しようとしたら、牛食べられないといけないという脅迫観念ですか
これはケースバイケースです。西洋人が美味しいというので食べてみたら美味しかったと食べる人の方が多いかな。
政府役人や高官は、外国人と食事をする（これも大切な外交）ので、最初は義務感で食べます。最終的には美味いといって食べ続けるようになります。
＞私は仏教に興味があるんですが、牛や４足を食べないのは仏教の経典を
読んで決めた、と聞いたんですが
仏教には六道輪廻という考え方で、畜生道に落ちた人間は動物に生まれ変わります。動物を喰うというのは人を喰うのと変わらないという考え方が一つあります。
ただし、あくまでも宗教上の理由であり、坊さんではない一般の人は気にしないかもです。
神道は、死そのものを穢れと考えますので、死に関する事を忌み嫌います。
文明開化の明治の時代は、ありとあらゆるものの価値観が変わりました。
食文化もその一つで、西洋人に追いつけ追い越せとばかりに肉も食べました。
肉を食べれないと、西洋人は「やっぱり俺たちとは違う下等民族だな」と思いますので、それが厭だというのがあります。
しかもその結果…肉も食べれない下等民族だから、不平等条約は当然だと言わんばかりに条約改正してくれない訳でｗ。
一流の文明国にならなければ、不平等条約は撤廃されない。撤廃する為に西洋的な生活様式、食文化も含めた文化建築風俗を
日本に移植していった訳です。西洋人並みの生活を日本人はしている。だから文明的な国家になったから条約改正しろというのが日本の目指した所です。
この点は、あまり宗教の束縛は受けていません。ただし、宗教人である仏教とや神道家は、宗教上の理由から食べませんけども。
それは今も食べないからｗ。
まぁ、肉食べてみたら美味かった。調理方法も保存方法も外国から教えて貰ったから食べるようになったというのが実情かな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 21:07:34.92 qqKM8Axc0.net
補足
＞天皇は（長い間牛食べなかったけど、意味がなかった、私も食べるから
君らも食べたまえ）とか言ったそうですが、
多分それは「一つの作戦」です。獣肉が普及したとは言え、食べず嫌いも多かった（特に公家や女性）。
しかし、こうした人達が肉を食べてくれないと外国人と会食する時に困る。
ドレス着て鹿鳴館で踊り、会食の時にはフォークとナイフで食事をする。それが西洋のマナーです。
まず、これを天皇にやらせていますね。天皇の礼服を一番最初に洋服に切り替えました。
公家からの抵抗も激しかったらしいですが、これを断行する事で政府高官の服装を和装から洋装へと転換させています。
天皇が着ているんだから、おまえらも洋服着ろよ。という訳です。
たぶん次が…肉喰えよ、天皇も食べているんだから。という展開だと思われます。
その意をくんだ明治天皇が、自ら進んで廻りに進めていたんだと思います。
これもまた政治であり維新なんですよねぇｗ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 10:08:06.02 AuZMN7XMO.net
島津斉彬
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 22:36:15.09 WF89R/6x0.net
肉を食べれないと、西洋人は「やっぱり俺たちとは違う下等民族だな」と
思いますので、それが厭だというのがあります。＜＜
みなさん、長文レスありがとうございます
また質問ですみませんが、上記の（肉を食べられないと、西洋人と違う下等民族だ）と
西洋人が考えていた、というのは、はっきりしたことなのでしょうか
日本にきて、ヤギはいるかと聞いたらいない、と答えられたので
（なんだ、ヤギもいないのか、チーズも作れない）と中国かどこかから、
ヤギをつれてきたって、どこかで読んだのですが
（ちぇ、ヤギも牛もいねえのか、シケた国だな、、）と思われて、日本人としては
恥だと考えて、大切な牛なんか差し出したりしたんでしょうか？？
だいたい、身分制度撤廃したのが西洋人のアイデアを取り入れた結果なら
獣肉食わないのは下等民族といって差別するのも差別ではないんですかね
どこが平等なんですか
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 22:42:54.12 WF89R/6x0.net
天皇や公家さんに、洋服着ろ、と命令したのは誰ですか
偉そうな奴があったもんですね
＜肉も食べれない下等民族だから、不平等条約は当然だと言わんばかりに
条約改正してくれない訳でｗ。
↑これって、冗談ですか、ホントですか
肉食えない下等民族だからって、不平等条約改正してくれないってのは
私、仏教好きなんで、獣肉食らうほうが、下等人間に思えるんですけど
ほんと、西洋人って賤しいですわ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:49:45.03 WF89R/6x0.net
関税自主権はなかったが、当初設定された税率は妥当なものであった＜
では、何が不満だったのでしょうか、日本側は
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:51:21.24 q2fafHGp0.net
天皇は、結局は神道の神ですよね
もし、（仮定の話をしても意味ないですけど）天皇家が根っから仏教徒だったら
西洋人から牛を食らえと言われて、我慢できたんでしょうか
お釈迦さまは、牛を殺すのは悪いことだ、と仏典で言っています
天皇はのちに、廃仏毀釈とかで坊主にまで肉食させたとも聞きました
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 22:07:37.74 z75aVMxn0.net
>>71-74
えーっと……そろそろ別スレに移動するか、無ければ新スレ立ててくれるか。
これ以上スレ違いネタを続けたくない。ここは、基本的に暗殺スレだから。
＞（肉を食べられないと、西洋人と違う下等民族だ）と
＞西洋人が考えていた、というのは、はっきりしたことなのでしょうか
それは”ものの例え”ね。下等か否か（差別）は、西欧人が勝手に思う事。
個人差はあれど、基本的には「自分達（西洋人）と違う文化生活を持つ人々」は、差別の対象でしょうな。
もっと言えば、白人でなければ差別の対象であり下等と見なされます。
これは当時の欧米列強のほとんどが白人社会だから。黄色人種は差別の対象になる。
もっとも、当時の欧米でもようやく「人権」が重視されはじめ、黒人や黄色人種を差別するなという考え方が生まれてきてはいたけどね。
＞関税自主権はなかったが、当初設定された税率は妥当なものであった
妥当だったかどうかはわしは知らん。
それ以前に、換金率が不平等でしょ。外国の銀貨を日本に持ち込み金貨に換金するだけでボロ儲けできたはず。
貿易なんかしなくても、両替だけで儲かるんだから関税が妥当だったとしても…ねぇｗ。
＞天皇は、結局は神道の神ですよね
まぁ神道って言えば神道だけど、基本的には仏教徒だよｗ。
日本には「神仏混合」の考え方が平安時代から続いててね。日本の神々は仏教の仏が姿を変えて現れたと考えられていたのだ。
そこの話しをし出すと、時は平城京の時代…神道の物部一族に仏教で対抗した蘇我氏。宮廷権力抗争の果てに…って長くなるからカットｗ。
天皇は、基本仏教だが神道の中心でもある。その一方で現実には政治の中枢でもあるから、宗教に縛られてもいけない。そういう意味では無宗教に近いカモね。
＞廃仏毀釈
そいつぁ神道家の仕業だね。仏教破壊については、江戸幕府が仏教を人民支配に利用してたから、神道が廃れていた。
明治維新は、神道（厳密には国学だが）の思想から発生し行われたから、神道家が発言力を増し、ここぞとばかりに仏教攻撃をした。
そうそう、差別の話しに戻るが、この時に外国からは「キリスト教を国教にしていない国は野蛮国でしょ」とか言われ、神道思想で革命を起こしていた明治政府はビックリｗ。
神道家が仏教攻撃で大はしゃぎする姿にも呆れたので、大日本帝国憲法には「信教の自由」を明記し、「我が国は信教の自由を認めている文明国だから」と外国のキリスト教布教圧力をかわしている。
同時に神仏分離政策もやめてしまいましたとさ。
あー、これ以上はもうレス付けないよ。新しいスレ作ってくれ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 22:22:50.30 z75aVMxn0.net
補足
＞それ以前に、換金率が不平等でしょ。外国の銀貨を日本に持ち込み金貨に換金するだけでボロ儲けできたはず
＞貿易なんかしなくても、両替だけで儲かる
もう少し説明しておくけれども、このしくみで「日本の金が大量かつ一方的に海外に流出」した。
すると当然日本国内の金が減り、さらに貴重となって金が急騰する。するとどうなるか？インフレになるんだな。
インフレが起これば、物価が急上昇する。物の値段が上がる＝ただでさえ貧乏なのに、米も買えないのか！と武士など日本人が激怒する。
当然、外国人なんて日本から出て行け！二度と来るな！という運動が起こる。
これが攘夷思想です。
77:1
11/06/10 21:03:28.76 oous41YcO.net
お前らいい加減にしろ！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 21:45:22.76 7j4TT/7V0.net
思うんだけど、今の東京電力の幹部達や原発利権に群がった政治家・官僚を
天誅してくれたら拍手喝采なんだけどなぁ・・・
ターミナル駅の改札口なんかに生首と斬奸状を晒して置くの。
そうすれば少しは連中もシャキッとするんじゃないだろうか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 04:25:49.37 TSfJvtSTO.net
その政治家を選んだのは国民だけどな。
あーいうのは選挙権も言論の自由もなかった時代の人間の非常手段。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 01:22:23.84 hcV+6ynB0.net
>>79
確かにそうだ。でも、怒りにまかせた連中が、血の気が多い連中が
爆発して凶行に及ばないとも限らない。
むしろ、そんな奴等の出現を待っている。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 17:22:33.24 QuRJdhxIO.net
デスノートでも読んで溜飲下げてればいいｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 21:04:50.85 hcV+6ynB0.net
>>81
デスノートじゃ現実には何の凶行も起きないんだよなぁｗｗｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 04:01:40.49 PkAXhx0zO.net
○○先生の作品が読めるのはジャンプだけ！！
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 02:28:35.49 d5lkTMaF0.net
先日牛食について質問したものです
レスありがとうございました
お礼を言おうと思ったのですが、規制に巻き込まれて書けませんでした
スレ違いなようですので、牛食に関する新スレを立てたいと思います
もしよろしければ、そちらものぞいてくださいませ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 21:16:37.04 NellDzp90.net
>>78
馬鹿としか言いようがない…
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 03:18:52.79 Z5G5qCwW0.net
>>78
そう言ってくれるな。俺は東電と原発利権に群がった政治家共に腹を立ててんだ。
それは俺だって毎日電気の世話になっているが、ここまで事実上の節電強要だの
政府に税金で助けて貰おうだの、挙句電力料金値上げと来たらもう殺意満々だろ？
連中はグルになって、共産党の「想定外の事態が起きて、原発が損傷したらどうするんだ？」
の議会質問に全力でスルーした。「そんな事は起きない」と言って。
だが、実際に起きた今、慌てふためいている。それでいて何の手立ても講じず、
危険性とツケを国民に押し付けようとしている。
東電は責任を取るとか言いながら数人の顧問を辞職させたが、そいつらは莫大な退職金を
貰い受けて逃げたも同然だし、未だ１３人の顧問が牛耳っている。
政治家、特に自民党は東電に責任追及を出来ないで、嵐が過ぎるのを待っている。
もし、志士達がこんな目に遭わされたら一議も無く、片っ端から天誅だろ！？
殺人は許されないだろうが、東電や政治家の癒着こそ本来許される事じゃないんだよ。
結果、国民が苦しむ事になるんだから。
奴等の中から１人だけでも生贄を出したら、きっと違う慌てて今とは対応をするに違いない。
と思う。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 09:07:36.99 90IdXQrX0.net
「首相官邸前の変」白昼堂々と○首相が斬られました！とか有りそうだわなぁ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:20:46.17 HpjciHUW0.net
牛食について質問したものです スレ立てようとしたら、駄目だったので
すみませんが、また質問させてください
ここは幕末暗殺スレですね
歴史弱いので何もしりませんが、二二六事件というので、大蔵大臣を何度かやって
首相経験した人物で、暗殺された某氏の子孫にあたる人物が、オウム麻原の信者
だったですね ベンツに乗った麻原が、その家に出入りするのを目撃されているそうです
麻原が選挙でたとき、その人の家を、選挙事務所として貸していたとか、、
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 17:37:26.70 HpjciHUW0.net
明治維新により、身分制の撤廃と平等思想の広まり＜
西洋にも奴隷をこき使うところがあったんですよね 明治維新のころには
奴隷制度はもう無かったんですか、
あと、天皇に洋服着ろ、とか命令できた立場の人ってのは、誰ですか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 20:05:12.51 90IdXQrX0.net
>>89
＞明治維新のころには奴隷制度はもう無かったんですか
まだ残っている。しかし人権という思想と民主議会制政治を行う国も増えてきた。
世界史的に見れば、市民革命の起こった時代でもある。
＞天皇に洋服着ろ、とか命令できた立場の人ってのは、誰ですか
明治初期の天皇は、子供なので政府高官なら誰でも命令できる。
というか、天皇に命令できる人間はいないので、基本的にはお願い。
でも天皇は子供なので、お願いされればハイハイと言う事を聞く。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 20:10:29.67 Z5G5qCwW0.net
>>86
こんな疑似天誅ゲームまで出て来た。やはり奴等に殺意を持っている人は
いるモンなんだな。
ネットで東電社員を殺害するゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 17:00:07.36 RPcFBP2oO.net
そんなに質問したきゃYahoo!知恵袋にでも行けよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 14:48:29.36 lC25Mj4C0.net
牛肉続きですｗ
廃仏毀釈が起きたとき、坊主にも肉を食えっていうおしつけがあったと
聞きますが、廃仏毀釈が起きたことの遠因って、当然開国したことに
あったんですよね？
西洋人がこなければ、牛の肉なんか食らわなかったんでしょう
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 23:43:35.67 zLWDh+bu0.net
>>93
> 廃仏毀釈が起きたことの遠因って、当然開国したことに
> あったんですよね？
アホすぎてﾜﾛﾀ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 22:04:14.84 vRu3ZuHA0.net
アホすぎてﾜﾛﾀ
そうなんですか？ 直接には、神道が仏寺壊したんだろうけど
開国して（新しい国）を作ろうとして、仏教は古いってなったんじゃないんですか
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 06:01:03.37 tgvNejYVO.net
しょーこーを国教にしたら国終わる。
そして始まるライズ！！！！
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 07:45:03.79 TThh0WoK0.net
みなさん。少しスレッド本来の趣旨から外れて来てしまってますので、
ここら辺で元に戻っては如何でしょうか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 15:43:45.64 Omi1ZLfYO.net
結局龍馬を暗殺したのは誰なの？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:18:04.00 sW0awMSl0.net
>>98
京都見廻組。それ以外の○○説は動機と証拠に欠けるか妄想の産物。
暗殺時のリーダー格であった佐々木只三郎の実兄・手代木直右衛門が
「龍馬暗殺はある諸侯の命令であった」と言い残したので、
手代木が側近を務めていた佐幕派大名の会津藩主松平容保が黒幕ではないかと思われる。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:21:51.90 S5+BAGpS0.net
黒幕も何も京都守護が仕事だし。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 09:46:36.94 zw4QeOUYO.net
そもそも何で殺されたの？
龍馬を殺してなんか得があったの？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 10:19:59.30 q/W/2iIN0.net
手代木直右衛門の証言では、坂本龍馬は土佐藩を薩長に接近させたので、暗殺命令者は坂本を許せなかったと言っているね。
土佐藩の大政奉還運動も薩摩が後援しているし、手代木直右衛門の上司がこれらの坂本の行動に反発を抱いた、ということなのだろう。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:56:31.94 p6ZWLfI50.net
竜馬殺害に捕捉を加えさせて貰えば、幕府側が竜馬を捕縛に来た時に竜馬は捕吏２人を
射殺してしまっている。この為殺人の科も加わってしまった。
しかし、大政奉還によって武力による討幕ではなく、平和裏に倒幕しようとした
竜馬に対して、永井尚志は竜馬殺害を禁じる命令を出していたと言う。
しかし、その事を知らなかったのか、或いは無視してのか見廻組の１部が殺害した。
彼らにして見れば、どのように幕府の幕引きを図ろうとも竜馬は許せない存在だった
のか？
本来ならば、倒幕の大立て者を殺害した恩賞にあずかれる筈が、何故か褒美も出ず、
幕府側は公にはしなかった。この事から見廻組の暴走説も未だにある。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 11:20:29.62 8jfRiRtAO.net
見廻組の今井信郎は松平容保から報奨状貰ってたみたいだが。
あと龍馬が永井と面会した時松平容保も同席していたと近江屋の娘が証言していたが
容保がこれを否定しているのも怪しい。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:11:40.23 jnzJuiJeP.net
>>104
松平容保が犯人じゃないといけないんだよな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 18:41:29.04 FSkC90zR0.net
むしろ、会津人の書いた、他人に罪をかぶせようとする文章を一つ一つ精査してゆくと、
坂本龍馬暗殺事件に関しては、会津藩主松平容保を真犯人とせざるを得ない。
他人を罵って罪を押し付けてきた人々が犯人だったのだから、
会津はどれだけ悪事に塗れているのかと暗澹たる気持ちになる。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 19:07:00.81 jnzJuiJeP.net
>>106
＞暗澹たる気持ちになる。
もっと上を向けよ
世の中楽しい事いっぱいあるぞ
会津の事に夢中なのはわかるけど他の事にも目を向けたら？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 20:11:02.54 1r2qRmRP0.net
薩長を罵ってばかりいる会津人にもまったく同じことが言えますね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 22:31:37.03 SMt7rq9t0.net
当時暗殺をする人は英雄扱いだったんだろうか？
周りの評価が気になる。武士道的にも闇討ちになって卑怯っぽいんだけどなあ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 23:04:15.53 lANHY0h+O.net
>>109
とりあえず、尊王攘夷派の間で天誅は英雄視される行為だった。
何故なら安政の大獄で志士捕まえまくったスパイが主な被害者だったから。
だが、調子こいて余計な暗殺までしてたアホゥが居たのも事実
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 05:01:25.66 324unlkM0.net
>>109
志士を騙って商家から金を脅し取ったり、確たる証拠もないのに
佐幕派と決めつけて斬った者は当然尊敬の的にはならなかった。
ニセ志士に至っては長州藩士や土佐勤王党の志士から天誅を受けている。
仏生寺弥助などが良い例。
112:マグロ
11/07/07 15:49:50.71 SUdX91l2O.net
天誅で１番グロいのは猿の文吉だと思う。 殺し方が暗殺と言うよりリンチ…
大事な部分に竹みたいなん刺さってるし。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 19:14:17.08 MM2Kcwss0.net
>>109
京都では暗殺やりすぎて、(e.g.姉小路)
雄藩が公家から「なんとかしてくれ」って泣きつかれた。
それで雄藩で尊攘派の弾圧が始まった。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:14:54.92 324unlkM0.net
>>112
猿の文吉は岡田以蔵ら土佐勤王党の数人が殺ったんだよね。
「奉行所の狗の目明し如きを斬るなんて刀の穢れだ」と言う事で
以蔵が扼殺したんだよね。更に見せしめ効果をより一層高める為に
あんな残酷な晒し方をしたんだよね。
この頃の攘夷派は完全に調子に乗っていたね。
それで調子に乗り過ぎて、酒に酔った数人が足利三代将軍の木造の
首を切り落として、晒したんだよね。それでそれまで攘夷派となるべく
話し合いをしようとしていた松平容保がキレちゃって、攘夷派に弾圧を
加え初めて、更に連合を申し出た薩摩藩と一緒に長州藩を京都から叩き出した
んだよね。
何事も調子に乗り過ぎてはいけないね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:25:33.80 CdYoW+2/0.net
足利三代将軍木像梟首事件の犯行には、会津藩士が関わっていたことを
容保は知らなかったのだろうか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:51:52.76 B5ZmlG5L0.net
元々は安政の大獄の反動なんだよね。大獄に関わった人らを天誅してたんだっけ？
長野シュゼンとか。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 23:01:37.47 324unlkM0.net
>>115
えっ！会津藩士が関わっていたの？容保以前に俺がその事実を知らなかった。
詳細を教えて頂けますか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 23:57:07.25 wKKo5dVz0.net
>>117
大庭恭平
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
幕末維新期の会津藩(福島県)藩士。名は景範,松斎と号した。会津藩士の家に生まれ,
文久2(1862)年藩主松平容保が京都守護職に任命されると,藩主の上洛に先立って京都に入り,
諸浪士と往来,翌文久3年,等持院に安置された足利3代の木像の首を切るという,
いわゆる足利事件を引き起こした。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 01:31:20.23 qA9iCsa40.net
当時の京の尊攘派は、人を殺しすぎて、朝廷からも迷惑に思われていた。
ところが旧来の歴史感では佐幕派の巻き返しで、
京から追い出されたり、藩で弾圧されたことになってる。
実際は人を殺しすぎて墓穴を掘った。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 01:33:10.16 qA9iCsa40.net
いや～ん、「感」になっちゃってるぅ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:48:54.80 mMZ0d90kO.net
関白近衛から苦情言われた武市が、天誅控えろと言ったのにも関わらず、過激派攘夷志士のアホどもが調子に乗って無視して暴れまくってたんだよな
姉小路も武市の片腕だった平井が護身用の拳銃渡したりして必死に守ろうとしてたのに、結局殺されてしまった
勤王党や攘夷派でも過激派連中と、それ以外では相当温度差が有ったと思われる
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:53:21.45 mMZ0d90kO.net
>>118
こいつ勤王党の平井の日記に名前がよく出て来てた会津藩士だわwww
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 14:06:41.85 mMZ0d90kO.net
>>112
文吉に限らず天誅なんて全部志士多数によるリンチ以外のなにものでも無いよ？
だから人斬りだけが人斬ってたと思うのは大間違い
文吉は安政の大獄で活躍して攘夷派の志士に恨まれていただけじゃなく、御所の女官をレイプしたり、借金取り立てやら、ヤクザまがいの事やって庶民にも恨まれているような奴だった
死体に石投げられたらしいし
勤王党でも斬りたい人が多すぎて籤引きで刺客選んでいるような始末だったwww
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 14:12:22.57 mMZ0d90kO.net
>>114
違う、勤王党で籤引きで刺客を選び、下の連中達が殺し方談義で盛り上がっていた時に、島村衞吉が「あんな犬猫同然なものを斬るなど刀の穢れである。絞殺にすればよろしい」と言った事で殺し方が決まった
と、元勤王党員が言っていた。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 15:00:11.07 sKCAN89W0.net
天誅してた奴らには、どさくさにまぎれて金盗んだ奴もいるしどうしようもない。
>>121
武市は近衛に言われるまでは天誅に関与してるだろ。
しかも天下の行方に関係ないつまらない天誅。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 17:18:02.07 mMZ0d90kO.net
そりゃあ天誅なんて、安政の大獄関係者に対するお礼参りがほとんどなんだから、客観的に見ればつまらない暗殺にしか見えないだろうなwww
だが、武市はずっと京都に居たわけじゃないから、天誅全部に武市が関わってるというのはあり得ない
平井ならずっと京都に居たからあり得るかもしれないけどwww
例えば、その頃江戸に居た武市には、多田帯刀の暗殺に関わる事は絶対に不可能。
アリバイがあるからね。
勤王党の犯行だとしたら、あきらかに平井を中心とした京都に残った連中が長州と組んでやってる
実際、平井や勤王党員が武市の居ない間に勝手にやった天誅がかなり武市のせいにされてる事が有る
土佐からの追手の暗殺だって本当は平井の指示だし
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 17:54:34.79 sKCAN89W0.net
>>126
まさか武市が関与した天誅は一つも存在しないと主張するんじゃないでしょうなあ。
実行はしたことないようだがね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 18:33:43.06 RsLLrMmAO.net
>>118
会津藩の黒い噂は多い。
本間精一朗も会津藩の親戚の所に出入りし日頃の不穏な言動から
薩長土離間工作の為のスパイではないかと危惧され暗殺された。
だが本物の工作員はより慎重かつ優秀で藩への忠誠心も強い人物だったと思われる。
兄が会津藩主松平容保の側近である佐々木只三郎は佐幕派のヒットマンだったらしい。
井伊直弼の右腕だった長野主膳と交流があり清河八郎や坂本龍馬など尊攘・倒幕派の暗殺に腕を振るった。
会津の闇は深い。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 18:49:45.94 mMZ0d90kO.net
>>127
そうは言って無い
長野の同心与力、本間の天誅は直接指揮してるし、文吉も武市が関わってた可能性が濃厚
ただ、天誅は全部武市が黒幕だという事にしておけば良いよねwwwみたいなのはちょっとと言ってるだけだ
薩摩や長州、他藩士と合同だったり、武市が居ない間に勤王党のリーダー格が指揮した天誅だったり
武市が全く関わってない天誅だってあるのに、全部武市のせいにしとけば良いやwwwどうせ全部あいつの仕業だろwwwとばかりに押し付けられてる場合が有るから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 19:06:32.27 mMZ0d90kO.net
>>128
それに加えて本間は、津藩士を偽った本間と直接会ったことも有る天誅組の那須にまで、勤王の名をもって人をたばかる山師に過ぎず
正体がだんだんと知れて金子にも事欠き、最近は精一郎風の強盗が横行していたとか言われてたようだし、ニセ志士認定で暗殺された面も有るんじゃないかな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:05:02.45 qA9iCsa40.net
桜田門外の変、これ以外の暗殺は枝葉末節と言っていい。
関与していた奴らはみんな下の下。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:26:23.39 RsLLrMmAO.net
>>131
司馬遼太郎読んで歴史に詳しくなった気分になっちゃう人？ｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:31:49.08 qA9iCsa40.net
読んだことない。歴史小説は好きじゃない。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 20:59:56.49 pozO37se0.net
なんとなく武市って印象悪いよね。なんでだろう。自分で手を汚さずにやってたからかな。
高杉とかは自分でしようとしてるぐらいなんだけど。
西郷とか大久保は指示したことあったのかね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 21:56:23.54 mMZ0d90kO.net
>>134
手を汚さなかったっていうか、それ以前に天誅は汚れ仕事じゃねぇからなwww
本来は天誅の刺客なんて、功名心の強いやつがやるものだし
武市の場合はしたっぱ脳筋野郎共が鼻息荒くして、わしがわしがと先に飛び出てきてたから、ボスの武市まで出番が回って来なかっただけ
そもそも天誅は武市の独断で命令して斬らせてた訳じゃなく、全て相談の上で複数でやってたし
世間で武市のイメージがゴミクズ野郎のは、小説とかドラマなどの創作で、手下を使って暗殺とか、手下を毒殺とかそういう間違ったイメージが刷り込まれているからだろ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 22:03:53.14 mMZ0d90kO.net
このスレって創作を史実だと思ってるアホばかりなの？
もう少し調べたら？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 23:44:37.99 mMZ0d90kO.net
どうせこのスレも孝明天皇は岩倉具視が殺したと思ってるようなアホばかりなんだろうやれやれww
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 04:47:48.95 fzrBgDwl0.net
天誅やらかして良い気になっていた勤王党の連中は、実際には吉田東洋を
殺された山内容堂にかなり恨まれていたのかね？
特に盟主の武市は恨まれていそうな感じがするんだ。
そうじゃなければ、土佐に帰還命令を出して置いて、全員牢獄にブチ込むなんて
しないしな。しかも、武士としての切腹を許されたのは武市だけで後は皆斬首されて
高知城下に晒し首にされたんだっけ？
容堂が相当恨んでいなけらばそこまでしないよなぁ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 08:10:52.86 tdn0Tr/jO.net
斬首されたのは拷問に負けて「京の天誅に参加しました。平井の指揮で土佐の役人を殺しました」と自白した連中のみだよ
以蔵などは、女も耐えていた拷問に泣き叫んで、真っ先に仲間を売って顰蹙かってるね
耐えきった連中は明治政府で活躍してる
河野敏鎌とかもそう
武市は何一つ自白してないけど、御見付(証拠不十分の一方的な罪状)で処罰された。
捕まった党員全員が殺された訳じゃないよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 16:10:44.31 dHfywFh4O.net
田中新兵衛とか岡田以蔵とか暗殺者側の資料や小説は結構あるのに、天誅で殺された側の人達の情報や小説とかってあまりないような。 天誅された人達ってそんな大物じゃないんですか？ 島田左近や本間精一郎や目明かし文吉など。 みんな明白な人物像がわかりません。
昔、目明かし文吉が主役の小説なら読んだ事があるんですが。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 18:13:23.63 oREi9d2h0.net
>>135
実際、武市を評価している学者なんていないでしょ?
小説家とか地方の歴史家くらいで。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 20:11:53.89 2nOK+Mqa0.net
武市って評価高いんじゃなかったっけ？歴史家のなかでは
武市＞＞中岡＞＞竜馬でしょう。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 23:59:00.34 ezUfSiTP0.net
>>140
まず先に安政の大獄ってのがあってだな。
天誅はこの安政の大獄の復讐（合間にスパイと思しき不審人物の殺害）。
天誅で殺されたのは尊攘志士・一橋慶喜擁立に協力した者の捕縛に関与した人物達。
小説は歴史的事実が書いてある訳じゃないから参考にしないように。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 02:14:50.85 DoHMUsAS0.net
>>139
獄に繋がれた党員の中でも生き延びた人がいたとは知りませんでした。
参考になりました。俺はてっきり以蔵の自白で斬首されたと思っていました。
拷問と言えば、以蔵が拷問で全て自白したと言う説と、最初は拷問に耐えていたが、
自白を恐れた武市が服毒自殺を勧めた事に怒って、自白したと言う説があります。
後者の話は日本テレビの「知ってるつもり！？」の岡田以蔵の回で観た事があります。
はたしてどちらが真実なのでしょうか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 07:56:26.68 9/oBXK0cO.net
>>144
武市に毒盛られて恨んで自白は司馬の創作だよ
信じ込んでるアホな自称歴史家もたくさん居るけどね
当時の武市関係史料や横田達雄の調査だと、以蔵が拷問で自白→党員の逮捕続出→拷問、尋問が悪化→武市の弟が服毒死、島村衞吉が拷問死→毒殺案浮上が正解
なお、結局毒殺もされなかったようであると、横田達雄の武市半平太と土佐勤王党に調査結果が書いてある
以蔵も結局己の自白と仲間への不義を後悔してるし
武市が以蔵を天誅で利用やら、以蔵が毒殺を恨んで自白なんて創作は武市や勤王党の志士達に大変失礼な創作だと思う
以蔵と一緒に天誅に参加した人達でも立派に生きた人達はたくさん居るのにね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 08:15:40.77 9/oBXK0cO.net
>>141
むしろ小説家のせいで学者(笑)の評価が酷い事になってしまったの間違いじゃないの？
まともな史料に当たらず、片寄った知識で語る学者(笑)の戯言を鵜呑みにしないように
武市なんて尊皇思想と国学ありきの人間を、尊皇思想がタブーになった戦後の価値観で語られてもね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 11:39:27.63 cuOfl4mi0.net
>>145
> 武市の弟が服毒死
武市の弟も自白、その後服毒死
と書かないと。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 14:57:30.81 9/oBXK0cO.net
>>147
そうだったすまん。言葉が足りなかったな。
以蔵の自白で拷問や尋問がきつくなり、武市の弟も以蔵の自白が原因で拷問されて身体が弱かったせいもあって、耐えられずに、自白しちゃったんだったな
で、これ以上自白を重ねて仲間を売るくらいなら！と武市からもらった毒で自殺
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 22:46:19.58 yKSMxSi60.net
イゾウが勝とのエピソードのせいで善人になっちゃってるよね。・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 09:16:55.58 O2Ys/zUAO.net
史実だけ見てると以蔵ってどうしようもない奴ですね！ 小説は創作しすぎだし。
でも、その当時以蔵が本当はどんな事を考え、本当はどんな人物だったか資料だけじゃ自分にはわかりません。
まあ、以蔵より島村衛吉について詳しく知りたいんですが、以蔵に比べてなんで衛吉はマイナーなんだろ！？
剣は達人、他の武術も相当な腕前だったんですよね？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 13:48:02.67 3R92RI2w0.net
このスレ的には人斬ってないから有名じゃないとしかいい様がないな。
実際、人斬った後の行いみるとかなり調子にのってる。
功名心と人斬りは切り離せないね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 20:52:29.65 pKz7yiYl0.net
>>150
なんでって
島村衛吉は小説になってないから。
死ぬまで拷問に耐え抜くという、志士として最も過酷な部類の死に方をしたのだからもっと評価されるべき。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 21:08:02.70 1GiBAtQyO.net
>>149
ぶっちゃけ、そのエピソードが以蔵唯一の善行じゃないかね
それ以外はろくなことしてないし
不良がひとつでも良いことをしたら良く言われるのと同じ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 21:16:53.50 1GiBAtQyO.net
>>151
島村衞吉も人は斬っているけどね
しかも武市に無断で勝手に人斬りしてた以蔵と違い、衞吉は武市にきちんと断りいれる律儀さ
以蔵なんかよりもよっぽど評価されて良い人物だよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 23:13:44.59 R98M4esS0.net
>>153
後、ジョン万次郎を護衛したエピソードもなかった？イゾウ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 00:00:27.35 0y2z9NN20.net
>>154
やはり武市が黒幕か。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:05:56.28 boN0afP6O.net
>>156
そもそも基本的には皆で相談しながら斬ってる集団リンチなのに、誰が黒幕とか無いけどね
最終的にOK出したのは武市でも、天誅なんて薩長の連中も絡んでたし、そいつらも武市が利用してたって言いたいのかな？
天誅組の那須日記によると、武市が居なくなった後の方が天誅が盛んになってたようだから、最終的には自分の意志で皆好き勝手やってたんじゃないんかね
平井も、武市が留守の間は、京で桂辺りと組んで党員に天誅させていたようだし
そもそも衞吉は以蔵みたいな激派って訳でもないし、以蔵程沢山人斬ってる訳でも無いから
以蔵は調子に載って功名心で人斬りしまくって自慢話ペラペラして武市にうんざりされていたようだがな
人斬りも、志士としての強い信念が有るか無いかでは雲泥の差だよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:12:19.40 boN0afP6O.net
>>155
それは正しいのかわからないんだよね
そのジョン万護衛ソースそのままだと、以蔵はもう処刑されてる頃だったはずだから明らかに矛盾があるし
何かしら間違いがあるはずなんだ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:38:56.77 2ulcpF0A0.net
最近はこのレスもちょっと進みませんね。やはり土佐勤王党関係の話は
そろそろお終いですか？
それなら次の話題は何にしましょうか？やはりここはあまり有名ではないけれど、
姉小路公知暗殺について語りましょうか？
あの事件は近年の研究では下手人はやはり薩摩藩の田中新兵衛と言う事で落ち着きつつ
ありますが、未だに疑問を唱える人もいます。
真相はどうなのでしょうか？皆さんで語り合いましょう。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:10:53.24 zsHfA/pFO.net
姉小路暗殺の黒幕を武市に押し付けたいんだったら、その頃既に武市は土佐に帰って容堂の説得に四苦八苦してたから違うよ
そもそも勤王党の中でも親しい同士である平井が、護身用の銃を渡してまで必死に守ろうとしてた姉小路を武市が暗殺するわけないし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:47:10.05 2ulcpF0A0.net
決して武市が黒幕だなんて思っていませんよ。あれは勝新太郎主演の「人斬り」で
仲代達也扮する武市が以蔵に命じていたけれども、史実は違うんですよね。
当初は攘夷から開国派に転身した姉小路を快く思わなかった長州藩士が田中の刀を
盗んで、現場に故意に落として罪を田中に擦り付け様としたと言うのが一般に言われて来た
事ですが、真実は違うみたいですね。
そこを詳しい方々にお伺いしたくて、提案したんです。
どれが真実なのでしょうね？田中と姉小路があまりメジャーな存在じゃないから
今までは話題になる事が少なかったんで・・・
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 02:10:05.95 XElF/riS0.net
あの時点で姉小路卿暗殺の黒幕がいるとすれば
政局から締め出されていた会津藩の仕業じゃないか？
スパイをあちこちに放っていたようだし
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 12:07:00.69 7PhXPIRD0.net
まあ姉小路が意外と強いんで、
刀落としたまま逃げちゃったんでしょうね。
太刀持ちが逃げなければ返り討ちにしてたんじゃないか。
田中新兵衛、滋野井公寿、西四辻公業の可能性が高いらしいね。
田中にいたっては首実験で確認されてるし。
いずれにせよ、開国に転じたことを恨んだ尊攘派の仕業でしょうね。
>>162
佐幕派はありえない。
この事件で率兵上洛を断念したとの浅野氏祐の証言がある。
>>160
変なやつw
武市は、姉小路を頼って朝廷活動していたし、
当時疑われたのは仕方ないよ。
「篭絡された」って語ってる通りがっくりきただろうしね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 18:14:21.09 UgvsqI+v0.net
キング牧師・ケネディ等の暗殺事件も
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
再検討の必要がある。
基本的な事だが、家族が次々に暗殺されること自体が異常だからだ。
普通なら、嫌気がさして、職業を変えたり、世間から遠ざかったりする。
それだけの財力のある人々が、何故命をさらしてまで行動するのか。
理論的には整合性がない。
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:32:32.89 AcOGZHSOO.net
姉小路が暗殺されて、一番疑われたのが武市なら、武市を陥れたがってた連中の仕業って線は有り得るのかね
その頃薩摩に、武市、平井、久坂辺りは良く思われてなかったみたいだし(その事については平井の日記で確認できる)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 20:52:25.79 qL+UjFtT0.net
田中の刀だって証言したのが土佐浪士でしょ。(名前忘れた)
さらに天誅繰り返してたから、だから土佐の策略と疑われた。
まあ、現在から振り返ると田中は同士だってはっきりわかっているから、
ありえないんだけども。
>>165
まあ当時の薩摩で尊攘派なのは京屋敷の一部だけだから。
藩重臣たちは困り果てていた。最後は寺田屋事件(薩摩藩版)だからね。
そそのかしてるそいつらも同じ扱い。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 04:54:33.58 H8T2xba+O.net
ここで議論してても仕方ないから、とりあえず明日現場検証してくる。
待っとけやガキ共！！
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:44:59.41 bPiiTqLQ0.net
>>167
現場検証って何処に？何を？どうやって？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 21:50:17.47 y/tT9TdT0.net
>>163
率兵上洛って薩摩の？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 03:07:59.41 bL5oKRYE0.net
新兵衛は薩摩示現流だろ？それなら暗殺の時も示現流特有の掛け声の
「チェストー！」と叫んだのかな？
それとも秘密裏に行う事だから無言で斬ったのかな？
公知卿暗殺の時はどうだったのか気になる。
そう言えば新兵衛は天誅第１号とされた島左近暗殺にも参加したよね。
その時はどんな感じだったんだろうか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 19:31:25.35 bJ/iYzf20.net
>>169
幕府の
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 07:17:10.85 /V7Pf0Sd0.net
暗殺ってどれくらいの数あったのかね。記録に残ってないのとか入れると
凄い数になるのかな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 14:20:06.17 JarERnJVO.net
>>170
示現流特有の掛け声は猿叫と呼ばれる甲高い叫び声。
チェストー！は示現流は関係なく、薩摩のやつらが気合い入れる時の掛け声。
秘密裏だろうが隠す必要がなかろうが、
チェストーと叫びながら切り掛かるのはまず無いんじゃないか。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 03:23:12.78 vRJZZuNA0.net
>>173
そうだったのか・・・知らなかった。情報を有難う。
他にみんなが注目に値する様な暗殺ってあるかな？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 03:43:35.01 ydoNU1w2O.net
現場検証してきたぞ。
何処も跡形もなく変わってた。
駄目だった。
木屋町で聞き込みしたが駄目だった。
すまん。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 04:02:52.35 vRJZZuNA0.net
>>175
そりゃ、そうだろうｗ
今の京は幕末とは全然違うだろう。
残っている名所は寺田屋と新選組当初の屯所だった八木邸や前川邸、
西本願寺くらいなモノだろう。
池田屋なんかパチンコ屋に後は居酒屋になったのか？
薩摩だか長州藩の屋敷は今の同志社大学とか京都大学になっているだろう。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 05:15:22.55 TLmzSY3u0.net
御所が残ってるじゃないかｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 05:31:22.02 vRJZZuNA0.net
確かに御所は残っているが、あそこは藩士だけでなく、誰も出入りを
許可されない場所だったじゃないか。
今で例えると、一般人や右翼関係者が天皇や宮家がいる皇居に入ろうとする様
なモノだ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:19:49.16 v09LDR2G0.net
>>173
声出さなくても、「蜻蛉」で斬りかかれば、
すぐに薬丸自顕流、示現流、つまり薩摩の人間って分かるけどなw
それしか攻撃の型がないわけだし。(後は下からの居合だけ)
まあ声出さずに斬りかかるのも、彼らにしてみれば難しいだろうが。
稽古でいつも猿叫を上げているのだから。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 17:27:49.38 v09LDR2G0.net
>>177-178
大久保は、禁裏御所の問題を大きく考えていて、
大阪親征や大阪遷都は、禁裏撤廃の意図があったらしい。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 22:27:55.31 IaOrCtQc0.net
>>175
こいつバカだろｗｗｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:44:39.83 P7uoqHPpO.net
ネタだけどな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 00:52:35.24 6rKTw5KW0.net
なんで桐野って有名な人斬り扱いになってるの？
ただの西郷のボディーガードじゃないの？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 16:20:02.25 49FK/HE70.net
>>183
一応、自分の師匠格の赤松とか言う人を斬ったからなぁ。
後は幕末時代にどういう経緯か、土佐の後藤を斬ろうとしたらしいが、
それだけで人斬り呼ばわりは本人にとっても心外だろうなぁ。
でも、幕末時代の薩摩藩は政治工作や何やらで、裏でかなりエグイ事を
やっていたらしいから、もそかしたらその延長線上で桐野もかなり斬った
のかも知れない。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:00:13.42 0RjoRMvX0.net
薩摩は、大まかに言って、
本国が公武合体、開国、大攘夷で倒幕はかなり時代が下ってから、
京都藩邸が尊皇、即今攘夷、倒幕。(その典型が文久二年の方の池田屋事件)
幕臣で海外事情に詳しい赤松小三郎は、(もちろん開国派)
本国では礼をもって迎えられたが、
京を通って上田に帰る時に、たまたま薩摩の尊攘派に殺されただけでは?
桐野は凄く長州寄りの急進的な尊攘派だし。
いわゆる武辺馬鹿でしょ。姉小路切った田中と一緒で。
悪い人じゃないみたいだけどね。
赤松が薩摩と幕府の距離を縮めるのを嫌ったのでしょう。
薩摩(尊攘派)はこういう人がいるから怖いんだよね。
土佐と違って切る人が的確すぎるというか。
姉小路暗殺はやりすぎて、尊攘派の京追放の原因になってしまったけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:09:53.51 MFWRdbXV0.net
幕臣と書いてはいかんか。
江戸詰めになったことがあるだけで、
幕府の学校への採用は上田藩に断られたんだった。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:06:11.48 o4wreBcq0.net
さぁ、皆さん。姉小路卿暗殺の件が一段落したので、今度はもっとマイナーな
暗殺事件に付いて語りましょう。
絵師の冷泉為恭暗殺事件なんか、あまり背景が知られていないので、御存じの方
いらっしゃいましたら御教示下さい。
なぜ、幕末とはいえ、一介の絵師が殺されなければいけなかったのか？
裏事情を御存じの方、存分に語って下さい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 00:30:06.39 BQ2YyKBt0.net
別にどうってことないでしょ。
京都所司代酒井忠義のところ出入りしていたからスパイと疑われただけ。
あとは勝手に冷泉を名乗ったのが、尊皇派の怒りを買ったかね。
天誅対象の人選には成功者への妬みもあるように思うし。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 20:06:25.73 YoC3NHSu0.net
足利尊氏の像 を壊して晒し首にした幕末の奴らって
頭がいいのか悪いのか分からないな。ノリでやったんだろうか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 20:34:54.03 BQ2YyKBt0.net
俺は天誅の中では一番理解できる。
足利将軍は天皇に逆らった悪いやつだし、(尊皇思想的には)
人殺しはしてない上に、
将来国の役に立つ大人物を殺してないし、
どうでもいいような小物を殺していきがってるのでもない。
けど武家政権たる幕府に対して強烈にノーを突きつけてる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:43:27.51 H0pYnp4E0.net
そう言えば東洋さんの話は出てないね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 02:17:56.33 KF2GFHZ2O.net
結局たけちんぽが首謀者で確定？
拷問の末の供述ならあまり当てにならないが…。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 09:11:39.22 RMhh/rOAO.net
東洋暗殺は武市が首謀者のようだが、山内家と保守派が絡んでる
だからこそ、山内家のお家争いに発展する可能性も有り、前もって口裏あわせがされていたと思われる
あと、以蔵が全て自白したとか言うデマが広まっているが、以蔵が自白したのは京都での天誅のみで、東洋暗殺に関しては誰も自白してなかった。
だからこそ、容堂も武市を不敬罪で強引に腹切らせるしかなかった訳で
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 11:13:19.12 y4CbebmM0.net
イゾウは東洋の件には関わってないんだっけ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 13:01:42.29 JbZUnlE80.net
>>193
土佐勤王党は東洋暗殺の探索をしていた土佐藩士を二人殺してる。
(藩士と言っても五十人組で当時は脱藩中だが)
ただこの暗殺に武市は関わってないみたい。
一人目は麻疹で倒れていて、二人目は武市は天誅から足を洗った頃で。
関与した時は日記に書いているけど、この二人のはないので。
(ちなみに関与してる時は参加者一覧も書いてる)
だからこっちの罪も問えなかったと思われる。
土佐藩士以外の関与は追求しても仕方ないし。
>>194
殺しておらず、現場にもいない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 14:40:04.60 RMhh/rOAO.net
>>194
河原塚茂太郎や島村衛吉は一応実行部隊に加わっていたようだけど、以蔵は東洋の件には全く関わってない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 14:48:34.28 RMhh/rOAO.net
>>195
土佐からの追っ手の一人である井上佐市郎の暗殺は平井収二郎の指揮で、武市ももしかしたら平井と相談してた可能性くらいは否定できないんじゃなかったっけ？
もう一人の追っ手の暗殺に武市が関わってないのは確定しているようだけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 15:06:19.71 JbZUnlE80.net
病に臥せったのは半月後の京都に入ってからだったわ。
井上はその前の大阪。土佐藩が大阪にいたのは流行病のせいで、
京に向かうことが出来ず停滞せざるを得なかったから。
関与を否定するような資料はない。肯定の方向の資料もないだけで。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 15:06:37.37 RMhh/rOAO.net
勤王党によるものとされる多田帯刀の暗殺について、武市が以蔵に命じて斬らせたなどとする創作が有るようだけど、
その頃は二人揃って姉小路にくっついて江戸に出かけてるから有り得ないんだよね
京都に残ってるサブリーダー平井収二郎の指揮で千屋菊次郎達が多田を暗殺したと考える方が妥当
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 15:26:36.55 JbZUnlE80.net
参加していた依岡権吉の証言によると、平井も関与してないんじゃないの?
大正に入ってからの証言だから、配慮で外すことはありえないし、
かなり詳細な証言で、記憶が曖昧ってこともないだろう。
長州からも参加しているが、双方に大物はいない。
このあたりの安政の大獄の仕返しの天誅は対局に関係なくつまらないしね。
相手はもう完全に失脚してるんだから。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 21:54:53.62 RMhh/rOAO.net
>>200
その証言は知らなかった。
でも、平井の日記で多田帯刀が死んだことについてちらっ触れてる記述があるんだけど、その時に桂と酒(祝酒？)飲んでるみたいなのが気になるんだよね
その記述のせいで、この二人が直接関与してなくても、間接的に関わっていたんじゃないかという可能性を疑ってしまう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:07:31.72 JbZUnlE80.net
桂、天誅に関与したことあるかな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:46:32.98 y4CbebmM0.net
>>202
坂下門外の変に一枚かんでるんじゃなかったけ。桂小五郎
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 22:57:20.25 +M0rziKr0.net
自分は幕末に１度も刀を抜かなかったと云われている桂が桜田門外の変、
大老襲殺に関与していたとは本当ですか？
自分は斬らずとも他人に切らせていたも同然じゃないですか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 23:18:14.89 y4CbebmM0.net
>>204
いや坂下門外ね。逮捕されてなかったっけ？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 23:55:50.99 RMhh/rOAO.net
桂は知らんが、大久保一蔵が、最初は桜田門外の変に参加する予定だったが、久光に気に入られたため
藩を動かすという仕事に切り替えたというのは本当かね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 00:53:31.22 +bWGrvtS0.net
>>203
薩摩と水戸藩のように
長州の桂小五郎達も水戸藩と密約を結び老中安藤信正暗殺計画を立てていた。
周布の失脚で桂達が参加できなくなり水戸藩の者のみで実行された。これが坂下門外の変。
薩長土の者達による天誅も桜田門外の変の影響の後続と思われる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 01:02:41.02 9zA8uw4V0.net
>>207
> 薩長土の者達による天誅も桜田門外の変の影響の後続と思われる。
かなり暗殺対象がせこくなってるけどね。
大物は姉小路くらいか。
佐久間象山と赤松小ざぶろうも挙げといた方がいいかな?
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 00:39:56.43 X2mQ5DLT0.net
桜田門外の後。ガードとか堅くなったりしなかったのかな？
佐久間とか無用心だよね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 09:42:57.48 BUq3R6mz0.net
坂下門外では強化された警護陣が襲撃者側を全滅させてるし
安藤対馬守も軽傷で済んでる
佐久間象山が無用心なだけじゃね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:49:14.58 uLiphiBS0.net
佐久間に警備を雇う金なんかないだろ。
一応馬には乗っていたわけだし。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 07:29:14.57 +dXfHXUVO.net
佐久間の妻は桂が黒幕だと思ってたらしいね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 21:06:45.45 NQTe00Pt0.net
>>212
佐久間象山の妻って勝海舟の妹のお順の事？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 05:08:21.62 2njsDrF00.net
幕末の紆余曲折の混乱の理由が
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
古代エジプト王朝の歴史により、全て解決する。
日本の歴史は、全て逆転陰謀と言っても言い過ぎではない。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp) )
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 05:53:01.03 oL4hkjrsO.net
>>213
そうです
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 03:17:15.71 biTtitquO.net
その妻の証言のソースは？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:32:24.27 cKTG+d3O0.net
そういえば佐久間の暗殺を計画した奴を桂は
禁門の変ぐらいのときに部隊に入れたみたいなのを読んだな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:45:01.30 biTtitquO.net
ひょっとして小説ソースですか
219:217
11/08/13 11:48:11.36 cKTG+d3O0.net
俺は212じゃないよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:30:52.10 Kr89sjy90.net
あげ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 07:04:21.15 AgXYJAVCO.net
佐久間象山って暗殺する価値あったのか？
今で言うならDr.中松暗殺するようなもん？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 22:34:35.03 0hx9HfgM0.net
佐久間は超弩級の変人だから、変人の側面が強調されがちだけど、
若くして朱子学の大家にもなっているし、頭のいい人。
ただ頭が良すぎて尊大になってしまって嫌われることがあっただけ。
自分の得た知識はすべてオープンにした影響力の大きい人だよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:25:33.65 g11Ca9lp0.net
唐橋村の百姓の惣助が暗殺されたのはやはり幕府方に情報漏洩をしていたから
なのでしょうか？
一介の農民が何故、幕府の狗になったのでしょうか？
当時の農民がそんな重要機密を入手出来たとは思えないんですが。
また、志士達が何故、惣助を嗅ぎ付ける事が出来たのか？彼等は本来
幕府方の武士を狙って暗殺していたのに何故、農民なんかに目を付けたのか
不思議です。志士達も農民にまで情報網を張り巡らせていたのでしょうか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 02:51:41.01 1avZIUHq0.net
雇っていた人間が彼らにとって問題で殺されただけでしょ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:07:24.28 RQeh16h70.net
>>224
それでは惣助に取っては殺され損な気がしますね。
確かに雇われて情報を漏洩していたのならば金も貰っていただろうし、
奸賊と思われても仕方ないでしょうが、相手は農民なんだから生きて晒し者程度
にした方が良かったんじゃないか？と言う気がします。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:16:12.45 1avZIUHq0.net
事実そういう根拠薄弱な天誅もあるからねえ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:57:32.21 6TYGe9An0.net
広沢とか大村とかあっけなさすぎだよね。重要人物なんだから
護衛を沢山つければいいのに。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 10:15:11.66 il4gjUnK0.net
時代は下っても、大久保なんか暗殺されてるからなぁ。
あれから重要人物には近衛兵が護衛に付くことになったんだっけ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 21:37:12.51 PCohP4Uy0.net
ああ大久保も暗殺かあ。大久保なんて幕末は裏でいろいろ
やってそうなのに自分がやられる側になると弱いもんだなあ。
桜田門外の変で始まり紀尾井坂の変で終わったって感じするね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 21:57:11.07 hjZTSJLi0.net
そりゃ天誅万歳の尊攘派主導の維新だもの。
急に取り締まれるわけがない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 01:53:18.20 Ullf75fc0.net
倒幕を成し遂げた中心人物な人であるならば、「俺は」大丈夫ｗｗと思っていても不思議はなかったかもね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 06:41:58.81 64aYzcWLO.net
ネット右翼にやられたようなもん？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 07:11:40.30 O7tLubKK0.net
>>232
斬奸状にはロシア帝国との外交失敗などが挙げられているが、
旧加賀藩士達が幕末維新の運動に乗り遅れたのをコンプレックス
に思って殺ってしまったんじゃないかな？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:56:22.97 G1ks4I2u0.net
>>232
殺された方もひろゆきみたいなもんだから…
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 03:08:23.94 bXiiLisn0.net
唯、残酷と思うのは母親の村山加寿江が生き晒しになる代わりに息子の多田帯刀
が斬首されたり、隠れていた所を「出て来なければ息子を殺す」と脅されて人質に
取られ、観念して出て行って殺された上に耳や腕を公卿の家に放り込まれた賀川肇
なんかは気の毒に思う。
でもそんな好き勝手やっていた攘夷浪士達が政変後は逆に新選組等に追いかけ回されて
逃げまどい、斬られるのは何の因果か？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:49:57.03 7QQmpWiB0.net
>>235
因果というか尊攘派志士が暴れて御公儀の権威だだ下がりなので
毒を持って毒を制すという事でＤＱＮ集団の新撰組にお声が掛かった。
京都守護職担当してた会津の藩士って前線出るの嫌がるんだよなｗ
村山加寿江も以前の勤め先の公家やらその家来やらをスパイ行為で売り渡し
安政の大獄で犠牲にしたんだから恨まれもする。
息子の多田帯刀の出世もその犠牲の上に成り立っていたのだから。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 13:00:18.73 Iu2orubh0.net
岩倉具視
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 17:49:22.11 yrvFIL+y0.net
天誅は安政の大獄の報復
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:22:38.37 07qZVjn+0.net
Ｇ型１３トラクター求む
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 18:27:22.12 PkQqlzrI0.net
やっぱ幕末最大の事件は芹沢鴨の暗殺じゃね？
百姓が武士を殺したんだからな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 21:09:02.27 EcBzqY+J0.net
孝明天皇暗殺の方が重大だろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:43:46.20 bvGG6TzD0.net
島津斉彬も結構重要。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 09:08:59.10 9GMYOSja0.net
グロ動画 / 斬首処刑
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
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URLﾘﾝｸ(mousagasanaide.blog137.fc2.com)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 07:59:51.64 Mz9jZxAm0.net
グロ動画 / 斬首処刑
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URLﾘﾝｸ(www.m90.org)
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グロ動画 / 斬首処刑
URLﾘﾝｸ(theync.com)
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URLﾘﾝｸ(kickassasia.com)
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URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 20:57:21.34 0/zveVhZ0.net
田布施という町の、これはまあハッキリ申しますが朝鮮部落です。
なぜこれ朝鮮部落かと言いますと、その歴史的に言いますと、
山口県は長州藩になるまでに大内藩だったわけです、守護大名大内家がずっと支配してました。
大内家は完全な、本人達も言ってますが朝鮮人です。
で大内家の家臣が、毛利が侵入してきて負けたために散っていくわけです。
で彼らがちりじりになってほとんどが部落民にさせられるわけです。
その明治天皇を隠し撮りした写真を東大の資料館で飾っていました、大男です。
今の相撲取りでいったらどうでしょうか、百何十キロの大男です、これが明治天皇の姿なんです。
私はみなさんにお願いしたいのは、やはり日本を知るためには、
日本の暗い部分に目をつけるべきではないか、それを直視しないからいつまでたっても日本人は、
今もそうですけどアメリカ人に利用されてるじゃないかと。
で僕達はそういうことをもう全部知ろうじゃないかと。
知った上で堂々と外国の勢力に立ち向かっていく時が来たんじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 04:46:02.44 VpjvT6MLO.net
手代木直右衛門
「あの頃は本当に楽しかったな～」
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 12:00:53.98 XaLq9HJyO.net
>>241
天然痘
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 11:45:35.79 GfpyNG1r0.net
高杉晋作が将軍暗殺をやろうもんなら井伊直弼暗殺どころでなく、
平和慣れした旗本も上様の敵討ちで燃えますから長州藩は
文句なしに取り潰されたでしょう・・・・・・・・・・・・。
249:水戸婦人部長
16/04/06 19:26:38.34 HKm5vauLO.net
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 14:17:53.33 8JA8nBmc0.net
あげ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 07:22:16.98 BJ0yvoQH0.net
結局誰が一番だったの？岡田以蔵？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/04 17:58:45.82 KsLwjDO20.net
ヒラクチの彦斎やろ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 13:28:34.32 I/Y5AjPQ0.net
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
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254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 06:34:27.73 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
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