10/09/29 21:17:29 43P5oZGR0.net
外国人嫌い、鎖国しろ
こんな天皇では国が滅ぶだけｗ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:38:01 fmvP4Su/O.net
ネタキャラとしては偉大な天皇
4:34
10/10/01 11:54:56 jYr/U+aH0.net
この天皇は、政治欲とか全然無い人だったんだよね
なのに、討幕を狙ってる勢力が、天皇を操り人形にしようとして巻き込んだんだ
「討幕の気運が日本全土で起こってた」っていうんなら、何も天皇の権威をカサに着る必要ないのに
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 13:42:03 lgWWh1M2O.net
最初に政治利用して壮絶に自爆したのは幕府だけどなｗ
ケーキちゃんも神戸開港問題で凄く苦労してたｗ
6:34
10/10/01 15:42:50 jYr/U+aH0.net
>>5
捏造するな
天皇を政治利用したのは、長州じゃん
幕府が慌てて外国と通商条約を結んだ事を突ついて、幕府を追い落とすために天皇を利用したくせに
ホントに薩長信者って、どこにでも出てきて自分達に都合よく情報操作するのな
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 16:36:00 hl1Pu9GW0.net
当時、
A黒船来航→老中阿部による朝廷・諸侯・一般大衆への対処意見伺い→阿部急死・井伊直弼大老就任
→井伊直弼独断で条約を決定、以後意見採取はしないと宣言→井伊暗殺
B将軍継嗣問題→南紀派と一橋派の対立→阿部急死・井伊直弼大老就任
→南紀派勝利、一橋派は条約問題を持ち出し井伊を詰問するも却って粛清される→井伊暗殺
という政局の２つのテーマがあって、井伊直弼が朝廷の意見を聞かなかったことが暗殺に足る悪事とされたので、
以後の幕府は重要な決定の際は必ず朝廷の許可を得、許可があるから正しいと主張するようになった。
要するに天皇の政治利用は、将軍継嗣問題における当時の一橋慶喜を筆頭とした一橋派が起こし、
井伊直弼暗殺以降は、幕府の必要且つ常套の手段として幕末を特徴付けた事象なんだ。
幕府があまりにも「天皇の意向を聞かないと条約は結べません」と触れ回ったため、
天皇を動かせば政局が左右できることになってしまった。その為尊王攘夷運動で天皇に近づく人間が増加していった。
天皇の政治利用は幕府内から始まっているんだよ。
8:34
10/10/01 17:54:06 jYr/U+aH0.net
>>7
>井伊直弼が朝廷の意見を聞かなかったことが暗殺に足る悪事とされた
まず最初に反幕府派が、朝廷・天皇の権威をカサに着てこういう主張を始めたのがきっかけで、朝廷・天皇が政争に巻き込まれたって事じゃん
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:03:38 hl1Pu9GW0.net
この時期は幕府内の権力争いで、一橋慶喜らが天皇の権威を持ち出したんですよ。
それが井伊暗殺によって通ったので、以後は天皇の許可なしに物事が進まなくなった。
幕府内部、それも後の徳川慶喜から始まったことです。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:15:54 jYr/U+aH0.net
>>9
>この時期は幕府内の権力争いで、一橋慶喜らが天皇の権威を持ち出したんですよ。
この時、慶喜をかついだのは徳川斉昭（長州とかの尊攘主義者達のカリスマ）とかの反幕府勢力じゃん
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:27:04 hl1Pu9GW0.net
>徳川斉昭（長州とかの尊攘主義者達のカリスマ）とかの反幕府勢力
文章に根拠がありません。あなたは歴史を知っているのか、疑問です。
繰り返しますが、この時期は幕府内の権力争いであり、
一橋も水戸も幕府内で権力争いをしていました。
ちなみに、長州藩が攘夷に転じたのは安政の大獄の一番最後、吉田松陰刑死以降のことで、
松下村塾塾生の反幕府意識から発生しました。将軍継嗣問題には全く関係しません。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 19:13:43 lgWWh1M2O.net
>>6
捏造ｗｗｗ
開国するとき、諸大名抑える為に必要もない勅許貰いに行ったのは老中堀田じゃんｗ
そして勝手に大失敗したのが幕府。
その頃の長州なんざ空気もいいとこ。航海遠略策すら出てない。
んで薩摩は開国派の島津斉彬。
何が捏造なんですか？ｗ
>>10
徳川斉昭が反幕てｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 07:20:43 gBGEe+dC0.net
>>4
＞この天皇は、政治欲とか全然無い人だったんだよね
めちゃめちゃ有ったよ政治欲。
黒船が来た頃は、篤姫を徳川に送り工作する程の薩摩藩は幕府権力回復派。
長州藩は長井の航海遠略策を反論とし、開国貿易開始賛成派。
孝明天皇が「鎖国継続」を唱えて、徳川御三家の水戸藩と組み、幕府の開国に反対し出したんだぜ。
政治欲無いわけないじゃん。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 22:03:23 n5ZIi2Rl0.net
>>12
>開国するとき、諸大名抑える為に必要もない勅許貰いに行ったのは老中堀田じゃんｗ
堀田が勅許を貰いに行く前年、ペリーが初来航してきた時に、老中の阿部正弘が国の方針について諸大名や幕臣から広く意見を
意見を聞いてたんだから、幕府に諸大名を抑えつける気は無かったって事じゃん
堀田が、天皇に勅許を求めたのは、天皇への礼儀
>徳川斉昭が反幕てｗ
司馬遼太郎の『最後の将軍』（文春文庫・新装版）
p.24「「代々、ご謀反のお家筋である」と、徳川旗本はばく然と水戸をそうみている。」
>>13
>孝明天皇が「鎖国継続」を唱えて、徳川御三家の水戸藩と組み、幕府の開国に反対し出したんだぜ。
>政治欲無いわけないじゃん。
孝明天皇が「鎖国継続」とか主張してたのは、外国勢力に対する純粋な恐怖心から出た発言で、政治欲とは違うじゃん
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 22:10:26 vqTKfUH60.net
>>11には反論できないんだね、ID:jYr/U+aH0＝ID:n5ZIi2Rl0は
16:14
10/10/02 23:02:25 n5ZIi2Rl0.net
>>15
>>11
10→ >徳川斉昭（長州とかの尊攘主義者達のカリスマ）とかの反幕府勢力
11→ >文章に根拠がありません。あなたは歴史を知っているのか、疑問です。
司馬遼太郎の『最後の将軍』（文春文庫・新装版）
p.8「（慶喜の）父は、烈候斉昭である。
「水戸のご隠居」
と、その後半生のころは天下の志士たちから敬慕された。志士たちは、「水戸のご隠居さえ世に立てば夷狄のわざわいは去り、
日本は救われる」と信じ、ほとんど神格化した。
むろん、時勢の異常さがうんだ幻覚のひとつである。」
”天下の志士たち”には、当然長州の志士達も含まれるだろう
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 01:17:07 XnWZx2Bp0.net
また小説を真実視するか、この嘘つき
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 09:18:13 oZCkG5uP0.net
>>14
＞孝明天皇が「鎖国継続」とか主張してたのは、外国勢力に対する純粋な恐怖心から出た発言で、政治欲とは違うじゃん
思っているだけなら君の言う通りだが、それを幕府に実行要求した時点で政治的要求。つまり政治欲じゃん。
政治欲と権力欲は違うので混同しないようになｗ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:17:10 kmEggSM40.net
>>14
＞堀田が、天皇に勅許を求めたのは、天皇への礼儀
日米和親条約の時は勝手に締結して事後承諾だったのに、突然『政治的な決断を天皇家に負わせるのは礼儀』ってｗ
孝明帝のお墨付き貰いに行って失敗しただけじゃん。
あと司馬の小説を根拠にするなよｗｗｗ
徳川斉昭本人が、反幕的な行動をとったことが一度でもあったか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 22:13:43 XkX3kRu60.net
ほしゅ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 16:10:01 vX5gfLEV0.net
ID:jYr/U+aH0=ID:n5ZIi2Rl0
ちょｗｗｗ
小説が版元、ページ数付で史料としてマジ引用されてるのはさすがにはじめてみた
書籍板や大河ドラマ板なら猛烈な勢いで釣り堀状態になるところ、
史板の過疎スレだと薄笑いしか返ってこないのか…ｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 22:00:30 t1kt35JK0.net
>>19
煽りとか抜きにして真面目な話しをすると……
松平春嶽が『逸事史補』で「徳川斉昭は幕府を乗っ取るつもりで、１４代将軍継嗣問題で慶喜を応援していた。俺は騙されたんだ」と言っているｗ。
継嗣問題当時は、斉昭に勧められずとも自ら進んで一橋派の盟主となっていたはずだがｗ。
ちなみに、斉昭が幕府を乗っ取るうんぬんは、斉昭が「大奥なんかイラネ！潰せ」発言で、大奥の女たちが対抗しバラまいた噂話です。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 22:22:14 S/cJ2VQe0.net
将軍継嗣問題は、幕府内の権力争いですな。
なぜ、司馬遼太郎引用者が、一橋派を「反幕府勢力」だと言い張ったのかが、未だに良く分からない。
構成員といえば一橋慶喜・徳川慶勝・松平春嶽・島津斉彬・山内容堂・伊達宗城
一橋慶喜は後の徳川慶喜、
徳川慶勝は朝廷に招聘されたが固辞し、代わりに行ったのが松平容保と松平定敬
松平春嶽はそのまま京都で活動
島津斉彬は急死して島津久光が活動
山内容堂はそのまま京都で活動
伊達宗城はそのまま京都で活動
幕末に京都で活動していた諸侯は、幕府に近いものも反対派もどれも将軍継嗣問題における一橋派ばかり。
しかもこの大部分が、年が経つに連れて反徳川慶喜で結束してゆく。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 23:15:11 KJ1eLsMRO.net
幕末維新史の政策論キーワードといえば
尊王、攘夷、積極開国、公武合体、富国強兵
大陸進出、公議世論、人材登用、議会政治
みんな一橋派の改革案かその敷衍ばっか。
一橋派は幕末のオールスターズ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 00:14:01 GrICqxHU0.net
幕末のスターは藩士や下士、脱藩浪士
一橋派はスターの露払い大名ズ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 00:30:04 Ubh9M6Di0.net
一橋派は明確な「幕政改革派」なので反幕ではないですねｗ。
幕政が改革される＝幕権強化な訳だし
井伊直弼をやった水戸の尊攘派浪士の犯行声明にも「幕府に逆らう気は無い」と明記され、
むしろ幕府に道を誤らせた井伊に罪があるとしています。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:14:45 6tvnixh2O.net
毒殺は俗説だけどいい具合に死んでくれたね
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 11:55:34 90KggIOs0.net
結果的には、幕府・反幕どちらにも丁度良いときに死んじゃったな。
>>23
春嶽と容堂はよく頑張ったと思う。鳥羽伏見さえ無ければ……
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 14:12:38 SelY/wU20.net
伊藤博文が自ら餡殺
した。明治天皇も皇室と関係ない
別人をしたてた。一流のフリーメイソン
さすがですね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 20:01:08 gZQNzmHb0.net
会津の小説引用者は、嘘をついたことを恥じずに、暫く経つと戻ってくる
31:nl
11/01/07 20:13:26 OjYshSBA0.net
>>27>>29
zokusetu dewa nai. tennoo wo nansatu sita nodewa naku dokusatu sita zinbutu wa tare datta ka tukitomeru koto.
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:26:16 P8Jixymb0.net
研究者の意見では、まず天然痘による自然死しか考えられないが、
もし毒殺の場合は、当時周辺にいた松平容保が兵庫開港問題で攘夷論から転換するために犯行を命令した、とのこと。
小説フリークが大好きな新政府説は、当時彼らは天皇周辺に近づけないので無理、とのこと。
暗殺説大好きの会津さん、あなたが応援しているお殿様が犯人ですって。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 09:01:17 1DeqkWLz0.net
キチンとした学術論文があるからね。
毒殺なんて考えられないよ。まずその論文読む事だね。
大きな書店に行けば売られているし。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 15:00:35 sIibKZI10.net
kane mo hima mo nai kara sure siteru noda, kimi kantan ni kakikome yo.>>33
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 15:05:01 sIibKZI10.net
meizi umare no hito wa dokusatu setu da.
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 17:12:45 pOPkpYKP0.net
孝明ちゃんの遺骨を調査できたらいいのに
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 14:53:10 Z6JM7GmQP.net
>>33
日本文化は四千年
中華人民共和国は４０年
文化・文明は必ずしも所を移さず存続・発展し続けるものとは限らないんだよ
年表の暗記ばっかり得意でも歴史の本質は全然わかってないみたいだね
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 11:00:28 7NTvl/rZ0.net
ちょっと何を言いたいのか分からない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 19:27:23 dgnX8hYs0.net
>>1
Rekisi niwa IF wa nai ahoo.
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:34:18 ykry0k820.net
( ￣液￣
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:29:30 gI0NR2/Y0.net
>>1
慶喜ちゃんが困った
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 06:45:47.02 mIkHNdJV0.net
ネタキャラとしても偉大
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 06:45:51.69 mIkHNdJV0.net
ネタキャラとしても偉大
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 19:57:57.15 3w0u/AB30.net
ほすほす
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 00:05:45.64 kQfjb1fD0.net
孝明天皇は、売国公家の岩倉具視と三条実美を側近に置いたことが一生の不覚だったろうな。
結局、毒を盛られて死んじゃったよ。
岩倉ってやつは本当にずるがしこい奴だ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 03:53:10.59 845MCjSiO.net
俺も何となく岩倉嫌い
毒殺はしてないらしいけど、毒殺でもいいやって思ってしまう
47: 株価【E】 u
11/04/23 22:38:33.32 gEkJtybI0.net
岩倉は孝明天皇を毒殺しただけじゃないんだぜ。
戊辰戦争時に、仙台藩と米沢藩が上洛して会いに来た時に、奥羽支持の嘘をついたことがある。
とんでもねえ野郎だ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 00:30:21.70 BCvi5bMj0.net
暗殺説に根拠がありませんし、
反乱を起こせと命令したわけでもないのに責任を押し付けられる岩倉は、そんなに重要人物でしたっけ？
49: 株価【E】 u
11/04/24 12:00:06.98 glWn/uMI0.net
孝明天皇、急死の謎
URLﾘﾝｸ(shisly.cocolog-nifty.com)
幕末維新史を専門とする国立大学系の学者の方には、孝明天皇毒殺説はとるにたらぬ俗説であるとされる人が多い。佐々木克は「岩倉具視」（吉川弘文館）において、
「古くからの俗説に、孝明天皇の死因は毒殺で、それを計画したのが岩倉だという説がある。岩倉犯人説は、岩倉が王政復古を構想し、
その実現のためには幕府との協力体制を維持しようとする孝明天皇が邪魔であったからという、あまりにも単純・短絡的な考えに基づいた理由付けによるものである。
岩倉にとって孝明天皇は欠くことのできない存在であったことは、いま述べた通りである。そして死因が悪性の天然痘であったことは、
病理学的に検討した結果明白になった。毒殺説は岩倉の構想を深く検討しない上に、当時の朝廷内外の政治状況を正確に把握しないでなされた、まったくの妄説である。」（本書99頁）
そして、佐々木克は原口清の文献をあげている。「孝明天皇は毒殺されたのか」（日本近代史の虚像と実像１巻
大月書店 1990年、「孝明天皇と岩倉具視」（名城商学39巻別冊、名城大学商学会、1990年）
佐々木克は、大久保利謙の弟子にあたる学者で、岩倉関係の史料を全て渉猟したうえでの見解であり、傾聴すべきであろう。
ただ、岩倉が天皇毒殺という謀事を日記や書簡に得意げに書き残すことはしないであろう。孝明天皇の死を知った岩倉は、
翌日の坂本静衛に宛てた手紙で「仰天恐愕…千世万代の遺憾」と嘆いていた。これほどまで落胆したのは、この手紙で
「いささか方向を弁じ、少しく胸算を立て、追々投身尽力と存じ候処、悉皆画餅となり」として、岩倉を弁護しているが、
犯人と思われないように知人に証拠として残る手紙を書くという工作は誰しもやるこではないだろうか。
孝明天皇毒殺説は、俗説として一笑に付す事柄ではなく、かなり真面目な日本史通史にも必ず記述されている歴史的事件である。
昭和40年代からのシリーズ物「日本の歴史」において孝明天皇の急死をどのように記述しているか列挙する。
50: 【東電 74.3 %】
11/04/24 12:00:38.22 glWn/uMI0.net
中央公論社「日本の歴史、第19巻、開国と攘夷」（昭和41年）小西四郎（東京大学教授）著
こうして見ると、毒殺説はどうも風説にすぎないように思われる。東京大学史料編纂所の吉田常吉氏は、
この問題について論じている中で、「天皇も疱瘡にかかられる可能性がある」との見解を示し、「当時天皇の御周囲で、
疱瘡をわずらっていた者が全然なかったとはいいきれない」と、例えば天皇の側近に奉仕した公卿の子女で疱瘡にかかった者があるとか、
あるいは同じころ関白二条斉敬の二人の男の子が痘瘡で死亡したことなどをあげている。さらに孝明天皇毒殺事件については、それが
「白か、黒か、読者諸君に正面きって切り込まれると、筆者は困る。推論に推論を重ねたうえでの筆者の論旨なのだから、
そこは諸君の良識にまつ以外にない。ただ筆者の見解を述べるならば、毒殺事件そのものは、確乎たる史料がない限り、
従来の定説を覆すわけにまいらぬ。云々」と。わたしもこれと同意見である。
51: 【東電 74.3 %】
11/04/24 12:01:13.65 glWn/uMI0.net
文英堂「国民の歴史、第18巻、開国」（昭和45年）高橋?一著
慶応２年12月25日に、孝明天皇が36歳で急死したのも、謀略のにおいがする。痘瘡わわずらっていたとはいえ、
だいぶ容態もよくなっていたのが急変し、「御九穴から御出血」という異常な死を迎えたのである。徹底した攘夷論者ではあったが、
幕府打倒などは毛頭考えていなかった天皇は、討幕派にはやっかいな存在となっていたことはじゅうぶん考えられるのである。
「日本の歴史23 開国」芝原拓自（名古屋市立大学）昭和50年
天皇のこのふしぎな死が、毒殺説を流布させる一根拠ともなった。その風評や憶測はたちまちひろがり、犯人をさしむけたのは岩倉具視だとさえ、
まことしやかにささやかれた。その噂は、死去から一週間後には、長州の一豪商の日記にさえ登場し、通訳官サトウの記録のなからもでてくる。しかし、
王政復古から戦前をつうじて不敬の毒殺説はタブーとなり、宮内庁編「孝明天皇紀」などは、もちろん病死として史料を配列している。けれども、
かんじんの24日夜のことについては、なぜか典医たちの医学的な記録はなく、真相はいまだに不明である。戦後になってねづまさし（禰津正志）氏などは、
この病状急変と死のようすこそ、古くから中国や日本でみられた砒素による毒死に特有であることなどを根拠にして、毒殺説にかたむいている。他方、
吉田常吉氏などは毒殺説に確証なしとし、病死であったろうと推定している。ところが、昭和50年４月４日付の「サンケイ新聞」の記事によれば、
近江八幡市の開業医伊良子光孝氏宅の蔵から孝明天皇の典医をつとめていた同氏祖先光順の日記形式のカルテ「拝診日記」が発見され、
そのカルテの天皇死去当日の描写は暗に薬物中毒症状をにおわせるものである、と紹介されている。
52: 【東電 74.3 %】
11/04/24 12:01:45.24 glWn/uMI0.net
奈良本辰也（立命館大学教授）著「明治天皇即位の舞台裏、孝明天皇崩御と討幕工作」（歴史読本、昭和52年12月）
日本医学史学会の佐伯理一郎氏などは、これらの日記を検討した結果、
「天皇が痘瘡にかかられた機会をとらえて、岩倉具視が女官に出ている姪をして天皇に一服盛らせたのである」（日本医事新報）と大胆な断定を下している。
* * * * *
新人物往来社など一般歴史雑誌の読物などは孝明天皇毒殺説を支持する記事が多い。国立系の学者は、とるにたらぬ俗説として斥けるであろう。
しかし孝明天皇毒殺説をとると、聡明な明治天皇は毒殺犯をさがして必ずや復讐すると考えられるので、鹿島昇の明治天皇すりかえ説がセットになって浮上する。
ただし、大室近祐の証言、あるいは存在そのものが実在性があるのか一読する限りでは確証できない。
いまだ孝明天皇急死には事件性が認められ、幕末・明治の宮中には謎が多い。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 17:30:09.06 63zu2+nR0.net
力説している所悪いんだけど。
孝明天皇毒殺説は原口清（名城大学名誉教授）の論文で完全に否定されています。
だから学会で暗殺説を支持する先生は一人もいません。
この論文は、原口清論文集『王政復古への道（岩田書院発行）』にまとめられ、一般書籍として売られています。
学会はもとより、すでに一般普及段階に入っておりますので、暗殺説を信じている事自体恥ずべき事ですよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 00:19:27.60 hU1VxEfsO.net
孝明天皇と岩倉の仲は悪くなかったの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 05:18:43.59 UeHYNYVN0.net
孝明天皇と岩倉具視との関係
・異人排斥と天皇の権威確立に没頭する孝明天皇と、公家源氏再興のために藤原五摂家の摂関政打破を誓う岩倉具視
１．最初は良好
・孝明天皇が天皇の権威を示す形で、公武合体路線を岩倉具視は推進（和宮の徳川家茂への輿入）
・島津久光による幕政干渉を、孝明天皇・岩倉具視は朝廷の意向を幕府に承認させる場として利用
２．険悪化
・公武合体を害悪と看做した尊王攘夷派によって岩倉具視への排斥運動が起こり、孝明天皇は岩倉具視を退任させる
・孝明天皇の信任の厚かった摂政関白を罷免させるために岩倉具視は暗躍し、孝明天皇の怒りを買い蟄居参内不可となる
３．孝明天皇の死以後
・明治天皇による恩赦で岩倉具視は復権、以後は薩摩同様公武合体を捨て討幕路線を推進
・王政復古により摂関政を正式に廃棄させることに成功
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 00:57:27.29 KxahlHHh0.net
>>55に補足
４．王政復古前後
・摂関政を廃止すると同時に幕府体制（武家政治）も廃止し、天皇親政を目指す。
・薩長への対抗勢力として福井藩土佐藩尾張藩と連携。最終的に徳川宗家の温存と新政府参議参加を目論む。
５．鳥羽伏見の戦い
・旧幕府軍の暴発により戦争へ。第1日目は薩長へ錦旗を渡す事を渋り、土佐尾張福井三藩へ戦争回避を依頼。
・二日目に薩長勝利が確実のものとなり、錦旗を薩長へ渡す。
６．鳥羽伏見から江戸開城
・薩長が東征軍を出発させた頃、福井藩を通じて徳川宗家へ「恭順をすれば、徳川の社稷は岩倉の命を賭けてでも守る」と明言。
・しかし、徳川家の地位は下落した為に、薩長の対抗勢力として残すという計画はご破算。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 01:53:32.82 ipDbsouiO.net
ひ素ひ素話
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 20:11:32.10 0dUpPhqT0.net
>>53
奈良本辰也（立命館大学教授）著「明治天皇即位の舞台裏、孝明天皇崩御と討幕工作」（歴史読本、昭和52年12月）
日本医学史学会の佐伯理一郎氏などは、これらの日記を検討した結果、
「天皇が痘瘡にかかられた機会をとらえて、岩倉具視が女官に出ている姪をして天皇に一服盛らせたのである」（日本医事新報）と大胆な断定を下している
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 23:17:32.44 BWUItWpv0.net
その文章の続きでは、やはり暗殺説には疑念があると記しているのだが、
会津人は引用のやり方が邪悪だね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 09:46:40.03 L6Qo13r40.net
そもそも毒殺説の根拠は天皇の病状が”一旦回復に向かったのに急変して死亡した”という経過が不自然だという点。
ところが、原口清教授はその論文の中で「天皇と仲が良かった公家の日記では、発病から一方的に病状は悪化の一途を辿り死に至った」という経過が記されている。
公家の私的日記と朝廷公式記録に大きな相違がある点を指摘し、時は長州征伐や開港問題など天皇の裁可を得なければならない問題が多数有り、
この時期に天皇が病気により政治に関与できない＝政治問題が解決不能となる事態は断固避けねばならない朝廷が、天皇は回復に向かっていると外向けに嘘の見解を述べたのだとしている。
よって、回復に向かった事自体が嘘であり、天皇は一方的に悪化の一途をたどって死に至った。
つまり、毒殺ではない。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 22:15:35.74 y1sSIUPYO.net
孝明天皇崩御
岩倉「よっしゃああぁ！！！」
何度も歓喜の雄叫びをあげガッツポーズをする岩倉であった
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:20:45.40 375Ksp2q0.net
孝明天皇が死ぬと岩倉の蟄居を解ける人物も一時的に居なくなる為、岩倉自身が困る訳だが？
結果的には特赦で朝廷復帰できたが、特赦をやるかどうかの決定権は朝廷にあり、その朝廷は当時一橋・会津・桑名が握っていた。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:23:58.50 eaGwCalz0.net
明治維新の真実は、強権によって抹殺されてしまい、”勤皇の志士”なる呼称
は討幕派の専売特許となってしまった。
そこに大きな嘘がある。孝明天皇を瞞して、偽勅を出したのは誰か、天皇の怒りに触れて京都を追い出されたのが、その”勤皇の志士”たちだった事実。京都御所に大砲を打ちこみ、幼かった後の明治天皇を失神させた者たちが、その”勤皇の志士”を標榜していたのだ。
真実の”勤皇の志士”は誰か。それは孝明天皇の御宸翰と御製が証明しているのだが、天下をとった薩長は、必死になってその証拠を抹殺しようとした。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 23:24:45.86 PXlQyVq00.net
会津の場合、明治天皇に逆らって軍事対決をしている時点で、
先帝の昔の書状を掲げられても行為は正当化出来ないわけです。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 15:35:17.04 Rkgxgy8g0.net
孝明天皇は会津藩を頼りにしてた！
容保公は孝明天皇に忠誠を誓った悲劇の藩主！
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:28:50.71 YGF1QnsT0.net
孝明天皇の目標だった異人排斥を、死の直後にあっさり捨てた会津藩の言える台詞ではありません。
バカみたい
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:59:26.20 LMIqDSNp0.net
孝明天皇は会津の味方でした
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 21:07:29.06 5QUZXiR60.net
そのような孝明天皇の遺志を裏切った会津藩
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 22:15:43.88 LMIqDSNp0.net
孝明天皇の発掘調査が認められて真実が発見されたら大変な事に
孝明天皇の子供は明治天皇で間違いなし？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 06:36:36.22 ALGLBnQ20.net
>>69
>>60読め
発掘調査なんぞせんでも、すでに答は出ている。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 17:33:51.10 aa49fS2f0.net
そもそも岩倉は公武合体派として尊攘派のテロで失脚したのに
818の政変以降も復権がならなかったのは何故？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:16:44.43 S2A320cy0.net
宮内庁が孝明天皇の発掘調査を認めたら明治維新は、、、、、、、、、
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 19:09:19.64 ZR5O9FhH0.net
>>72
>>60読め
発掘調査なんぞせんでも、すでに答は出ている。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 19:42:28.07 gb6qKUSm0.net
日記より
遺体解剖して真実を明らかにすべき！
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 20:55:05.08 ZR5O9FhH0.net
>>74
>>60読め
発掘調査なんぞせんでも、すでに答は出ている。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 06:45:43.30 qqeZa42S0.net
何で岩倉って人気ないの？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 08:50:54.54 53YHRwRg0.net
岩倉は陰謀で久邇宮朝彦親王を広島に幽閉させた悪
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:37:30.01 54fDpid+0.net
>>77
毒殺主張はもういいのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:08:01.04 53YHRwRg0.net
明治維新から太平洋戦争が終結するまでの約八十年間、孝明天皇研究は禁断の研究でした。
なぜならば、もし明治政府が孝明天皇を高く評価すれば、政府の正当性を自ら否定することになってしまうからです。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:10:04.94 53YHRwRg0.net
孝明天皇の嫌う討幕の結果成立したのが明治政府なので、明治政府としては孝明天皇についてどのように記録し、後世に伝えていくかということが、非常に難しい問題になっていたと思われます。
そのようなわけで、孝明天皇研究は一種のタブーになっていたのです。孝明天皇は、いわば「封印された天皇」ということになります。
ところが、そのような政治的緊張は、時間の経過と共に緩まりました。昭和42年（1967）に孝明天皇の公式記録『孝明天皇紀』が初めて公刊され、現在は、孝明天皇研究はタブーではなくなりました。この研究が進めば、明治維新史が大きく塗り替えられるかもしれません。
孝明天皇が実際に暗殺されたかどうかはともかく、当時から現在まで暗殺説が囁かれているということは、それだけで、孝明天皇が幕末期に政治的な鍵を握っていたことを意味することなのです。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:51:05.75 54fDpid+0.net
>>79-80
「天皇暗殺説」を主張するのをやめたのかｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 14:01:25.42 53YHRwRg0.net
昭和50年（1975年）から同52年（1977年）にかけ、前述の伊良子光順の拝診日記が、滋賀県で開業医を営む親族の伊良子光孝によって『滋賀県医師会報』に連載された。
この日記の内容そのものはほとんどが客観的な記述で構成され、天皇の死因を特定できるような内容が記されているわけでもなく、光順自身が天皇の死因について私見を述べているようなものでもない。
だがこれを発表した伊良子光孝は、断定こそ避けているものの、ねずと同じくヒ素中毒死を推察させるコメントを解説文の中に残した
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:06:24.57 ZOHFaJpX0.net
>>74
>>60読め
そもそも「毒殺説」を主張する研究者や人々が”根拠としている朝廷正式発表の病状記録が嘘”なので、
どんなに「毒殺説」を力説しても無駄。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 21:51:37.06 53YHRwRg0.net
サトウは、事柄の性質上、孝明天皇の「毒殺」を教えてくれた「ある日本人」の名前を記録していないし、
サトウがそれを聞いたのは、天皇崩御の「当時」ではなく、「数年後」、即ち倒幕勢力が政権を獲得したあとである、明治年間の事である。因みに、サトウの日記は、この「毒殺」云々について、一言もふれていない。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 21:57:24.10 ZOHFaJpX0.net
>>84
>>60読め
サトウは「宮廷内の毒殺の噂（主に女官の間で囁かれたもの。いつの時代でも女は有りもしない妄想と噂話スキャンダルが好きである）」を間に受けただけ。
信憑性も糞もない話しを現代人が真に受けている事自体が滑稽。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 22:35:26.90 53YHRwRg0.net
孝明天皇の崩御をめぐっては、『孝明天皇紀』にも肝心の死因についての記載がなく、毒殺説をはじめ多くの疑問がある。
幕末、朝廷・公家、幕府・諸藩・志士たちを含めた開国派と攘夷派の対立は激化。攘夷の意思が強く、公武合体により、あくまでも幕府の力による鎖国維持を望む孝明天皇の考えに批判的な人々からは、天皇に対する批判が噴出ようになった。
こうした人たちの勢力が天皇を追い込み、毒殺を謀ったのか？天然痘が原因なのか。その死因は謎だ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 07:32:57.21 0yE7aju/0.net
>>86
>>60読め
謎でも何でもない。すでに答は出ている。学会の先生方で毒殺説を主張する者は皆無。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 00:55:28.95 C/s9bP4gO.net
堀河紀子と九条夙子は子供を産んでいたと思う
当然新しい女官の出産もある
しかし今城重子は出産の可能性は少ない
中山慶子はもう枕をしていないようなので妊娠するはずがない
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 22:57:30.63 LaE22aQb0.net
明治天皇の親は孝明天皇で間違いないの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 09:00:51.64 I8Fo7RVb0.net
>>89
間違い無い。
孝明天皇は暗殺されていないのだから。
天皇入れ替え設を唱えているのは、”私が本当の天皇だ”と叫ぶ大室家子孫だけ。
その子孫の口車に乗った歴史小説作家がおもしろがって書き立てているだけで、学会では相手にもしていない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 09:02:24.54 /LQJZso20.net
学会？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 15:54:06.83 RJAMQ1pZ0.net
今は孝明天皇が、攘夷至上主義者だってのも、
神戸開港に絶対反対だったってのも否定されてるから、
暗殺の有無が否定されているだけじゃなくて、
暗殺の原因とされていたことも否定されている。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 15:19:17.75 82gAdTAG0.net
孝明天皇は毒殺された。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 20:52:10.65 NLdJf25QO.net
うむ このスレを読むかぎり答えは毒殺だな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 21:56:47.11 usz+o89W0.net
ソースは２ちゃんねる（笑）
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 22:15:30.90 u9GMY8XD0.net
孝明天皇は長州に毒殺された。
明治天皇は長州に利用された。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 14:37:05.03 aREdLPgc0.net
孝明天皇は本物？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 09:26:00.93 tjg66zuX0.net
本物です。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 10:41:52.67 bY+L0cvZ0.net
>>87 じゃ、なんで安重根の裁判を非公開にしたのかな？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:03:43.47 OjdTUYEO0.net
>>99
第2次日韓協約を行い朝鮮を属国化した伊藤を、それに反対して朝鮮人安重根が狙撃暗殺した。
孝明天皇といったい何の関係があるのかサッパリ解りませんが？
君、頭大丈夫か？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 00:27:10.96 H1uAJPMP0.net
被災地の文化財を失わないために ーー saveMLAK
博物館・美術館、図書館、文書館、公民館の被災・救援情報
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(savemlak.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 00:34:55.90 gatiFOy30.net
孝明天皇ほど面白い帝も珍しい。曹操に似ているような気がする。
幕府を差し置いて浪士組に攘夷の勅許を渡したりと、凄い天皇だった。
こりゃ暗殺されても仕方無いわな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 00:50:42.19 EBCJixEKO.net
ここまでキャラが立つ天皇も珍しいから俺は結構好きだな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 19:46:49.69 0LmpKcje0.net
S ダル
A＋ 杉内 岩隈 和田 田中 涌井 浅尾 藤川
A 岸 成瀬 吉見 チェン 館山 前田
B＋ 内海 東野 能見 金子千 帆足 石川 武田勝 攝津 由規 久保 ネルソン 岩瀬 イム 武田久 山口
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 19:34:38.64 gzG5Y+jH0.net
フリーメーソンとシオニストから国を守ろうとした最後の英雄である。
生物兵器天然痘によって殺された。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 23:31:05.12 jKrbUYOp0.net
福島の悲劇は私に戊辰戦争の会津の悲劇を想い起こさせる。会津を含む東北の悲劇と言ってもいい。
現首相の菅直人は自らを長州人としている。高杉晋作が好きというのも同郷だからという要素が大きい。
小泉純一郎は父親が薩摩の出身であり、やはり長州人を自負する安倍晋三を加えれば、
薩長がいまだにこの国の政治を動かしているとも言える。
福島を含む東北は「白河以北一山百文」として、その政治から切り捨てられてきたのである。
「薩長軍は官軍にあらず、官賊だ」とする会津の人たちがいまも薩長に怨みを深くしているのは、
彼らが戦いで死んだ者の埋葬を許さなかったからである。
賊軍すなわち犯罪者という理由で、官軍は会津藩士の遺体の埋葬を禁じた。そのため、
放置された遺体は狐や狸や野犬に食いちぎられ、烏につつかれたりして惨憺たる有様となった。
一部は白骨化し、一帯は死臭ただよう地獄と化したという。そこを通る者は鼻をふさがなければ歩けなかったといわれる。
かの白虎隊士の遺体も同じだった。
ある村の肝煎があまりにかわいそうだと哀れんで、ひそかに埋葬したが、密告によって肝煎は捕えられただけでなく、
遺体は掘り起こされて、ふたたび放置されてしまった。
一方、官軍という名の薩長軍は会津城下の寺に墓地を設けて埋葬している。
あるいは、こじつけと言われるかもしれないが、震災に対する復興援助の遅れや、
原発に対する信じ難い無為無策を見ていると、第二の東北処分ではないかとさえ思われる。
東北出身の私としては、てめぇら、本気で助ける気があるのかと怒鳴りつけたくさえなるのである。
(佐高 信)
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 00:29:23.14 vy6na+nP0.net
「死体埋葬を禁止した」は大嘘だった訳だが？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 19:26:40.60 EfbyS4FD0.net
明治天皇入れ替え説
109:孝明天皇
11/07/05 20:33:07.48 kWykOoRnO.net
余は熟慮に熟慮を重ねた結果、このスケジュールでSEXしたいでごじゃる
月曜 北川景子
火曜 島袋寛子
水曜 高橋みなみ
木曜 相武紗季
金曜 夏帆
土曜 綾瀬はるか
日曜 石原さとみ
二週目
月曜 今井絵理子
火曜 安室奈美恵
水曜 上原多香子
木曜 KARAの5人と6Pの乱交
金曜 瀧本美織
土曜 松下奈緒
日曜 新垣結衣
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 18:15:11.86 Wafnp1/c0.net
>>108
それ、日本史板ではいまだにスレが続いてるんだから感心するｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:39:59.61 xvAlLApX0.net
陰謀論との相性がかなりいいからな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 14:39:37.30 hNqyhmg+0.net
孝明帝は長州によって暗殺されたんだろ。
いつの世もそうだ
天皇陛下は利用されるだけされていらなくなったら殺される
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 09:39:08.50 +fj4aCbG0.net
ハードル高すぎだろｗ
当時の京は、長州藩士と見れば狩り出されて殺される情勢だぞ。
それを突破し更に厳重な禁裏に忍び込んで……とか無茶振りにも程がある。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:52:37.29 7Ju5/m1Q0.net
長州の天皇征伐という本にそういう風に書いてあったんだが、あれは嘘か？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:11:26.98 OYGxc9Hx0.net
まず、その著者がどういう人物かは調べた方がいいぞｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 13:54:35.39 1anfZZcp0.net
年号の「慶應」が20世紀まで続く
多数の団体名や事象に「慶應」が冠される
・慶應乳業 ・慶應安田生命 ・慶應神宮 ・慶應座
・博物館慶應村 ・慶應ブルガリアヨーグルト ・慶應製菓
・慶應一代女 ・慶應維新 ・慶應記念館
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 02:41:13.41 KF2GFHZ2O.net
>>109
何かイマイチ～。
淫乱さにかける。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 01:08:33.61 36O2hM9c0.net
明治天皇が孝明天皇の子であるという確定的な資料はあるのかな？
思想から風貌から何から何まで変わりすぎだと思うのだが。
まさか、薩摩あたりの郷士ではあるまいな？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 02:03:20.22 ail5RHlK0.net
いや、操りやすい幼君摩り替えても、リスクが巨大な割りにこれといったメリットないからｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 21:14:48.06 YBEsbGr40.net
>>118
血縁か否かを判断するのに、君は「思想（物事の考え方）」や「風貌（服装など）」を見るのか？
思想は孝明天皇は御所という狭い世界で世間知らずなのに対し、明治天皇は遷都を経て日本各地を巡幸し、しまいに外を出歩いて狩りまでして見聞を広めた。
英才教育で国際社会の事を学んでいるし、外国人にも会っている。思想は違って当然。
風貌は、しきたりで和装しかない孝明天皇に対し、文明開化の象徴として洋服を着た明治天皇。ちょんまげを切って髪型も洋風で髭も洋風。そりゃ風貌は違って見えて当然ｗ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 13:23:06.00 LsHI7NvX0.net
岩倉具視は犯罪者。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:19:47.08 sshi3k1I0.net
お
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 08:29:32.04 3gwErAcQ0.net
岩倉具視が暗殺したんだね。孝明天皇が生きてたら王政復古なんか
やれないもんね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 09:46:27.14 iaeULWxh0.net
岩倉は長州人が大嫌いで尊攘派も大嫌いですよｗ。
そして尊攘派が岩倉を岩倉村へ追放に追いやってますが、その岩倉がいまさら長州の為に天皇暗殺するんですかｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 12:24:58.02 f2YvA8iI0.net
いわゆる俗説は
・徳川慶喜が兵庫開港に際し孝明天皇の排除を狙っていた
・孝明天皇の身辺警護は、徳川慶喜の配下であった松平容保であった
↓
容保サマはボクらの小説では正義だから犯人じゃなーい、別人を探せ！
で、適当に松平容保の敵を名指しするだけ、という構造を持っている。坂本龍馬暗殺犯と同じ構図だね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 14:13:18.66 dJaH3mz50.net
何も不思議なことではない日本の天皇家
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
古代エジプト王朝に始まっていた日本の天皇家の歴史のことだ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 11:28:03.07 y7wWhKzn0.net
ほう
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 13:42:42.71 di4XRKZV0.net
>>113
帝に近づける人は限られてるよな
共同正犯とかまで考えたら訳がわからなくなるけど
もし、仮に他殺だとしたら
実行犯はかなり身近な人だろう
でないと、どっかに違和感を残してしまい
それが政争の元になる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 12:37:56.02 IkOJCmoY0.net
一素人として
孝明天皇が弑逆されて、孝明天皇の嫡出の明治天皇が即位したってのは無理と思う。
普通に考えて首謀者が岩倉なら、父を殺して子につかえるってありえないわな。
では皇太子まで差し替えたとなれば、市中に話が出回ると思う。
結局、どうなの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 02:19:36.21 6izzRz9O0.net
まあ明治維新や討幕は、下級武士の立身出世に基づいて正当化された内戦だからね
当然公武合体派の孝明天皇が存在すれば、幕府建材のまま近代化が進めば
連中としては困るわけ。そもそも幕府が今の国力では攘夷は無理だとしてたのに
長州は攘夷攘夷で結局海外に歯が立たなかった。それをも揉み消すために討幕に突き進んだだけなんだよ
威信は下級武士らの下心、保身で動いてたからね。仮に討幕運動をして居なくても
幕府のままじゃうだつの上がらないまま人生を終える、討幕で手柄を立てれば
新政府のいいポストが手に入る、結局維新で長州や薩摩などがおいしいところは
牛耳ってたからなぁ。こういう連中のもとに孝明天皇が管理下に置かれていたって事は…
推して知るべしだね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 19:58:33.49 zV5/fnTm0.net
浅野 忠純（男爵・広島藩家老） 浅野家一門 備後三原3万石
浅野 守夫（男爵・広島藩家老） 浅野家一門 備後東城1万石
荒尾 之茂（男爵・鳥取藩家老） 伯耆米子1万5000石
荒尾 嘉就（男爵・鳥取藩家老） 伯耆倉吉1万2000石
有吉 立礼（男爵・熊本藩家老） 1万8000石
安藤 直行（男爵・和歌山藩 ） ＜諸侯＞三家付家老 紀伊田辺 38,800石
伊賀 氏広（男爵・高知藩家老） 土佐宿毛6800石
伊木 忠愛（男爵・岡山藩家老） 備前虫明3万3000石
池田 政和（男爵・岡山藩家老） 3万石
池田 博愛（男爵・岡山藩家老） 1万石
池田 長準（男爵・岡山藩家老） 2万5000石
諌早 家崇（男爵・佐賀藩家老） 肥前諌早2万2500石
石川 （ ・仙台藩 ） 陸奥角田
石河 光熙（男爵・名古屋藩家老） 美濃駒塚1万石
稲田 邦稙（男爵・徳島藩家老） 淡路洲本1万4500石
今枝 直規（男爵・金沢藩家老） 1万2000石
上田 亀次郎（男爵・広島藩家老） 安芸小方2万石
奥村 栄滋（男爵・金沢藩家老） 1万7000石
奥村 則英（男爵・金沢藩家老） 1万2000石
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 19:09:17.34 DjVPk6Cf0.net
★孝明天皇は殺されたのですか？★
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 19:10:00.91 DjVPk6Cf0.net
999 日本＠名無史さん sage New! 03/08/05 01:59
孝明天皇暗殺の真犯人が、初代総理大臣になった伊藤博文であったのは真実である。
そして、この暗殺は南朝革命のために睦仁親王暗殺、将軍家茂暗殺とリンクしていた。
彼が、人斬り名人と認められたのは１７才頃であるが、大物を斬殺する度に名前を変え、
幼名は利助であったが、利介、利輔、俊輔などと名前を変えてきている。
大室寅之祐（明治天皇）は、長州奇兵隊の伊藤博文の力士隊の隊士であったから、伊藤の子分同様であった。
大室寅之祐と、殺害された睦仁親王（孝明天皇の実子）は性格も能力も全く異なり、
東京遷都のとき京都で仕えていた女官を全員解雇したのも、口封じの意味があったのだろう。
さて、「できもしない佐幕攘夷」を主張し続けて政局を混乱させていた北朝系（足利義満の後裔）の
孝明天皇が、「倒幕南朝革命」を指向した薩長同盟と岩倉具視らの演出によって暗殺されたのは、
慶応２年（１８６６年）１２月２５日洛中下京区岩滝町の堀河紀子邸であった。
同月中旬、英国軍艦に便乗してひそかに上京し、薩摩屋敷をアジトにしていた
長州力士隊の忍者集団は、品川弥二郎らの手引きで堀河邸の警備につき、
痘瘡の治った孝明帝が愛妾紀子のもとへ行幸してくるチャンスを待った。
やがて２５日の明け方、便所の床下に隠れていた隊長の伊藤俊輔（博文）が、
自ら愛用の忍者刀を天皇に突き刺し殺害した後、隊士と共に悠々と堀河邸を
立ち去り、待機させておいた英国艦に乗って引き揚げた。
（便所は中二階式になっており、落下してくる排泄物を大きな箱で非人が
受け止め洗浄する仕組みになっていた。当時、非人の代わりに伊藤博文が
潜んでいたわけだ。）
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 20:13:13.35 m8RUMRw+0.net
孝明天皇が生きていれば、大政奉還があっても慶喜に大政再委任があるかも…
それに大政奉還直後に、
幕臣や佐幕派諸藩が立案した天皇拉致を含む佐幕派クーデター計画にも乗ってくれたかも。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 12:48:14.82 CATACFMU0.net
物凄い妄想電波がいるな
前に岩倉具視が毒を持ったとか言いきってる人がいて
若大将が怒ってたぞ
ってあの人親戚なんだな、知らなかった
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 21:21:56.38 F7q067gL0.net
自説を受け入れないから電波。
変なのがきたな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 22:05:38.83 tnwPWy390.net
孝明天皇崩御の時点で、動機があったのは徳川慶喜、
実行できる環境にあったのはその部下の松平容保なのだが。
だから、孝明天皇が歴史上もう少し長生きしたなら、
兵庫開港問題で開港を拒否する孝明天皇と、開港を要求する諸外国との間は紛糾する。
その結果、孝明天皇護持で勢力を伸張させた立場上は鎖港で、幕府乗っ取りを行っている関係上は開港という
又裂き状態にある徳川慶喜・松平容保は、どちらを取るのか決断を迫られることになる。
歴史上は孝明天皇は俄かに発病し死亡し、徳川慶喜と松平容保は孝明天皇の意思などなかったかのように開港派に転じた。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 22:09:06.92 CATACFMU0.net
というか、リチャードコシミズとか宇野正美とかみたいに
楽しんでるよ
頑張って！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 22:15:13.57 F7q067gL0.net
幕府は孝明天皇の方針すべてに同意しているわけでは無かった。
だが、天皇の言う公武合体は幕府にとって都合のが良いのが事実。
容保は生涯肌身離さず、天皇の宸翰を大事にしていた。
岩倉だって、毒を盛るのは十分可能だったんだが。
その結果、復権し新政府を主導する立場になった。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 22:02:28.07 Ms4zvlDI0.net
話しとしては面白いがあまりに根拠なく言ってると岩倉一族に訴えられるぞ
みんなそれなりの地位で活躍中だからな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 15:14:56.81 U9T5UPMS0.net
いやー、しかしこれは面白いよ。
岩倉と慶喜、どちらにも動機があるのが特に。
最終的には岩倉が栄達を極めたから注目されてるが、
慶喜は慶喜で孝明帝崩御後の四侯会議から兵庫開港勅許、大政奉還までは完全に勝利を収めてるし。
兵庫開港が喫緊の要件でなきゃ、それ以外では後ろ盾になってくれる孝明帝のが良かったんだが。
まー俺は天然痘が死因だと思ってるけどｗ
それはそれとして面白い。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 20:39:49.95 cUbpM97e0.net
暗殺疑惑
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 13:47:35.74 lnAR3pNP0.net
公武合体を推進してて、当時の武家社会の排他的な激流に真っ向から逆らっていたから邪魔になって消された人でしょ
権力があったのが仇になったから、真っ先に当時の帝王学を従順に学んでいた貴族育ちの明治天皇と共に目の敵にされちゃった
という展開は有り得ないことも無い
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 08:00:19.51 6AjbAwan0.net
明治のオルガリヒ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 03:34:57.07 TGI+C/Lu0.net
コナンごっこも面白いかも。
孝明帝にしろ紀州若公方にしろおかしな突然死だわな。
外辟家阿部老中首座だって怪しいもんだ。
突然死ななかったﾔｼは所謂ハレム後宮に近づかなかったんじゃね。
一橋黄門も今出川降嫁とは維新以降に同衾だし。
バカのふりするか近づかないかだろ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 10:12:14.29 YVkToFlCO.net
>>140
加山雄三のことかね？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:37:57.11 h2g5Qmmo0.net
>>143
孝明天皇も孤独に生きた天皇だもんな…
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 10:46:35.78 +CPR8Z3A0.net
本来の明治天皇というのは、いわゆる攘夷派。
つまり欧米を嫌っていて、欧米を排除しようとした側なんですね。
それが、なんだか知らんが、いつの間にか、
あのー、開国派の天皇に変わってしまっている。
身長も２０センチくらい伸びてるらしいですね（笑）。
それから京都から東京に来るときに、
本来ならついてくる女官を全部首にしている。
つまり途中で入れ替わってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 04:18:20.28 ZjhmVY6g0.net
阿呆か
中川宮も九条も二条も一条も醍醐も、佐幕派公家は明治以後も存命
しかも中川宮は明治以降は、朝敵と名指しはされなかったものの関西に置き去り状態で
明治政府に後年も含むところあり
彼らが何も疑念を言わない
入れ替わる余地はない
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 12:02:42.03 LTni3ysA0.net
孝明天皇は毒に当たって死んだと明治天皇紀は書いている。
明治天皇紀によると、毒を盛ったのは藤丸という少年。
藤丸は、のちに明治天皇の妾になり大正天皇を生む柳原愛子の弟。
明治天皇の外祖父である中山忠能は当時自宅謹慎中だったが藤丸の父と何度も面会している。
明治天皇に近い人物たちが孝明天皇を死に追いやった。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 19:32:10.04 eS3OsKVqO.net
こんなに熱い天皇は他にはいません
もっとネタキャラとして評価されるべき
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 16:33:53.08 g1gEQm8U0.net
>>148
全部、ユダヤとかロスチャイルドとかイルミナティの仕業だよな
俺もわかってる！
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 18:44:31.15 0kYED7na0.net
本人の身柄を確保した場合、入れ替えるよりは洗脳したほうが好都合。
ゆえに明治天皇は本人だろう。
寵愛を失った者が側にいられなくなってからあれは本人ではないと叫んでも、もう遅い。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 17:21:40.61 xQwDa5Kr0.net
明治天皇の取り巻きが孝明天皇をヌッ殺したんだから
明治天皇は本人に決まってるだろ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:11:02.49 pC2UxZQG0.net
しかも大事な玉である親王が余毒に当たって死なぬように、
親王に種痘を済ませておく念の入りよう。
穢れを恐れるはずの宮中で、病原体入り膿を親王の玉体に植えるのは相当の覚悟があったはず。
孝明天皇は、痘瘡というバイオ兵器で殺された。犯人グループは中山忠能と、柳原愛子の父と弟。
これ新説。反論を待つ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 00:09:19.00 uEuWgfe/0.net
リチャードコシミズ説か
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 12:10:46.68 h5+BG7HS0.net
日ユ同祖論とか天皇家朝鮮起源説とかも
面白いけど、それだけを信じる気にはなれないな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 13:00:49.31 VaVoqcSB0.net
慶喜は孝明天皇崩御の真相を渡辺平左衛門章綱に密かに命じ調査させた。
渡辺平左衡門章綱は、伯太（はかた）藩１万３千石の小名。
平左衡門は、自分が設立した長崎の学校で暗殺の真相を広言して1894年
殺されたらしいが。。。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 14:04:34.02 cpHz5I/90.net
らしい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 02:57:05.42 +SPWdoNd0.net
渡辺平左衡門章綱は幕府の隠密だったらしい。
『明治天皇紀』『中山日記』には何故か睦仁親王ではなく
「奇兵隊の天皇」「寄兵隊の天皇」と記述してあるらしい。
何故かは 推して知るしかないが。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 09:07:38.62 2NSDH/Tr0.net
また、らしい
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 09:39:40.40 yWJ6t2N80.net
しかもそれって実見したら、箇条書きの行違いの文末と文頭をつなげただけでしたけど。
嘘つき。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 09:42:22.03 yWJ6t2N80.net
しかも実見したら、「の」なんて接続詞はどこにもない。
一つの文章で奇兵隊と文章が終わっていて、次の文章で天皇から書き出しているだけ。
嘘をついて貶めるやり口が、いかにも汚い。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 11:32:27.63 +SPWdoNd0.net
ほほう、実見されたのは何年の本だったのですか？或いは原本をもっておられるのかな？
「明治天皇紀」の編修がながい期間に及び、何度も手を加えられ変更されているそうですね。
(大四年一月三十日～昭六年四月まで計７回)。『中山（忠能）日記』（原題『正心誠意』）
全3巻も実見して、同じく文末と文頭だったで良いでしょうか。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 11:40:59.53 yWJ6t2N80.net
少なくとも、「の」は無かったね。
そして一つの分の終わりが奇兵隊、次の文頭が天皇から書き出してあった。
今更嘘を重ねたところで、君の発言にはまるでまともな部分など無いわけなのだが。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 11:50:58.67 AGWhLpZY0.net
どんだけ有名な人がそれを否定しても
陰謀派はどうでもいいような人の日記とかを見つけてくる
後世になったらきっとリチャードコシミズの動画等が同じ扱いを受けるんだろうな
「あの地震はアメリカの陰謀らしい、そういう事を言ってる動画がある」と
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 16:52:39.71 yWJ6t2N80.net
どうせこの話も始めるだろう。
「明治維新の薩長どもはなんとフリーメイソンの下僕だったのです。
（坂本龍馬はなんとフリーメイソンの奴隷だったのです、からはじまる場合もある）
トマス・グラバーはフリーメイソンの会員に間違いなく、
その証拠は長崎グラバー邸にフリーメイソンの石碑が残されていることでも明らかです。
明治維新は彼ら欧米秘密結社に乗っ取られていたのです。」
実際のところ、長崎の別の英国商人がフリーメイソン会員で、
戦後、長崎市がグラバー亭を中心に有料公園としてのグラバー園を整備する際に、
その英国商人邸をグラバー園内に移設しただけなんだけどね。
せめてその商人の身辺を洗えば良いのに、この話を流す人間は執拗にグラバーと関連付けようとする。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:21:30.71 wSqr99Rq0.net
ほほう
孝明天皇紀ぐらい読まれてるかとちょっと期待したが、自分の能力や知識で解決できないと
”陰謀”では面白くないな。歴史が示す資料がもし捏造なら覆す、 有力な説を、資料を
見せないと。異説で良いからね。世界の真実はどこにあるのか判りにくいから面白い。
もう少し精査すればあなたにとってもプラスになると私は思いますが。
米英戦争（1812 - 1814年）や米の南北戦争 ( 1861 - 1865年）が永久に続けば
武器商人には嬉しいんだが、リンカーンの時代で収束した。アヘン以外、兎も角、
不要になった大量の小銃が世界市場で飽和状態。売れなくて困ってたのさ。大砲や
西洋小銃を大量消費する新たな戦争や革命が日本におこれば儲かるのは事実だ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 01:33:22.42 wSqr99Rq0.net
例えばアームストロング砲。戦闘中、発射時に尾栓が壊れて吹き飛び砲手全員が死亡
の重大な欠陥が当時英国で知れ渡った（大口径）。破棄するしかないものでも、日本は
威力が高いからと金を払って買ってくれるから美味しい。米や仏も分け前を虎視眈々と
狙ってたはずだ。そんな彼らにとって公武合体攘夷派の勢力は障害因子だよな。
ウィリアム・ケズウィックだったか伊藤博文ら５人を密航させたのは何故だよ。グラバーは
薩摩の森有礼や村橋らを密航をも手助けした人だったな。そんな金が店長の決済できるかな。
ジャーディン・マセソン商会代理だけで察するに十分。グラバーがあれほどの大仕事を20代で
するとしたらフリーメイソンの人脈を使っていなければ無理だよね。グラバー個人がメイソンに
かどうかは興味が無いね。 ロッジのマークの移転なんて尚更どうでも良いよ。
西郷・大久保、『挑発』の手段に乗らなかったのは慶喜が凄いからだよ。西郷隆盛と勝と
慶喜の機転で 江戸無血開城が成功する。これこそが日本の凄いことと思うよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 23:11:06.03 MgYok13/0.net
昔から 「嘘だ」というものが嘘つきのことが多いと聞く。
だいたい騎兵隊天皇と騎兵隊の天皇がどう違うのだろう。
165 は実は『中山（忠能）日記』を実見したこそ嘘ではないか。読んでいるなら
慶応三年七月十八日の記述を原文で示し、解釈を示すはず。ちなみに「明治天皇紀」
は「中山日記」引用がある。天皇制は現在も昔も未来永劫も日本に重要である。特に
当時はデリケートすぎ議論を避けたのだよ。天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズなのだ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 00:18:12.63 QwymXnYf0.net
また陰謀論
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:47:33.01 /zqhrC1JP.net
岩倉に殺された天皇。
もののあわれなり。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 23:08:32.33 C4lb6W6R0.net
「I」実行犯ではないでしょ。
174:その脅しは自分自身に
12/06/08 21:55:25.67 d9FToPVX0.net
うざい
普通の人が考えないアイデアと
なにかいまの
天皇に媚びようという発想
175:”管理”人の家族はいなくなる
12/06/09 09:53:10.07 A/5eTWyG0.net
いい加減
理解しろ
無駄な
抵抗は
止めて
素直に従い
奴隷になれ
そのほうが
家族の健康の為だぞ
みたいなｗ
176: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/06/17 18:32:04.39 +YLjsmZZP.net
test
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:15:31.94 knbjkFsi0.net
お、その話面白いぞ。
いわゆる明治は完全な失敗革命なんだよ。
1 明治前までは、事実上日本はまだ軍なくとも世界一の金持ち国家で世界で特別な一だった。
まだ当時でも世界の金銀保有量は世界一だった。
実施多分GDPの2～3割はまだ日本が掌握してた。
2 明治ができて当初外国につつかれないのは、金をだしたんじゃなく、あれはまだ子供政権で、
いわゆるストレートに懐柔されやすかったから。
3 列強国の誕生、と成長は事実1870年以降である。 理由は
清がはらった 膨大な5000万円ほどの金銀賠償でもなく、
江戸幕府が払ったたった1000万円金銀でもなく、
馬鹿な明治政府がそれほど、科学技術、経済はあまりに白なすぎ、お雇い外国人に言われるままに
年間1000万以上 両にしてほぼ150万両以上の膨大な赤字を
馬鹿げたことにほぼ通年30年以上も払いつづけたから。
いわゆる当時まだ列強は確立されなく。
ロシア1強 サクソン借金 日本金持ち EU内乱
という状況で、まだ列強は弱かったんだ。あの短期間で欧米は実質成長したんじゃなく。
債務が実質100～パーセント以上の状態を対日黒字で一気にうめつくして 成長した。
で明治政府は馬鹿だから、あきらかにもう初期は完全に日本は金が余剰してた。だから売る余地はあったが
それで同時に敵のサクソンを大成長させたんだよ。
あの30年ほどでどれだけ成長下と思う？
GDPなどにして2倍は軽く成長したんだ。あの当時膨大な貿易黒字をえて、
金不足を解消して、インフレおこして経済成長して、長投資したの。
逆にそれ以前は、投資の規模も小さいの。
そして決定的なのが馬鹿の日露戦争。日清は必須だったが、日露はない。
なぜなら、日露は事実上
サクソン、ロシア対立がないから、まだ対米けん制がきくのに、それがきかなくなる。
そして、それはあまりに巨大。 そしてロシアはまだまともな対応だった。
そしてロシアを倒して、しかも馬鹿なことに膨大な超過外債をかかえるだろ。
それで一気に日本は停滞する。
だからおもしろいのが、一部公共インフラ以外は日本は社会成長しないの、
理由はわかるか？なぜなら、膨大な赤字、債務で黒字にならないから。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 22:23:40.91 knbjkFsi0.net
数字で言うと、
1860年で金膨大にあるから個人GNIが普通に数字上ブリテンの倍。
物価ベースなら3倍普通にあるんだわ。でこれはかなり金持ちで、小国金持ちと同じかそれ以上。
間違いなく金持ちだった。あとは重要な投資とインフラに注入すればよかった。
でそれ以後80年同成長したかっていうと、
GDPはほぼ成長なし、公教育も多少あがるが、それでも実質自己負担多いし
実質徴税は増えて、個人のGNIはほぼ成長しない。
個人消費の規模も服など水準も実質ほぼ上がらないんだよ。
生活用品もなんも変化がない。いわゆる衣服はかわるが、あきらかに水準が物理手的に下がりかけるの。
でようは
水道ができたから、寿命が延びて、
電気ができたから労働時間が増えて、実質10～11時間だったかな？労働時間ふえて実質自給は下がるんだ。
そうやって社会は超過借金で赤字状態
もう1940年だかグ来までってマジ財政が最悪なんだよ。クソ赤字
完全にたとえば、写真かなんかで、江戸時代の人の一般消費物資
そして1940年までで比べるといいよ。
実質それらに商品価値つけると、プレミア価値除いても江戸時代よりさがってんだからそれが現実
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 23:11:29.27 66eZT4St0.net
>>148
毛唐が金権でサンカを利用して天皇殺したってのが正解だろう
バンク
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 22:11:07.29 Q2TNMWOM0.net
毛唐の国際銀行家はすべてを知っていて
だまっているのか
悪魔よの
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:16:26.38 CBnjR1EI0.net
全てはユダヤに繋がる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 11:26:58.13 VpuA3b9t0.net
>>148
20歳にもなってない頃の思想を維持し続けるのが普通って凄い世界だな
周りは全員反対の勢力に鞍替えしたのに
あと女官だけでなく公家の殆ども切られてるだろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 17:43:47.72 nnyJu4kqO.net
>>182
女官の入れ替えは、断髪
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 13:23:48.98 2EBUpd+g0.net
だから佐幕しすぎで明治維新後奈良逼塞居残りさせられた中川宮が文句を付けてないのを、蒸し返そうとする会津人は変だよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:18:11.31 G4cMEVdf0.net
トップを殺すなんて手法は
毛唐が北アメリカ大陸や南アメリカ大陸で侵略征服していたときに
とっていたお約束の手法で
ワンパターン
室町幕府も毛唐によって滅ぼされたし
正統な天皇家も
江戸幕府も同じ。
日本だけ、毛唐のワンパターンな工作をされていないと
考えるな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/17 20:32:08.14 fPC9gyZ90.net
明治維新のキモは
中央銀行制度の確立によって一般日本人を永久に
悪魔崇拝者の奴隷家畜にすることだろう。
その証拠に日本銀行という癌がつくられた。
ロスチャイルドの名言
我に通貨発行権を与えよ、それが得られれば他の瑣末なものなどいらない
っていうのがなかったか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 22:50:14.92 lpbXDd+G0.net
私たちには検証する能力も、権限もありません。
色々な事実を積み上げたときに整合性のある理論が説得力を持ちます。
すなわち、証拠はないが、それこそが事実といえる事は多いでしょう。
参考
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 17:08:23.88 WwkhHSY00.net
フー
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 02:34:50.86 xV2bbqQx0.net
素人ですが
Wikipedia 孝明天皇の英語版記事読んでいて仰天しました。
暗殺の手口が「天然痘の菌のついたハンカチ」
典拠が幕末史権威のJansen教授とある。
so it is thought that a handkerchief or the like contaminated with the virus was transferred to him
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)？mei
日本でこんな説はありますか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 08:21:04.89 BrvQWyrT0.net
なんか当たるも八卦当たらぬも八卦的な暗殺手法だなｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 10:43:56.12 S1LC32+A0.net
それは、岩倉具視が孝明天皇崩御前から参内禁止を命令されていたことと
岩倉暗殺説を繋げたい人の曲芸小説の一種でしょう。半藤一利がいくら口を曲げようとも岩倉には無理なんですよ。
変死説の根拠は、「孝明天皇の死には天然痘にしては不審な点がある、毒殺に違いない」というものですが、
天然痘ということなら根拠自体が崩れます。
それと、天然痘で必ず死ぬのなら桑名の松平定敬は生きていません。伊達政宗も生きることはありません。
暗殺を狙うのに「インフルエンザでは悪くすると死ぬそうだ、だから根気よく何回も罹患させておけばいつかは」なんて不確実なことはしません。
暗殺なら天然痘ではないんですよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 20:48:43.97 Bj9VGGqP0.net
>>191
英語Wikipediaの引用先は（英語）日本史の学術書で、
曲芸小説じゃないんです。
著者もプリントン大学の教授、日本の文化功労者なんですけどね。
学士院客員会員です。そこらの三文小説家じゃない。
Marius Jansen
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジャンセン教授が天然痘菌のついたハンカチによる暗殺説にたどり着いた以上
日本側にもそのような考えの研究者がいると思ったので質問したんです。
どなたか日本でこのジャンセン教授とおなじような説を主張する
研究者はご存じないでしょうか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 21:03:08.80 Bj9VGGqP0.net
ちなみに天然痘ハンカチ説として引用されている書籍名はこれ。
「坂本龍馬と明治維新」 平尾道雄・浜田亀吉訳 時事通信社, 1965・新版1989、2009
（Sakamoto Ry？ma and the Meiji Restoration 1961）
天然痘で暗殺は極端に難しいのはよくわかりますが、
なぜジャンセン教授はそんな突拍子もない説にたどり着いたのか。
日本側研究あるいは一次二次史料に
何かあるのではと思って質問しました。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 00:28:56.31 hcyQEyOq0.net
白人がインディアン殺す時に使う古典的手段。天然痘患者が使用し汚染された毛布等を英軍が寒い
からと善意の贈り物として何も知らないインディアンに贈るわけ。発病誘発殲滅させる。有名だよ。
モンタナ州のブラックフット族とかね。 当時の白人の細菌兵器だね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 00:58:02.29 QERQS0Ap0.net
それだと朝廷皆殺しで公家絶滅じゃん
あと、ネイティブアメリカンが天然痘で死亡する確率が高かったのは
新大陸に存在しない病気だったからで、当時の日本では普通に存在していたわけですが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 03:12:49.73 7h4XWKqv0.net
天然痘は明治になっても3度流行してるみたいね
>>194
毛布とか衣類なら接触時間が長いし、数十人以上の単位で渡すんだろうから
体が弱ってる人とかの罹患率は上がるだろうから分からんでもないが
件の教授もその辺から着想を得た可能性はあるかもね
少なくとも日本でそういう説は聞いたことないなあ
天然痘の致死率は20～50%らしい。疫病としては十分高いが
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 04:30:35.10 k6Y0jK1C0.net
大河ドラマのように松平容保を溺愛してたのは本当ですか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/27 09:34:13.06 5j5S8drn0.net
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
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-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 21:21:45.32 X1qVuXcF0.net
明治天皇と昭和天皇が孝明天皇をどう思ってたのか知りたい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:17:52.06 7SuOXD6F0.net
>>199
たまには大正天皇のことも思い出してあげてください。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/07/21 NY:AN:NY.AN PlaGvCZ/0.net
孝明天皇最強
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/06 NY:AN:NY.AN 7oWJ/g0a0.net
幕府を中心に国が一枚岩になる必要があったのに
この天皇は分相応をわきまえず口を挟む上に頭でっかちだった。
とにかく扱いにくいから生きていても幕府にとって厄介者であることに変わりはないかもｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/06 NY:AN:NY.AN urIg8abF0.net
幕末に発現した一会桑体制の創設者だなｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/06 NY:AN:NY.AN oTyj94QI0.net
ネタキャラとしては偉大
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/25 09:45:05.23 HBUBHfrx0.net
逆説の日本史で書かれていたけど
天然痘の予防接種があったので庶民ですら行っていたのに
時代錯誤の公家の多くは「ワクチン牛の血から作るので穢れる」と頑なに拒否していたそうな。
無能な孝明天皇も同様に天然痘の予防接種を行っておらず
周りの馬鹿公家を媒介にして感染したとさ。
天然痘は当時の馬鹿発見器だ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/03 18:15:28.46 vpYw+4ie0.net
暗殺された
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/12 20:21:20.55 dQank8su0.net
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/13 21:53:06.83 gyGLV7G20.net
？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 11:57:14.38 U746A+WW0.net
>>1
孝明天皇はな、
長幕戦争で長州が勝利し、神戸港開港の勅許を自ら出す羽目になって
一気に形勢不利になってしまったため（自己矛盾だらけのバカ天皇になってしまったため）、
会津を切って、昔通り長州系の公卿や志士たちと仲良くしようとしたんだよ。
で、焦った松平容保が天然痘ウイルス入りの食べ物を孝明天皇に献上して暗殺。
それが唯一筋の通った孝明天皇暗殺説。
残 念 だ っ た な
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 21:25:10.06 GuA4sFnF0.net
孝明天皇は攘夷論者であったものの、攘夷を主導する長州を嫌っていた。
なぜなら帝は幕府による統治を認めており、自ら統治する意志がなかったから。
その幕府を倒して現体制を変革しようとした長州は孝明天皇にとって都合が悪い。
孝明天皇は外国に対しても国内に対しても保守だった。
朝廷による統治を望む急進派公家とは相容れないのも頷ける。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 18:09:28.08 4YJnUasp0.net
＞孝明天皇は攘夷論者であったものの、攘夷を主導する長州を嫌っていた。
ソースだせよ
ネトウヨ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 18:05:42.03 5RPpyt9O0.net
禁中並公家諸法度で幕府に縛られている上に、関白の九条尚忠が徳川の傀儡になっている時点で
当時の朝廷は天皇中心ではなくなっていたんだよな。
「廷臣八十八卿列参事件」では呼ばれてもいないのに勝手に参内して処分されたくらいの扱いで
歴史の教科書ではスルーされがちだけど実に興味深い。
孝明天皇が反対していたにも関わらず九条尚忠が勝手に進めたことに反発した公卿たちが行動を起こしたわけだが
これには当時熱心に活動していた地下家の下級公卿だけでなく、
清華家の大炊御門家信、大臣家の三条実愛、羽林家の中山忠能といった
関白側に近い血筋である堂上家の公卿も含まれている。
この事件は朝廷内の関白＞天皇という長年の体制が綻びる予兆だったわけだ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 14:13:21.08 yfyMqbzBE
伊藤という名の総理大臣は存在しなかったな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 14:48:15.17 gWGARP/t0.net
>>213
明治天皇は幼少期に種痘を施されてますよ＞ソースは明治天皇紀
中山忠能が蘭方医に命じて密かに勝手にやっていた
何かあったら困るからと野宮定功の女児に実験してからにしたのは有名な話
孝明天皇は病床でその事実を知って、息子には感染しないことを知って安心したという
まあちょっとは「中山のやつ何勝手なことを（ry」とは思っただろうが
215:昭和７０年生まれ
14/06/26 11:21:51.67 +ZCUQt1N0.net
もしも大正天皇陛下が長生きしていたら
って孝明天皇ではなく大正天皇陛下が長生きしていたらも作ってくれよ。
しかも大正天皇陛下が現実より長く生きていたらどうなるのだろうか。
1930年代まで大正が続いていたらあるいは1940年代前半までだの、
現実はポツダム宣言・終戦の年だが、その時まで続いていたらもしくは高度経済成長期前まで
続いていたらどうなるか聞いてくれよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 08:38:59.26 0v3MFRKSi.net
特定公益増進法人に3万円以下の寄付をしました。
歴史を通じた創価学会とキリスト教の
パートナーシップを考える
創価学会
エホバの証人ものみの塔聖書冊子協会
カトリックのエスペラント語
3立してでも公明党でまとまるのは、
日本史の占領軍の国家と神道の分離の神道指令と
世界史の宗教上の独立の領邦教会制という
歴史的根拠があります。
創価学会 Soka Gakkai Buddhism
創価学園 Soka Gakuen Schools
創価大学 Soka Daigaku University
公明党 NEW KOMEITO Japanese one sect of government
エホバの証人ものみの塔聖書冊子協会 (英語) JW
カトリックのエスペラント語 (Ｅ語) IKUE
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 21:57:03.34 x4VbBwhy0.net
おいおい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 02:55:25.34 WpGTVGfK0.net
良スレ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/14 12:16:55.21 eGvL4MclO.net
少なくとも、他の人が長生き出来なかったよね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/21 20:45:56.32 p4JSHRJ30.net
人には攘夷しろってヒステリックに喚き散らかす癖に自分は石清水に行くのも
怖くって嫌で仕方なかったんでしょ。８月１８にしたって中川が恫喝したように
書いてる資料もあるけど案外渡りに船だったんだろ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/14 12:20:13.39 i1Qdue44O.net
孝明天皇
「御製は白紙で良いか、手代木…お主も悪よの～」
手代木直右衛門勝任
「いえいえ～主上程ではございませんよ～」
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 13:43:46.67 +cOcUqKI0.net
孝明天皇というより幕府側が生き残ってたほうが確実に日本は今より良い世の中になってたね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 14:27:44.84 TjSie7FV0.net
>>222
そうは思わないな。
薩長は良くも悪くも国土防衛戦で大砲ぶっ放した勢力で
負けて排外開国に転換したものの孝明天皇的独立日本の成立に寄与。
米英仏ポチの幕府勢力が外資借金で国内平定していたら、
阿片戦争的戦争で欧米の植民地にされていたろうよ。
薩長の悪い点は閥族人事で政権をたらい回す伝統を維持したこと。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 20:55:00.17 +cOcUqKI0.net
>>223
＞米英仏ポチの
まさに薩長のことじゃねーかｗ
戦前は英仏ロスチャイルドのポチ、戦後は米ロックフェラーのポチ
しかも廃城令や廃仏毀釈、洋服導入など日本文化破壊、西洋コンプ丸出し、伝統的な地方分権を一極集中に改悪など
今日の地方過疎の元凶を作るなど
なにが独立的日本に寄与だチンカス朝鮮系野郎
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 21:31:00.28 TjSie7FV0.net
なんだ、ただの陰謀論者か、ハイ解散w
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 22:34:45.97 +cOcUqKI0.net
>>225
陰謀論じゃなく事実だろバカだな。
ちょっとでも立場が危うくなると途端にご主人様を換えて事大する辺り、ほんっと本家半島人の血筋引いてんだと
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/07 19:20:13.64 cN418LGA0.net
明治維新って大成功な改革じゃないか
有色人種国家が白人に奴隷化されまくる中
日本だけが立ち上がり、欧米に肩を並べるまでになった
太平洋戦争で一度つまづいたが、また立ち上がり今に至る
他の有色人種国家なんて、日本より１００年以上遅れて近代化スタート
この周辺国家より１００年以上早く成功の源には、古い幕府を倒し大きく刷新したからであって
幕長戦争、鳥羽伏見と圧倒的に有利であったのに
情けない擬態を晒した幕府が主導していたら
清のような歴史を辿っていただろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/07 23:27:20.38 aBvfxn200.net
>>227
大事なものを捨て去りまくって大戦で負けてさらに主権も奪われてるのにどこが大成功なんだか
薩長のバカどもは命惜しさに日本を売って自分らだけは生き延びただけで失ったものがデカすぎるんだよ
そして南北朝鮮というとんでもない寄生虫を作り出した元凶、これだけ取っても長い日本の歴史上最大の大戦犯なのにね
ショボいくせにやたら自己評価高くて自惚れが激しい。本当に半島人に似てるんだよなこういうところまでも。
＞この周辺国家より１００年以上早く成功の源には、古い幕府を倒し大きく刷新したからであって
あんたら薩長が大好きな白人様がベタ惚れしてるのはその古い江戸時代の遺物ばかりなんだがな
死ぬほど白人コンプ激しい薩長には複雑な心境だろうなぁｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/08 18:34:25.93 wtkNhA2JO.net
>>228
欧米資本って スネルもグラバーも戦後破産してますがな
（本国はアヘン戦争で忙しいし）
しかも大戦時は東北閥政権で一部を除けば薩長は政界から追放な状態だし
会津藩が勝ってても ぶっちゃけ東條英機の代わりに手代木勝任が軍閥政治を始めてただけだろ
日本全土が毎日 池田屋や近江屋事件がおきるとか素敵な未来予想やな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/08 21:24:39.29 oXucqXJ+0.net
>>229
＞欧米資本って スネルもグラバーも戦後破産してますがな
ただの使いっぱしりで捨て駒じゃねーかよこんな雑魚。本体の英米仏瑞はよ？
そして幕府から政権乗っ取って舌の根も乾かぬ内に半島に色目使って、南北朝鮮を作り出した大ポカはどうなるんだよ？
14億の反日シナ人を生み出したポカはどうなるんだよ？薩長が産んだ北チョンに日本人女性がレイプされまくって拉致しまくったポカはどうなるんだよ屑？
＞しかも大戦時は東北閥政権で一部を除けば薩長は政界から追放な状態だし
＞会津藩が勝ってても ぶっちゃけ東條英機の代わりに手代木勝任が軍閥政治を始めてただけだろ
宮中も日銀も官僚も一番重要なポジションは薩長が独占して支配してたくせになに言ってんだか
今の日本だって政治家や自衛隊だって官僚や日銀には逆らえねーんだがな。そしてお決まりの東条ガー言ってるけど
その東條を首相に指名したの薩長の人脈だっての（笑） ほんっとなんでも人のせいにする気質、半島人のDNA
＞日本全土が毎日 池田屋や近江屋事件がおきるとか素敵な未来予想やな
日本人の皮を被った隠れ朝鮮人である長州人なんかに日本が掻き乱されるなら内戦になっても追い出したほうが良かったかもな（笑）
日本人なら立ち遅れても絶対努力して復活するだろうし薩長みてーな日本人よりも朝鮮人に色目使うようなトロイの木馬が排除されて却って日本の未来は明るいだろ
ぶっちゃけカテゴリ上、在日朝鮮人と同類だからな長州って。朝鮮系日本人、血統的にも。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 12:24:13.59 6CYES1l7O.net
>>230
何てゆーか日本で起きたこと全て薩長の所為（おかげ）とか
つまりアヘン戦争もスターリン台頭も
バーテンガーデンも全て薩長とか流石に妄想だし
232:連レス失礼
14/12/09 12:34:29.41 6CYES1l7O.net
>>230
あの 手代木さんが日本を支配したら薩長や徳川に居場所は無かったよ？
何で日銀が出てくるの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 15:06:15.71 +Vv9IQ/y0.net
>>230｢隠れ朝鮮人である長州人｣ ｢在日朝鮮人と同類だからな長州って｣
まーた同胞認定か
お前はこいつらとそっくりだな
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 15:28:22.68 +Vv9IQ/y0.net
>>1
おそらく兵庫開港めぐって天皇と幕府との対立が再燃しただろうな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 16:41:46.44 tgDEFaCN0.net
また会津観光史学洗脳者が暴れてるようだが
八重の桜を見て思った事は
最初の頃は
一、年長者の言うことに背いてはなりませぬ
二、年長者には御辞儀をしなければなりませぬ
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
五、弱い者をいぢめてはなりませぬ
六、戸外で物を食べてはなりませぬ
七、戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ
良い事言ってるなって思ったが、ドラマが続くにつれ
新撰組が暴走したからこんな事態を招いたんだ！（部下のせい）
薩長は偽官軍！あいつらは醜い汚い悪魔のような連中だ！（負けたのは相手が卑怯だから）
慶喜がダメだから俺らは負けたんだ、あいつが悪い！（上司のせい）
秋田や三春は裏切り者だ！（自分が戦乱に巻き込んだくせに）
支離滅裂なドラマになってた、会津人にとって虚言でも卑怯な振舞いとも思ってなかったんだろう
これを追加すべきだった
八、人のせいにしてはなりませぬ
九、失敗すれば反省しなければいけませぬ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 19:29:16.37 YVfyDRtT0.net
>>231
＞つまりアヘン戦争もスターリン台頭も
＞バーテンガーデンも全て薩長とか流石に妄想だし
誰もそんなこと言ってねーよキチガイ朝鮮系トンスラーチョン州
南北朝鮮国家と在日を作ったって言ったんだよ。あと反日に燃える14億のシナ人か（笑）
なにが薩長のおかげ（笑）
>>232
日本銀行創設者 薩摩藩松方正義
世の中のルールというものは、ルールを最初に作った者に有利になるように出来ているんだよ。
>>233
日本人の金ばっか使って朝鮮を発展させてたチョン州のどこが優秀なんだ？朝鮮人から見たら優秀ってことか
>>235
その糞みたいな犬hkドラマを作ってるのは朝鮮カルトと仲良しこよしのマスメディアだろ。
ハリウッドを牛耳ってるユダヤ人が自分らに都合よい脚本書いて、プロパガンダオナニー映画作ってるように
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 22:33:03.38 +Vv9IQ/y0.net
>>236
またまた同胞認定か、 もう手口はバレてんだよ
長州の志士はお前みたいなチンカスよりマシに決まってるだろ
ホントお前こいつらとそっくりだな
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
それと息を吐くように嘘つくところもチョンそっくりだな、お前は
なーにが
＞｢南北朝鮮国家と在日を作った｣
だよ、日本が南北朝鮮国家作ったんじゃないだろ、キチガイ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 23:14:43.82 YVfyDRtT0.net
>>237
今まで徳川幕府が華麗にスルーし続けていたシナの奴隷国家として封印されてた朝鮮半島を
明治維新で幕府から政権を奪った途端にシナから解放し（日本人の金と血を使って）大繁殖させて豊かにしただろ（笑）
そして極めつけに内鮮一体とかいうイカれた政策も。
結果的にそれは日本人にとんでもない厄災となって返ってくることになるが
おバカな薩長が余計なことしなければ半島人はロシア人かシナ人に弾圧されて今頃この世に少数民族としてしか存在し得なかった
反日をやる気力も国力も無いぐらいにな
鎌倉時代も室町時代も江戸時代もずーっと賢い”日本人”は疫病神には触れず、深入りしなかったのにね。
余程憎きシナ人に奴隷にされてた”同胞”を救い出したかったんだなあ（笑） ウソつきはおまえだよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 23:21:05.47 +Vv9IQ/y0.net
>>238
息を吐くように嘘つくな
お前は>>236で｢南北朝鮮国家｣と言ってるだろ
日本が南北朝鮮国家作ったんじゃないだろが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 23:40:09.99 YVfyDRtT0.net
>>239
＞お前は>>236で｢南北朝鮮国家｣と言ってるだろ
＞日本が南北朝鮮国家作ったんじゃないだろが
同じことだろ（笑）。英米仏などの西側は当時、半島統治も植民地も拒否してたんだから（お利口さんだよねーちゃんと半島の地雷っぷり見抜いてて）。
明治政府が手出さなきゃシナの奴隷のままか、ロシアかの二択しかありえなかった。
明治政府が余計なことさえしなければ今日の人口８千万ある朝鮮民族による所謂南北朝鮮国家の未来は無かったと。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 23:42:43.46 YVfyDRtT0.net
薩長の明治政府が
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 23:51:04.59 +Vv9IQ/y0.net
>>240
ぜんぜん同じじゃないだろ、クソボケ
南北朝鮮国家は日本が作ったんじゃないんだよ
ちゃんと義務教育受けてんのか？
お前、どこぞの民族学校出身か？
そろそろ日付かわるけど、
お前、日本が｢南北朝鮮国家｣作った証拠だしてないよね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 23:59:02.35 +Vv9IQ/y0.net
>>241
本当に気が狂ったか？それとも日本語不自由なんか？意味不明な書き込みしやがって
そろそろ日付かわるけど、なんも証拠だせてないね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/09 23:59:19.64 YVfyDRtT0.net
>>242
まったく同じ
薩長明治政府が従来の日本の大陸政策通り、半島に深入りさえしなければ
今頃朝鮮民族はエベンキ自治管区やら朝鮮自治管区やらのロシア中央部かシベリアに移住させられて人口１００万程度まで激減、国は消滅
又はチベット化だった。自らの手を汚さずに最大の疫病神を葬り去るチャンスがあったのに、真逆のことをして特大ブーメランを日本人にブン投げてきた反日薩長（笑）
変態ドMなのか無能なのか
＞お前、日本が｢南北朝鮮国家｣作った証拠だしてないよね
下関条約
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:00:37.43 l9TOWA6V0.net
下関条約 は｢南北朝鮮国家｣じゃない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:04:46.10 l9TOWA6V0.net
ID:+Vv9IQ/y0だけど、日付こえてしまった
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:08:37.95 C75NLNw60.net
>>243
歴史上、朝鮮民族を奴隷じゃなくまともな一般国民として初めて扱ったのが明治政府の薩長。
シナの奴隷やらシベリアの少数民族状態だったなら英米もわざわざ切り離そうとしない。それは英米のチベットやウイグルに対する見方を見てても解かるだろ
つまり薩長の明治政府が朝鮮に日本人の金を突っ込んでインフラやら教育やらでまともな国づくりの土台と枠組みを作ってなければ
朝鮮戦争で争ってまで独立させようとすらしないしおまえの屁理屈も成立しなくなる
>>245
同じこと。あそこで事実上、シナからヘル朝鮮を切り取って内側に取り込んじゃったんだから。
シナのままで無能な朝鮮民族が自立して独立できたとは流石のおまえも思ってないだろ（笑）
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:25:36.45 l9TOWA6V0.net
>>247
お前、ID:YVfyDRtT0か？
孝明天皇が長生きしてたら…ってスレなのにいつまで引きずってんだ？
下関条約なんか引っぱりだしてそんなに悔しかったんか？
｢南北朝鮮国家｣なんて文言が条文にあんのか？
こっちは前日にスレタイにそった書き込みしてんのに、
お前はスレタイにそった書き込みしてないよな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:38:01.39 C75NLNw60.net
>>248
＞孝明天皇が長生きしてたら…ってスレなのにいつまで引きずってんだ？
＞下関条約なんか引っぱりだしてそんなに悔しかったんか？
↑自分から絡んできたくせに追い詰められてたからって逃げようとしてる奴（笑）
で、薩長の明治政府が朝鮮に日本人の金を突っ込んでインフラやら教育やらでまともな国づくりの土台と枠組みを作ってなければ
朝鮮戦争で争ってまで独立させようとすらしないしおまえの屁理屈も成立しなくなる。に付いての釈明は？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:47:57.42 mjtGHDPR0.net
人種が違いますんでね。人種が。
日本人 ← 日本人種
韓国人 ← 中央蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:51:38.91 l9TOWA6V0.net
>>249
＞自分から絡んできたくせに
ってことは、
お前、ID:YVfyDRtT0ってことだな、ちゃんと最初に名乗れよ根性なしが
てゆーか前日にアンカーつけてきたのはきたのはID:YVfyDRtT0のほうだぞ
で、下関条約の条文に｢南北朝鮮国家｣という文言があんのか？
なかったら証拠になんないぞ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 00:59:11.59 l9TOWA6V0.net
訂正
アンカーつけてきたのはきたのは→アンカーつけてきたのは
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 01:02:56.23 C75NLNw60.net
>>251
下関条約が無ければ朝鮮はシナの属国のまま→どう屁理屈ゴネて足掻こうと満州族などと同じくシナの少数民族として組み込まれてチベット化
そのパターンを避けられてもソ連（ロシアの保護国化）→東海岸の不凍港を欲しがってたロシア＋李王朝の無能っぷりからして
朝鮮消滅は確実→朝鮮人はタタール族などと一緒にロシアの少数民族化
英米は朝鮮を統治するのは拒否してたし、この二通りしか選択肢はない下関条約さえ無ければね。
つまり薩長明治政府が余計なことしなければ日本人が半島の法則に巻き込まれることもなかったんだよ反日薩長さん
＞で、下関条約の条文に｢南北朝鮮国家｣という文言があんのか？
屁理屈ゴネるなよ（笑） 薩長が下関条約でシナから半島を切り取って朝鮮人の人口を５倍に繁殖させて寿命延ばして教育与えて増長させたんだよ
南北朝鮮国家もこれらが無ければ成しえなかったことなんだよ
＞てゆーか前日にアンカーつけてきたのはきたのはID:YVfyDRtT0のほうだぞ
>>233←おまえが絡んできたんだろが、ホラ吹き反日薩長さんよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 01:21:30.17 l9TOWA6V0.net
>>253
ってことはお前、ID:oXucqXJ+0なんだな、
IDかわって話つづけたいなら最初に名乗れよ根性なしが
IDかわったから、こっちはあえて同一認定しなかったのに
それから
屁理屈じゃねーよクソボケ、条約ってのは条文で出来てんだよ
下関条約の条文に｢南北朝鮮国家｣という文言があんのか？答えてみろよ
下関条約をだしてきたのも、｢南北朝鮮国家｣をだしてきたのもお前のほうだろが
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 01:30:36.81 l9TOWA6V0.net
それと｢薩長さん｣とかいってアホ丸出しだな
おれが薩摩だと妄想してんのかそれとも長州だと妄想してんのか
どっちにしろアホ丸出しだ
薩摩だって証拠と長州だって証拠だしてみろ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 03:17:47.37 l9TOWA6V0.net
>>253
で、証拠まだか？証拠なしに嘘ばっかついてるとチョンみたいになっちゃうぞ
チョンに憧れてんのか？
ID:oXucqXJ+0
ID:YVfyDRtT0
ID:C75NLNw60
下関条約の条文に｢南北朝鮮国家｣という文言があんのか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 05:34:33.47 l9TOWA6V0.net
クソボケID:C75NLNw60が証拠ださないんで本題に戻るわ
>>234の付け足しになるが、
諸外国が新将軍に期日通り兵庫開港の約束履行を迫る
孝明天皇は既に兵庫開港不許可を命じてる
新将軍慶喜は、
諸外国との約束か、孝明天皇の命令かで悩むが
どちらか選択しなければならないし、
どちらを選択しても慶喜にとって大きなリスクになると思う
孝明天皇が長生きしてたらね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 08:04:20.99 6LXvIoswO.net
支持者がこんなノリだから会津や佐幕派は敗れたのか
手代木さんはマジで苦労人
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 18:10:06.46 C75NLNw60.net
>>254>>256
＞屁理屈じゃねーよクソボケ、条約ってのは条文で出来てんだよ
＞下関条約の条文に｢南北朝鮮国家｣という文言があんのか？答えてみろよ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/12/10(水) 00:00:37.43 ID:l9TOWA6V0
下関条約 は｢南北朝鮮国家｣じゃない
↑どう考えても同義なんだがな。条文上を切り取っても大韓帝国（北チョンと南チョンの前身国家）を設立させたのだから。薩長明治政府が
まあ屁理屈ゴネて逃げる回るしかないよね。反日無能薩長のトンスラーは
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 18:18:05.37 C75NLNw60.net
>>255
＞薩摩だって証拠と長州だって証拠だしてみろ
必死に無能トンスラー薩長の擁護してんだろ屑。どんなに中立的に見てもヤツラが日本に齎したものはマイナス面のほうが多いのにね。
なにが証拠だ、必死に粘着こいてるくせによ。
あとおまえから絡んできたことはスルーか>>233←おまえが絡んできたんだろが、ホラ吹き反日トンスラー遺伝子の薩長さんよ
>>258
＞支持者がこんなノリだから会津や佐幕派は敗れたのか
＞手代木さんはマジで苦労人
日本を内戦で引き裂こうとどうなろうが失うものが元々何も無いから、好き放題出来ただけ反日トンスラー薩長は
逆に反日薩長に入れ知恵してた外資本の思惑通り、国内が内戦になるのを避けるために幕府側は徹底抗戦やれたけどやらなかっただけなんだよな
外資本の手先になって日本を荒らし回ってた屑の分際でドヤ顔。本国トンスラーの遺伝子なのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 20:11:47.10 l9TOWA6V0.net
>>259
一晩たってもぜんぜん証拠だせなかったなクソボケ
どう考えても同義じゃねー、やっぱ基本がわかってないキチガイなんだな
条約の条文は正確に読むのが基本なんだよ
条文に｢南北朝鮮国家｣という文言があるなら出してみろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 20:15:23.07 l9TOWA6V0.net
>>260
チョーセン人みたいな捏造すんなよ
薩摩のことなんかお前がおれに｢薩長さん｣連呼するまで書いてないだろが
>>237でお前よりマシってかいたけど、擁護だと思ってたんだ
でもそんなの何の証拠にもならんぞ
おれが薩摩だって証拠と長州だって証拠だしてみろ
｢遺伝子｣とか言って妄想しすぎだろ
お前、おれの遺伝子検査の結果、知ってんの？
おれの遺伝子検査の結果だしてみろ
卑怯者のお前がID:oXucqXJ+0と同一だってことを隠してたんだろが
妄想したり捏造したり、お前はチョーセン人くさいぞ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 23:08:34.29 C75NLNw60.net
>>261>>262
＞どう考えても同義じゃねー、やっぱ基本がわかってないキチガイなんだな
どこが？どう考えても同義なんだよ。下関条約でシナの奴隷国から朝鮮民族の自立と独立をさせたのが反日トンスラー薩長だろ
大韓帝国無くして韓国も北朝鮮もありえない。つまり薩長のせいだ
屁理屈ゴネてすっ呆けたところで、自分らがシナの属国だったと絶対認めない南北チョンと薩長以外に取ってはそう認識されてる現実（笑）
＞チョーセン人みたいな捏造すんなよ
＞薩摩のことなんかお前がおれに｢薩長さん｣連呼するまで書いてないだろが
捏造してたのはおめーだろ、大韓帝国成立させた反日トンスラー薩長さんよ
＞でもそんなの何の証拠にもならんぞ
＞おれが薩摩だって証拠と長州だって証拠だしてみろ
んじゃ、てめーはなんでこんな必死に火病起こしてまで低脳薩長擁護してんのよ？
世にも珍しい反日トンスラー薩長ファンか？（笑） 朝鮮人を愛してるトンスラー薩長ばりのゲテモノ好きなんだな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 23:59:31.37 l9TOWA6V0.net
>>263
しょうもない言い逃れしてないで
・下関条約の条文に｢南北朝鮮国家｣という文言があるなら出してみろ
・おれが薩摩だって証拠と長州だって証拠だしてみろ
・おれの遺伝子検査の結果だしてみろ
この３つはお前が言い出したことだぞ
それと日付変わって、どのID引き継いだのかもきちんと書いとけよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 00:35:47.44 qn10bK/m0.net
>>264
清国は朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）
↑朝鮮人をシナから自立させ独立させたのが反日トンスラー薩長である証拠
第一条とか真っ先に条件にしてんのなこいつら（笑）
同胞をシナ人の圧政から救いたくて救いたくて堪らなかったんだな反日薩長
そして日本人の金で朝鮮人を大繁殖させて豊かにして増長させた日本史上最悪の反日愚図、それが薩長で正しいじゃん。底抜けにバカだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 02:13:20.64 9TtZUALm0.net
>>265
反日反日とかウルセーウゼー在日本の外人様だね
反日の対義語、反対語言ってみな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 16:40:58.04 esbPV0ak0.net
>>264
薩長明治政府が朝鮮を南北に分断して２つの国にしたんだから、
謝罪と賠償する責任があるんだよ。もう諦めろよ日本は戦争に負けたんだから
おめーらトンスラー遺伝子の薩長はみんな韓国人と同胞で間違いないじゃん（笑）
山口も鹿児島もいらねーから韓国に返還してやるよ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 18:03:03.95 HUzMnURl0.net
まったく朝鮮人遺伝子の薩長明治政府はバカなことしてくれたよな。
長州人非人部落の大室寅之祐を明治天皇にしてでっちあげた事実も見逃してはいけない。
>>264 みてーな朝鮮人遺伝子の長州人を駆除するためにも、鹿児島県と山口県なんてさっさと韓国に返還しろってーの
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 19:42:12.81 9TtZUALm0.net
なんだ、ファビョった在日が暴れているだけじゃん
ツマンネ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 19:45:29.69 RidUU6hf0.net
朝鮮人の話ばっかしてるやつは朝鮮人大好きなんだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 20:09:13.66 qn10bK/m0.net
>>270
そりゃ明治クーデターで日本を乗っ取ったのが朝鮮系だからだろ。
戦後もさらに在日が国の中枢にも入りこんで追い出すどころか仲良くしてるし反日薩長
>>266
日本人弾圧、朝鮮人優遇ばっかしてる”外人”はおまえだろ反日薩長さんよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 20:17:51.22 HUzMnURl0.net
>>269
おめーは>>264で薩長明治政府マンセーしてたトンスラー遺伝子の長州人だろ
いくらアイズガーってごまかしても大室寅之祐を明治天皇にでっちあげた事実がばれたから逃げるしかないんだよね