496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 21:54:09.81 eVNLOEVh0.net
光遠の長男ってつまり勝之助や勇吉（博邦）のお兄さんかあ
どうしてたんだろうね
弟たちは結果として偉い人の養嗣子になったわけだけど
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 00:53:36.96 Nz4BHBHM0.net
長男；不詳
次男：井上 勝之助
三男：森 祐三郎
四男：伊藤 博邦
五男：堀川 辰吉郎？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/26 00:44:36.20 aIwUuh500.net
光遠の長男は児玉源吾の養嗣子となった児玉幾太郎
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 21:31:54.10 zTv34Iyg0.net
>>478
山縣や井上は伊藤の出来ない汚れ役を全部やってる感じがするんだよね。
例えば、伊藤が金に綺麗な男だったというのも間違いでかなりの資産が妻には残されており、鉄道の株券も大量に持っていた。
明治以前の官僚特有の金の公私の区別がついていないというのは伊藤にも言えたこと。
例えば山縣が政党や議会に理解がなかったのかと言えばそうでなく、むしろ選挙制限を10円に引き下げたり反面文官任用令を議会で通したり、日清戦争の時以外成功していない安易に解散する伊藤よりも政党との距離の取り方が上手かったりする。
でも伊藤にはそういうイメージはなく、私がなく、開明的、文明的で、平和主義者というイメージが何故かある。
山縣や井上があえて悪者になって伊藤の引き立て役を引き受けていたようなそんな感じがしてしまう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 22:50:18.30 MV/RRb+F0.net
あえて悪者になってっていうのは逆に肩入れしすぎてると思うわｗ
伊藤の遺した資産も収入の運用範囲内で汚職してたわけじゃないのだし
金に綺麗なのが間違いとはいえないと思うよ政敵の大隈でも伊藤は私心が無いって言っているしね
まあ汚職してても特に井上の場合それすら頼もしさを感じてしまうｗ現代の感覚では計れない所
政権運営・対外交渉という点では3人とも現実的で大事な所では協力＝妥協できるわけで大差無いかも
伊藤は議会運営は別にうまくないかもねむしろ彼の功績は議会や憲法そういう制度を作った事でしょう
そして有司専制政府で過激に近代化に邁進してた頃の伊藤の方が好きな自分としては
穏健平和主義のイメージはむしろ伊藤の魅力を減じてると思ってしまうｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 18:11:48.97 JfzMRNhL0.net
>>484
山縣はそんな事しないと思うｗ
そもそも山縣が世間から嫌悪されてる原因は議会対策やら公金やら以前に
「藩閥主義者で、しかも勲章や地位が大好き過ぎ！」という部分に有るので
伊藤の居る居ないに関わらず、悪役扱いされてるかと。
まあ「山縣の藩閥主義と並んだら、伊藤のほうが随分マシに見える」という比較対照になる事で
伊藤ageに貢献している部分は有るかも知れないけどｗ
井上については、確か大隈重信も「井上は伊藤が困ってると何でも引き受けてしまうから
伊藤の汚れ役になってしまった」的な発言してたので、多少は同意。
ただ井上も「あえて、わざと悪役を引き受けた」というよりは単に
「伊藤を手伝っていたつもりが、気付いたら汚職政治家になっていた」という状態かと思う。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/28 19:58:51.63 i6af1X3c0.net
>>486
確かに伊藤がいなければ悪役になっていないはないな。精々引き立て役って所か。
ただ一般�
503:Iな学説の通説の山縣井上が政党政治に無理解だったいうのは間違ってると思うんだよな。 井上は「加藤は『英国』についてはよく知っとる」と皮肉ったりしてる辺り他国の政治形態については把握していた節があるし 山縣の地方自治政策を見るにあいつら全部知ってる上で理解を示していなかったように思えるんだよな。 昭和以降の政党政治の二大政党の混乱を見ると山縣の言ってた三党鼎立論も存外間違ってなかったのかもしれん。 軍人が国民迎合し始めたせいで泥沼のシナ事変入りと太平洋戦争に踏み入れていった側面も大きいかと思う。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/14 11:01:58.04 0gSUXutp0.net
>>487
山縣は原の日記における評価が全てで原のような現実主義者に権力亡者呼ばわりされるだけの人物だろ。
井上の発言は日本において政党政治は根付かない（or根付かせない）とみなす発言であり、これが
キングメーカー（首相にせよ天皇にせよ）である元老の一般的な認識だろう。
元老という制度の欠陥は結局元老当人の対人関係に全てがかかるもので法的に保証されたものでないことだ。
憲政の常道のような元老相手の寝技が大正～昭和の議会政治に及ぼした悪影響は明白であり、
元老・西園寺という強いのか弱いのかわからないジョーカーがイニシアチブを握ったために犬飼殺害後の中間内閣のように
「国民迎合」を言い訳にした議会政治を否定したい陸軍の統制・皇道派の策動を許すことになる。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/26 15:21:10.69 6rMnFh3P0.net
あいうえお
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 01:27:48.77 8yT3tqDe0.net
>>488
井上や伊藤は大久保の立憲政体書に関する意見書に対して否定した訳でもない。
今すぐとはいかなくても長期プランとしては国民が大きなイニシアティブを握る未来も想定していたんじゃないのか？
あと法的言うが今の日本国憲法だってそうであるように憲法に書いてないからと言って法的拘束力を持たない訳ではない。
イギリスの不文法がそうであるように、歴史的積み重ねをしていけば憲政の常道だって
法として強固なものになってた可能性はあったんだよ。
だけど、そもそも時代も悪った。当の政治家たちが普通選挙を政党政治家が甘く見過ぎていたし、社会主義も研究不足だった、
そして政党政治の頂点だった浜口内閣の時にこれまでに見ないほど経済政策で失敗してしまった。
本来であれば日本は西洋と違って議会運営なんて初めて５０年足らずで、
まだまだ失敗なんて当たり前で民主主義を強固にしていくに時間が掛かるのは当たり前だった。
だけど、やり直すチャンスなんてあの時代になかったこと自体が余りに不幸なんだと思うよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 11:39:46.87 2VxSyXER0.net
>>490
ないない、己が生きている時キングメーカーから一歩も脱していな時点で
権力亡者だが政党と連携した山縣以下だよ。歴史は個人の立てたプランで
動くなんてことはありえないことは自由民権運動が証明している。
徳川が倒れた、革命が起きたから議会政治が誕生したのではない。
普通選挙で多数派を形成してもなお元老にイニシアチブが発生している状況、
憲政の常道、こんなものが法制化するなら選挙は茶番でしかないよ。
濱口の失政など問題ですらない。濱口は銃弾で倒れたが後任内閣は同じ民政系の若槻だったように
経済失政で担当する政党が変わるような「寝技」を発動さ
508:せないだけの常識は元老にもあったのだよ。 その常識を覆したのが満州事変による若槻内閣の崩壊過程を見ればわかる。 結局弱すぎる議会を元老たちが散々オモチャにしたのを軍部が真似したことが全ての元凶だよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 00:38:25.51 JSrJN39i0.net
>>491
まずはっきりさせておきたいのが、明治・大正・昭和での元老の地位。
そもそも元老とは何かという話から始まってくるけど、政治的影響力が全然違う。
西園寺公望の時は内閣の奏選権しか実質的になかった。
そしてその権限すら彼が自由に行使出来たわけではない。
２１か条の要求を行った加藤高明を奏選するのは散々嫌がったらしいが
普通選挙実現を掲げて選挙に勝った憲政会を拒否することは出来なかった
元老も一応の不文法には従う必要があったんだよ。
普通選挙実行後に未だに元老に強いイニシアティブがある？
確かにイニシアティブがない訳ではないけど、若槻→田中→浜口→若槻→犬養の流れは非常に素早かった。
奏選と言うものは人物の決定から他への根回しまで非常に時間の掛かるものだが
西園寺はほとんど時間を掛けずに奏選を行っていた。
最近の学説ではここから憲政の常道と言う不文法が成立しかかっていたとしている。
山本権兵衛などが元老になるような運動があったにも拘らずそれを阻止し、
西園寺以外に元老を置いてないことからも少なくともイギリスの不文法のような制度を作り上げようとしていた
事実はもう少し評価されても良いと思うが。
あと首相が暗殺されたら同じ政党・勢力から出すってのも原敬以来からのルールね。
これも西園寺云々じゃない。他の元老がいたころからの先例ね。
軍部が真似した？5.15後はともかく2.26なんてクーデターが起こって混乱している時期に
普通首相閣僚が短期間に何人も死んだら国なんてまともに機能しません
そんな状況下で官僚以外に主導権を握れる勢力なんていたの？だったら俺が知りたいんだけど
そして君が言っている軍部が軍部がは、具体的に陸軍なの？海軍なの？
軍部が議会をおもちゃに？反軍演説する政治家一人結局当選させてしまうあいつらにどこまで権限があったの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/20 10:59:14.84 Erep/PGv0.net
>>492
西園寺の秘書役の原田熊雄の日記に政党人の首相推薦の運動の記録が残されているのを知らんのか。
これでイニシアチブがないとかどういう認識なのか。「ファッショ」のレッテルを貼られて首相になれなかった
鈴木喜三郎の存在は無視かね？政党内閣を終わらしたことも大したことではないと？一体これのどこが
「首相閣僚が短期間に何人も死んだら国なんてまともに機能しません」なのか？犬飼の跡を継ぐことを
しょうとしている政党人がいてそれを抑えていることを民主主義・議会政治の退潮ととらえない見解など
歴史家から聞いたことすらないそんな歴史家がいるならこちらが知りたいんだけど？
学説など知らんな？個人の見解ぐらい引用して物を言って欲しいものだ。
御真筆とやらの権威をありがたがるお人かなｗ
さんざん議会に大した力などないと言っているのに何を言っているのやら。いくら反軍勢力が議会で一定数いようが
国家総動員法ひとつ廃案にできない議会など軍部のおもちゃでしかないよ。このような全体主義国家への移行という大きな反論のしようがない
事実から目をそらして、大勢に関係ない事実を羅列しても無駄だよ。そちらの言いたい陸軍だの海軍だののその場その場の
自己利益を図る行動で議会政治への親疎を計るなど全く無意味だよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 16:43:47.57 fyxHLZfO0.net
>>493
全くないとは言ってないんだけど。
そりゃ英米協調外交と国内世論の統率を図れる人物、憲法を重視する人物であることを求めたのは事実だ。
満州事変を公然と支持し国際協調と真逆な発言を繰り返し、ファシズム的で
天皇機関説も否定するという政党政治家あるまじき行為を行った人物だから確かに西園寺が嫌がったよ
でも実際はもっと西園寺の意思以上に政局は混乱してる。
まず首相以下閣僚暗殺が是認されるような反議会反政党の国内状況。
犬養を暗殺した海軍軍人への嘆願書は多かった。
政友会が協調内閣を拒否した時政友会が選挙で負けたのは、政友会でなく協調内閣を国民が支持したことを表していまいか
次に予算を減らされたことに対する継続する陸海それぞれの反発。少なくとも一応のガス抜きは必要と考えられた。
あと、宮中、特に天皇陛下の鈴木派へのあからさまな嫌悪。
犬養暗殺後、奏選前に明言しないものの鈴木を避けるよう西園寺に言っている。
そして何より政友会自体の意思不統一。鈴木総裁一枚岩に固まってないことを軽視し過ぎでしょ。
木戸日記には書いてあってはずだが、見てないの？
床波派と鈴木派で大きな派閥抗争があり、床波派が総理大臣に平沼を推し始めるという意味不明な状況になっていた。
そのような状況で総裁である中で鈴木を首相に出来るはずがなかろう。
それでも憲政の常道を止めるのを西園寺は原田に泣くほど嫌がっていたというから、
元老の意思以上の政局混乱があって間違いない。
ファシズムのレッテル？伊藤隆を始め彼がファシズム的だったのは疑いのない事実として書いてたはずだけど、
間違いだったかね。だったら君もその根拠となるを出してくれるかな？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 17:03:26.22 fyxHLZfO0.net
>>492
あと議会と協力できなかった林内閣がすぐに対立総辞職したのだから議会に力がないというのは現状認識能力は
なさすぎるんじゃない？
そもそも国家総動員法自体廃案寸前に追い込まれていたのに近衛新党成立を恐れた政治家がビビッて賛同したんだから
議会というか政党政治家にプライドがなさ過ぎただけの話でしょ。
それともなに？陸軍の中央の意思が介在する中で脅されたとする新説の本でもある訳？
戦後の政治家が書いた自己正当化の本でなく、当時の日記等でそんな事書いてある本なんて見たことないんだが
その国家総動員法の審議の時だって陸軍大臣が議員に陳謝してんだぞ。
議会が崩壊する大政翼賛会成立の時ですら、自己保身ばっかりでろくに反対派を纏められてない。
そして第一次第二次護憲運動になるような運動が起こらなかったことこそ
貴方の言う軍対議会という単純な構図なんて存在しなかったことがわかる。
因みに>>492に書いた主な学説は「政党内閣制の成立 1918-27年」の村井良太の著。
西園寺の奏選決定の意義について書いた本だからぜひ見て欲しい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 12:49:40.85 La1HlydA0.net
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515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 21:41:51.18 uTGacNTn0.net
>>494
＞あと、宮中、特に天皇陛下の鈴木派へのあからさまな嫌悪。
だからこれこそが日本の政党政治とやらがおためごかしでしかないことの良い証左なのだよ。
西園寺とそのフォロワーである原田熊雄による政局への介入を
憲政の常道同様良き政治介入として歴史に定義付けようとしても無駄だよ。
政友会の意思不統一なんて問題にならない。それで政党政治を終わらせたことの
言い訳が通ると思っているのかね？こちらは歴史としての政党政治を問題にしているのに
政局で誤魔化しすぎだろ。中間内閣以降の高橋財政から2.26を経て馬場財政へいたり、
予算の軍部介入はもうだれも否定できないなど政局でなく歴史を語って欲しいね。
いくら近現代史とはいえ８０年も過ぎてるのだから元老西園寺賢人イデオロギーも
レーニンを持ち上げてスターリンを落とすのと変わらないレベルの話だと
気づいて欲しいものだ。
493で軍部の「あいつらにどこまで権限があったの」が496では議会を「自己保身ばっかりでろくに反対派を纏められてない。」
とし、「挙句に軍対議会という単純な構図なんて存在しなかったことがわかる。」493で議会が軍部との対抗勢力のように
書いていたのはどういうわけか？
＞陸軍大臣が議員に陳謝
佐藤賢了の「黙れ」だよね。なんで陳謝のことしか書かないの？佐藤は別になんのペナルティも科されていないことが抜けているぞ。
最初佐藤のことも書いたけど自分の論旨が弱いと思ってわざと削るなよ。バレバレだぞ。
そして結局総動員法は通ると、村井の著とやらでもこんなふうに書いているのかね？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/13 17:55:51.78 i2rBeEGd0.net
>>497
＞政友会の意思不統一なんて問題にならない。それで政党政治を終わらせたことの言い訳が通ると思っているのかね？
いや、あたふたしていた田中ですら一応党をまとめていたのにそれ以下の鈴木に総理大臣が務まるとでも？
歴史で語れと言うが鈴木があの情勢を纏めれたという論理的根拠を持って来てから言ってほしいね。
君自身、自分の言ったことの根拠を全く述べてない訳だが・・・・
＞中間内閣以降の高橋財政から2.26を経て馬場財政へいたり、
荒木の極端な予算の介入だって高橋に言い負かされたのもあってろくに出来てないだろ。
君の言う「軍部」という組織が一致して議会に対抗し、議会も本気で対抗した上でその介入とやらで
予算権を行使できなかったなんて歴史的事実があるなら後学の為にぜひご教授頂きたいのだけど。
＞493で議会が軍部との対抗勢力のように書いていたのはどういうわけか？
ウンなこと書いてないだろ。日本語勉強してからこい。
＞結局総動員法は通ると
結局、政治家自身が政局優先したからだよね？それ。
お前こそリクグンノセイデー理論は卒業しろよ。
政党政治家自身の無能と国民の大衆化にこそいい加減向き合ってくれない？
＞佐藤は別になんのペナルティも科されていないことが抜けている
当時の力関係で議会が弱くなったという主張と陸海ともに無責任体質だったことの話が関係あるの？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/26 03:50:01.95 XO2J0HXO0.net
age
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/26 09:58:05.78 VqJ5j2YM0.net
山県って東京に出た長州人の味方であって
長州在住者にとっては仇敵ともいえる存在だよな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/14 08:25:54.71 NDVwUN+/0.net
彼らがいなくなってから
陸軍を抑えられる人がいなくなってしまった
彼らは国家のために、自ら権力の亡者と批判される役に
なったのだろうな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/22 20:01:36.02 VL55Flwp0.net
>>501
山縣以外は別に権力の亡者といわれてないが。
陸軍を抑えるというが参謀本部よりも軍令部のほうが暴走気味だし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/23 15:31:01.40 eeFVgPGg0.net
>502
ここのスレタイでいわれているよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/09 21:27:32.14 gMWCP6G90.net
今日の朝日に山縣有朋が危険人物であるかのように半藤一利が寄稿してるが
日露戦争後伊藤山縣は満州軍政を阻止しているし大隈の強硬政策を井上山縣が批判していなかったか？もやもやするわ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 19:48:52.59 NzG4w1lN0.net
伊藤は実子の男児２人がいたのになぜ養子を取ったの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/03 10:12:06.50 xZ1+DOck0.net
>>504
元老の存在そのものが日本のガンだと手を組んだ原敬が日記に書いている。
元老が軍の暴走を阻止したというのは一面をクローズアップしたものに過ぎない。
日本は政党内閣の誕生があまりに遅すぎ、誕生した頃には議会政治、世論のすり合わせで
社会矛盾を解消するというのはもう手遅れの状態だった。元老は遅くても日露の頃には廃止しなくては
ならなかった。日露から１次大戦間の緊縮財政による不景気は戦前日本の格差社会を深化させ
ファシズムの温床になったようにそれを解消するための議会政治を阻害した元老の存在は
功罪の罪の部分が大きいのは火を見るより明らか。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 19:26:04.80 rwzFrEUc0.net
元老が軍の暴走を抑えてたというよりも、軍と元老が嫌われてた為に
暴走しても国民に反発されて好き勝手出来なかっただけでしょ。
二個師団増設問題とか見ても。
あと大隅が批判されること多いけど、半隠居状態だったのを
わざわざ引っ張ってきたのも元老でしょ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/29 22:06:07.76 RqzCpb/A0.net
中国S級トップモデル 李琳?（Lee LingYue）の流出猥褻画像が流出。
共産党幹部の肉奴隷でもある彼女のセックス写真を撮影流出させた男（元カレ？）は現在行方不明とのこと…。
（無修正なので閲覧に注意してください）
URLﾘﾝｸ(hatena2015.xyz)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/31 02:42:14.15 OIlZq0V60.net
長州閥によって、日本近代史は歪曲されている
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/02 23:42:55.87 4NJ9R5Vx0.net
襷掛けの日本史は面白いぞ
薩長閥で同格同タイプを見ると面白い
小松＝広澤 西郷＝高杉 大久保＝木戸 桐野＝前原
村田＝山縣 篠原＝伊藤 黒田＝井上こんな感じだろ？
高杉が明治１０年に反乱を起したら
前原、山縣、伊藤、は死んでると思う
しかし木戸と井上は生き延びたと思う
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 12:15:54.75 UjYlKPYX0.net
伊藤博文は日露戦争の時、アメリカのルーズベルト大統領と面識のあった金子堅太郎をアメリカに送り、味方に付ける工作をしていた。
その通り日本が有利な時にアメリカが仲介してくれたお陰で日本勝利という形で幕引きが出来た。
終わり方まで考えて戦争をした政治家･伊藤博文と、文民統制を無視して陸軍に文民統制文化を築けなかった軍人政治家・山縣有朋。
その差が日露戦争の勝利と、陸軍の暴走による太平洋戦争の敗北という違う結果になった一因と見ている。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/17 18:44:40.27 7q6tSi3x0.net
伊藤博文暗殺の黒幕が、明石元二郎、杉山茂丸、後藤新平だったという説は
どうなのかね？
伊藤博文に命中したのは、安重根が下方から撃ったピストルの弾ではなく、
上方から撃ったカービン銃の弾という室田義文の証言とか。
ソウルの安重根記念館で伊藤博文の検視報告書のコピーを見たことあるけど、
たしかに弾は上から撃たれたように見えるんだよね。
ケネディ暗殺事件と同じで、真相は闇の中？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/10/26 00:55:47.53 JBrUr98h0.net
_._..,,,,,,,,,,,,,,_
,／ﾞ ﾞﾞ""''ゞヽ
/ - - ;圦ﾐ
i .,ー,、, ,ー. :;;沁)
i ノ-・､）i /-・ヽ ;;;州/)
{ ／/i i ゝｰ ;;;;つﾉ
i ／,,`,,,`,＼ ,,,;;;;;;ノ
皆の衆 ＼ 厶ii:ヽlｴlｴlｱ.i:i ;;;;iiiｿ
今日はわしの命日じゃよ ／ 从i:i::::ヾﾆノ:::;ﾐ从ス、、
／ ヽ 从i:i:i:i:i:ii:i:i从ノ'<ﾞ ＼
〆 ＜⌒ 从从从;/ > ／ ヽ,
ﾉ ＼.ヽ ∞ .／ ／ / ゝ
ｌ ＼.／ /' )
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 14:24:24.54 wq4SREfm0.net
会津神経症
会津神経症とは、会津プロパガンダに洗脳された
者に見られる精神病の一種である。
主な症状
・誰彼長州人に見える妄想症状。
・会津プロパガンダの嘘を指摘されると起こす火病。
・会津(新撰組、奥羽北越同盟含む)を独善的に正義と発信する虚言。
・明治政府側(特に長州)に対して独善的に悪だと決めつけ、蛮行などを創作する虚言、工作。
治療方法
根気よく会津プロパガンダによる嘘を説く。
完全に完治するのは難しく、会津が悪事ばかり働いてた事は理解できても
長州に対するコンプレックスや証拠もない蛮行などは、取り除くのは難しい。
中には、まったく治療できない者もいる 。
特に年配者は治療が不可能である。
主な発症地域
福島県西部、北海道南部、青森県東部、岩手県
宮城県、新潟県、関東地方南部など。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/11 19:28:26.23 B2Bu5Nn+0.net
日本政府が核兵器を製造！！！
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑について いくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた 私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664016524592574464
先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない
多くの人の
534:タイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960 もう十年近く前だが、自民党関係者と軍需産業関係者が集う秘密パーティで、三菱重工幹部が「我々は三日で核ミサイルを発射できる」と豪語したと伝えられた このことの意味は三菱重工が秘密裏に核ミサイルを開発製造し、そればかりか核弾頭まで用意しているということになる この内容は完全に消された https://twitter.com/toka iamada/status/664014573276540928 311直前まで震源地付近にCIA直属機関といわれる笹川財団の作ったちきゅう号がいて「海洋大深度ボーリング調査」を続けていた このとき本当に驚いたのは乗組員の大半がイスラエル人という記事だった https://twitter.com/toka iamada/status/645081466234257408 ジョン・ハムレ リチャード・アーミテージ ジョセフ・ナイ マイケル・グリーン アーロン・フリードバーグ ジャパン・ハンドラーズが「日米安全保障研究会」（笹川平和財団主催）に勢揃いし今後の日米安保政策を議論 http://richardk oshimizu.at.webry.info/201511/article_77.html ロシアとドイツを繋ぐパイプラインの近くで（抜粋）爆発物を装着した無人の潜水艦をスウェーデン海軍が発見、爆破したという。 http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201511080000/?scid=we_blg_tw01 #r_blog
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 22:17:00.81 guAQnlkG0.net
狂助
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 22:18:17.35 guAQnlkG0.net
山口県では無く
山形県の山形狂助だろ？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/14 22:21:02.12 guAQnlkG0.net
たぶん、そうだろ？
山形県の山形狂助だろ？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/21 16:25:09.47 2M2cTgXW0.net
>>511
山縣は悪い元老、伊藤は良い元老、システム論でなくキャラクター史観では歴史は動かんよ。
日露後の伊藤の韓国での自分の勢力作りはまさしく悪い元老の見本だがな。
このように憲法にも存在しない関白同様の「令外の官」がどうして過去はさんざん荘園を作るだけの
我田引水しかしなかったのに文民統制など敷かなければならんのか理屈に苦しむ。
日本がアメリカを味方などイギリスのロシア牽制のための戦争である本質を無視した本末転倒だよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 13:17:00.71 andoRrVc0.net
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草生えるレベル
URLﾘﾝｸ(blog2.patedison.co.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 22:41:12.67 zHGNXE7Y0.net
>>505
聞いた人はもう見てないだろうけど・・・
男子の実子ができるよりは
541:るか前に、親友の井上の甥っ子をまだ幼児のうちに養子にした。 そもそも実子の方は梅子夫人の子どもではない。 井上馨の血筋で子どもの頃から伊藤夫妻が育てた養子と 外の女に生ませた子では、その当時では同等には考えられないでしょう。 だから伊藤公爵家を継いだのは養嗣子の伊藤博邦（井上馨の兄の子）。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:35:04.16 DGsrjaFO0.net
伊藤は山縣や井上と違って実子結構いるのな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:41:59.23 iIcDlzgW0.net
確かに権力欲には執着したが、やるべき事はきちんとやっていた。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/06 12:31:10.56 2R83UO0iO.net
伊藤博文公は
日本に近代議会を築いた功労者じゃないですか！
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/06 12:36:17.78 2R83UO0iO.net
元老てのは幕末の動乱を
生き抜いてきたサムライ政治家たちだろ。
最後の元老西園寺公が
いなくなってから
誰も軍官僚の暴走を
止められなくなったのは
事実。
江戸時代の侍教育を
見直すべきではないか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 00:24:07.06 DrTfl+sp0.net
……………………
大雪の都心に現れたドクタイエローの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
……………………
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/09 08:03:32.82 Mzux2Xz00.net
>>525
西園寺も止められていない
山形が死んでから。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 01:12:38.62 vcW3ThNW0.net
井上馨の娘・千代子のマッマは誰なのさ！
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 23:16:19.97 ktaOiRM2O.net
>>527
単純な身分制度のサムライだからではなく
使命感の強い「志士」だったんだよ
志に殉じた
元勲たちは真のラストサムライなのだ
まあ最後のほうはややあやしくなってくるが
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/15 19:49:59.59 3Z3o4TCQ0.net
松陰は英才教育の犠牲者。馬車馬のように左右を見ず、
がむしゃらにつっこんだチンピラ。大昔の全共闘みたいな
ものさ。残党がまだいるね。
必死に受験勉強して東大さへえった。空しい。ちょっと騒いでやれ。
ややや教授も専門馬鹿だから政治っぽいもの、一見進歩っぽいもの
を持ち出し議論を吹っ掛ければ、答えられないさ。んなら大学解体
と大きく出てやれ。ややや教授連のなかにも我々におべっかいう奴
がいるぞ。おもしろい。世の中チョロイ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 18:59:21.84 AVwnHkC50.net
>>529元勲たちは真のラストサムライなのだ
まちがいなく、元勲どもはうまく立ち回ったにせサムライなのだ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:38:32.31 ndP6dVU80.net
>>531
感情論乙
会津信者君が認めたくない気持ちはわかるけどね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 02:27:07.47 v5jnmR5+0.net
山縣有朋に彼女を寝取られた
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/29 21:44:18.59 BAzJtKEN0.net
伊藤の何が素晴らしいって高杉が功山寺で決起した際に河瀬と共に真っ先に駆けつけた点だな！
正に漢の中の漢だよ
流石初代総理大臣
山縣は慎重といえば聞こえがいいが、ただ単に日和ってただけのクソ野郎
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 21:34:04.43 DRUbREdF0.net
伊藤博文っていいやつだったんだね。昨日知った。
暗殺された。きっと嫌なやつだったんだろう。くらいの安易なとらえ方してたんだが、全然違ってた。
俺と同程度の人間多いと思う。いかんなあ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/11 22:59:31.39 keq5Tu6L0.net
>>535
凄く気さくなんだよな
金銭にも淡泊だし
散歩中に農民とかにも話しかけたりね
伊藤博文は頭がキレるのは勿論だが男気と人柄で位人臣を極めたのさ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 00:31:53.28 U35sic3Y0.net
しかし伊藤博文は、軍務以外で人を殺したことがある唯一の総理大臣だぜ（黒田の妻殺しは噂の域を出ない）。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 14:02:48.11 4CGuTj2Z0.net
【暗号文】皇族の暗号(仁和寺宮蝦夷開拓ニ付申立并職務任免ノ御達)★
1 ：teda wakou@g .com：2016/07/12(火) 13:04:36.69 ID:HOEH6syn
皇族が残した明治維新に関連する暗号文。(公文書)
あなたには、この謎を解けるか！？
googleで下記を検索すると出てきます。
仁和寺宮蝦夷開拓ニ付申立并職務任免ノ御達 公文書
kimitujyouhou/koubunsyo
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/12 14:17:07.55 L88ArKrm0.net
>>537
しかしそれも渋沢が言っただけやろ？
別に事実でも構わんけど
後は英国公使館焼討ち事件とかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 00:13:31.55 7Az2egKv0.net
>>537
そら同郷の警察トップがモミ消したからな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 08:01:05.89 +YaxznQa0.net
警察は薩摩じゃ……って黒田の話か
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 14:16:14.64 hXyCq5E20.net
伊藤博文のは加藤甲次郎暗殺テロだろ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 09:30:03.38 Ba+rYQh30.net
>>534
洞ヶ峠決め込むわ維新早々汚職するわ（山城屋事件）で山県はカス野郎だな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/15 13:15:32.54 BJapXrp/0.net
>>537
でも伊藤って戦にはあまり参加してないんだよな
どちらかというと戦が苦手なのかな
長州が巻き起こした禁門から下関戦争までの戦乱には不参加で
戊辰戦争時も兵庫県知事やってたし
でも高杉決起にいの一番に駆けつけたのが
戦争畑を歩んできた山県と違うところ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/16 23:05:38.10 YsKXJiWE0.net
いやまぁ山県は日清戦争では現地に赴いたがクソだったから帰国させられてんじゃん
日露戦争でも満洲軍総司令官になりたがったが児玉に嫌がられてるしよ
対する伊藤は日露開戦には飽くまで反対だがロシア軍が日本列島に攻め込んできた場合は一兵卒として最前線で戦うと明治天皇に奏上して漢気発揮してるからな
役者が違うんだよそもそも
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/17 19:33:04.97 DP+iloRt0.net
山県にとって戦争は「出世の手段だから、リスクは負いたくない」
伊藤にとって戦争は
「できるだけ避けなければいけない最終手段、しかしやる時は命を懸けてやる」
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 11:30:08.93 2FN3TH780.net
山縣について色々言われてるけど
昭和の軍事官僚とは天と地との差だぞ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 11:33:43.05 OfypECeV0.net
伊藤博文、大隈重信、大久保利通、山縣有朋、井上馨ら幕末から明治維新にかけての日本の政治家は「琉球人は日本人ではない」と言っておきながら、
１８７１年に宮古島の島民が乗った漁船が台湾に漂着して台湾の先住民族である蛮族に５４人が殺害された事件の報復措置として１８７４年に台湾出兵を決行している。
そのときの明治政府の主張は「琉球人は日本人」。
明治政府が琉球人を日本人と主張して台湾出兵を決行したのは、当時、日本の領土ではなかった琉球を奪い、領土を拡大するという国家としての野望があったからで、
そのため琉球の人々を「日本人」としなければ台湾に対する報復措置の名目が立たなかったのである。
日本の明治政府は政治的な理由で、あるいは都合が良いときだけ「琉球人は日本人」と言って外国に対して嘘をついていた。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 17:49:11.46 cWj7Y0uG0.net
この三人を同列に評価するのは無理がある
大久保、木戸が飛車角なら伊藤は金
山県、井上はせいぜい歩
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/19 18:21:35.84 OfypECeV0.net
安倍晋三首相はよく「日本を取り戻す」と言うが、安倍首相が言う「日本」には沖縄が入っていないことがよく分かる。
そのことは以下の事実が証明している。
２０１３年４月の国会答弁で安倍首相は「サンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日は日本が完全に主権を回復し独立を果たした日。４月２８日には主権回復を祝う式典を開催する」と語った。
そのサンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日に沖縄は主権を回復していないのに、安倍首相ははっきりと「１９５２年４月２８日のサンフランシスコ講和条約発効で日本は完全に主権を回復した」と語っている。
安倍首相の答弁が正しいなら沖縄は日本ではないということになる。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 21:47:10.05 LfoDqlMK0.net
>>550
頭の狂ったシナチョンパヨクは、
「米国の独立記念日の1774年7月4日の時点で、13州の国だったのだから
今の50州はおかしい。37州は米国の領土ではない」と言ってるのと同じだなwwww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/21 23:35:21.15 9ZmTH25v0.net
「日本人の境界」（新曜社刊）
URLﾘﾝｸ(www.shin-yo-s...ks)
第1章 琉球処分―「日本人」への編入
「国内に人類」への統合と排除／外国人顧問の提言／「日本人」としての琉球人／歴史をめぐる争い
第2章 沖縄教育と「日本人」化―同化教育の論理
旧慣維持と忠誠心育成／「文明化」と「日本化」／歴史観の改造
第12章 沖縄ナショナリズムの創造―伊波晋猷と沖縄学
沖縄にとっての同化／二重のマイノリティ／防壁としての同祖論／沖縄ナショナリズムと同祖／排除と同化の連鎖／啓蒙知識人として
第18章 境界上の島々―「外国」になった沖縄
「少数民族」としての沖縄人／「琉球総督府」の誕生／「アメリカ人」からの排除／「日本人」であって「日本人」でない存在
皇民化政策のもと、日本人ではない沖縄人を無理やり日本人になるように強制したり、
逆に「沖縄人」というだけで差別をしてきた日本の明治政府の醜さを余すところなく紹介した秀逸本が「日本人の境界」。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 01:18:30.70 iycO1KEc0.net
>>552
>日本人ではない沖縄人を
沖縄の言葉は日本語の方言で、文法も全く同じで
沖縄県民が日本語の標準語を覚えるのは、ごく簡単
沖縄県民にとってシナ語は完全に外国語で、習得するのに数年掛かる。
沖縄文化は、柳田国男によって東北地方との文化の類似性が
明確に記されているように、日本の古い伝統的な文化や伝統が、
沖縄や東北など、辺境の地でよく残っている。
言語も文化も同じなのだから、完全に同一民族
別民族だとウソつきのシナチョンパヨクに洗脳されて、騙されているだけ。
日本の皇室は海族で、黒潮に乗って、華南から台湾・沖縄・日向・土佐・熊野
とやって来たのだから、むしろ日本の源流が沖縄
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 01:51:50.49 VkQJIXgh0.net
「佐藤優 分析 安倍首相が沖縄知事と会わない理由 琉球王国外交文書が里帰りが意味するもの」
URLﾘﾝｸ(www.youtube....)
この動画の６分３０秒のところで佐藤優氏が「私の父親は日本人で、母親は沖縄人」と語っている。
日本人の父と沖縄人の母を持つ佐藤優氏のアイデンティティーへのこだわりがよく伝わってきて実に興味深い。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/22 14:15:11.54 unVKlVv80.net
>>554
>母親は沖縄人
日本の習慣として地域性の強い所は「人」を付ける。
「関西人」「東北人」「長州人」「信州人」「会津人」「南部人」など
「関東人」「四国人」「山陰人」「北陸人」とは言わない
>沖縄人の母を持つ佐藤優氏のアイデンティティーへの
シナチョンパヨクが懸命に「日本人とは別人種だ」とウソを言っているだけで
言語も文化も同じ同一民族。沖縄文化は巫女やうたきなど、東北文化と極めて
類似性が高い事は、柳田国男が指摘している。移り変わりの激しい中央では
はるか昔に廃れてしまった日本古来の文化が、東北や沖縄のような辺境では
むしろ残っている。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/23 19:28:18.12 TKpqPMNx0.net
土木作業員として伊藤博文の家に出入りしていた田村半助の長女喜勢子が伊藤の妾にされた。
26年、その喜勢子が病死する。
だが間もなく伊藤は田村の次女を手に入れた。
30年、その次女つね子も病死する。
だが間もなく伊藤は田村の三女の雪子を手に入れた。
殺してるー
小泉みたいな朝鮮人だ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 01:22:39.67 I5CGQgxA0.net
伊藤と山縣は田中角栄と中曽根みたいな感じかな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/30 10:03:35.18 ErKXcvYD0.net
井上馨は木戸孝允の子分だったのに
いつのまにか大久保利通の子分になって
最終的には伊藤博文と山縣有朋の長州2大派閥の調整役になっている
経済面でも渋沢栄一を腹心とし三井、鴻池、藤田（久原鮎川）、大倉、古河といった三菱以外の財閥を牽引して
日本の産業近代化と経済統制に成功している
人気はないが掘り下げると相当味のある人物だな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 07:50:25.59 b7p6oRrG0.net
バリバリの上士出身なのに、親友が農民出身の伊藤だったり
ガチガチの攘夷派だったのが、英国留学で開国派に転向して
攘夷派に殺されかかったりと、人生波乱万丈すぎ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/31 08:55:51.52 UiPgh1AP0.net
井上馨はヘンな人だよなぁ
変な意味、汚職もダイナミックだしｗ
あらゆる分野で逸話があるし
お金の話で特に、らしいなーって思ったのが
志士時代、活動資金がなくなって困ってる高杉に頼まれて
わずかな日にちでお金を工面してくるんだけど
そのお金は井上が高杉のオトンに借りてきたもで
それを知らずに喜ぶ高杉っていうオチ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 22:06:18.61 W6Llu4c40.net
この三人には血を引いた子孫が健在なのに木戸には子孫が全くいないという皮肉
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 17:10:06.17 x0fwzUdZ0.net
伊藤は実の息子がいるのに、実際に家を継いだのは
養子の井上馨の息子
愛人の子供だからっていうのもあるけど
伊藤の家で育てなかったり（ちなみによそで産ませた娘とは同居）
井上には気を遣ってる
上にも書いてる人がいるけど、身分が違うのに
伊藤と井上って終生の本当に信頼できる親友なんだな
普通は政府の高官とか偉くなると意見が合わなくなったりするのに
（西郷と大久保とか）、議論はしても政治的な意見はずっと一致してるんだよね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 17:22:36.97 x0fwzUdZ0.net
どうも勘違いしてたらしい
井上にも木戸と同じく息子がいないみたいだ
伊藤の養嗣子になったのは井上の甥だったので訂正しておく
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 22:38:19.67 F1hVJ+rl0.net
井上は娘のみ
伊藤は両方いる
木戸は娘がいたが早世した
山縣は子供の殆どが夭逝という皮肉
実の子孫が現代まで残っているのが伊藤山縣井上
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 14:58:09.70 K4N9Agcn0.net
1950年トヨタ自動車が経営危機に陥った時の対応
結束の住友（大阪銀行名古屋支店長・小川邦彦）
「機屋（豊田自動織機）に貸せても、鍛冶屋（トヨタ自動車）には貸せない」
組織の三菱（三菱銀行）
「中日本重工業と競合しているので潰れてしまえ」
人の三井（帝国銀行取締役・三井高長）
「販売強化のために販売会社を分離するなら緊急融資に応じよう」
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 02:46:49.42 /GdaqaPt0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/04 23:57:43.07 zdnZo/vV0.net
通名コリアン
通名コリアン
通名コリアン
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 09:17:17.57 KPrqJ1xw0.net
明治１４年の政変で大隈に勝てた勝因はなんだったのだろう？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/22 00:04:11.66 Vj9huttf0.net
興味有る
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/22 10:37:48.07 1GQXD2Mj0.net
>>568
やはり藩閥パワー？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 13:39:46.71 I/Y5AjPQ0.net
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
TRCQF
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 06:13:50.10 hEJOg9qz0.net
井上馨の娘の母親って誰なのさ
ググっても出てこない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 06:44:58.74 gdb0+5CO0.net
>>572
井上千代子さんの母は不明らしいな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/02 02:42:09.13 p29ZvBPZ0.net
井上馨は公式の子以外にも子がいたんでせうね
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 05:00:23.40 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
Q45
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/26 23:22:59.64 TyWaYN4L0.net
山縣有朋の子孫がアジア大会100m決勝進出や
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 10:20:52.43 rC7IoZA40.net
山縣が亡くなった時、葬儀への参列者は少なかったんだってね。
なんやかんや、国民は山縣の事を知っていたという事だね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 16:25:01.23 DzBeuydn0.net
伊藤の女好き
山縣の金好き
井上の女と金両方好き
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/10/13 07:15:38.84 iavSVNhE0.net
>>560
若い頃に殺されかけたのが
いい経験になったんだよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/08 07:36:10.98 fpLJBqdZ0.net
賀正
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/27 13:01:54.08 uY2h/3oo0.net
山縣のこと調べてもすごさや功績がいまひとつピンとこないんだが
なんでこの人が元老筆頭にまでなりえたの？
明治の国造りにおいてどのような功績があるっていうわけ？
漫画の昭和天皇物語で若き日の昭和天皇が今の日本つくったのは大久保利通、伊藤博文、山縣有朋の3人であると語ってるシーンがあるが
大久保、伊藤は判るが山縣なんで？と思ってしまうのだが…
無知な俺にわかりやすく山縣のすごさを教えて下さい
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/27 16:20:41.79 QYi0Ss+J0.net
>>581
組織を掌握する能力に（だけ）長じていた。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/27 17:28:37.73 S1G7MtYq0.net
>>582
どうそれを掌握して長けてたのですか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/27 17:32:30.30 2H43V+vR0.net
>>382
山県は伊藤と違って子分の面倒見がよく、積極的に自己の派閥を拡大していった
山県の地盤というと、陸軍 司法省 内務省 貴族院・・・とこんだけ派閥で押さえているんだから、
奴はもう「歩く大日本帝国」でさあ。
また、山県と言えば軍国主義者のイメージがあるが、本人は日露戦争にはあまり積極的ではなく。桂や寺内などと較べると外交政策は伊藤に近い。
政党は終生大嫌いだったが原敬を高く評価しており彼の首相就任には賛成した。
結構バランスのある人であり、後世の歴史家から「山県が生きていたら昭和軍閥の暴走は無かっただろう」とも言われる。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/27 18:43:00.48 S1G7MtYq0.net
子分の面倒見がいいのはわかってたが
まあ田中角栄を何倍も大きくした実力者というイメージであってるかな？
で、それはわかったけど国造りにはどんな功績や実績があるのかわからんのよね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/27 20:38:04.95 2kViqfXG0.net
幕末の志士達がいた日清日露くらいは良かったけど、いなくなって昭和になってからはダメダメだよな。
第二次世界大戦の時、なんで国力差あるアメリカに戦いを挑んだんだよ。
奇跡が起こって勝てると思っていたんかよ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/28 13:06:26.87 AXe/Vuwa0.net
元老たちのスタートは攘夷戦争なんだな。日本がコテンパンにやられた戦争。人生の出発点がそれだから
外交と軍事のバランスをうまく図ることが体に染みついている。
そういう原点も経験もない昭和の若手将校（石原や武藤など）が分不相応に我が国を指導したということがそもそも日本の不幸というほかはない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/28 15:04:05.43 gSIbVtYk0.net
ピケティ「経済学は現実見ず、数学やってるだけ」 鬼塚「新自由主義は卑しい、貧しさを分け合うべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/28 15:42:02.43 su5+frJV0.net
試験で採用されたエリート官僚の限界かな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/28 15:48:20.96 su5+frJV0.net
試験で採用されたエリート官僚の限界かな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/28 19:50:29.02 tGF8XDvn0.net
日清日露も太平洋戦争と同じでやばい戦争だよ
運よく勝てたから良いとされてるだけで
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 19:45:28.53 Hb40YVoS0.net
>>591
日清日露は結果的に勝てたし、単なる運だけで勝ったわけでもない。
第二次世界大戦の指導者はそもそも勝てると思ってたのかね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 23:49:13.80 V6oMeFM10.net
>>592
勝てると思ってたよ
厳密に言うと勝てると思い込んでた
さらにもっと不思議な言葉使えば、勝てなくても決して負けはしないと思ってた
過去の日本が幾多の国難をなんとかしのいで乗り越えてきたことが変な楽観主義をうむことになった
その証拠に日本は講和をどうするか一切考えず戦争を始めてる
この点みてもそれは明らか
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 01:56:56.03 J/E3bD8Yp
CONCEPTION 私の子を産んでくだされは、徳川家斉と大奥同様、伊藤博文をモチーフにした作品だね！
コンセプション CONCEPTION 使命を果たすために……俺の子供を産んでくれ！
【アニメ】俺の子供を産んでくれ！「CONCEPTION」最新PVで”愛好の儀”の様子が... 沼倉愛美が歌うEDもお披露目
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
『CONCEPTION』の原作は、スパイク・チュンソフトが手掛けた PSP用ソフト『CONCEPTION 俺の子供を産んでくれ！』だ。
物語の舞台は“ケガレ”に侵された魔法世界「グランバニア」。 ケガレを祓うために地球（ソラ）より召喚された弓削イツキは、
“星の子”を誕生させるため、“12星座の巫女”たちと愛好の儀に挑む。 2018年10月9日より テレビアニメ放送開始！
★公式サイト アニメ：URLﾘﾝｸ(conception-anime.com) Twitter：URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ラジオ：URLﾘﾝｸ(www.onsen.ag) 原作ゲーム：URLﾘﾝｸ(www.spike-chunsoft.co.jp)
★放送情報 サンテレビ ：10月9日 毎週火曜 25：30～ BS11：10月9日 毎週火曜 25：30～
TOKYO MX ：10月9日 毎週火曜 25：40～ ★配信情報 WEB先行配信 GYAO! 10月9日 25:30～
★ラジオ『ラジオCONCEPTION～私のラジオを聴いてくれ！～』 ○配信局―インターネットラジオステーション＜音泉＞
〇毎週月曜配信★STAFF 原 作：スパイク・チュンソフト「CONCEPTION 俺の子供を産んでくれ！」
監 督：元永慶太郎 シリーズ構成：柿原優子 キャラクター原案：大塚真一郎 アニメーションキャラクターデザイン：奥田陽介
音 楽：甲田雅人 アニメーション制作：GONZO
★CAST 弓削イツキ：小野友樹 アリー：遠藤綾 リリス＆リリィ：阿澄佳奈 フェミルナ：藤田 咲 レオーネ：山口由里子
ファルン：荒浪和沙 ユズハ：藤井ゆきよ マナ：ゆりん シャングリラ：松田健一郎 粉月マヒル：加藤英美里 タルア：杉山里穂
ルカ：大本眞基子 ミレイ：小林沙苗 スゥ：喜多村英梨 コレット：下田麻美 アーフィー：加隈亜衣 ナルシステス：平川大輔
★MUSIC オープニングテーマ 歌：ナノ「Star light, Star bright」 エンディングテーマ 歌：沼倉愛美「Desires」
★PV TVアニメ「CONCEPTION」アニメ化記念ティザーPV URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TVアニメ「CONCEPTION」オープニングPV URLﾘﾝｸ(youtu.be)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/08 14:03:34.42 iwf5L+TVM
>>581
例えば黒木という名将がいけなれば、何にも出来なかっただろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/11 12:52:14.53 PG4Gzvmh0.net
狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
URLﾘﾝｸ(pagent.seesaa.net)
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす」。
山田顯義はヨーロッパ視察後、「軍政建白書」という長大な意見書を
提出しているが、その中に次のような一節がある。
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす。
ここにおいて、国民中貴賤貧富の別なく、幼稚のときより
郷学において、普通学を教え、兼ねて銃器訓練を行はしむ」
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/18 14:42:05.62 53CcdCHqw
官軍は鬼のようなもの。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/26 11:56:40.40 J/srugfC0.net
レイテで戦死された山県栗花生 第26師団長は山県有朋の関係者ですか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/30 12:48:21.33 pUkGDz+n0.net
山田顕義が司法法律の道へいかんで陸軍に残ってたらどうなったろうな？
山縣の立場、ポジションが大きく変わったかな？
元老筆頭などといわれる位置には座れなかったとおもうんだが
ifを考えらるとどうおもう？
また村田新八が下野しないで政府内に残ってたらどうなったろ？
大久保死後の薩摩閥の形が全然違ったものになったんじゃないかと推測するが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/30 21:22:25.77 CLQaQMir0.net
>>599
村田新八は首相の器だったから、自然と首相になったと思う。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 01:03:20.83 kURx/Ghv0.net
何方か千代子の母である、てつの詳細を教えて下さい！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/07 13:20:24.05 CGbEHUuO0.net
>14：日本の天皇の父上である孝明天皇を殺した罪
>孝明天皇の暗さつですが、考明天皇の崩御は1866年12月25日で、
>当時の伊藤博文は長州の三田尻にいましたし、
>そもそも宮中に入れる身分ではありません。
URLﾘﾝｸ(hinode.8718.jp)
これまた おなじみの珍弁明にすぎる
一部のネトウヨが引っ掛かって振り回しているやつか
孝明天皇暗さつ、明治天皇スリカエ説ってのは
長州問題なわけだが
暗殺犯疑惑の岩倉具視とも一味同心で
「宮中に入れる身分」云々とは、
伊藤本人が直接手を下したとでも思っているのだろうか？
孝明天皇暗殺をめぐる伊藤博文の悪を言い立てているのは
サヨではない連中の方が強力だが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/11 22:19:01.49 LbUUJLtU0.net
歴史を覚える人間の身になって、
１回目２回目とか面倒くさいから ３期まで連続で総理に選出されるとか
もう少し分かりやすく就任して欲しかったな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/11 12:52:35.69 72DKnVijO.net
まじめで几帳面 だから嫌われる 山縣有朋
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 23:40:55.96 DNTSD+ph0.net
井上が惟精という諱から馨に改めた理由とかが全く分からん
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/01 18:33:10.72 VrqPqAwe0.net
ザ!鉄腕!元日!DASH!!★2
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/08 18:53:03.09 kzghVucz0.net
日露戦争で日本が勝てたのは
ドイツのユダヤ人がロシアに戦費をこれ以上貸さないと言ったから
戦争を継続できずに負けたことになった
カネさえあれば 戦争を継続結局は勝てた
ロシア皇帝はカネを貸さなかったユダヤ人を憎んで迫害する
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/14 19:25:48.68 ze+naP400.net
樋口一葉は 下田歌子の歌塾に通って 師範代してたらしいが
下田歌子は 伊藤博文の愛人
一葉は悪名高き相場師の男に偽名で面会 借金を申し込んで
愛人になれと言われてた 先生を真似たんだろうな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/29 21:59:32.89 p22zGGk80.net
明治9年の学童の就学率・・・
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
63.24% 長野県
59.09% 山梨県
50.00% 群馬県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県
内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/03 08:35:33.53 PMKT3c+Z0.net
『おもちゃのブロック「伊藤博文 暗殺劇セット」に、日本列島激怒』
（韓国報道）
韓国内のニュースですが、少し間違っているので、韓国新聞社にメールしました。
近年日本でも、安重根義士は抗日闘争の英雄として再評価されています。
伊藤博文は、当時の虐殺侵略国家日帝から送り込まれた侵略者なので、
暗殺されても仕方がなかった、という見解が日本でも主流になってます。
例えば、宮城県の大林寺では安重根義士が祀られており、毎年大規模な法要が行われ、
韓国人同胞とチョッパリが何千人も集まります。
チョッパリですら英雄安重根義士に想いをはせ、非道な伊藤博文を憎んでます。
記事の伊藤博文暗殺劇セットですか？むしろ微笑ましいですね。
今なら日本でも売れると思いますよ。
テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！！！
そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！
心はひとつ
631:長木よしあきの告発（葛飾区青戸６－２３－２０）
21/03/10 12:43:30.23 lTn8k5KG0.net
●青戸六丁目被害者住民一同「色川高志の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●龍神連合五代目総長・色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）の挑発
色川高志「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志
色川高志の住所＝東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者である色川高志の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
URLﾘﾝｸ(img.erogazou-pinkline.com)
アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
URLﾘﾝｸ(101.dtiblog.com)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/20 14:47:04.40 mYmal5Ow0.net
色々言われるにしても日本史最強の男って山縣有朋でよくね？
日本中（公に朝敵）と世界中を敵を回し、キチってた頃からの念願である尊王攘夷をやり切り大往生
↑これやりきったのはごく少数でずっと中央にいたのが山縣
次点で桂太郎、井上馨かな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/26 01:13:58.64 AEXlc6L80.net
>>612
大ロシア帝国もノックアウトしたしな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/26 20:42:04.56 Lm9IEqV30.net
故郷の長州ですら敵ｗ（正義派と俗論の対立、功山寺決起）
本当に日本中と世界中の敵だったｗ
そこから日本中の屈服させ、大陸チャンピオンのロシアに勝ち、不平等条約を解消
尊王攘夷を初志貫徹した男が山縣
他の志士た�
635:ｿは先にくたばるか失脚するか山縣より格下 こう考えると足利尊氏なんて朝敵くらいだろ？甘ったれてるな 山縣が日本史上最強の男でいいだろ いや世界最強か？ｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/26 20:45:49.85 Lm9IEqV30.net
中世最高の英雄、源義経
近世、近代最高の英雄、楠木正成
現代最高の英雄、西郷隆盛
ただし日本の英雄は志半ばで散った人が偉いとされてるいるから
山縣みたいな成功者できったねえ醜い人物は偉人になれません
残念ｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 07:23:32.88 boX9GEmY0.net
最晩年は事実上の失脚だったのかな？ そうでもない？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/09 21:55:21.49 QPZEwkpz0.net
井上馨の娘で藤田四郎の妻となった聞子は明治元年生まれらしいが馨が武子と結婚してるのが明治３年
となると母親は誰？
聞子は一時期磯野小右衛門の幼女になってるからこの辺関係ありそう
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/15 10:07:50.68 dq2CJXmu0.net
死して不朽の見込みあらばいつでも死すべし、生きて大業の見込みあらばいつでも生くべし。
賞誉されて忠孝に励む人は珍しくない。
責罰されてもなお忠孝を尽す人物こそ、真の忠臣孝子である。
武士たるものが覚悟すべきこと、実にこの一点にある。
- 吉田松陰 -
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/17 20:47:09.31 j25nO1TI0.net
陸軍における山縣閥は山縣死後に田中義一派と上原勇作派に分かれる
正統な長州閥は田中義一から宇垣一茂に引き継がれる
上原勇作の派閥が皇道派に繋がって行く
永田鉄山の一夕会が後の統制派として最終的に昭和陸軍を牛耳っていく
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/18 12:19:57.36 nSkzQwxa0.net
お金大好き山縣有朋
女大好き伊藤博文
お金も女もどっちも大好き井上馨
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/28 18:44:40.86 twm4EujO0.net
【読売】大隈重信の失脚に向けた策略を井上馨に明かした、明治十四年の政変を巡る伊藤博文の書簡初公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/23 23:38:27.98 0hMnwiSS0.net
>>620
山縣は金ってか権力だろ
まぁ維新早々に汚職してやがるが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/24 10:26:23.59 6zx/+J5t0.net
権力ってかイメージだろ
年取るまで政治家やってただけ
普通
紋切り型に引っ張られすぎ
君たちみたいなのが簡単にファシズムの支持者になるんだよな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/19 20:51:08.85 NQ3cfpNO0.net
山縣有朋って超過小評価されてるよな
幕末明治の家康だろ
生前も死後も嫌わていてその曇りのせいで凄さがわからない
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/19 22:52:06.89 gsP27zGL0.net
まあ賄賂が酷すぎたのが欠陥
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 20:03:23.47 4MqHrd0A0.net
実績の凄さよりも語られるエピソードが一々嫌われそうだったり小物臭い内容ばっかりだからしょうがない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 20:14:20.84 n6q6+iw/0.net
と、山縣の千分の一くらいちっこい小者が申しております
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 21:26:21.87 gwHm+0610.net
山本権兵衛失脚にも深く関わってそうだけど、国益考えるとどうなの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 22:22:04.05 FgG0Zk/Y0.net
山本権兵衛失脚はどうでも良いけど、政友会潰しのために
半隠居状態の大隈担ぎ出してきたものの制御できず
対華二十一ヶ条とか要求する事態になったのは国益損ねたかもね
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 23:29:45.73 Qaa5N88x0.net
近年は大久保利通の復権が始まってるから
次は山縣有朋の番かもしれんぞ
俺も嫌いじゃないぞ
だれか高名な歴史小説家でも山縣有朋伝記を書いてくれないかと
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 23:32:17.36 Qaa5N88x0.net
松本清張とか司馬遼太郎とか
どうしても山県は批判的文章で書かれてしまうんだよな
やはり大久保利通みたいな近代史上最高の政治家みたいな扱いをされるのなら
誰かの書き直し伝記が必要
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 23:42:01.45 8aivj9uo0.net
また長州関連スレを徘徊する大久保ヲタ＝ID:Qaa5N88x0
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 23:42:41.63 8aivj9uo0.net
過疎ってる自スレでやれ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/23 00:58:21.60 j1jtrgzF0.net
山縣持ち上げる奴は具体的に何が凄いか挙げてくれよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/23 07:50:07.93 XYG7aTww0.net
山本権兵衛大将を予備役に編入した件に黒幕はいたのだろうか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/23 16:30:07.13 OK9QZysr0.net
>>629
大隈の前の内閣が潰されなければ、そんな事にならなかったのにな
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/23 22:22:13.61 G3so1w8s0.net
大久保利通の復権が始まってんだよ
山県有朋はまだかよ？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 00:48:26.35 8V/14Hyq0.net
西郷が最たる例だけど大久保も途中でくたばってくれたので許し始めてる
それこそ尊王攘夷思想に関係する超英雄であった楠木正成とかも敗死
敗北者・徳川慶喜も最
660:近じゃ偉いらしい笑 （まあ良いところあるよ） 日本人は負けた人、くたばった人が偉い！と評価するの好きじゃん？ のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな？笑
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 01:25:29.70 8V/14Hyq0.net
徳川慶喜、井伊直弼すごーい！って再評価し出すのは日本人らしいな
慶喜とか負けてあげたんだよ！慶喜のおかげだから！くらいの勢いの奴いるからな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 07:14:29.82 0ENAZtnG0.net
>>638
> のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな？笑
最晩年は事実上失脚していたのでは？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 07:16:49.78 0ENAZtnG0.net
恩人の高杉晋作の夫人との関係が悪かったみたいだが。
高杉夫人のほうも、出世した山縣をいつまでも
「夫の部下の足軽」
と見ていたらしいからこれはこれで問題ありそうだが。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 08:07:10.97 i920FCTg0.net
>>640
最晩年というか日露後は思い通りにいかないことばかり
政党勢力の伸長をゆるし手勢の官僚更迭されるは
現役武官制廃止されるは推薦した首相にも距離おかれるは…
最強の勝ち組とはとても思えない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 09:05:32.45 4QbTTBmF0.net
>>635
山縣じゃなくて伏見宮だろ黒幕は
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 17:43:29.85 qfGYup7Y0.net
>>641
伊藤が地元に帰りたがらないのも似た理由
地元で梲が上がらない元奇兵隊や松下村塾生の連中がいつまでも先輩面して絡んでくるのが面倒だったそうな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 18:54:16.93 4QbTTBmF0.net
>>635
つーか山本はもとから敵を作りやすい性格だったから
海軍内で不満が起きて失脚させられたと思う。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 20:09:10.83 nTsOr4HD0.net
明治憲政史で最高位の勝ち組といえば山縣以外いなくね？
他に誰？
ヨボヨボのじいちゃんに最晩年がーとか出すのさすがに可哀想だろう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:14:45.51 TFJ80sy10.net
大久保利通と同質同類の人間なのに山縣有朋は人気ない。
大久保なんか政治の鬼才のごとく称えられてるのに
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:17:40.22 TFJ80sy10.net
松平春嶽や大隈重信や伊藤博文が大久保利通を必死に持ち上げてくれたから
大久保死後の復権は簡単に可能だったが
山縣には大久保みたいに狂信的信者はいないから難しいな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:20:20.10 TFJ80sy10.net
西郷や長州閥とは関係が余り良くない大隈重信が大久保利通を崇拝者であったため大久保は助かったな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:34:42.50 AaFsxAxw0.net
人気がないってそこらの人のチマタの人気でしょ？
学者とか近代日本史上は再評価する声は出てるよ
なんか学者が「国家に尽くすという愚直な姿勢は評価されるべき」とか言ってるの読んだことあるわ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:37:22.86 Vu0VTevI0.net
このスレも大久保ageの人来てるな
別の話してて後半は大久保アゲ♂アゲ♂の話に落とす人
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:38:50.53 Vu0VTevI0.net
この人は長州関連スレを徘徊してて大久保アゲ♂キャンペーンやってるのよ
大久保おじさんと呼ぼう
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:40:37.26 TFJ80sy10.net
どっかの売れてる歴史小説家に肯定的な山縣有朋伝を書いて
ベストセラーにするしか復権はないよ
山縣を主人公にした松本清張の「象徴の設計」では否定的に書かれてしまってるからな
司馬遼太郎の小説でも同様に
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 22:43:13.05 TFJ80sy10.net
>>652
いや俺も山縣は大久保に引けを取らない大政治家だと思ってるが
ここまで後世で扱いの差が出てるのは疑問に思ってる
山縣より大久保こそ権謀術数の血で汚れてるはずなんだがなあ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 23:04:42.02 8V/14Hyq0.net
元勲のキングオブキングス
それがアリトモ・ヤマガタすわ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 23:18:01.53 eJ/OHpGO0.net
位人身を極めたという意味ではそうだな
伊藤は軍人ではないので元帥功一級の称号は持たない
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/24 23:20:02.33 zcesTh7p0.net
しかし山縣は男子に恵まれなかった
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 07:32:20.81 gnlCiUmp0.net
>>646
> 明治憲政史で最高位の勝ち組といえば山縣以外いなくね？
生涯の最後まで一定の権力を持っていたということになると元老の松方あたり？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 22:04:14.83 u1UOQZj50.net
>>648
山縣のファンなんかいるの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 22:06:45.47 u1UOQZj50.net
井伊直弼と大久保利通の復権は始まってるが
ついに2月1日で死後100年を迎える山縣の名誉回復はまだか？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 22:09:11.04 Ecz2WN2L0.net
こういう陰気臭い人好きな人っているのか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 22:15:47.06 RIOpGsNN0.net
>>659
司馬遼太郎「翔ぶが如く」ではカネに汚い以外はまあまあまともな人として描かれていた。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 22:24:47.48 6HL1tFl/0.net
大久保おじさん対策としては「大久保」をあぼーんワードにしておくのを推奨
あとIDコロコロするのでこまめにIDをあぼーんに追加
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 22:55:11.64 u1UOQZj50.net
まもなく山縣卿の死後100年目だぞ
山田風太郎、司馬遼太郎、池波正太郎の生誕100年目と同じである
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/25 22:57:05.24 u1UOQZj50.net
司馬遼太郎は大久保利通を近代最強の怪物政治家のごとく描いていたから
いわば大久保利通はアンチヒーローとしての魅力満載
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/26 01:04:32.27 WGQpCqsH0.net
>>647
同時代の関わりある人達の証言に全て現れてるだろ
大久保は基本的に讃えられてるけど山縣嫌われてんじゃん
腹心だった桂なんかも造反してるしよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/26 05:29:37.65 yOrmiBlF0.net
実際は知らんけど、イメージだけで語ると、大久保は国家の為、山縣は自らの権勢の為に力を使ってる、と感じてしまう。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/26 15:07:55.87 TKzc6bWu0.net
信長＝大久保
秀吉＝伊藤
家康＝山縣
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/26 21:53:07.44 DEkmNFhO0.net
なんとなくだが話題の北条義時と山縣有朋の性質が似てる気がする。
源義経→西郷隆盛
源頼朝→大久保利通
北条義時→山縣有朋
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/26 22:47:09.76 DEkmNFhO0.net
もうすぐ山縣の死後100周年
少しは明治大正の最強宰相として持ち上げてやろうか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/27 17:04:23.96 F12oJ6vf0.net
今となっては薩摩の元老、黒田、大山、西郷従、松方らはすっかり忘れ去られて人々もその名前を忘れてしまったが、
長州の元老たちが今でもこうして悪口を言われるなど毀誉褒貶あるのはそれだけキャラが立っていたということよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/27 21:52:39.43 LAreofpu0.net
>>671
薩摩の元老はしょせんは西郷大久保の代走だからな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/27 22:11:09.82 bJkYnliG0.net
2月1日で死後100周年ですｂ
鋳Nからも恐れらｂ黷ﾄ誰からも愛ｂｳれなかった山聽p卿（司馬遼太�郎談話）
696:名末ｳしさん＠お腹ｂ｢っぱい。
22/01/27 22:13:46.50 bJkYnliG0.net
大久保利通だけでなく岩倉具視の見直し評価も始まってるぞ
残るは山縣有朋の一人だけだ本当に・・
そして山縣有朋には岩倉朋美には濃厚にある曲者的魅力とやらがなさ過ぎて困った
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/28 16:36:29.14 eOaqrwIx0.net
でも結局日本人の皆さんは幕末志士ではせごとんが一番偉いで決まりだからな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/28 22:16:59.06 QgD0omfJ0.net
それも板垣退助が西郷なくして維新の成立は不可能だと断言してる。
実際に西郷なくして討幕までは可能だったのか疑問だ。
もし大久保、木戸、岩倉だけで戊辰戦争に挑んでも日本は東西に分裂して内戦状態が何十年も続いてたんじゃないか？
江戸城無血開城の交渉役なんて西郷でしか不可能だろ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/28 22:19:08.22 QgD0omfJ0.net
しかしだ人気最悪の山縣有朋卿を誰よりも勝って汚職事件から救い出したのも
なぜか長州閥ではなくて人気最高の西郷隆盛だから歴史の皮肉
山縣有朋は終生西郷には頭が上がらなかったみたいだが。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/28 22:25:13.67 QgD0omfJ0.net
山縣自身は同郷の長州閥より島津久光、大久保利通、西郷隆盛と気質が通じ合ってたみたい。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 00:53:55.91 1k3ysdkU0.net
幕末期に日本の方向を示した重要人物が楠木正成
そして当時最も高い視座を持っていた人物が大久保なのは間違いない
西郷のアイドルは正成だったのだが足利尊氏みたいな人で草
大村益次郎に思いっきり足利尊氏呼ばわりされてた笑
当時は罵倒語なんだろうけどそれくらいカリスマ性があったということ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 16:08:06.28 6WiIRnB70.net
>>678
そりゃ長州人は陰では足軽扱いしていたからな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:10:53.44 PP857xh10.net
板垣退助の言葉を借りるなら
大久保、木戸、岩倉がなくても西郷隆盛だけでも倒幕は可能であった。
なにしろ西郷隆盛だけで江戸城無血開城に戦術最強の庄内藩を抑え込んでしまった。
もし木戸や大久保が対幕の交渉役ならば無用な反発を買って全面衝突に突入してたのではないかと
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:19:38.93 PP857xh10.net
>>677
どことなく西郷と山県は秀吉と三成の関係に似てる。
司馬遼太郎曰く、
権力を神聖装飾化させることに夢中だったのが石田三成と山県有朋。
人気なさすぎですもんね二人とも
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 07:37:29.15 hoGh7CfP0.net
明治新政府の高官の中で最も地味だった大木喬任。
目立たなかったから足を引っ張られることもなかった。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 17:17:04.30 XewFJ0L50.net
>>681
大村もいなきゃムリだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 22:11:04.01 BKllI5rK0.net
板垣退助と勝海舟の二人は幕末最強の脇役
この両者が人物評では最高位に評価するのが西郷隆盛
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 22:51:41.06 XewFJ0L50.net
西郷が汚い役引き受けたのがでかい
がよく考えたらもっと汚い役だったのは大久保だな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 23:05:25.84 BKllI5rK0.net
山県有朋は内務卿時代が一番よかったな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 23:23:25.82 BKllI5rK0.net
田中角栄が幹事長時代が最盛期だったのと同じことよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 07:22:27.44 zv03qLUM0.net
幕末にまっさきに死ぬはずだった海江田信義が
日露戦争の後まで生存して畳の上で死んだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 22:09:44.72 LAeMhMpx0.net
脳筋バカの海江田信義も黒田清隆も薩摩藩士特有の親分肌で人望が厚く新政府内でも嫌われることはなかったのであろう
これが大村、井上、山県の長州人は頭の回転が速いが怜悧だから大衆から嫌われやすいのよ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 22:11:32.01 LAeMhMpx0.net
大久保利通でさえ笑顔になると薩摩人特有の愛嬌があったそうだ
もし大久保が長州人ならば井上薫や山県有朋よりも蛇蝎のごとく嫌われていたに違いない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 22:14:52.36 LAeMhMpx0.net
長州人は人気でにくい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 22:30:09.69 o6B6NZT10.net
>>690
黒田は酒癖悪過ぎて煙たがられてたけどな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 22:59:24.56 freYks6t0.net
幕末の元勲が日露戦争後にいなくなってから太平洋戦争までの過程がクソ過ぎた
それだけ見ても三人はまともだよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 23:12:35.50 qM9seUYL0.net
そのすぐ下の世代が早くに消えちゃったからね。
川上操六、児玉源太郎、桂太郎は死に、山本権兵衛は失脚。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 23:21:49.74 LAeMhMpx0.net
巨大組織は三代目に滅びる呪縛から抜け出せなかったな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 13:19:27.17 mR89fx2L0.net
黒田→酒乱
伊地知→狂人
海江田→大村を暗殺
で明治政府内で嫌われてた
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 16:17:41.06 IGgZbwBb0.net
>>697
> 伊地知→狂人
ではないが軍事的才能はなかった。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 21:22:34.94 jOYR6ru60.net
>>697
大村が大阪で暗殺された時海江田は東京にいたから無理だろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 21:34:51.91 LShbRlix0.net
海江田みたいな大物が直接手を下すとでも？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 22:04:20.95 gPq58kjj0.net
海江田も黒田も大久保に手厚く保護されてたじゃないか
一般的に薩摩人は長州人に比べて嫌われにくい
暗殺された大久保の葬儀にも数千人も集まったのに山県は千代の富士のごとく誰も来ないに等しい
三島通庸も福島県令でメチャクチャやってても薩摩藩士ということで得をしてる
逆に井上や山県は長州人ということで無駄に嫌われて損をしてる
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 22:16:14.24 gPq58kjj0.net
井上薫なんて汚職事件以外に弾圧なんてしたことないのに巨悪の権化の扱いされてるからな
ただし勝海州が井上薫は伊藤博文より胆力が勝って格上だと評価していたが
まあ山岡鉄舟みたいな古武士風味からは「おまえごときはふんどし担ぎだろうと」嫌われるタイプなのは仕方ないか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 22:20:43.93 PnbBSGdN0.net
勝の人物評なんて当てにならない
ホラ吹きだからな
司馬みたいなもん
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 22:39:37.38 kKGaUrFL0.net
基準が司馬おじさんならぬ勝おじさんいるよね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 23:03:54.17 gPq58kjj0.net
井上薫は近代日本最強の№2だと思ってるよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 07:38:34.89 OQkdZ8QR0.net
>>699
大村が襲撃されたのは京都。
そのときは海江田も京都勤務ではなかったかな？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 11:51:48.84 ojrzlqkx0.net
日頃から「大村を殺したい」と言ってたし実行犯たちと繋がりがあったんだからもうこれだけでクロやろ
実行を命じていなかったとしてもこれ↑だけで思想的なバックボーンになってるからクロや
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 22:17:57.70 JtUNRUqY0.net
花神の影響で見事に脳筋バカにされてる海江田信義だが
真実は大久保利通が評価するほどの行政手腕が高かったみたいだ
むしろ大村益次郎こそがペーパー試験で100点満点取れるだけのKYだったんだろう
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 23:16:46.94 JtUNRUqY0.net
もう勝海舟は幕末どころか日本史上最強の狂言回し
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 01:29:40.31 t5iYI7hS0.net
大村は偉人だけどアスペと分析される障害持ちだったよう
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 09:44:17.04 xrlhCiTR0.net
広沢を殺ったのも薩摩やろなあ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 22:08:14.38 59YoT0JN0.net
>>685
勝海舟が大河ドラマの主人公になってるなら
板垣退助が主役の大河ドラマも見てみたいものだ
ある意味では最も現代的でスマートが土佐藩士だからな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 22:09:38.06 59YoT0JN0.net
>>710
いかに天才でも絶対に関わりたくない人間はどの時代にもいるもんだ。
薩摩藩士の愛嬌は無敵なり。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 22:15:49.80 WsNmzZeV0.net
結局最後はサツマイモ揚げで〆る大久保おじさんウザス
「大久保」とさらに「薩摩」をあぼーんワード指定推奨
荒らすなキチガイ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 22:29:52.03 59YoT0JN0.net
氷塊と恐れられた大久保利通ですら笑うと薩摩藩士特有の愛嬌がひどくあったと外国人公使に評されている
男は愛嬌なんだろうな結局は
やたら細かい事にうるさい大村益次郎は女性的だと見た
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 17:39:20.66 WFuH1B5U0.net
>>712
主役ではないが「獅子の時代」では出番多め。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 18:02:13.68 /1sH3aWv0.net
明治天皇「板垣は国家の元勲なり」
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 21:55:02.35 YKS5wiAx0.net
鍋島直正、江藤新平、板垣退助。
大河ドラマ化されてないの幕末最後の英雄。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 21:59:57.46 YKS5wiAx0.net
今日までの土肥は最高の裏方藩なんだよな
もちろん主役は薩長で。
坂本龍馬も裏方に徹していたし。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 22:23:56.86 YKS5wiAx0.net
残るは鍋島直正、江藤新平、大隈重信の佐賀グループしかない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 22:46:05.19 hdoeaTAT0.net
板垣は知名度は勿論主人公としても十分に魅力的でドラマティックな人生なんだけどな
軍事的才能卓抜ながら維新後は自由民権運動の闘士として藩閥政府と丁々発止議論したり、
後藤と共に日本人初のルイヴィトンの顧客になるとか色々かっこいい
ガチの征韓主戦派だから腐れＮＨＫが忖度してんのか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 22:53:43.87 YKS5wiAx0.net
最強硬派の西郷が何度もドラマ化されてるからそれはない
むしろ板垣は一代華族論を唱えるぐらい世襲議員を徹底批判して自由民権運動に積極すぎたから
世襲議員が多すぎる現在の政治家連中が嫌ってるんじゃないか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/04 23:24:17.56 IwZoahQF0.net
板垣死すとも… の時に死んだもんだと大半の人は思ってるよ
自由党もパッとせず大隈みたいに再登板もないまま
尻すぼみに消えていったイメージ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/05 07:04:43.02 4a8EjRRt0.net
>>718
江藤新平は「翔ぶが如く」では出番多かった。
最大の見せ場である晒し首シーンもあった。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/05 22:00:56.18 bLcreKpz0.net
与党も野党も関係なく世襲だらけの永田町の議員達が『一代華族論』を書いた板垣退助を好きになるわけがない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/06 21:55:49.97 1tyjZnpF0.net
板垣は戦争強いところ以外褒めるところない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/06 22:09:05.94 vyYJo6o10.net
>>709
その勝海舟を徹底批判してたのが福沢諭吉。
両者とも西郷を維新至上に置いてるのだけは一致してるが。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/06 23:05:51.16 vyYJo6o10.net
板垣退助と大村益次郎
どちらが名将なのか？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/07 00:18:25.21 o3xyLVVt0.net
尊皇思想の権化にして無私無欲で公平、
自由を重んじ国民の為に藩閥政府と戦い続けた板垣こそ真の愛国者
理想的日本人
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/07 00:30:49.35 xMGw8WoH0.net
全然自由民権じゃないけどな
ただの暴れたクズが自由民権
あ、地方でやってた本物の自由民権の方たちは素晴らしかった
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/07 10:41:50.57 Zq72EuJi0.net
板垣退助百円札が1953年から1974年まで発行されてた不思議
そこまで大物でもないのにね
戦後ということで政治的な意図があったんだろうな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/07 10:42:40.36 Zq72EuJi0.net
21年間も、ですよ
それにしては今はすっかり忘れ去られてるな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/07 12:42:01.62 RLpIsJdO0.net
>>2は龍馬ガー、と言い出しそう
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/07 22:08:45.26 a/RsPfos0.net
>>728
西郷は板垣派
木戸は大村派
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/08 13:35:46.75 zWD9zRTh0.net
板垣はそのまま陸軍軍人に徹していれば
元帥になれただろうに
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/08 20:54:11.71 VxszLyFw0.net
元帥なんて大したもんじゃないだろ
お札になった元帥いる？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/08 21:57:44.67 TnRuECYo0.net
最期には西郷と板垣は西郷と大久保より蜜月になってしもうた
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/08 22:08:50.41 u4E4Ph7u0.net
>>735
薩長がいやがったのと土佐の人材が払底していたから参議にされた。
板垣を陸軍か海軍に入れると大将にしなければならなかった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/08 22:09:38.22 EaBFQ1vh0.net
てか総理になってはいないとはいえ井上が侯爵なのに元老ですらない桂が公爵っておかしくねぇか？
日露戦争の功績とか安倍ちゃんに抜かれるまで憲政史上最長の総理だけどさ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/08 22:15:36.74 u4E4Ph7u0.net
>>739
井上が公爵にならなかった理由はなんだろ？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/08 22:22:20.91 TnRuECYo0.net
勝海舟は井上薫の力量は伊藤博文より上だと讃えてたのにな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 01:04:55.43 /rgs87ca0.net
桂は元勲優遇の詔勅は受けている
ゆえに元老にカウントする説と、しない説に分かれている
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 04:27:59.77 AcwumN4F0.net
>>740
明治帝に嫌われてたから
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 17:06:46.85 H/2FrXWj0.net
>>742
何の詔勅も受けてない西郷従道
767:は元老扱いなんだよなぁ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 20:29:12.44 /rgs87ca0.net
黒田は西郷兄と大久保亡き後薩摩閥の最大の大物で総理経験もある元老だったのに伯爵どまりだったのも謎
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 20:45:04.05 bZ+9yXhS0.net
>>741
江藤新平もそう言っていたな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 20:47:07.15 XuIk12K20.net
>>745
ヒント:歿年
他の元老に比べると早死してる
後20年ぐらい長生きして日露戦争で何か目立った功績があれば陞爵や大勲位菊花章頸飾もあったかな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 20:54:24.34 bZ+9yXhS0.net
>>747
そりゃあれだけ飲酒すれば死ぬだろ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 21:01:59.28 Tjyse1D+0.net
>>745
黒田といえば酒乱
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/09 22:10:58.54 Wcp4L7Kb0.net
井上薫は今でも嫌われ者だけど俺は近代日本最強の№2ではないかと思うから大好きだ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/10 22:26:59.13 Q0FTiIN70.net
井上も木戸も薩摩に生まれていたなら大久保利通みたいに超世の英傑扱いされてたのに
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/11 03:13:02.21 IG0h9Pdu0.net
政争に敗れ下野したために「民衆の味方」を気取って逆襲に出ただけの板垣。
大隈もその同類。（現代なら小沢一郎）
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/11 13:26:24.23 yjhDOSc60.net
大西郷の嫡男寅太郎は逆賊となった父のせいで幼少期から非常に貧乏していてそれは父が大赦で赦され侯爵を授かってからも続いたという
従兄の七光りで立身出世を遂げ元帥公爵元老にまでなれた大山も同じく兄の七光りで元帥侯爵元老にまでなれた従道も巨万の富がありながら従兄（兄）の遺した家族に資金援助をしなかった
>>713
これが「無敵」の「薩摩藩士の愛嬌」というやつかな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/11 14:56:23.77 O987GsEI0.net
従道がもっと長生きしてたらどうなってたか
帝国国防方針とか
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/11 16:40:38.93 zf2xmMqa0.net
>>753
> 従兄の七光りで立身出世を遂げ元帥公爵元老にまでなれた大山も同じく兄の七光りで
元帥侯爵元老にまでなれた従道も巨万の富がありながら従兄（兄）の遺した家族に資金援助をしなかった
西郷夫人が援助の申し出を拒否したんじゃなかったっけ？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/11 21:51:17.78 PWAmNqEQ0.net
自民党を二度も下野させた小沢一郎は50年に1人しか出てこないような大物政治家だろうが
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/11 21:55:16.82 PWAmNqEQ0.net
小沢一郎は戦後最強の幹事長
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/11 23:44:39.11 PWAmNqEQ0.net
個人的には田中角栄と小沢一郎だけは明治初期の大物達とも引けを取らないと思ってるんですよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/12 15:21:53.24 JmZAEk9G0.net
薩摩藩は嫌われにくいが
長州藩は毛嫌いされてるのう
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/12 15:32:59.83 JmZAEk9G0.net
>>758
さすがに西郷、大久保のバケモノに比べたら小沢も田中も劣るが
長州の伊藤博文ぐらいなら拮抗できそうだなｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/12 17:33:26.07 kVfayDRU0.net
>>758
同感。
それだけの超々ド悪党。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/12 21:46:49.85 bD58Fn3x0.net
>>730
地方の方が猟銃持ち出して300人規模での戦闘までやる選挙戦やたんやけどな
それで治安維持ができんということで選挙の時に警官が多数動員されたり有力な地方議員がテロ行為せんか見張る役人を派遣してたんやで
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/12 22:29:31.21 JmZAEk9G0.net
明治大正の自由運動というのは江戸の村一揆みたいなもんよ
昭和の成田空港闘争でも面影は消えていない
平和デモは平成以降からだろ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 02:24:47.56 HlZVPjs60.net
土佐藩からは板垣も後藤も佐々木も維新の十傑に入ってないんだよなー
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 17:13:06.64 NyAfyMy+0.net
元老・元勲、どう違うのだ？
枢密院は機能してたのか？
だとしても「元帥府」はいかに？
「元帥府は絶大な権限があった」という記述をみたことあるが、近代史に元帥府なぞ出て来るかあ？
元帥はいても３名程度で、しかも老体。そんな死にぞこないが集まって何になるのやら・・
あと、軍事参議官というのもわからん。こっちこそミカドの軍事顧問ですか。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 17:35:41.05 YAmiLhCF0.net
>>765
> あと、軍事参議官というのもわからん。
「統帥権の番人」と言われている。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 18:32:16.30 aegdZ3vl0.net
日本軍の場合は、元帥は階級ではなく陸海軍大将に与えられた（名誉）称号
だから、元帥になると大将でなくなるわけではなくて元帥陸軍大将／元帥海軍大将となる
階級としての陸軍元帥は西郷一人のみ
海軍元帥は存在しない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 18:34:54.84 aegdZ3vl0.net
元帥府に列せられた陸軍大将は西郷を除いて18人、海軍大将は13人だから3名程度ということはない
元老と間違えてるのかな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 18:45:56.65 aegdZ3vl0.net
元勲と元老の違い
元勲は王政復古に功績のあった人の中でも特に抜群の働きをした人
維新の三傑や十傑や長薩肥土の主だった志士たちがこれ
明治天皇が板垣を「元勲」と呼んだように三傑や十傑に含まれない人も相当する
元老は元勲の中で天皇直々の元勲優遇の詔勅を受けた人など天皇を輔弼する特別な資格を持った少数の人々
正式な役職ではなく暗黙の了解で決まったのに近い
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 18:50:20.27 YAmiLhCF0.net
大木喬任は元老にはなっていない？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 18:53:35.62 aegdZ3vl0.net
付言すると、元々元勲は三傑＋広沢ぐらいまでを指したが、時代が下るにつれ拡大解釈され人数が増えた感は否めない
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 19:00:59.99 aegdZ3vl0.net
>>770
元老は
伊藤
井上
山縣
黒田
大山
西郷従
松方
の7人が確定
西園寺と桂太郎を加えて9人とする場合も多い
近年では山田顯義は早世しなかったら元老になっていたであろうという説も出ている
正直、カウントの仕方は学者によって異なる
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 22:20:09.87 yhN2+o7S0.net
板垣退助は正面切って『一代華族論』で世襲貴族を批判してのけたから
逆にそれが現代の世襲議員からも敬遠されているのだ
なにしろ現代でも自民党だけでなく共産党まで世襲議員に支配されてる国だからなｗ
しかも現代より世襲貴族が多い明治期に世襲を徹底批判した板垣退助は本物の闘志としか言いようがない
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 22:21:17.77 yhN2+o7S0.net
今でも板垣退助を尊敬する議員たちが少ないわけよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 00:57:57.14 oPJZGHq80.net
>>768
アホwwww
同時に存命の元帥がその数か？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 01:28:15.72 ZchTiV8d0.net
31人もいるんだから同時に存命している元帥が3名ということはあるまい
いちいちカウントしてないがもっといるだろ
元帥府が存在したのは1898年から1945年までのたった47年間だからな
アホはお前だ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 01:29:40.74 ZchTiV8d0.net
という意味がわからん馬鹿だったという話
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 02:50:09.69 CTcHLsV9O.net
では何名？
五、六人では三名と同じようなもの。
死にかけじいさんも居るのだし。
あと死後の追贈もあるから、その場合はハナから死んでいる。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 06:41:04.33 BdYmSEKY0.net
げん‐ろう【元老】‥ラウ
①［詩経小雅、采邑］年齢・名望・官位の高い功臣。年功を積んだ人。長老。
②明治後期から昭和前期、首相候補者の推薦その他の重要国務について、天皇を補佐した元勲政治家。伊藤博文・山県有朋・黒田清隆・井上馨・松方正義・西郷従道・大山巌・桂太郎・西園寺公望。→元勲2。
広辞苑より
で、元勲政治家ってなんだよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 06:42:11.77 BdYmSEKY0.net
げん‐くん【元勲】
①国家に尽くした大きな勲功。
②明治維新に大きな勲功があって、明治政府に重んじられた政治家。
西郷隆盛・木戸孝允・大久保利通をはじめ、伊藤博文・山県有朋らをいう。→元老2
広辞苑はやっぱダメだ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 10:09:20.99 f8ygS+TY0.net
>>778-780
キモ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 10:58:42.17 oPJZGHq80.net
だからなんだ、韓国人
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 15:16:19.23 yY1l9os70.net
>>777
莫迦はきさま