16/06/18 08:08:55.10 qXuoZG1y0.net
「命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は始末に困るもの也」
山本太郎が
地位や名誉や金はいらない
僕は始末に困る人間です
みたいに言ってたネタはここからきてたのか
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 01:14:07.29 R1vC1wKA0.net
阿呆だな。坂本龍馬は海援隊運営にいくらでもお金が必要だと無心を繰り返していた。
お金を欲しがらない人ではないんだよ。
西郷南洲のその言葉は、明治新政府に出仕しない旧幕臣への呆れを表現している。
静岡の田舎なんて捨ててさっさと国政運営に来てほしかったわけ。
後には、明治新政府から下野した自分は偉いという自尊の言葉となってゆく。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 01:39:53.63 mPYZZ1zi0.net
>>615
山岡鉄舟
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その人間性は、西郷隆盛をして「金もいらぬ、名誉もいらぬ、命もいらぬ人は始末に困るが、そのような人でなければ天下の偉業は成し遂げられない」と賞賛させた。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/20 09:14:28.59 6h3rW/g30.net
何が何でも薩摩が黒幕にしたいという人の動機が分からん
その方が龍馬に箔が付くから？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/22 05:16:14.44 hSN5qe3j0.net
多分龍馬ってのはスポンジが水を吸うがごとく相手の懐にいつの間にか入ってしまうという
そういう人物は見方であれば兎も角「敵方」に付けば厄介であろう？と
しかも決して「無能ではない」と
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/22 05:55:34.53 Hg4uVk8M0.net
なんだその文学モドキ？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 19:53:11.06 8gCFsdQp0.net
多分現実には「ありえない」だろうが、例の奥田某が散々パラ批判していた自民・安部総理に
「共感」でもして相手に鞍替えなんてしようものならパヨクな連中は一斉に批判・攻撃するだろう？とｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/06/23 23:16:48.33 rPa712Ic0.net
意味不明なポエム書いちゃう人なのね
645:関連スレ
16/10/15 16:32:56.30 0RW2iSFV0.net
明治以降の日本を牽引した薩長、だからこそ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 09:44:50.63 z2KzwYC90.net
◆日本三大過大評価
坂本龍馬
勝海舟
山本五十六
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/24 14:04:10.11 Z0VLQrtl0.net
会津の人が長州を嫌ってるのは有名だけど、薩摩はどうなの？
長州ほどじゃないにしても、薩摩のことも嫌いなんでしょ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/24 19:17:22.14 Q8QGcXko0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/24 19:18:54.38 Kl0Hz/LR0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/24 23:16:49.41 pyaufWno0.net
>>325
そいつらは戦争で金もうけしてた
利権屋のヒーローだな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/25 00:52:05.82 tMqbKNBb0.net
>>615
最大級の誉め言葉
西郷
「山岡鉄舟＝命もいらず、金もいらず、名も要らぬ人は始末に困るもの也。
此の始末に困る人ならでは、艱難を共にして国家の大業は成し得られぬなり」
勝
「高橋泥舟＝あれは大馬鹿者だよ。当今の才子ではあんな馬鹿な真似はするものかい。
維新の際、将軍の守護を託したのも、オレは彼れの才子でない所を見取って、之れならばと思うて、あれに託して幸に無事を得たわけだ」
海舟先生は弟子の中でも坂本の事が大好きだったからな。
海舟「俺は天下に恐ろしい者を二人見た。横井小楠と西郷南洲だ」
海舟「坂本竜馬、あれは俺を殺しに来た奴だがなかなか人物さ。なんとなく冒しがたい威権があってよい男だったよ」
海舟「小栗上野介は精力が人に優れて計略に富み世界の大勢にほぼ通じて、しかも誠忠無二の徳川武士で」
海舟「伊藤は才子」
海舟「陸奥は小才子」
全体、塾生には、薩州人が多くって、専心に学問をするというよりは、むしろ胆力を練って、功名をしとげるということを重んじていたから、
小次郎のような小利口な小才子はだれにでもつまはじきせられていたのだ。
陸奥は、人の部下について、その幕僚となるに適した人物で、幕僚に長としてこれを統率するには不適当であった。
あの男は、統領もしその人を得たら、十分才を揮うけれども、その人を得なければ、不平の親玉になって、眼下に統領をふみ落とす人物だ。
あれがもし大久保（利通）のもとに属したら十分才をふるいえたであろうよ。
『氷川清話』勝海舟
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/29 19:12:24.12 6UTazg3I0.net
PHP新書、龍馬の「八策」。皆さん読んでいますか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 00:32:23.05 w8rmD+wD0.net
龍馬は、結果として人生の最終局面であった時間、随分と三岡（由利）に御執心だったようだが、
結果として、その点は視る眼がなかったんだなw （日本は大隈に救われた、好かった。）
ま、龍馬も、勝や木戸レベルでの完全無欠さで物事を判断できる域にはなかった。
それも在野の人・龍馬らしくていいわね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 04:56:43.89 wYCWfeOv0.net
坂本龍馬を必死に賛美してるやつらは
いったい、なんなんだ？
死の商人がそんなに偉いのか？ｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 15:24:43.30 WXfs9Xh20.net
死の商人って見方もそうとうハイスペック化してると思うけど
ただの運送屋なのに
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 15:44:15.47 FPY5tY+mO.net
ゲシュタポや特高の劣化版で美化されとる会津と新撰組な例もあるがな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 15:58:07.31 VRqjlfSF0.net
戦争のおかげ巨大企業となった三菱財閥が
その基礎を作った人物として
自画自賛してるだけだな。
天下国家をえらそうに語っても
腹の中は商売第一金儲けがすべてという連中のヒーロー
というだけの話し。
この人物を絶賛している連中も、利権目的だろうな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 16:45:00.07 WXfs9Xh20.net
三菱財閥の基礎を作った人間ってそれこそ美化しすぎ
ろくに利益も上げず潰れかけてた零細企業を引き取って立て直したら
岩崎ひとりの功績じゃん
なぜ何もかも龍馬の手柄にするのか不思議
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 17:18:14.97 IeezKEXo0.net
>>637
それは裏で暗躍したフィクサー、坂本龍馬の
功績が大きいからだろ。
普通じゃやれないことをやって利益を得る
笹川や児玉と同じ筋の人物だな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 17:36:54.45 WXfs9Xh20.net
すっげえ
そこまで龍馬をハイスペック化しちゃうほど愛してんだね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/14 18:26:45.55 6LWgtLWK0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 14:25:07.43 8NYfH8Ir0.net
坂本龍馬の盲信者はマジでウザい。
坂本龍馬に有利な資料が出てくれば諸手を挙げて喜び、
不利な証言や資料が出てくれば力の限りそれを揉み消し封殺する。歴史学も何もあったものではない。
おまけに龍馬は自分で百姓の子孫だと言ってるのに明智光秀の子孫だということになっている。
日本の李舜臣みたいなもんだよ。韓国と日本が兄弟国だってことがよくわかる。
日本人はすごいーですねでホルホルする割には、批判は頭ごなしに否定するので知能が低い。
欧米のアドラー心理学の嫌われる勇気みたいな概念は存在しない。
韓国に賃金でも実質GDPも抜かされてる、シャープや東芝が潰れるのも納得。
それこそ坂本龍馬や西郷隆盛レベルの人間が今の時代に存在していないわけが理解できるだろう。
今この国にいるのは自分に知能のいいことだけ聞く、歴史修正主義者のIQ70のネトウヨブサヨみたいな奴だけだよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/17 16:23:21.15 BczMEFAe0.net
>>641
>明智光秀の子孫だということに
武士階級は先祖が源氏とか藤原氏の系図を出さないといけないからね
徳川も先祖は遊行僧だが、新田義貞の子孫という事になっている
>嫌われる勇気みたいな概念は存在しない。
韓国の場合は、ウソばかりついていて、
ベトナムや東南アジアで虐殺やレイプをさんざんしたくせに
何の反省もないから嫌われるべくして嫌われているだけ
>歴史修正主義者の
「慰安婦強制」を捏造した韓国と日本共産党の事？？？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/17 20:33:21.28 p5REGBAi0.net
結局は裏切り者はろくな死にかたしなかったよな
罰当たりはダメだなやっぱり
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/22 19:39:39.67 3dONObS/0.net
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち五世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃ころから俺達の国はもうおかしかった。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/26 08:58:17.94 MUmJyVit0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/03/26 06:18:19.52 YGLck9Gx0.net
>>641
匿名の段階でブーメランｗｗｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 18:34:56.72 1yi97KZL0.net
龍馬の「新国家」書状 巡回展07/06 16:55nhk
幕末の志士、坂本龍馬が「新国家」ということばを使っているのが初めて確認された書状を、県内各地で展示する巡回展が高知市で開かれています。
これは、ことし３月に始まった歴史をテーマにした博覧会、「志国高知幕末維新博」に合わせて、県内各地の会場を盛り上げようと高知県などで作る協議会が開きました。
高知市にある「龍馬の生まれたまち記念館」が最初の会場で、ことし３月に初公開された、龍馬が暗殺される５日前に書いたとされる書状が展示されています。
福井藩の重臣、中根雪江に宛てたもので、龍馬が「新国家」ということばを使っているのが、初めて確認され、暗殺される直前まで大政奉還のあとの新しい国家の建設にまい進している様子がわかる貴重な資料です。
また会場には、「新国家」の文字や龍馬の署名などが印刷されたシールを作る印刷機も設置されています。
富山県から来た５０代の男性は「貴重な書状に感動しました」と話しました。
森本琢磨学芸員は「新国家建設へ奔走した龍馬の思いが伝わる資料なのでぜひ見てほしい」と話していました。
この巡回展は、今月２３日まで、「龍馬の生まれたまち記念館」で開かれます。
その後は、「いの町紙の博物館」で開かれるなど、県内各地を巡回する予定です。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 20:10:33.08 kv27tCz50.net
んだから個で見ればそれほどの人物ではない「が」
多勢の中で見れば坂本という人間が何故にこうも上下・左右に関係を行き来できるのか？な
そういう意味で稀有な存在だったってのは事実なんだと
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/15 07:35:42.86 A79pC6bE0.net
龍馬直筆の書状 シンポジウム07/14 17:15nhk
相次いで発見された幕末の志士、坂本龍馬の直筆の書状の意義について研究者が意見を交わすシンポジウムが、東京で開かれました。
シンポジウムでは、京都国立博物館の宮川禎一上席研究員など坂本龍馬を研究している専門家５人が意見を交わしました。
このうち、龍馬が暗殺される５日前に福井藩の重臣に宛てて書いたと見られ、「新国家」ということばが初めて使われているのが確認された書状について、宮川上席研究員は
「福井藩の重臣に宛てた手紙なので、文字が大変丁寧に書かれているのが興味深い。幕府の重要人物と会見したことも書かれており、浪人のようなものだった龍馬が国を動かす人物とも広く交流があったことが分かる」と指摘しました。
また、先月、新たに見つかった、龍馬が兄に宛てて書いた手紙には、家族が詠んだ短歌を送ってほしいと繰り返し書かれていて、高知県立坂本龍馬記念館の三浦夏樹主任学芸員は
「これから国難に臨むに当たり、家族の物を身につけていたいという龍馬の気持ちが伝わる資料だ」と評価しました。
「新国家」と記された書状は、現在、高知県内で巡回展が開かれていて、家族に宛てた手紙も来月２６日から高知市の高知城歴史博物館で展示される予定です。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/20 18:45:06.63 3XBIwEFA0.net
龍馬の書状展示で観光客増加を07/20 12:10nhk
幕末から明治にかけての歴史をテーマに高知県内で開かれている「志国高知幕末維新博」の今後の方針などを話し合う協議会が開かれ、坂本龍馬が「新国家」という言葉を初めて記した書状を展示する機会を増やすなど、
新たな観光客を呼び込む取り組みを強化することになりました。
大政奉還から１５０年の節目に合わせた「志国高知幕末維新博」では、３月から県内各地の文化施設で展示会などが行われています。
その今後の方針などについて話し合う２０日の協議会では、博覧会が始まってから今月１７日までの４か月余りで県内２３会場の入館者数がおよそ６０万６０００人と例年の２割ほど多くなっていることが報告されました。
そのうえで今後は新たな観光客を呼び込むため、坂本龍馬が暗殺される５日前に書いたとされ、「新国家」ということばを初めて使ったことが確認された書状を来年２月にかけて各地で巡回展示することや、
外国人の観光客向けに展示の多言語化を進めていくことなどが確認されました。
また、明治維新から１５０年に合わせた博覧会の「第二幕」については、改修工事が行われている県立坂本龍馬記念館がリニューアルオープンする来年４月２１日からとすることも決まりました。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/21 19:51:58.57 vq1lLKHF0.net
龍馬、竜馬とうるさい。竜馬のどこが偉人なんだ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/21 20:41:44.14 UuubKYia0.net
市場原理主義者にとって坂本龍馬は
神のような存在だからな。
こいつを賛美すれば、色々と利権にありつける。
みんなわかっている。
だから皆こぞってこいつを賛美する。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/26 09:45:47.38 9e7bg3PN0.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/30 23:30:34.29 rDf+reUM0.net
実行犯は見回り組でも、その見回り組に竜馬たちの居場所を通報したのは誰かってことだよな
竜馬の居場所知ってたのは薩摩しかいない・・・
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 14:23:32.90 wcap4XBX0.net
>竜馬の居場所知ってたのは薩摩しかいない・・・
今時こんなこと言っちゃうのはかなり恥ずかしい(/ω＼)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/10 16:29:21.14 CGfvUP480.net
親玉の会津藩が治安維持組織としては落第レベルのクソ無能だから
見回組だって、役人殺しをいつまでも捕まえられない無能なのは仕方ないだろう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/11 01:24:52.98 zxr9q8ay0.net
ブロ
679:グ『私は坂本龍馬の妻だった』 http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12293577483.html
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/20 19:40:14.39 MzR1BfUF0.net
暗殺直前の関係者の日記や書簡を見ると
坂本龍馬が毎日のように永井尚志のところを訪問していたのは動かない。
永井の屋敷の隣りは京都見廻組の宿所。
尾行させたら、すぐに居所は突き止められるだろう。
そもそも龍馬が近江屋に引き籠って、潜伏場所を伏せていたみたいな話は誰が言い出したんだ？
近江屋の主人が龍馬のために裏の土蔵を改装したとか
風邪をひいたから裏の土蔵から母屋に移ってきたとか
嘘臭い証言の出どころは近江屋の倅の大正になってからの談話なんだが
その近江屋の倅が「父から聞いた」という怪しい証言ですら （近江屋主人の直接の証言ではない）
「せっかく隠れ場所を用意したのに毎日のように出歩いていて意味なかった」となっているんだが・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/21 04:48:30.00 JPdaoCYy0.net
奇兵隊
会津歴史研究会の井上昌威氏が 、 『会津人群像二十六号 』に 「会津にある小梅塚 」から
山縣有朋が連れ込んできた奇兵隊や人足たちのならず者集団は 、山縣が新発田へ去っていたこともあって全く統制がとれておらず 、
余計にやりたい放題を繰り返す無秩序集団となっていた 。女と金品を求めて村々を荒らし回ったのである 。
彼らは 、徒党を組んで 「山狩り 」と称して村人や藩士の家族が避難している山々を巡り 、強盗 、婦女暴行を繰り返した 。
集団で女性を強 姦 、つまり輪 姦して 、時にはなぶり殺す 。家族のみている前で娘を輪 姦するということも平然と行い 、家族が抵抗すると撃ち殺す 。
中には 、八歳 、十歳の女の子が凌 辱されたという例が存在するという 。
高齢の女性も犠牲となり 、事が済むと裸にして池に投げ捨てられたこともあった 。
要するに 、奇兵隊の連中にとっては女性なら誰でも 、何歳でもよかったのである 。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/26 23:04:52.36 p11rPn8q0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/29 18:39:30.69 Eiesg+e70.net
>>660
んでも人を介して（望月某）郷里でお世話になった樋口某宛に居場所を世話してくれという手紙
を書いたのも事実
んで「もしかすると」という範疇でその後のおおっぴらな行動ってのが
例の会津、お上の了承を永井あたりから受けていたというのが起因なのかもねと
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 13:48:47.53 I/Y5AjPQ0.net
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
8D5C8
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 07:47:17.41 6NcRVqwl0.net
「船中八策」は偽文書とする研究 ― 2018/02/07 06:39
昨日書いた坂本龍馬の「新政府綱領八策」だが、それ以前の「船中八策」と いうのが有名である。
まず『日本歴史大辞典』の記述を引く。
「坂本龍馬 が長崎から大坂に向かう船中で構想したという議会制国家に進むための手順。
薩摩と長州が武力倒幕に傾くのに対し、土佐藩の独自性を模索していた後藤象 二郎は
1867年（慶応3）長崎から藩船夕顔で海援隊の隊長坂本龍馬と書記長岡 謙吉（1836-1872）を伴って上坂。
その船中で龍馬が（1）幕政返上、（2）議会 開設、（3）人材登用、（4）外交刷新、（5）法典整備、（6）海軍拡張、
（7）親兵 設置、（8）幣制改革の8策を練り、長岡謙吉に筆記させた。ただし成文化の完 了は上陸し入京したあとらしい。
在京の土佐藩重役はこれに基づいて大政奉還 建白の構想を固め、後藤が帰藩して実力者山内容堂の同意を取り付けた。〈松浦 玲〉」
「等々力短信」第1101号 2017.11.25.「『西洋事情』の衝撃」で紹介した平 山洋さんの『「福沢諭吉」とは誰か』（ミネルヴァ書房）は、
『西洋事情』が維新 前後の思想界に甚大な影響を与えた、と指摘していた。 慶應3年（1867）5 月の赤松小三郎（信州上田藩兵学者、
薩摩藩兵学教授）「口上書」から山本覚馬 「管見」まで、大政奉還を挟んでの約1年間に書かれた新体制に向けての提言 や、
坂本龍馬の「新政府綱領八策」、明治新政府から出された由利公正ら立案の 「五箇条の誓文」や福岡孝悌ら起草の
「政体書」といった重要文書が、ことご とく福沢諭吉の著作、とりわけ『西洋事情』初編の強い影響を受けていたこと を、
それぞれ例証している。 そこに出てきた、坂本龍馬の「新政府綱領八策」 と「船中八策」についてみてみたい。
平山洋さんは、「船中八策」は偽文書であるという最近の研究を紹介している。
2013年2月に刊行された知野文哉著『「坂本龍馬」の誕生―船中八策と坂崎 紫瀾』（人文書院）は、
「船中八策」は、龍馬直筆の文書として残っている「新 政府綱領八策」に、前段として大政奉還論を付け加え、
さらに整理した偽文書 であるとした。 いわゆる「船中八策」は、明治29（1896）年に民友社から 出版された弘松宣枝著『阪（ママ）本龍馬』で
紹介されている「建議十一箇条」 のうち初めの八条に相当しているという。 作者の弘松は龍馬の長姉千鶴の孫、
近しい親戚だから「新政府綱領八策」の存在や内容を知っていたとしても不思 議ではなく、
大政奉還前に策定されたという「建議十一箇条」なるものを伝記 に盛り込むことも可能だったとする。
URLﾘﾝｸ(kbaba.asablo.jp)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/09 12:54:07.28 hbob5ov80.net
吉田松陰が斬首された悲惨なスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/07/13 04:19:44.44 pegqJS3X0.net
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
7KX
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/28 02:09:35.33 rtpSo/7M0.net
坂本龍馬は詐欺師。グラバーの手先の死の商人。
いろは丸事件で三菱の創業者と組んで紀州藩から大金を騙しとった。
薩長も徳川の幕藩体制を悪だと認識しているから、「悪」にたいしてなら
何やってもいいとばかりにテロだの詐欺だの仕掛けてくる。
龍馬は詐欺師らしく口が上手い。それを人間的魅力だと描写している作りの
ドラマは多いが本質は罪悪感皆無な犯罪者。
生きているかぎり再犯し続けるから暗殺者はグッジョブだった。
でもなー、もっと早く暗殺してくれてたら良かったのにとも思う。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/14 12:31:48.14 0HFLrTyW0.net
犯人は会津の手代木の命を受けた見廻組で確定。
その会津は、坂本の出身地である土佐藩にフルボッコにされて負けました。
悪いことはするもんじゃないね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 01:27:51.95 lYPv9LUg0.net
英国は坂本龍馬に無料で銃器を配布させ
銃器をテロリストに配布し終えると坂本を消した
それで英国とテロリストの接点が消え
日本人は150年経っても英国が明治維新を起こしたことに気付いていない
なんてバカなんでしょうか
実に情けない
薩長のチンピラ朝鮮人に最新の銃器や弾丸を買えるわけがない
伊藤博文なんて魚屋だぞ
てゆーか長州藩なんて実在していないから調べるといい
ただの朝鮮部落民だぞ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 08:09:55.29 fRYj7dWI0.net
>>668
極左にも嘲笑される田布施システム
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
真面目な極左からしてみれば、
奇痴害じみた田布施システムなんぞ迷惑千万。
せっかく地道に左翼理念をアピールしても、
極左友達の奇痴害が「タブセガー」って叫んでたら
自分まで奇痴害・パヨク扱いされるからな。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 13:27:19.60 vO/L/84c0.net
>>633-634
あまりにも実像よりイメージ良くなってる場合、
逆に極端に貶める傾向がある（特にネットで）
死の商人は薩長に武器を売ったからだろうね
勿論龍馬はそれだけで終わるつもりはなかったから、
新政府後はあらゆる商売をするつもりだったのだろう
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 14:11:24.80 F30r9KIg0.net
>>670
明治維新150周年に反発して会津マンセー本ブームが起きたら、
今度はネットが会津のヤバいところをバラしにかかってるからね
694:あぼーん
NG NG.net
あぼーん
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 18:40:03.04 fRYj7dWI0.net
>>672
自称大室天皇の家族らは、地元民からむちゃくちゃいじめられたらしいぞ。
ほらふき爺さんを左翼が都合よく利用し、バカなお前が吹聴したせいで家族は死ぬ思いをしたんだ。
お前謝れよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/12/15 18:43:50.38 fRYj7dWI0.net
>>672
↓お前のせいだぞ。謝れ！
「はっきりしていることは、ただひとつ。
私の父親は確かに『天皇』だと吹聴してまわり、そのせいで、家族は大いに苦しんだということです」
Aさんは声を絞り出すようにして、つぶやいた。
「子どものころから、いじめられてきました」
学校では、同級生たちが囃し立てた。
「天皇陛下の子だ！」「おい、皇太子！」
何を言われても黙って耐えた。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/04 16:55:34.68 oqghfPIU0.net
坂本龍馬が口八丁の詐欺師でぼったくり犯っていうのは史実だから
普通に納得できるけど、田布施ってなんかのレッテル貼りだよね？
嫌な感じだな。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/20 06:14:05.81 WgLmxk2L0.net
「この事件の時嬉しかったのは、西郷吉之助（隆盛）が、京の藩邸でこの事件の一報を聞き
まず西郷自身が短銃に弾を込めて、私を伏見まで助けに来ようとしてくれたことです」と書いている。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/23 22:45:11.52 mVdsdzy+0.net
どうなるんだろう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/02/24 02:32:32.55 fI/ov0Gj0.net
本当は生きてて海外に移住したの？坂本龍馬は？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/03/02 20:36:38.40 vkjkjfzN0.net
超逆境クイズバトル!!99人の壁 Toshl再び獲るか100万円!2時間SP★1
ジャンル 坂本龍馬
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/11 23:22:19.00 JkY6N4Wy0.net
坂本 竜馬（青空文庫での公開中作品：151点。ただし手紙多し）
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/20 02:38:12.06 xGmgvvJ20.net
>>2
中岡「俺の考えじゃ」
龍馬「俺が先」
いや俺
ジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガジャン
タイマンで斬り合ったかもよ。誰も観てないし
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/20 19:22:13.31 2rEFHvU+0.net
>>663
船中八策は赤松小三郎の口上書のパクリだよ
坂本龍馬は武器商人ですが、司馬遼太郎の過大評価で国民的ヒーローになってしまった
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/04 20:39:42.15 JjZevr2q0.net
>>38
10年前の書き込みに返事するのはどうかと思うけど
軍鶏を買いに行ったのは菊屋峰吉 当時17歳
長じて鹿野安兵衛と名乗った
維新後東京に出て土佐藩士で五十人組総組頭の宮川助五郎と知り合い
酒で早死した宮川の遺骨を分骨するなどしている
西南戦争では土佐出身の谷干城のそ知遇を得て会計軍夫として従軍してる
1916年に没
墓は今も京都の了蓮寺にあり子孫は富山に在住ふ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/10 09:12:17.94 O3/uaIrx0.net
>>615
土佐藩だよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/11 21:28:56.67 +BCS9eoH0.net
まあなんにせよ
これだけ後世に名を残せるのは、凄いこと
おまえらも がんばれよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/11/19 06:18:58.52 MiHopX2x0.net
土佐藩に殺されたんと違うか？
後藤と一部の上士以外からは郷士のくせに死ねって
思われてたっぽいし、大政奉還した後扱いに困るし
もう用済みだったのでは？
でもそれなら、中岡にはとどめささかったのが不思議
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/08 06:57:17.12 9aQdMGzD0.net
もう決着ついたろ
龍馬の暗殺5日前に龍馬から福井藩士の中根雪江へ永井玄蕃(永井尚志)に一緒に会いに行こうとの書簡が見つかったわけで
毎日のように坂本龍馬は永井玄蕃と新国家樹立の為の議論を重ねていた
永井玄蕃の居場所の隣は見廻組の詰め所、坂本龍馬の後をつければ寺田屋が潜伏先と簡単に突き止められる
実行犯は、京都見廻組
殺害者は、佐々木只三郎
黒幕は、幕臣の永井玄蕃(永井尚志)
殺害動機
表向きの理由は、寺田屋事件での捕り方2人を殺害した罪状で坂本龍馬殺害は公務である
本来の理由は、徳川慶喜ではなく松平春嶽を中心とした新政府樹立を画策する坂本龍馬を危険人物と認定したため
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/12/19 02:01:36.16 oDEKDjYW0.net
>>686
何かしら関わっては居たとは思う、京屋敷の連中全てが龍馬をよく思っていた訳ではないと（私見）
大体が京に居て関わっていた藩士は殆どが中目付な連中（上層部以外で）
酢屋での滞在・近江屋にて・暗殺後に居た人物等々
福岡が囲っていた愛人が龍馬に関わることを怒っていた
中岡の件は既に戸外へ脱出済であるのと虫の息である事も理解していた故
（つまり人が斬られて事切れる程度を理解している人物が居た・若しくは単なる時間切れ）
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/20 20:34:20.15 X3v21jEo0.net
どちらにしてもこれは個人的な恨みの暗殺だと思う
薩摩や土佐、長州が満場一致の大意でやったとは考えづらい
個人的に恨みがある奴が見回り組み？に情報流したんと違うかな
西郷や桂が裏で絡んでるとは思えない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/29 17:23:48.35 qjtOuRrf0.net
司馬遼太郎の妄想でヒーローに祭り上げられたクソ雑魚のスレはここですか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/01/31 15:47:51.42 dF1pRFiE0.net
>>687
ほぼ定説で片付いているのに陰謀論にしたい人が騒いでいるから
謎ということにされているだけだからねこれ
マリーセレスト号やディアトロフ峠と同じ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 19:00:10.22 Wt2fuET90.net
最近の研究では、薩長盟約を仲介したのは坂本よりも中岡、田中光顕らで、薩摩藩側の代表者は西郷ではなく小松清廉（帯刀）、というのが定説
船中八策にしても、現物が存在しないから、歴史学的に事実か証明できない
剣豪説にしたって、ちゃんと記録がある木戸と違って、なんの証左も残ってない（女子供の手習いの薙刀の免状は残ってる）
つまり、坂本英雄説って、全部司馬遼太郎の妄想／でっち上げなんだよね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 20:13:56.36 FmYc6Y/f0.net
民間御用達歴史学者ｗ の本郷和人ｗ は「司馬遼太郎に発見された坂本龍馬」ってハッキリ書いてるしなあ
つまり司馬が妄想炸裂させてあーだこーだ言い出さなけりゃ、完全に埋もれた存在であり、忘れられた、誰も知らない存在だった
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 23:44:24.99 4g9/sY7j0.net
そもそも（薩長同盟の）仲介をしたのがそんなに偉いか、ってのがある
同盟の主体者、薩長それぞれの代表者、リーダーたち（薩摩ならば小松、西郷、大久保ら、長州ならば木戸、広沢、高杉ら）のほうが数十倍偉くない？
実際に兵を動員、指揮できたのは彼らなんだから
中岡、田中光顕、坂本ら以外にも、間を繋ぐ小物はたくさんいただろうし、保険を打って、さまざまなルートからの、（今は忘れ去られた）無数の連絡役がいただろうことは想像に難くない
誰か1人に全面的に委ねるなんて、そんな危険を冒すわけがない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/06 23:46:32.78 4g9/sY7j0.net
しょせん仲介者
仲介したのかも怪しいけどｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/12 13:25:59.09 HIC6+k6B0.net
>>687
勝海舟を中心だよ。
土佐は慶喜、土佐藩がリーク
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/25 13:06:21.31 ClLk/WBx0.net
>>692
>>694
超亀訂正
中岡、田中光顕と土方久元ね
最近の研究では土方がメイン？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 03:05:42.15 YSQmENdY0.net
坂本龍馬の日本刀の紹介 現在の所有者 林 千晃氏の証言 2021-05-25
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/04 16:20:00.54 0M+H6JaS0.net
明治皇后の夢枕に龍馬が現れた
日露戦争開戦前で吉兆だと歌にもなった有名な話
その裏には侍従長が元水戸の郷士香川
京都で活動していたが身の危険を感じ土佐藩に逃げ込んでいた時期がある
陸援隊の隊長代行みたいな時期もあった
当然海援隊の龍馬と面識があり都合の良い事や悪い事も知っていただろう
皇后に国に殉じた若者がいたと吹聴した事が夢枕に出たか作り話しで安心させたか
香川の藩校の同級生川崎は維新後銀行家になり影の日銀と言われた
大戦中に三菱銀行と合併させられた
銀行部門が弱かった三菱がトップバンクになった
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/14 12:43:25.31 iuDIwPN10.net
昨日のNHK「歴史探偵」
龍馬に関して従来の定説が変ったという内容だったが、薩長同盟の捉え方についても、船中八策
が架空文書だったことも、何年も前から指摘済みであり、新鮮味はなかった。
俺としては、「龍馬はなぜ慶応元年５月に薩摩から下関へ向かったのか。」を解明することが、
龍馬を正しく評価する一番のポイントだと思う。あと、もう一点、龍馬は大政奉還推進に殆どか
かわっていなかったという番組の意見は正しいと思うが、それにより龍馬の評価はむしろプラス
になるという視点が欠けていた（というより言及がなかった）ことは残念だった。
一般視聴者を対象にした番組だから、そこまで深くは掘り下げられなかったのか。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/14 19:42:45.12 lFCWFLEA0.net
つまり坂本はただのパシリだった
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/15 00:53:08.34 q2S0NF8c0.net
其のパシリに殿様が褒美あげたり名まで覚えてくれるのってそうそうないと思うが？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/20 16:16:30.13 3IExyvwq0.net
龍馬パシリ説について
薩摩藩が龍馬ら勝海舟の元塾生を引き取った理由は、元治元年８月に西郷が勝に会って諸侯合議政体
論を聴かされ、感銘を受けたことがきっかけだった。そこへ薩摩藩が複数の西洋船を購入して操船員
が不足していた事情が加わり、小松帯刀の判断で元塾生らを「航海の手先」に使うために引き取った。
龍馬は塾生の代表者であり、鹿児島の自宅に龍馬を泊めた小松としては、当然龍馬を介して長崎に薩
摩藩の手先となる浪人結社を置く手はずを進めることを考えていたはずである。
つまり、薩摩藩としては、長州の情勢を探る工作員（パシリ）を送る必要があったとしても、航海術
を利用するため鹿児島に連れてきた塾生の代表者である龍馬を選ぶ必要がないのである。仮に工作員
には元塾生の誰かを選ぶのが良いと考えても、ほかの誰か気の利いた者（例えば近藤長次郎とか）を
選ぶはずである。
それにも関わらず、龍馬が長州方面に向かった理由は、それが龍馬の意思だったからと考えるのが自
然だろう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/23 00:17:56.55 WL27CLXQ0.net
龍馬パシリ説について (2)
では、龍馬は、「薩摩藩の海軍拠点に向けた、具体的には士官・船員として期待されての鹿児島行であった」（町田明広
「薩長同盟論」113頁)にもかかわらず、なぜ小松や元塾生らと一緒に長崎に行かず、長州へ向かったのか。それは、約２
年間勝の身近にいたことで、勝が西郷に語った諸侯合議政体論をより詳しく勝から聴かされ、薩長融和の必要性を教え込ま
れていたからということに尽きると思う。龍馬としては、第２次長州征伐が実行される前に薩長和解をまとめておく必要性
があると考えており、幕臣という立場、しかも失脚した勝に代わって自分が薩長和解の仲介役を果たそうと考えたのだと思
う。
しかしながら、他方、自分が薩摩藩海軍のための働きを期待されて呼ばれたことも分かっており、自分の一存で好き勝手
に長州へ行くことはできない。行くには小松の承諾だけでは足りず、国父島津久光の了承も必要だったはずである。そもそ
も、小松が龍馬らを薩摩海軍の手先に使うこと自体、久光の了解を得てのことだったはずであり、小松の一存でできること
ではない。薩摩藩においては、久光の裁可若しくは事後承諾なくして物事を決めることはあり得ないからだ（西郷はそれを
怠ったから２度目の島流しになった）。
そこで、龍馬は小松ひいては久光を納得させるため、自分が長州探索の工作員になるので、長州へ行かして欲しい旨説得
したと思われる。龍馬がどのように説得したかは分からないが、最終的には、小松が「龍馬に長州の情勢視察を命じたいの
で認めて欲しい。」と言って久光の了解を得たのであろう。その意味では、つまり龍馬が工作員を買って出たという意味で
は、龍馬工作員説も間違いではないと言えるだろう。しかし、土佐藩重役寺村左膳がその日記（文久３年２月）に「（龍馬
は）薩長の間を奔走し、浪士の間で非常に名望ありと聞く。」と記しているように、この頃の龍馬は、既に単純な工作員に
収まるような人物ではなかったのである。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/23 18:28:01.92 hGejWE+G0.net
坂本龍馬が活躍できたのは土佐勤王党だから
そこの大物格の一人であった
何の背景もない浪人ではなく後ろには土佐派が付いている
久坂玄瑞に会って脱藩してるし、長州や木戸がやたら信用したのもそのためだろう
中岡慎太郎もそうだけど土佐派の大物だから大事にされたのだろう
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/02 12:59:53.45 zGB651Nt0.net
当時の史料、各藩重要人物の手紙に坂本の名前は頻繁に出てくるし、十分大物志士だったのは確か。
町田明広の著書（新説 坂本龍馬）を読むと、司馬が創作した小説以上の魅力が分かる。
皆、漫画や小説に惑わされ過ぎ。（そういう議論も古すぎて飽きたがｗ）
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/13 00:35:03.32 5ZYTvY5f0.net
坂本龍馬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/16 00:56:21.93 MiXD3mKf0.net
↑の西郷と思しき人の晩年？な写真が実は残っていたんだよね
それが何故か明治期以降に流行ったと思われるブロマイド的な写真の1つにあったのだが（維新獅子としての）
他の写真は裏にきちんと手書きで誰それと明記されていたのにその人物のウラには何も書いていなかった
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/16 05:01:31.63 dYCPIe8A0.net
実行犯は東
助けられなかったのは仁先生
黒幕は勝海舟だろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/12/
733:22(水) 13:48:48.85 ID:2H8oRBRU0.net
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/24 23:31:38.88 olfGjvG60.net
今日、書店で立ち読みをしていたら、一坂太郎の新刊が出ていた。相変わらず次から次へとよく本を書いている。
もとより買う気はなかったが、拾い読みをしたら、案の定、龍馬を腐していた。こいつが史料を無視して龍馬を腐すことは
今に始まったことではないが、今回も驚いた。
龍馬は武力討幕派と大政奉還派の間を揺れ動き、慶応３年１０月上旬に上京すると、１か月前に木戸宛に武力討幕へ邁進
する旨の手紙を書いたのに、幕臣永井尚志を訪れて大政奉還を勧めたと記述していた(この場面は「竜馬がゆく」にも出てく
る)。しかし、龍馬が永井を訪ねたのは大政奉還後であって、１０月上旬に永井を訪ねたとする話は土佐系の人々の創作であ
ることは、プロの歴史家ならもちろん、私のようなド素人でも幕末史が好きな者なら踏まえている事実である。龍馬が大政
奉還実現に向けて行動したことを示す資料は１点もない。
一坂は、以前にも「龍馬が上京する以前に既に薩長同盟は成立していた」とする与太話をぶち上げ、意図的に史料を曲解
したとして松浦玲氏に批判された(「検証・坂本龍馬伝説」９４頁「一坂氏は、考え抜いて真相を掴むという考証の喜びとは
異質のものに犯されいるのではないか。」)。どうも凝りていないようである。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 18:30:12.44 Mu04svPM0.net
坂本龍馬の伝説はウソだらけ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/05 19:11:14.03 VAr0nz3T0.net
>>711
「司馬遼太郎が描かなかった」読んだけど
一坂太郎の本は二度と読む気にならんな
史料の曲解、我田引水がひどすぎた
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 13:10:41.95 DYAUB53X0.net
1891年（明治24年）4月8日
戸田忠太夫、会沢正志斎（恒蔵）、安島帯刀、小林良典、頼三樹三郎、梁川星巌（新十郎）、田中河内介、梅田雲浜（源二郎）、橋本左内、日下部伊三治、宮部鼎蔵、平野国臣（次郎）、益田親施（右衛門介）、福原元僴（越後）、国司親相（信濃）、村田清風（四郎左衛門）、周布政之助、前田孫右衛門、宍戸真澂（左馬介）、来島又兵衛、久坂玄瑞（義助）、寺島忠三郎、入江九一、高杉晋作、真木保臣（和泉守）、武市瑞山（半平太）、吉村虎太郎（寅太郎）、坂本龍馬、中岡慎太郎
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/19 19:31:08.62 /0JLUFuT0.net
体制をひっくり返したから英雄視されてるが現実はグラバーの使用人 絵描いたのは全てグラバー
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/23 20:44:18.72 fJI+PjjS0.net
金曜日入れないの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/18 06:19:52.86 GFktw1ea0.net
史実の坂本龍馬
色黒の禿で言われてるほどの長身ではない
空荷なのに架空の積荷の請求をする悪質な当たり屋
婚約者がいるのに他の女に求婚さらに芸者遊びして梅毒をもらう
役人2人射殺（人殺し）して嬉しそうに面白おかしく手紙に書く猟奇殺人犯
天の逆鉾を引き抜いてただの剣と言い放つ罰当たり
テロリストに武器を斡旋して内戦勃発の幇助
そのくせ飼い主のグラバーや薩摩を裏切って内戦回避に動き顰蹙を買う
嫁は皆から悪女と言われる女
勝塾の金を横領して勝から縁を切られる
海援隊はチンピラ集団で長崎では忌み嫌われる
時計泥棒に罪を償わせず逃亡幇助
土佐勤王党の旗色が悪くなると逃亡して脱藩
武市や以蔵の仇後藤と勝手に和解
密航未遂の近藤長次郎をここぞとばかりに切腹させる
新撰組にビビッておりょうを置き去りにして逃亡
薩摩でニセ金造り、後藤にも唆してやらせようとする
善悪の区別がつかずルールを守れないアスペルガー症候群
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/11/27 16:10:21.93 +p4tGupQ0.net
龍馬が西郷と初めて会ったのは何時か？
龍馬と勝麟太郎と、どちらが先に西郷に会ったのか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/07 01:33:52.76 tTgCxcct0.net
とりあえず龍馬は悪とか善悪で歴史を語ってる奴は馬鹿だろ
そもそも現代的な価値観や民主主義的な価値観から言えば
幕府の存在自体が悪なんだから目線を変えればそれを倒すためにがきれい事ばかりだけでは無理だったと言うだけ
もっと手段を選ばない人物もたくさんいた時代でだから暗殺や殺しが横行した
逆にあのような封建的な時代に歴史に名を残した人物で今のきれい事だけでような人間が名を残せるわけがない
743:過去ログ ★
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