24/04/18 19:47:02.16 .net
>>426
＞妄想が酷すぎる
＞卑弥呼と卑弥弓呼が日本語でどういう意味なのか説明できないくせになんで対になる同格の称号と言えるんだよ
違う言語圏の対立する国で
どうしてトップの個人名が一文字違いなの？
思考力がにぶいのでは？
451:日本＠名無史さん
24/04/18 19:48:40.25 .net
>>435
九州人が纒向に移動した痕跡が見られない
452:日本＠名無史さん
24/04/18 19:48:48.01 .net
>>436
千の国が二万と戦えるわけねえじゃん
独立を維持するのは不可能
453:日本＠名無史さん
24/04/18 19:49:11.39 .net
>>438
三種の神器を畿内に持ち込んだかもしれん
454:日本＠名無史さん
24/04/18 19:49:35.39 .net
>>424
＞大きな国が邪馬台国というのは戸数からくる錯覚にすぎんよ
戸数の記載、多いけど？
倭人伝がウソ書いてるという説？
九州説って倭人伝無視？
455:日本＠名無史さん
24/04/18 19:49:37.15 .net
>>439
妄想
456:日本＠名無史さん
24/04/18 19:50:10.06 .net
ニニギノミコトが「韓国に向いた良い土地」である筑紫の日向の（伊都の）クシフル岳に天下ったのは、皇室の祖が伊都国から来た史実を反映していると考える
457:日本＠名無史さん
24/04/18 19:50:18.11 .net
>>441
じゃあ七万戸の邪馬台国はどこですか？
458:日本＠名無史さん
24/04/18 19:50:45.02 .net
>>440
＞三種の神器を畿内に持ち込んだかもしれん
つまり「九州人が纒向に移動した痕跡」と言えない
459:日本＠名無史さん
24/04/18 19:50:48.61 .net
>>444
日本だよ
460:日本＠名無史さん
24/04/18 19:51:28.52 .net
>>440
三種の神器などという統計学的に成立し得ないもので、九州人が纒向に入ったと見るべきではない
461:日本＠名無史さん
24/04/18 19:51:37.97 .net
>>444
＞じゃあ七万戸の邪馬台国はどこですか？
畿内
462:日本＠名無史さん
24/04/18 19:52:39.62 .net
銅鏡などの豪華な副葬、三種の神器などヤマト王権には伊都国からの影響が見られる
さらに寺澤薫は纒向の部族制国家の仕組み、北條芳隆は纒向の農事暦がそれぞれ北部九州から来たと考える
463:日本＠名無史さん
24/04/18 19:53:28.39 .net
ヤマタイコク=ヤマトオオコク
単純にこれだよな
464:日本＠名無史さん
24/04/18 19:53:32.63 .net
>>437
＞違う言語圏の対立する国で
＞どうしてトップの個人名が一文字違いなの？
文字は中国が勝手に付けたただの当て字だろ……
465:日本＠名無史さん
24/04/18 19:53:53.91 .net
>>448
ちがうな
日本、古の倭奴国だ
466:日本＠名無史さん
24/04/18 19:54:38.33 .net
久住猛雄も纒向の埋葬儀礼は伊都国の影響が強く伊都国がヤマト王権樹立に関与していると言っている
467:日本＠名無史さん
24/04/18 19:54:58.69 .net
>>449
伊都国の影響が見られるのは確かだが、九州人は纒向に来てない
伊都国の影響を受けた吉備の人が纒向に入った可能性なら、寺澤の言う通り排除できないであろう
468:日本＠名無史さん
24/04/18 19:56:36.49 .net
>>453
そんなこと言えないでしょ
政治性を伴わない文化的影響かもしれない
469:日本＠名無史さん
24/04/18 19:58:31.90 .net
>>454
だから伊都国の王族が吉備を経由してその勢力の協力を得て奈良盆地東南部を征服したのが神武東征伝承の実態だろう
470:日本＠名無史さん
24/04/18 19:59:15.12 .net
>>448
主語デカすぎてお話にならん
471:日本＠名無史さん
24/04/18 20:01:45.07 .net
>>449
寺澤薫は九州色が薄いから九州からじゃないと明言してるけど？
472:日本＠名無史さん
24/04/18 20:02:10.82 .net
>>455
土器が政治的支配下の証拠だと執拗に主張する人はいるね
473:日本＠名無史さん
24/04/18 20:02:27.73 .net
邪馬台国が畿内であることは疑いようがない
「主語がでかい」などというAbema用語では否定できない
474:日本＠名無史さん
24/04/18 20:02:42.15 .net
>>457
＞主語デカすぎてお話にならん
あなたの日本語、日本人にわからない
475:日本＠名無史さん
24/04/18 20:03:34.18 .net
頂上決戦、畿内自生説vsアンチ畿内自生説
476:日本＠名無史さん
24/04/18 20:03:40.13 .net
>>460
結論が先に固定されてそこに至るまでの全てを都合よく取捨選択する典型的な畿内説的思考
477:日本＠名無史さん
24/04/18 20:03:57.76 .net
卑弥呼の時代もしかするとそれ以前かも知れんが朝鮮半島は倭人居住地だった
中国は半島と列島を合わせて倭と呼んでいた
極南海の列島を特に倭奴国と呼んでいた
その後朝鮮三国が独立して日本が領土を失って日本列島だけを指して倭と呼ぶようになった
478:日本＠名無史さん
24/04/18 20:04:42.24 .net
>>459
＞土器が政治的支配下の証拠だと執拗に主張する人はいるね
それは当然圧倒的多数派の考え方
首長の葬送祭祀が畿内式になるということは、そういうこと
479:日本＠名無史さん
24/04/18 20:05:01.87 .net
>>463
元は九州説なので、それは間違い
俺もトナカイも元は九州説
480:日本＠名無史さん
24/04/18 20:06:20.52 .net
>>464
＞中国は半島と列島を合わせて倭と呼んでいた
島国と明記してますが
481:日本＠名無史さん
24/04/18 20:10:12.73 .net
>>451
＞文字は中国が勝手に付けたただの当て字だろ……
１音節１文字で聞き取っている
482:日本＠名無史さん
24/04/18 20:10:21.06 .net
>>458
それは私が読んだものと違うね
483:日本＠名無史さん
24/04/18 20:10:43.72 .net
寺澤は吉備東遷説だろ
484:日本＠名無史さん
24/04/18 20:11:37.91 .net
九州説には
１根拠のない思い込み
２ただのウソ
以外に分類できる主張がない模様
485:日本＠名無史さん
24/04/18 20:13:00.65 .net
>>467
おそらく卑弥呼の時代よりもっと以前
だって倭の北岸とか倭と接するとかどう考えても半島を倭と言ってるでしょ？
486:日本＠名無史さん
24/04/18 20:13:14.65 .net
このスレッドにいるスーパー素人の九州説の皆さんが、やっと定説畿内説の領域に来れたように感じる
後は、九州人がどれだけヤマト王権に影響力を持ったかの争いになると、畿内説スレッドとしては良いのではないでしょうか？
487:日本＠名無史さん
24/04/18 20:13:43.93 .net
>>469
＞それは私が読んだものと違うね
あなたの読んだものの書名と当該文章を書いてね
488:日本＠名無史さん
24/04/18 20:14:10.17 .net
>>473
それただの寺沢
489:日本＠名無史さん
24/04/18 20:14:59.65 .net
今の所、伊都国東遷説はノンプロの岡上だけ
490:日本＠名無史さん
24/04/18 20:16:53.44 .net
>>472
＞だって倭の北岸とか倭と接するとかどう考えても半島を倭と言ってるでしょ？
北岸とは対岸のこと
釜山と対馬は接している
491:日本＠名無史さん
24/04/18 20:17:17.00 .net
九州の都が伊都国
同じ九州に都が2つあるという事は無い
492:日本＠名無史さん
24/04/18 20:19:40.61 .net
久住は、伊都国には王がいる説を採用しているな
そのように最近ツイートしてる
誰か、久住のアカウントに「親魏倭王卑弥呼」もいて、伊都国にも王がいるのはおかしいと思いませんか？と聞いてくれ
493:日本＠名無史さん
24/04/18 20:21:18.92 .net
>>477
海で隔ててるだろうがよ
しかも東西は海で南は倭と接すると書いてるんだから
494:日本＠名無史さん
24/04/18 20:21:54.24 .net
>>479
通説を「おかしい」なんて誰がいうの？
495:日本＠名無史さん
24/04/18 20:23:13.93 .net
>>481
半島には王がいないのに、なぜ倭国には王が２人もいるの？
496:日本＠名無史さん
24/04/18 20:23:27.43 .net
>>480
＞海で隔ててるだろうがよ
隔ててたらなに？
接してるでしょ
497:日本＠名無史さん
24/04/18 20:24:18.11 .net
伊都国の王は名前がない
本当にいたのか？
498:日本＠名無史さん
24/04/18 20:25:10.61 .net
>>483
＞北岸とは対岸のこと
これがそもそもおかしいだろうがよ
おまえは北岸＝対岸なのか？
499:日本＠名無史さん
24/04/18 20:27:53.53 .net
>>485
＞おまえは北岸＝対岸なのか？
中国では一般的にそう
500:日本＠名無史さん
24/04/18 20:29:23.43 .net
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
URLﾘﾝｸ(ak-d.tripcdn.com)
.
501:日本＠名無史さん
24/04/18 20:29:25.43 .net
>>486
聞いた事ないわ
対馬の北岸が朝鮮半島なのか？
502:日本＠名無史さん
24/04/18 20:30:17.47 .net
>>482
＞半島には王がいないのに、なぜ倭国には王が２人もいるの？
倭国には王はひとりしかいない
伊都国は別の国
だって女王国に含まれないでしょ
503:日本＠名無史さん
24/04/18 20:30:53.20 .net
九州説の皆さんもこのスレッドでは、ひとまず畿内説になって話をしてみてくれませんか？
九州説の皆さんは、畿内自生説を倒す役回りをすると。
これをすることでもちろん九州説の皆さんは畿内説になってしまうんですけど、真実に辿り着けますよ
504:日本＠名無史さん
24/04/18 20:31:07.38 .net
>>488
＞聞いた事ないわ
無知だから
505:日本＠名無史さん
24/04/18 20:32:00.89 .net
>>491
朝鮮半島は対馬の北岸て事なんだよな？
506:日本＠名無史さん
24/04/18 20:33:27.43 .net
>>484
＞伊都国の王は名前がない
ないんじゃなくて書いてないんでしょ
倭国じゃなくて付庸国だから
507:日本＠名無史さん
24/04/18 20:34:13.44 .net
>>489
伊都国は明確に倭国である
漢委奴国王（漢から委奴国王に下賜された）金印である
508:日本＠名無史さん
24/04/18 20:40:47.72 .net
卑弥弖呼でヒミテコだろ
509:日本＠名無史さん
24/04/18 20:47:06.13 .net
奈良盆地の南大和に大和の起源があるのも興味深い
神武天皇が未開な部族を制圧した東方征伐のすえ
南奈良盆地の橿原市で神武天皇が日本国を興したのも象徴している
そして南大和から文化程度が劣る遅れた北へ北へと北の平地を
開拓していった日本の歴史も興味深い地下水脈だ
510:日本＠名無史さん
24/04/18 20:49:22.23 .net
>>494
＞伊都国は明確に倭国である
＞漢委奴国王（漢から委奴国王に下賜された）金印である
つまり倭国王じゃない
残念でした
511:日本＠名無史さん
24/04/18 20:50:09.03 .net
>>496
マジですか？
512:日本＠名無史さん
24/04/18 20:51:24.02 .net
>>497
>>464
513:日本＠名無史さん
24/04/18 20:54:01.16 .net
>>498
本当だ
南部奈良盆地の橿原市の歴史をググッてみればわかる
事実の事象だ
514:日本＠名無史さん
24/04/18 20:59:35.53 .net
>>499
空想聞かされてもねー
515:日本＠名無史さん
24/04/18 21:07:59.66 .net
>>501
完璧な論理構成だろ
516:日本＠名無史さん
24/04/18 21:13:41.83 .net
九州説に論理はない
欲望があるだけ
517:琪瑛教大祭酒
24/04/18 21:15:54.92 .net
王が二人居ようが三人居ようがおかしくない
隋書、宇佐に秦王国があるんだよ、倭に属し当然王国であるからには王が居たんだろ。
吾輩は神武が居たと思うぞ
518:日本＠名無史さん
24/04/18 21:16:52.31 .net
寺澤は伊都国中心の倭国すなわち「イト倭国」が大和に遷都したと見る
岡上は寺澤の受け売り
519:日本＠名無史さん
24/04/18 21:17:29.35 .net
>>505
以下の記事参照
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
520:日本＠名無史さん
24/04/18 21:19:51.94 .net
自称王なんか何人いてもいいだろ
521:日本＠名無史さん
24/04/18 21:21:51.43 .net
北條芳隆も初期ヤマト王権が北部九州から奈良盆地東南部に本拠地を移し、これが神武東征伝承に繋がったと見る
URLﾘﾝｸ(bunkazai.city.fukuoka.lg.jp)
「平原・吉野ヶ里から纒向への日の出暦の移設は、倭人社会が経験した歴史の一断面でした。さらにその記憶は、やがて神武東征譚へと昇華し記紀神話に残されたのだと思います。 奈良盆地の中央にある唐古・鍵遺跡で使用された伝統的な日の出暦と指標となった龍王山の峯峰は、そののちの奈良盆地の景観設計を大筋で規定することになりました。しかし２世紀後半に発生した「倭国大乱」を経て卑弥呼が女王に共立された段階になると、初期大和王権は、本拠地である首都を北部九州から奈良盆地の東南部に移設した可能性が高く、それが纒向遺跡の成立です。このとき誕生した大型建物Dは、この王権の中枢的な祭礼拠点であり、そこから平原・三雲暦計を基盤とする時間の支配に乗り出すことを意図したのだろうと推測できます。社会の支配に不可欠な暦の移植ですから、この授受関係は神武東征と矛盾しません。つまり私が導いた暦の問題は、原田大六が1954年に提起した東遷邪馬台国説を支持するものとなりました。」
522:日本＠名無史さん
24/04/18 21:23:56.75 .net
>>505
＞寺澤は伊都国中心の倭国すなわち「イト倭国」が大和に遷都したと見る
遷都とは違うな
「イト倭国」は解体して「新生倭国」が出来たんだから
別の国だ
523:日本＠名無史さん
24/04/18 21:25:34.49 .net
久住猛雄も伊都国がヤマト王権の成立に伊都国が関与していたと見る
「＞大陸の混乱で貿易に頼る北部九州勢力が弱体
524:化 そんな根拠や状況は全くないと、2007年に『考古学研究』53-4の「「博多湾貿易」の成立と解体」で書いて（考古学研究会総会発表論文化）、お陰様で支持も多く（明確な反論もなく）、「自生説」的な方をも含んで多数引用していただいている状況なんですが」 「また、「離反」したとかいう中に北部九州勢力ど真ん中の伊都国を入れてるとか、適当ですね。むしろ平原の埋葬儀礼と前期初頭の古墳埋葬儀礼の継承（もちろん変化もありますが）見ると、新倭王権成立そのものに伊都国が深く関与したと考えざるを得ません」 「未だに、邪馬台国時代の北部九州を「成り下がった」とする人まだまだいるんだ？とため息」 「ここでいうロジスティクスは、奈良盆地軍が弥生終末に北部九州を制圧云々という言説への批判。わかってないですね。ていうか奈良盆地軍が北部九州制圧とかまだ妄想してるのですか？考古学的証拠出してください。→」 「武力制圧の根拠にはなってませんけど？ 十分だと思うなら思っていてください。 しかし不思議なことに北部九州って、この時代王族将軍の「平定」対象になってない。なぜか？ ヤマト王権成立そのものに深く関与した親藩譜代の地域だからですよ。」
525:日本＠名無史さん
24/04/18 21:26:35.31 .net
>>503
俺は伊勢遺跡説であって九州説じゃないから
投馬国五万戸は大国で邑じゃ無いから
526:日本＠名無史さん
24/04/18 21:26:53.99 .net
>>508
これは論理として欠陥があるね
暦なんて文化は新興国が学んで当然だから
527:日本＠名無史さん
24/04/18 21:29:15.76 .net
>>510
学者が全員消えた九州説が
畿内説の学者に寄生する構図
528:日本＠名無史さん
24/04/18 21:43:55.25 .net
>>513
私の北部九州倭国と畿内ヤマト王権の並立説は最近主流になった畿内自生説批判派の考古学者（寺澤・北條・松木・久住など）と理論的にはすこぶる相性がいい
彼らの見解を讀めば詠むほど私の説（伊都国→東征してヤマト王権に発展、筑後邪馬台国→北部九州に残って田油津媛の代で滅亡、ただし北部九州倭国としての完全な滅亡は磐井の乱）をサポートしてくれてるんじゃないかと思うほどだ
ただ残念なのは、旧山門郡地域は田畑が広がるため殆ど考古資料の発掘がなされておらず考古学的根拠に乏しいことだ
このため筑後山門説は考古学者の支持が得られにくい
しかし、証拠がないことはなかったことの証拠ではない
Absence of evidence is not evidence of absence.
529:日本＠名無史さん
24/04/18 21:45:04.02 .net
しかしなんのために九州北部から辺境の纏向に東遷したのだらうか？
江南に移った晋のように異民族の圧迫だらうか？
九州北部を繁栄させたのは楽浪郡、諸韓国との交通の利得によるものだらうが、その地政学的な優位性を全て捨て去ってまで内陸奥深くまで遷ったのはどういう理由があってか？
530:日本＠名無史さん
24/04/18 21:45:36.77 .net
>>514
読めば読むほど、が変な変換をしていた
531:日本＠名無史さん
24/04/18 21:54:24.25 .net
伊都国は2世紀に原の辻三雲貿易を仕切り、日本列島への鉄輸入を押さえていた
こうした伊都国の強権に対する周辺諸国の反発が倭国乱に繋がり、伊都国ではない国（筑後邪馬台国）の巫女女王の共立に繋がって、伊都国の王族は東征したのだと考える
こうした経緯で、代々王がいたはずの伊都国に魏志倭人伝記述時点では王がいない（残ったメンバーで卑弥呼共立を容認）という状況になったのだろう
またこうした流れを受け、日本列島と大陸との貿易も、原の辻󠄀三雲貿易から博多湾貿易に移行する
532:日本＠名無史さん
24/04/18 21:58:26.64 .net
倭国大乱になった経緯が大倭王の不在だからそのタイミングで統治者一族の移動があっても不思議はないだろうな
しかしそうすると大乱→新大倭王の共立があったのは大倭王が不在になった旧地域ということになるが
533:日本＠名無史さん
24/04/18 22:00:07.40 .net
まあ邪馬台国九州説が死んでることには変わりない
534:日本＠名無史さん
24/04/18 22:02:52.15 .net
.
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
535:日本＠名無史さん
24/04/18 22:04:00.17 .net
>>1さんのテンプレをまず読んでスレに参加すべきだな
おおよその難癖はテンプレでクリアされている
九州説信者の参加も拒否しないが最低の礼儀は守るべきだ
536:日本＠名無史さん
24/04/18 22:05:44.04 .net
テンプレは読んだがちっとも賛成できない
畿内自生説批判派考古学者の意見の方が圧倒的にしっくりくる
537:日本＠名無史さん
24/04/18 22:06:07.73 .net
>>521
＞九州説信者の参加も拒否しないが
九州説となら、トンデモ同士互角に戦えるからな。 ＠阿波
538:日本＠名無史さん
24/04/18 22:07:18.77 .net
日本人の祖先、3系統か 理研、ゲノム解析で新説
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
な、どんどん古墳時代のカオスが明らかにされつつある
4世紀の大和王権の脆弱性はもはや否定できなくなっている
539:日本＠名無史さん
24/04/18 22:09:15.32 .net
中国の正史 魏書 第三十巻収蔵『 魏志倭人伝 』によると
女王邪馬台国の以北には、一大率を置き北方諸国を検察し
小国が群がるの北方の人々は邪馬台国から派遣された駐留軍を怖れ憚る。
常に伊都国で植民地にする北方諸国を治める。北方に於ける視察官の如く有り。
卑弥呼女王が中国皇帝に使を遣わし、(中国の)京都、帯方郡、諸韓国を巡って
中国の統治機関あったの韓国半島の群から倭国に物資を送る時、港で物資を検閲する
また倭の国々を統治する邪馬台国の女王卑弥呼に、多くの倭の国々は
邪馬台国を宗主と仰ぐ文書、賜遺の物を献上するが数が多すぎて手違いが起こりやすい。
と中国側の正史魏志倭人伝に記録されてあるけど
どう考えても南九州に倭国の最高峰邪馬台国が君臨してたとしか考えられない
540:日本＠名無史さん
24/04/18 22:12:13.50 .net
>>524
九州説はいつも学者の言ってることの正反対
541:日本＠名無史さん
24/04/18 22:12:28.97 .net
キタは当時の言葉で西のこと
畿内の邪馬台国が西の九州に地方官を置いていたという話
542:日本＠名無史さん
24/04/18 22:15:21.27 .net
>>524
縄文系、弥生系、古墳系ではなく
沖縄縄文系、関西黄河流域系、東北由来不明系なのか
543:日本＠名無史さん
24/04/18 22:15:39.40 .net
遷都かどうか分からんよ
ただの拠点かもしれんし
そういうところが各地にあったのかもしれんし
南の邪馬台国もそのようなものだったかもしれんし
544:日本＠名無史さん
24/04/18 22:17:16.09 .net
大和って伊都国から伝送して返信するのに時間かかりすぎない？
545:日本＠名無史さん
24/04/18 22:19:36.09 .net
纏向は計画巨大都市だからな
内乱を経て女王を共立した「倭国」とはまったくの別物だから
546:日本＠名無史さん
24/04/18 22:26:32.22 .net
別物って理由ないよな
547:日本＠名無史さん
24/04/18 22:27:13.13 .net
全ての謎は不弥国にある。
旅程記事の中に記されているのだから、単に国名を紹介したのではなく、女王国に至る途上の国として魏使が実際に訪れている集落である。
比定地としては、宇美町とされることが多く、そこから水行20日で投馬国だが、河川の移動は『泝』という文字を使うのが一般である。となると不弥国を宇美町とすることは苦しくなる。では『水行』を海上移動とすると、不弥国は海に面した国であり、その港から海上を移動したことになる。北九州市あたりと考えれば『南』に水行することも可能だろう。100里で奴国、100里で不弥国とする記述からは、伊都国から離れすぎてる気もするが国の境から国の境の間を100里として、奴国を広大な領域の国とすればなんとか行けるのか。
しかし、不弥国を九州北岸の国とした場合、なぜ魏使は伊都国から不弥国まで陸行したのかが分からなくなる。
それとも末盧国や伊都国の場所を通説と変えていくという手もある。末盧国を宗像あたりにしたり、伊都国を吉野ヶ里あたりにすれば、不弥国の比定地もまた変わってくる。不弥国を周防灘に面した国と考える人もいるかも知れない。しかし末盧国を名護屋か唐津、伊都国を糸島郡深江、奴国を那珂郡博多とする通説に反するのは難しい。
いずれにしろ、不弥国の位置が皆目分からないのである。わかってる人は天才であろう。
548:日本＠名無史さん
24/04/18 22:28:23.16 .net
>>530
＞大和って伊都国から伝送して返信するのに時間かかりすぎない？
それは律令時代の奈良の都も変わりない
549:日本＠名無史さん
24/04/18 22:30:43.95 .net
邪馬台国の女王・卑弥呼と常に仲が悪かった狗奴国の王である卑弥弓呼の子が
九州から逃げるように天皇家の祖としてまだ閉ざされた地の畿内に進出した訳よ
550:日本＠名無史さん
24/04/18 22:42:15.56 .net
邪馬台国は、うてな遺跡です。
551:日本＠名無史さん
24/04/18 22:46:02.69 .net
>>535
凄い着眼点だね
謎だったパズルのピースがどんどんハマっていく！
552:日本＠名無史さん
24/04/18 22:53:21.21 .net
おーい山田君！ノーベル賞１枚！
553:日本＠名無史さん
24/04/18 23:07:12.57 .net
>>534
ずっと後の時代と同じだから問題ないというもよくわからん
船の歴史は知らんからなんとも言えんが、多少大きくなり途中の停泊回数も少なくなるだろうし、陸上なら馬の導入、道中の国々の安全度だとかは違うだろうに
554:日本＠名無史さん
24/04/18 23:09:29.81 .net
3世紀の航海は地上の山や海岸線などから目を離さずの海岸水行だった。
だから韓国は東に行ったり南に行ったりして忙しい。
それを考えれば九州北部を散策してのち、山陰や畿内に行ったとしても別に不自然ではない。
船を係留して上陸したというのも普通にあっただろう。
555:日本＠名無史さん
24/04/18 23:14:01.64 .net
>>539
＞ずっと後の時代と同じだから問題ないというもよくわからん
干満を使う内航はいつの時代も船速が同じ
つまり所要日数も同じ
556:日本＠名無史さん
24/04/18 23:15:40.57 .net
帯方郡から伊都国に先進国の船がやってくるようになったのは何時からだろう？
557:日本＠名無史さん
24/04/18 23:16:07.38 .net
旧唐書 四面小島五十餘国皆附属為其王姓阿毎氏置一大率検察諸国皆畏附之
558:日本＠名無史さん
24/04/18 23:21:38.43 .net
>>540
九州で成立した邪馬台国以前の１世紀前から韓国及び朝鮮は
倭人達に格下扱いされ幾度も九州の倭人達から攻められている
韓国側の歴史書で証明済の歴史事象
559:日本＠名無史さん
24/04/18 23:24:06.14 .net
>>544
半島に居た倭人じゃないの？
560:日本＠名無史さん
24/04/18 23:26:16.26 .net
>>545
それより何百年前の話
561:日本＠名無史さん
24/04/18 23:27:05.93 .net
>>546
鉄鉱石掘ってた倭人
562:日本＠名無史さん
24/04/18 23:29:16.96 .net
>>544
さすが倭人達は周王朝の子孫を名乗るだけはあるわ
563:日本＠名無史さん
24/04/18 23:45:52.68 .net
>>544
九州説は妄想が好き
564:日本＠名無史さん
24/04/18 23:55:12.65 .net
>>549
本当にあったお話
物事の真理が見つける簡単だ
何故なら道端の小石のようにありふれて存在してるから
ただ難しいのは腰の屈め片が大変難しく
光を放つ小石を掴むことが出来ないんだよ
565:日本＠名無史さん
24/04/19 00:02:59.98 .net
その後、4世紀の終わりに高句麗に叩きのめされ
馬を船で大量輸入するヤマト王権
566:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>544
お前マジで頭悪いな
奈勿尼師今以前の三国史記の紀年信じるって、応神以前の日本書紀の紀年信じるのと同じくらいやべえぞ
567:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
三国史記に1世紀の出来事だと書いてあるから1世紀って、神武天皇即位をガチで紀元前7世紀だと思ってるやつと同レベルくらいの馬鹿だぞ
明治時代には明らかにされてることくらい知っておけよ
568:日本＠名無史さん
24/04/19 02:10:44.17 .net
それができれば九州説やってない
569:日本＠名無史さん
24/04/19 03:08:07.92 .net
荒らしバカウヨがバカスレ建てまくってるな
570:日本＠名無史さん
24/04/19 06:06:01.86 .net
>>514
筑後どころか、九州に邪馬台国はない
寺澤、久住ともに九州説を完全に否定している
全く何も出土しない筑後とかいう場所に邪馬台国を設定することは不可能
571:日本＠名無史さん
24/04/19 06:11:09.21 .net
全く何も出土しないという不自然な状況が生まれたのは
東遷があったからなのかそれとも略奪でも起こったのか
572:日本＠名無史さん
24/04/19 06:24:11.32 .net
筑後から何も出てこないのは単に伊都国、奴国より格下だから
573:日本＠名無史さん
24/04/19 06:24:57.32 .net
>>514
URLﾘﾝｸ(image.jimcdn.com)
ほぼ海だった山門に大国があった訳ないだろ
574:日本＠名無史さん
24/04/19 07:08:29.30 .net
>>172
畿内説が「何もない」「海の底だった」とする筑後に、卑弥呼の王宮が出てしまう不思議ｗ
575:日本＠名無史さん
24/04/19 07:15:32.12 .net
吉野ヶ里遺跡…魏志倭人伝に完全に符合する4点セット（宮室・楼観・厳設城柵・邸閣）がすべて揃った日本で唯一の遺跡
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
576:日本＠名無史さん
24/04/19 07:25:42.46 .net
>>561
吉野ケ里遺跡の4点セット（宮室・楼観・厳設城柵・邸閣）は2世紀には途絶えているのでは？
577:日本＠名無史さん
24/04/19 07:27:28.47 .net
>>560
畿内説は根本的に（南→東）間違えてるんじゃないの？ｗ
⇩魏志倭人伝・行程の正解
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
578:日本＠名無史さん
24/04/19 07:28:57.26 .net
>>560
＞畿内説が「何もない」「海の底だった」とする筑後に、卑弥呼の王宮が出てしまう不思議ｗ
そりゃ「筑後に、卑弥呼の王宮が出てしまう」とかいう荒唐無稽な空想は不思議だ
579:日本＠名無史さん
24/04/19 07:29:54.27 .net
>>562
またまた畿内説の（筑後毀損）印象操作、乙！ｗ
3世紀に下ることが明らかになってる
URLﾘﾝｸ(www.qsr.mlit.go.jp)
580:日本＠名無史さん
24/04/19 07:30:47.14 .net
>>561
吉野ケ里の人口1200人
ほぼ全員が侍女だったのか
581:日本＠名無史さん
24/04/19 07:32:11.27 .net
>>566
5500人だから奴婢1000人にピッタリだろ
582:日本＠名無史さん
24/04/19 07:33:45.43 .net
ホケノ山古墳で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（木棺を木槨+石槨の二重槨で厳重に保護）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺を土に直接埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまりヤマト王権と邪馬台国は別の王権ということになります。
3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。
247年、台与は肥後狗奴国の卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから脆弱な権力基盤ゆえ、将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年（後ろ盾だった）曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したことに倣い、本州の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。
そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門⛰⛩⛰二上山）も継承したのです「複立男王 並受中国爵命」。
その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。
583:日本＠名無史さん
24/04/19 07:35:43.34 .net
>>567
7万戸あったんじゃないの？
584:日本＠名無史さん
24/04/19 07:36:09.62 .net
>>565
３世紀頃ってなによ？
箸墓も３世紀頃だろ？
585:日本＠名無史さん
24/04/19 07:36:13.97 .net
>>569
邪馬台国（筑紫平野）全体でね
586:日本＠名無史さん
24/04/19 07:36:51.83 .net
>>570
つ>>568
587:日本＠名無史さん
24/04/19 07:37:13.35 .net
吉野ケ里遺跡は遺跡周辺ふくめて5500人くらいの試算だから、
1100戸
588:日本＠名無史さん
24/04/19 07:37:32.10 .net
>>571
吉野ケ里一帯のクニの人口5400人ですけど
589:日本＠名無史さん
24/04/19 07:38:33.18 .net
>>571
吉野ケ里遺跡で1100戸だと、
大部分が海だった筑後平野全体でも7万戸は無理。
590:日本＠名無史さん
24/04/19 07:39:08.06 .net
>>574
だから筑紫平野の他の国々に共立されたんだよ
591:日本＠名無史さん
24/04/19 07:39:23.17 .net
3世紀初頭の倭国における半島からの鉄（古今東西、王権の拠り所）の入手ルートで古代史を整理してみた。
＜北部九州＞
筑紫邪馬台国…曹魏の帯方郡（半島西岸）ルートを確保（239年親魏倭王）→肥後狗奴国（熊襲＝球磨阿蘇）との戦争に備える（日向投馬国との同盟締結）
＜本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）＞
出雲…辰韓（半島東岸）ルートを開拓→吉備楯築王（×帥升∵後漢鏡副葬なし）を征服→さらに大和唐古鍵王を征服し、ヤマト王権を樹立（「有棺石槨」ホケノ山）
247年、卑弥呼の跡を継いだ13歳の台与は、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍の力を借りて、肥後狗奴国卑弥弓呼を倒し、張政を洛陽まで送り届けたお礼と、天下統一のお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を下賜された。
266年、筑紫邪馬台国の後ろ盾だった曹魏が元重臣の司馬晋に禅譲して消滅したとの帯方郡使の報告に激しく動揺した32歳の倭女王・台与は、巫女だけに国際政治をよく知らず、共立のため世継ぎもいないことから、帥升死後の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を確信して占ってみたところ、本州の覇権を握っていた出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲するのが吉と出て、西晋武帝司馬炎にその報告を兼ねて（新旧の倭王権で揃って）朝貢し、「複立男王 並受中国爵命」と記録されたのだ。
そして、ヤマト王権初代大王（複立男王）は筑紫邪馬台国を併合して、吉備特殊器台で壮麗に飾り立てた箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したのだ。
ホケノ山＝倭大物主（出雲大国主）の墓
箸墓＝ニギハヤヒの墓
西殿塚＝磐余彦（神武）の墓
で良いだろう。
592:日本＠名無史さん
24/04/19 07:40:18.93 .net
>>576
吉野ケ里遺跡で1100戸だと、
大部分が海だった筑後平野全体でも7万戸は無理。
593:日本＠名無史さん
24/04/19 07:41:06.50 .net
>>576
人口の基となる集落遺跡が碌にないんだから、お話にならん。 ＠阿波
594:日本＠名無史さん
24/04/19 07:41:07.71 .net
>>577
考古学的に日向投馬国などというものは存在しえない
595:日本＠名無史さん
24/04/19 07:42:42.83 .net
日向投馬国もありえんな
関門海峡は元々陸続きであった
本居宣長（1730年-1801年）の「古事記伝」によると、「上代には長門と豊前は続いた山で、その下に洞があって、潮の通う道があり、船も往来できないので穴戸と云った。」とある。それを神功皇后（321年-389年）が開削して関門海峡ができた。その時にできた小島が船島であると云う。
平田篤胤（1776年-1843年）によると、本州と九州の間は陸続きで、その下に潮の流れる穴があった。長年の侵食と地殻変動により陥没、その流れた土壌が船島となった。
596:日本＠名無史さん
24/04/19 07:42:45.66 .net
>>173
>>175
魏志倭人伝の記述に過不足なく完全に一致している九州説に印象操作や小細工は一切必要ないからねｗ
全く一致してないヤマト（畿内説）の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと印象操作（海の底）が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。
まさに「ヤマトよ永遠に」ｗ
「ヤマト（畿内説）の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統ｗ
597:日本＠名無史さん
24/04/19 07:42:49.77 .net
吉野ケ里遺跡からは銅鏡など威信材がわずかしか出土しない。
598:日本＠名無史さん
24/04/19 07:45:15.79 .net
>>568
魏志、魏略逸文とも狗奴国は女王国の南と書いています。後漢書では女王国の東ですから、後漢書が間違ったか、修正したかということになります。
狗奴国の官は魏略では「拘右智卑狗（コーウチヒコ－）」ですが、魏志では「狗古智卑狗（コ－コチヒコー）」です。右と古は似ており、太平御覧では「狗石智卑狗」ですから、ここは魏略が正しく、魏志、太平御覧とも文字のかすれなどで、「右」の払いの部分の下や上がわずかに欠け、「古」「石」へ転写間違いが起こったのだと思われます。
よって狗古智卑狗は菊池彦では
599:無い
600:日本＠名無史さん
24/04/19 07:46:41.41 .net
吉野ヶ里から卑弥呼が魏帝から貰った「五尺刀」が出土
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
601:日本＠名無史さん
24/04/19 07:47:26.21 .net
つまり畿内説は全て作り話をもとにした作文であり史書の邪馬台国とは無関係でしたと
602:日本＠名無史さん
24/04/19 07:47:45.79 .net
>>582
＞魏志倭人伝の記述に過不足なく完全に一致している九州説に印象操作や小細工は一切必要ないからねｗ
お前のそういう印象操作や小細工は目にあまる
603:日本＠名無史さん
24/04/19 07:48:20.71 .net
>>583
その威信材というのも何の根拠も無い作り話だから
604:日本＠名無史さん
24/04/19 07:48:43.48 .net
つまり畿内説は邪馬台国なりすましのオレオレ歴史詐欺
605:日本＠名無史さん
24/04/19 07:49:13.13 .net
>>587
畿内説という作り話の塊からすりゃ九州説は妥当な説だ
606:日本＠名無史さん
24/04/19 07:49:48.78 .net
「帯方郡から12000里（900?）で女王国に至る」の内訳
狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850?）。
残り700里（50?）で、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里で不弥国なので、南（筑紫平野方面）に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里が50?でピッタリです！
607:日本＠名無史さん
24/04/19 07:50:08.95 .net
>>584
南ではないから東にしたんだと思ってる
だから毛人
608:日本＠名無史さん
24/04/19 07:50:53.65 .net
ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇）にあり」とするための方便（虚構）だとすると辻褄が合いますよ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
魏晋（洛陽）から見た倭国（九州）島は、呉（建業）の背後（会稽東冶の東＝沖縄）に浮かんでいて、宿敵である孫権を牽制してくれる頼もしい存在という認識であったため、卑弥呼を「親魏倭王」として特別に厚遇したのでしょう。
※魏志倭人伝の蛇足：投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」（呉の背後で孫呉を牽制）
末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓【関門海峡＆周防灘】
女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州畿内説）東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国阿波説）去女王四千里
......................投馬国（宮崎平野）
..................................↓蛇足「南水行十日」
会稽東冶〜〜〜架空の邪馬台国島（種子島～奄美大島～沖縄本島＝「陸行一月」）
⇩魏志倭人伝の世界観
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
609:日本＠名無史さん
24/04/19 07:51:21.66 .net
>>590
ましだってか？
それやめて
610:日本＠名無史さん
24/04/19 07:53:58.35 .net
中1地理歴史の1学期末試験問題：
魏志倭人伝の記述から、倭国（昔の日本）女王「卑弥呼」（西暦170年ごろ？～西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A～Cから選んで答えなさい。
伊都国（一大率＝女王国以北の国邑を監視）＝福岡県糸島市
↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）東渡海千里
↓.......................又有侏儒国在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・官 狗古智卑狗（熊本県菊池市）
A.奈良県（大和盆地） B.福岡県（筑紫平野） C.徳島県（阿波国）
611:日本＠名無史さん
24/04/19 07:55:58.22 .net
>>559
その地図で海とされる場所から縄文遺跡も弥生遺跡もバンバン出ているから間違い乃至時代が違うことが確定済
前にも論破された地図を何度も出すのは馬鹿のやること
612:日本＠名無史さん
24/04/19 07:58:37.28 .net
>>577
266年に、後ろ盾だった曹魏が重臣（元将軍）の司馬晋に禅譲して消滅したことは、「親魏倭王」台与にとってまさに寝耳に水、自らの権力基盤が根底から崩される青天の霹靂だったろう。
もともと巫女だけに国際政治のことはよく判らず、ためしに占ってみたところ、名誉職（足利将軍家の親戚・高家筆頭吉良上野介みたいな、朝廷＝西晋武帝司馬炎とのパイプ役）として出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲した方が身のためと出たのかもしれん。
そして筑紫邪馬台国台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王（「複立男王 並受中国爵命」）は箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したわけだ。
さらに5世紀になると倭の五王（讃珍済興武）が九州に再び西遷し（河内に留守番家老＝応神朝を残し巨大古墳を造営させる）、宇佐八幡宮に都して別府温泉で負傷兵を治療回復させつつ、半島派兵を繰り返して広開土王碑に記録され、筑紫君磐井の乱の後、倭王権を獲得した継体朝（阿蘇ピンク石棺。万葉集の鯨漁「淡海」は琵琶湖でなく有明海）→「日出処の天子」天垂彦（首都「邪靡堆」で阿蘇山を祈祷）も九州に留まり続け、天智の代で阿蘇山が大噴火して、首都・阿蘇外輪山「邪靡堆」が壊滅的な被害を受けたため、太宰府を築いて北遷。
663年白村江の戦い完敗で再び近江大津宮へ東遷し、大和飛鳥にいた分家（留守番家老）の天武と合流し、672年壬申の乱で倭王権を奪取した天武が古代史のすべてを大和の留守番家老の歴史として描いたのが記紀なのだ。
613:日本＠名無史さん
24/04/19 08:06:36.73 .net
祇園山古墳…卑弥呼の墓（葺石は後世の追加。布留1式、須恵器、三角縁神獣鏡は後世の御霊追葬儀礼に伴うもの）
那珂八幡古墳…1号主体（男弟）2号主体（台与）の墓
614:ネトウヨ撲滅隊！
24/04/19 08:18:05.73 .net
俺が推測する日向を投馬国にしたい人の感覚
?ヤマト王権と邪馬台国を別物にしたい
?ヤマト王権の本貫地を宮崎にしたい
この二つから日向投馬国という発想が出てくるのだろう
まず?は論外だな。ジャップが中華の臣下になった歴史は否定できない。
そして?だが、オレはヒムカが宮崎県である可能性もゼロとは思っていない。
もし宮崎をヤマト王権の本貫地にしたいのなら、弥生末期の宮崎人が増えすぎた人口を減らすため部族の一部を民族移動させて屈強な隼人兵を使って畿内を制覇して分国を建てたというストーリーを構築しなければならないが、考古学的証拠からこれはちょっと無理がありすぎる
似たような例として古代にスカンジナビアから対岸のヴィスワ川流域に移住したゴート族がウクライナで王国を作った話があるから可能性ゼロではなかろうが、その証拠がないからな
615:日本＠名無史さん
24/04/19 08:20:27.09 .net
>>598
247年より少し後の布留1式や三角縁神獣鏡から須恵器まで幅広い期間、その御霊が追葬され続けていた王となると、よっぽど人々の記憶に残る偉大な王だったのだろう。
一体誰なんだろう？ｗ誰かしら？ｗｗｗ
616:日本＠名無史さん
24/04/19 08:21:51.48 .net
>>599
秀吉や日帝時代のことは謝るから（本当にすまん！）。頼むから国に帰っておとなしくしててくれ！ｗ
617:日本＠名無史さん
24/04/19 08:25:25.25 .net
「環濠集落」はwikipediaにも項目が設けられている弥生時代を通じて九州から関東地方にわたって築かれた濠で周りを囲んだ集落のこと
稲作文化と同時に大陸から伝来し、列島東部へ普及したと考えられている
しかしこの環濠集落は
>2世紀後半から3世紀初頭には、弥生時代の集落を特徴付ける環濠が各地で消滅していく。この時期に、西日本から東海、関東にかけて政治的状況が大きく変わったことを示すものとして考えられている。(wikipedia)
ちょうど卑弥呼の治世にこういう現象が起きた
これが倭国大乱を経て卑弥呼を共立した倭国の政策として行われた 強い政治的なリーダーシップが無ければ発生しない現象
倭国乱後最重要課題は戦乱で傷んだ農業生産基盤の確保 軍事的な目的で閉鎖的な濠をめぐらした集落よりも、開放的な農業生産基盤が選ばれた
618:日本＠名無史さん
24/04/19 08:26:35.39 .net
>>599
関東大震災のことも謝る（本当にすまん！）
頼むからお国に帰っておとなしくしててくれｗ
619:日本＠名無史さん
24/04/19 08:27:02.60 .net
>>600
異常な気候変動の時期を雑穀栽培を普及させて生きながらえさせた「卑弥呼」＝「大宜都比売命」＝「天照大御神」 ＠阿波
620:日本＠名無史さん
24/04/19 08:28:49.65 .net
>>602
環濠を造るのをやめろとは言ってない
やっぱり必要が無くなったからでしょう
621:日本＠名無史さん
24/04/19 08:29:32.28 .net
>>602
サンクス！
つまり、3世紀中（247年～266年）頃に何か大きな政治的な地殻変動が起きたとしか考えられん。
622:日本＠名無史さん
24/04/19 08:35:06.54 .net
環濠集落が無くなってきたのは遅くとも２世紀でしょう
唐子鍵とか一部に例外があるってだけで
623:日本＠名無史さん
24/04/19 08:38:03.90 .net
>>606
つまり筑紫邪馬台国女王台与がヤマト王権複立男王と並受中国爵命した266年になると全国統一されて、もはや戦争に備えた環濠の必要がなくなり、埋め立てられていったと考えられる
624:日本＠名無史さん
24/04/19 08:39:55.12 .net
卑弥呼の次の男王はなにわに降臨したアヂスキタカヒコネじゃないかな
鶴橋の近くに小橋や味原の地名が残る
沖津鳥の兵たちが駐屯した押し照るなにわの地
あちこちに出てくるアが何を意味するかわかればいいんだが
舟で国中を回るとはどういうことなのか
各地を転戦していたのか
625:日本＠名無史さん
24/04/19 08:40:27.81 .net
つまり畿内説は単なる妄想作文でしたと
626:日本＠名無史さん
24/04/19 08:40:48.68 .net
>>608
伊勢遺跡も纏向遺跡も環濠はない
627:日本＠名無史さん
24/04/19 08:46:55.65 .net
十拳剣、布都御魂との関係も気になる
628:日本＠名無史さん
24/04/19 08:48:44.53 .net
>>596
バンバン出てねーだろ馬鹿
629:日本＠名無史さん
24/04/19 08:49:46.27 .net
>>600
鬼道を能くして人々を惑わせていたお婆ちゃんでゎないかなｗ
630:日本＠名無史さん
24/04/19 08:53:01.94 .net
>>614
箸墓より下る布留1式、三角縁神獣鏡、須恵器のお供えで、今現在も人々を惑わせ続けているな
631:日本＠名無史さん
24/04/19 09:07:26.27 .net
>>602
卑弥呼とは別に強力な政権が誕生して環濠の意味がなくなったんじゃね？
狗奴国と対立していた地域は武装解除できねーだろ
632:日本＠名無史さん
24/04/19 09:15:02.48 .net
>>616
九州説の脳内って年代がぐちゃぐちゃだな
歴史に向いてないよ
633:日本＠名無史さん
24/04/19 09:17:45.15 .net
つまり畿内説は邪馬台国なりすましのオレオレ歴史詐欺
634:日本＠名無史さん
24/04/19 09:22:01.95 .net
投馬国で詰んでる九州説
635:日本＠名無史さん
24/04/19 09:22:31.30 .net
纏向遺跡と同時期とされる２世紀後半からの彦根稲部遺跡にも環濠はない
636:日本＠名無史さん
24/04/19 09:24:25.21 .net
狗奴国で詰んでる畿内説
637:日本＠名無史さん
24/04/19 09:29:34.73 .net
>>607
確かに本州の環濠は2世紀でほぼなくなるねｗ
638:日本＠名無史さん
24/04/19 09:36:19.71 .net
そして吉野ヶ里遺跡では3世紀中（西暦266年）頃に環濠が埋め立てられるｗ
639:日本＠名無史さん
24/04/19 09:39:55.28 .net
鉄器時代を迎え栄えていた邪馬台国連合30国は戦乱に明け暮れ衰退期を迎えていたが、卑弥呼を女王として共立し再建を試みた
しかし異常気象による災害や飢饉に見舞われ、さらには狗奴国に戦争を仕掛けられ最終的に消滅したものと考える
【魏志より】
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
卑弥呼時代に栄えていた鉄器文化圏
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
640:日本＠名無史さん
24/04/19 09:41:04.74 .net
>>621
狗古智卑狗は拘右智卑狗（魏略）の誤字で、菊池とは無関係
太平御覧では拘石智卑狗
641:日本＠名無史さん
24/04/19 09:42:35.64 .net
卑弥呼時代に栄えていた鉄器文化圏
URLﾘﾝｸ(image.jimcdn.com)
642:日本＠名無史さん
24/04/19 09:42:58.59 .net
>>622
吉野ヶ里も３世紀には衰退してたんじゃないか？
643:日本＠名無史さん
24/04/19 09:44:46.13 .net
>>623
>>624
真実を出すなｗ
毎日必死で白を黒と言い張ってる畿内説が泣いちゃうだろｗ
644:日本＠名無史さん
24/04/19 09:45:41.72 .net
自演してて悲しくならないの
645:日本＠名無史さん
24/04/19 09:55:56.68 .net
>>627
吉野ヶ里だけで5500人もの集落を維持するのに、筑紫平野が海の底じゃ無理があることに気がづいた畿内説が必至ですｗ
>>559
646:日本＠名無史さん
24/04/19 09:59:46.96 .net
卑弥呼の時代だけ筑紫平野を海の底に沈める畿内説ｗ
647:日本＠名無史さん
24/04/19 10:02:46.75 .net
よくさあ、単純に海面を上げ下げして古代の地形だとか言ってる奴いるけど、陸地で起きる侵食や隆起や沈降がそれ以上に変動が大きい事を知らない典型的文系だよな
648:日本＠名無史さん
24/04/19 10:11:46.72 .net
博多湾の志賀島に連なる岬にある弥生集落は北側が大きく侵食されて集落の断面が露出している
今は細い岬になってるが、弥生時代にはそれなりに広大な陸地だったわけよ
649:日本＠名無史さん
24/04/19 10:12:37.61 .net
>>561
魏志倭人伝に書かれていた「收租賦、有邸閣（租税米蔵）」があるってことは？ｗ
650:日本＠名無史さん
24/04/19 10:16:31.15 .net
>>634
税は所定の倉庫に納めていたと書いてある
それに値する倉庫は吉野ヶ里で発見されている
対して纒向遺跡の想像図に描かれている倉庫は一般家庭の物置ほどの大きさしかない
まさか誇大妄想図だよアレは
651:日本＠名無史さん
24/04/19 10:22:57.49 .net
>>635
卑弥呼の都に邸閣が有るなんて倭人伝に書いてないけどね
そもそも纒向は農業村落じゃないから
652:日本＠名無史さん
24/04/19 10:24:09.66 .net
纏向遺跡で宮殿跡を発見！
↓
良心的歴史学者「お、記紀に書かれる崇神天皇の纏向宮の実在が確認されたってことか、時代も3～4世紀でちょうど合致してるな」
邪馬台国キチガイ「（崇神天皇は完全に無視して）卑弥呼の宮殿！邪馬台国！畿内説バンザイ！！」
653:日本＠名無史さん
24/04/19 10:25:01.89 .net
狗奴国で詰んでる上に、楼観も厳設城郭もないから、白と黒と言いくるめるのに必死な畿内説ｗ
654:日本＠名無史さん
24/04/19 10:26:09.11 .net
>>637
崇神天皇がそんな碌に鉄器さえも作れない奈良盆地に居るわけがない。 ＠阿波
655:日本＠名無史さん
24/04/19 10:39:26.98 .net
>>637
まともな学者は記紀アテハメごっことか普通しないけどね
656:日本＠名無史さん
24/04/19 10:39:41.21 .net
つまり畿内説は纒向しか掘ってないくせに纒向しか無いと断言してる井の中の蛙
657:日本＠名無史さん
24/04/19 10:45:05.91 .net
>>623
3世紀中（「倭女王」台与？が西晋に朝貢した266年）頃に何かあったんじゃないかな？
>>568
658:日本＠名無史さん
24/04/19 10:46:12.90 .net
>>613
小規模なものはバンバン出ている
659:日本＠名無史さん
24/04/19 10:49:32.26 .net
弥生遺跡も縄文遺跡も広範囲に出ている山門が卑弥呼の時代に海だったとか、畿内説はなぜ何度も何度も同じ噓をつき続けるのかね？
文献と著しく合致しない畿内説が考古資料を見誤ったら学説としての合理性が完全にゼロになるじゃないか
660:日本＠名無史さん
24/04/19 10:51:04.62 .net
畿内説にも九州説にも言えるが、頭の悪い奴がおかしなことを言えば味方が迷惑するんだよね
馬鹿は黙っていた方が良い
661:日本＠名無史さん
24/04/19 10:54:17.60 .net
>>175
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、（蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様）呉の牽制として東の「親魏倭王」として、帯方郡が管理していた「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権（郡宛て鉄の発注書用の封泥金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は【狗奴国の位置】であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説の狗奴国を検討すると、以下のようになる。
「女王国東渡海千里（A）、複有国皆倭種（B）」
〇九州説…関門海峡（A）本州（B）
✕畿内説…鈴鹿山脈（A）北海道（B）
「其南有狗奴国 不属女王 官 狗古智卑狗」
〇九州説…熊本もしくは薩摩
✕畿内説…仲良し東海＋河内（大阪）彦←支離滅裂
畿内説はいずれも当てはまらない上、「女王国東渡海複有国皆倭種（→東）」と「其南有狗奴国 不属女王（南↓）」が共に「→東」で重複する。
また、鉄製武器(軍事力）も文字も駅伝制（通信手段）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能（倭地に牛馬なし）。
消去法により、九州説が正しい。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智卑狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後（川）の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮は吉野ヶ里「宮室楼観城柵厳設 常有人持兵守衛」を、
卑弥呼の冢「大作冢径百歩＝短里で25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、かつ同時期（甕棺墓）の殉葬者が少なくとも66体以上（うち2体は刺し違え）確認されている「有棺無槨」祇園山古墳（葺石＆三角縁神獣鏡・布留1式・須恵器は後世の追加＆追葬祭礼）を比定。
662:日本＠名無史さん
24/04/19 11:02:45.46 .net
畿内説にも九州説にも阿波説その他泡沫説にも言えるが、頭の悪い奴がおかしなことを言えば味方が迷惑するんだよね
馬鹿は黙っていた方が良い 。
663:日本＠名無史さん
24/04/19 11:13:26.14 .net
>>647
鏡を見よｗ
664:日本＠名無史さん
24/04/19 11:17:52.17 .net
>>646
魏志、魏略逸文とも狗奴国は女王国の南と書いています。後漢書では女王国の東ですから、後漢書が間違ったか、修正したかということになります。
狗奴国の官は魏略では「拘右智卑狗（コーウチヒコ－）」ですが、魏志では「狗古智卑狗（コ－コチヒコー）」です。右と古は似ており、太平御覧では「狗石智卑狗」ですから、ここは魏略が正しく、魏志、太平御覧とも文字のかすれなどで、「右」の払いの部分の下や上がわずかに欠け、「古」「石」へ転写間違いが起こったのだと思われます。
よって狗古智卑狗は誤字で菊池彦では無い
665:日本＠名無史さん
24/04/19 11:18:18.85 .net
つまり日本の考古学は古いものを好むマニアによる好古学というサークルであり極めて知見の狭い者達の寄せ集めですよと
666:日本＠名無史さん
24/04/19 11:21:03.18 .net
>>643
東海・関東には毛野・鬼怒川その他、狗奴系の地名は山ほどあるが、九州説は城野ぐらいしかコジツケできない
久野村（カテゴリ:同名の地名）
久野村 (栃木県) - 栃木県足利郡久野村（現：足利市）。
久野村 (神奈川県) - 神奈川県足柄下郡久野村（現：小田原市）。
久野町（愛知県） - 愛知県江南市村久野町。
久野町（茨城県） - 茨城県牛久市久野町。
久野郷 - 遠江国周智郡久野郷。
久野城 - 茨城県牛久市久野町にあった城。
久能村 - かつて静岡県有渡郡（後に安倍郡）にあった村。現在は静岡市駿河区の一部。
久能 (古河市) - 茨城県古河市の地名（くのう）。
久能 (富里市) - 千葉県富里市の地名（くのう）。
久能 (袋井市) - 静岡県袋井市の地名（くの）。
667:日本＠名無史さん
24/04/19 11:21:08.94 .net
中1地理歴史の1学期末試験問題：
魏志倭人伝の記述から、倭（昔の日本）女王「卑弥呼」（西暦170年ごろ？～西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A～Cから選んで答えなさい。
伊都国（一大率＝女王国以北の国邑を監視）＝福岡県糸島市
↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）東渡海千里
↓.......................又有侏儒国在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・官 狗古智卑狗（熊本県菊池市）
A.奈良県（大和盆地） B.福岡県（筑紫平野） C.徳島県（阿波国）
668:日本＠名無史さん
24/04/19 11:24:20.16 .net
>>651
コジツケご苦労だが、菊池彦は後の鞠智城だよｗ
669:日本＠名無史さん
24/04/19 11:24:48.65 .net
>>652
魏志、魏略逸文とも狗奴国は女王国の南と書いています。後漢書では女王国の東ですから、後漢書が間違ったか、修正したかということになります。
狗奴国の官は魏略では「拘右智卑狗（コーウチヒコ－）」ですが、魏志では「狗古智卑狗（コ－コチヒコー）」です。右と古は似ており、太平御覧では「狗石智卑狗」ですから、ここは魏略が正しく、魏志、太平御覧とも文字のかすれなどで、「右」の払いの部分の下や上がわずかに欠け、「古」「石」へ転写間違いが起こったのだと思われます。
よって狗古智卑狗は誤字で菊池彦では無い
670:日本＠名無史さん
24/04/19 11:25:50.69 .net
>>654
河内彦にしようと連投ご苦労だが、菊池彦は後の鞠智（城）だよｗ
671:日本＠名無史さん
24/04/19 11:26:23.93 .net
>>654
くだらん！ ＠阿波
672:日本＠名無史さん
24/04/19 11:26:59.38 .net
>>655
ちゃんと反論しようね
673:日本＠名無史さん
24/04/19 11:29:30.09 .net
右を石や古に誤写することはあっても、古を右や石に誤写することは無い
674:日本＠名無史さん
24/04/19 11:30:50.43 .net
>>640
魏志倭人伝あてはめごっこしてるやつがなんかいってる
675:日本＠名無史さん
24/04/19 11:31:42.22 .net
>>657
漢字の国の人が、古→右（石）とか、もう論外ｗ
南→東って勝手に読み替えちゃう人ならやりかねないけどねｗ
676:日本＠名無史さん
24/04/19 11:35:45.99 .net
畿内説石野船長「南→東と読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！次は女王卑弥呼の纏向だｗ全速前進！」
畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ天も我々を祝福しているかのようですｗ九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
畿内説橋本航海士「我々の進行方向、左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」
畿内説石野船長「エンジン逆回転！！！全速後退！！！←）」
畿内説寺澤機関長「なんで方角を読み替えたんだよ！！！船長のくせに！！！このハゲェ～ッ！！！（豊田真由子元衆院議員）」
畿内説橋本航海士「フル回転中の逆回転でギア全損！！！エンジン大爆
677:発！！！間に合いません！！！！！」 （フルスピード→ノーブレーキで氷山に正面衝突して、乗り上げ、反対側で再び着水する畿内説タイタニック号）ガツン！ドカン！ザブン！ （船側＆船底外板を船首から船尾まで横一直線に切り裂く音）ギギギギギギギ！！！ ザァアアアアアアア！！！（全隔壁に一気に浸水、瞬時に沈む畿内説タイタニック号） 畿内説石野・寺澤・橋本「ぎゃあああ！！福永伸哉の口八丁に騙されたぁああ！！」（ごく僅かな庄内式土器と大量の布留式土器と三角縁神獣「銅鏡千枚」と共に海底に引き摺りこまれ、海の藻屑と化す畿内説タイタニック号） 一方、九州説オリンピック号でゎ… 九州説A「畿内説タイタニック号から遭難信号SOS傍受！！」 九州説B「あれほど警告したのに、なんで東（4世紀の崇神纏向王宮）に向かったんだろう？直ちに救助に向かおう！」 九州説C「手遅れになる前に早く救助に向かおう！」 不弥国の東の海上に到着した九州説オリンピック号が見た光景は… 因幡の白兎同様、サメの餌食となった畿内説タイタニック号の乗客乗員の遺体の一部と思しき夥しい肉片＆骨片が散乱…血で真っ赤に染まった波間に石野船長と寺澤機関長のものと思しきメッキ縁眼鏡がキラキラ＆プカプカ浮かんでいる… 茫然自失の九州説ABC「だから船乗りの方角間違え（南→東）は漂流（全滅）しちゃうからあり得ないし、魏使や張政が陸行一月したら里数表記になるし、纏向は本州出雲吉備連合「複立男王 並受中国爵命」の都てあれほど言ったのに...orz」
678:日本＠名無史さん
24/04/19 11:49:06.54 .net
つまり九州説はウソ
679:日本＠名無史さん
24/04/19 11:56:23.12 .net
つまり畿内説は左90℃曲がってしまった性行不能チンポ
680:日本＠名無史さん
24/04/19 11:59:11.83 .net
畿内はいつから倭国になったの？
681:日本＠名無史さん
24/04/19 12:01:16.50 .net
そういうバカなこと言ってると、どんどん九州説がミジメになるよ
682:日本＠名無史さん
24/04/19 12:06:48.94 .net
帯方郡（付け根）からではなく倭国に着いた途端（途中で）左90℃曲がるわけなので、
┓鉤型のチンポとなるわけで、挿入できても前後運動は不可能だｗ
683:日本＠名無史さん
24/04/19 12:11:48.11 .net
つまり邪馬台国時代の畿内は倭国に含まず、女王国こ東の倭種の国でしたと
684:日本＠名無史さん
24/04/19 12:12:25.41 .net
出し入れしてるうちに、半分から先がシャウエッセンよろしく、突然ポキッ！と折れて取れてしまう畿内説ｗ
685:日本＠名無史さん
24/04/19 12:22:05.36 .net
つまり倭国であった事を証明出来ない畿内説はスタートすらしていないオワコンですよと
686:日本＠名無史さん
24/04/19 12:22:13.18 .net
.
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
687:日本＠名無史さん
24/04/19 12:28:34.92 .net
倭国オレオレ詐欺の畿内説
688:日本＠名無史さん
24/04/19 12:28:55.37 .net
>>565
どこの人かな
吉野ヶ里は筑後じゃないよ
689:日本＠名無史さん
24/04/19 12:42:38.75 .net
>>668
畿内説の左直角曲がり┓鉤チンポは、夢中で腰を振ってたら、途中で折れてトナカイになってしまった…orz
690:日本＠名無史さん
24/04/19 13:02:00.46 .net
>>660
右を古に誤写してるんだよバーカ
691:日本＠名無史さん
24/04/19 13:03:15.93 .net
吉野ケ里を筑後とか、熊襲を球磨阿蘇とか言ってる馬鹿は一度死んだ方がいい
692:日本＠名無史さん
24/04/19 13:10:13.67 .net
曽於も左曲がり┓鉤チンポで、先がパキッ！と折れてトナカイになってしまったようだｗ
693:日本＠名無史さん
24/04/19 13:13:16.59 .net
「画期的新説」邪馬台はヤマトである
URLﾘﾝｸ(98k.dreamlog.jp)
古代中世の礼制と法制・政治との関係史が専門の歴史学者(桃崎 有一郎)が「邪馬台はヤマトである」ことを、
文献史学の立場から結論したとゆー新説であります
文芸春秋3月特別号に掲載と教えてもらってて、ようやく図書館で借りることができました
以下、掲載記事のうち個人的に興味のあった部分のみ、てきとーにメモしました
694:日本＠名無史さん
24/04/19 13:14:22.29 .net
河内に敵がいたら日本海ルートしかないよな
魏使も伊都国からの伝送も
695:日本＠名無史さん
24/04/19 13:16:22.19 .net
とにかく吉野ヶ里は３世紀ってそれ大雑把すぎだろ？
箸墓は３世紀のいつなのかって拘ってるのに
696:日本＠名無史さん
24/04/19 13:17:06.26 .net
邪馬台国とヤマトのによるだろ。
定義をはっきりしてから書かないと人によってはでたらめになる可能性はある。
697:日本＠名無史さん
24/04/19 13:18:51.22 .net
>>680
677 へのレス
１行目は、邪馬台国とヤマトの定義による。
698:日本＠名無史さん
24/04/19 13:19:06.36 .net
権力に尻尾を振った御用学者（宦官）も、左90度曲がりの┓鉤チンポが半分折れてトナカイになってしまったようだｗ
699:日本＠名無史さん
24/04/19 13:22:26.28 .net
ホケノ山古墳で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（木棺を木槨+石槨の二重槨で厳重に保護）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺を土に直接埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまりヤマト王権と邪馬台国は別の王権ということになります。
3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。
247年、台与は肥後狗奴国の卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから脆弱な権力基盤ゆえ、将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年（後ろ盾だった）曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したことに倣い、本州の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。
そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門⛰⛩⛰二上山）も継承したのです「複立男王 並受中国爵命」。
その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。
700:日本＠名無史さん
24/04/19 13:26:09.14 .net
邪馬台国の場所を特定できたんだけど、自説として発表する方法を教えてください。
701:日本＠名無史さん
24/04/19 13:28:44.67 .net
>>684
ここで出しちゃてもいいよｗどうぞ！
702:日本＠名無史さん
24/04/19 13:31:30.90 .net
遣隋使の時代でも倭は新羅の東南にあって倭王は邪馬臺に居るんだよ
703:日本＠名無史さん
24/04/19 13:31:58.81 .net
これが中国人のいう槨（椁）
URLﾘﾝｸ(bkimg.cdn.bcebos.com)
これが室
URLﾘﾝｸ(bkimg.cdn.bcebos.com)
なので日本の考古学用語の槨は中国の室
704:日本＠名無史さん
24/04/19 13:33:25.52 .net
解読方法が簡単過ぎるので、誰かに取られたりするのがイヤなんだけど、、、
場所は、奴国。
解き方は、魏志倭人伝上の記載のある３つの条件が揃った所。
705:日本＠名無史さん
24/04/19 13:34:17.74 .net
つまり畿内説は邪馬台国なりすまし
706:日本＠名無史さん
24/04/19 13:35:40.71 .net
>>688
ど素人は出ていけ！
707:日本＠名無史さん
24/04/19 13:36:49.42 .net
>>689
なりすましている主語は誰だよ。
708:日本＠名無史さん
24/04/19 13:38:18.45 .net
>>690
ごめんなさい。
709:日本＠名無史さん
24/04/19 13:38:31.38 .net
中国は邪馬臺が倭王の居る場所だとずっと勘違いしてるんだよ
中国語の倭に相当する日本語は邪馬臺でヤマトだよ
710:日本＠名無史さん
24/04/19 13:39:27.23 .net
>>691
畿内説は って書いてあるだろｗ
711:日本＠名無史さん
24/04/19 13:39:47.44 .net
>>694
畿内説が何になりすましてるの？
712:日本＠名無史さん
24/04/19 13:41:54.73 .net
>>677
卑弥呼の時代と記紀万葉の時代とぐちゃぐちゃ、読む価値なし
713:日本＠名無史さん
24/04/19 13:43:58.67 .net
>>695
邪馬台国に（なりすまし） って書いてあるだろｗ
714:日本＠名無史さん
24/04/19 13:45:13.17 .net
>>697
畿内説がどうやって邪馬台国になりすますの？
715:日本＠名無史さん
24/04/19 13:47:12.51 .net
>>677
それ感想文です
716:日本＠名無史さん
24/04/19 13:47:30.16 .net
吉備特殊器台の箸墓に殉葬なし
纏向の大型建物に楼観なし厳設城柵なし
717:日本＠名無史さん
24/04/19 13:50:04.81 .net
つまり畿内説は邪馬台国なりすましオレオレ歴史詐欺
718:日本＠名無史さん
24/04/19 13:55:30.01 .net
・魏志倭人伝
邪馬壹(ヤマイ)
・後漢書
邪摩臺→案ずるに邪摩惟(ヤマイ)が訛ったものである
以降、末尾の文字を改め邪摩堆(ヤマタイ)で統一されている
つまり単に中国がヤマイ＝ヤマタイと勝手解釈してるだけ
なのに日本人はヤマトとか言い出すからややこしい
3者全て別物とも考えられる
719:日本＠名無史さん
24/04/19 13:57:20.63 .net
>>702
ものすごい誤訳
720:日本＠名無史さん
24/04/19 14:01:07.67 .net
>>702
だったら倭王が居る邪摩臺とはなんなんだ？
日本語だぞ
721:日本＠名無史さん
24/04/19 14:10:40.54 .net
畿内の大和王権がもともとあった倭になりすましたのって何世紀ぐらいのころの話になるんだろうかね。
すくなくとも6世紀末にはなりすまし完了していたわけだけど。
722:日本＠名無史さん
24/04/19 14:13:30.23 .net
>>705
８世紀 ＠阿波
723:日本＠名無史さん
24/04/19 14:14:41.54 .net
魏志倭人伝にヤマトが記載されているとも考えられる
女王国の国々には市が有り(女王国が一つの国ではなく連合国である事がわかる)
物資の有無を交易している
それを「大倭」を使って監視している
724:日本＠名無史さん
24/04/19 14:19:48.74 .net
3世紀初頭の倭国における半島からの鉄（古今東西、王権の拠り所）の入手ルートで古代史を整理してみた。
＜北部九州＞
筑紫邪馬台国…曹魏の帯方郡（半島西岸）ルートを確保（239年親魏倭王）→肥後狗奴国（熊襲＝球磨+阿蘇）との戦争に備える（日向投馬国との同盟締結）
＜本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）＞
出雲…辰韓（半島東岸）ルートを開拓→吉備楯築王（×帥升∵後漢鏡副葬なし）を征服→さらに大和唐古鍵王を征服し、ヤマト王権を樹立（「有棺石槨」ホケノ山）
247年、卑弥呼の跡を継いだ13歳の台与は、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍の力を借りて、肥後狗奴国卑弥弓呼を倒し、張政を洛陽まで送り届けたお礼と、天下統一のお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を下賜された。
266年、筑紫邪馬台国の後ろ盾だった曹魏が元重臣の司馬晋に禅譲して消滅したとの帯方郡使の報告に激しく動揺した32歳の倭女王・台与は、巫女だけに国際政治をよく知らず、共立のため世継ぎもいないことから、帥升死後の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を確信して占ってみたところ、本州の覇権を握っていた出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲するのが吉と出て、西晋武帝司馬炎にその報告を兼ねて（新旧の倭王権で揃って）朝貢し、「複立男王 並受中国爵命」と記録されたのだ。
そして、ヤマト王権初代大王（複立男王）は筑紫邪馬台国を併合して、吉備特殊器台で壮麗に飾り立てた箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したのだ。
ホケノ山＝倭大物主（出雲大国主）の墓
箸墓＝ニギハヤヒの墓
西殿塚＝磐余彦（神武）の墓
で良いだろう。
725:日本＠名無史さん
24/04/19 14:26:28.22 .net
邪馬台国の場所は、都の邪靡堆があった所だろ。
Wikipediaには
『倭國在百濟、新羅東南、水陸三千里、於大海中。』
『其國境東西五月行、南北三月行、各至於海。』
『度百濟、行至竹島、南望耽羅國。』
『經都斯麻國、迥在大海中。又 東至一支國。』
『又至竹斯國、又東至秦王國。其人同於華夏、以為夷洲。』
『又經十餘國、達於海岸。自竹斯國以東、皆附庸於倭。』
『後十日、又遣大禮哥多毗從二百餘騎、郊勞。既至彼都。』
とあるので、たどればよかと
726:日本＠名無史さん
24/04/19 14:29:51.08 .net
東海で縄文人を奴隷にしていた痕跡が発見された
纒向で古墳を建造する際に作業員を連れてきたのが東海勢力と思われる
実際纒向で発見された土器では東海産が最多である
東海勢力がヤマトじゃないのか？
のちに東日本を意味する日本などという国名を名乗るあたり東日本勢力の影響だろう
記紀の中で日を背にして戦って上手くいったという節があるだろ？
それは東日本の力を借りたという意味じゃないのか？
727:日本＠名無史さん
24/04/19 14:35:15.73 .net
>>705
倭はずっと東南にあるんだぞ
728:日本＠名無史さん
24/04/19 14:35:34.66 .net
>>710
日を背にして…
東から西に向かったと言ってる人もいる。
729:日本＠名無史さん
24/04/19 14:39:14.82 .net
>>707
大倭が中国人にヤマトと読めると思ってるの？
730:日本＠名無史さん
24/04/19 14:48:06.71 .net
>>713
ヤマトと読んだのは随分と後世のヤマト民だろ馬鹿
つまりヤマト民は女王国時代の市の監視役の末裔だと認識してたわけよ
ちなみに纒向あたりはむかし大市とよばれ市で賑わった土地だ
731:日本＠名無史さん
24/04/19 14:50:17.03 .net
>>714
魏志倭人伝に大倭と書いてあるんだが
732:日本＠名無史さん
24/04/19 14:56:58.12 .net
ダーワじゃ無いの
733:日本＠名無史さん
24/04/19 14:57:57.49 .net
>>677
論文めっけ
URLﾘﾝｸ(repository.musashi.ac.jp)
734:日本＠名無史さん
24/04/19 15:00:58.82 .net
>>716
つまりダーワと言う役職があってその音を聞いて中国人が大倭という文字をあてた
更に日本に文字が入った時ダーワではなくヤマトと言う言葉をあてた
何の脈絡もないし全く意味不明
735:伊太乃に居たの
24/04/19 15:08:43.17 .net
邪馬台はヤマトて゛ある って画期的新説なの？阿波では昔からそういう説を提唱してる人がいますけど。
736:日本＠名無史さん
24/04/19 15:11:59.67 .net
ヤマトという言葉自体が相当後世で作られたという事だ
737:日本＠名無史さん
24/04/19 15:13:30.68 .net
つまり邪馬台国とヤマトは全く無関係でしたと
738:日本＠名無史さん
24/04/19 15:14:46.71 .net
>>720
でも倭王はずっと邪馬臺に居るよ
邪馬臺は日本語なんだがなんだ？
739:日本＠名無史さん
24/04/19 15:15:07.92 .net
中国のどの記録文献においても「ヤマト」と読めそうな文字は記載されていない
740:日本＠名無史さん
24/04/19 15:15:42.92 .net
>>722
ヤマタイ王はヤマト王とは無関係という事だ
741:日本＠名無史さん
24/04/19 15:17:12.64 .net
>>720
隋代でもまだ倭王は邪馬臺に居るんだけど
742:日本＠名無史さん
24/04/19 15:19:43.62 .net
新唐書における倭国伝は日本の史書のコピペだか、
「倭王は尊と称し23代まで筑紫城に居していた。その後大和州に移り天皇と称した」とある
最初に天皇と名乗ったの天武天皇だよな？
743:日本＠名無史さん
24/04/19 15:20:29.74 .net
>>725
ヤマタイ国とは無縁の王だからどうでもいいんだが？
何が言いたいの？
744:日本＠名無史さん
24/04/19 15:21:26.90 .net
つまり畿内説は骨の髄までオレオレ詐欺でしたと
745:日本＠名無史さん
24/04/19 15:22:07.14 .net
倭の都は三国志～隋書まで邪馬台、邪靡堆、邪馬壹なんだから。狗奴国はとっくに退場してる。
746:日本＠名無史さん
24/04/19 15:22:26.21 .net
つまり畿内説は韓国式ウリナラ起源説という事よ
半島系固有DNAの分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
史書には邪馬台国時代の倭人は中国の呉越の末裔と記されている
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
都道府県別
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
747:日本＠名無史さん
24/04/19 15:24:38.71 .net
>>727
えっ、なに言ってんの？
邪馬臺国と無縁てどういう事よ？
748:日本＠名無史さん
24/04/19 15:30:41.70 .net
畿内は渡来人多いから漢化が進んだんだよ。帯方郡の百済や遼東の高句麗は邪馬台国時代からの付き合いでしょ。
邪馬台(卑字)から大和(好字)は当然の進化。
749:日本＠名無史さん
24/04/19 15:33:06.79 .net
>>732
それ、あなたの想像ですから
750:日本＠名無史さん
24/04/19 15:33:46.24 .net
昔の閉ざされた畿内に夢見るな
現実は物寂しい土地だった
751:日本＠名無史さん
24/04/19 15:35:43.78 .net
つくづく九州説は宗教だと思う
752:日本＠名無史さん
24/04/19 15:36:04.61 .net
>>734
７世紀末まで、ほぼ古墳しか無かった寒村だ。 ＠阿波
753:日本＠名無史さん
24/04/19 15:38:05.40 .net
実際に纒向に行ってそこに立ってみろ
まず大都市や日本の中心となりそうな要素は一つも感じられない僻地だから
754:日本＠名無史さん
24/04/19 15:38:52.74 .net
>>735
おまいうｗ
755:日本＠名無史さん
24/04/19 15:40:32.25 .net
>>737
翻っって、鮎喰川下流地域に行って立ってみろ。 まさにここが古代倭の王都だと実感できるから。 ＠阿波
756:日本＠名無史さん
24/04/19 15:42:35.92 .net
岩津の堤防に行って立ってみろ。 ここが「邪馬臺国」が興った所かと感動するから。 ＠阿波
757:日本＠名無史さん
24/04/19 15:44:26.77 .net
「大河四国三郎吉野川」中流の岩津に行って立ってみろ。 ここが「邪馬臺国」が興った所かと感動するから。 ＠阿波
758:日本＠名無史さん
24/04/19 15:49:43.93 .net
>>739
実感しなかったよ
759:日本＠名無史さん
24/04/19 15:59:40.11 .net
大和言葉による国名はやまとのくに
にほん、にっぽんは外国語(中国語)での国名
英語のJapanも中国語の音(じつ+ぽん)から
760:日本＠名無史さん
24/04/19 16:02:17.59 .net
>>743
それが何世紀の話だよって
後世の歴史から古代を拡大解釈するのは反日半島系の悪しき文化だろ
761:日本＠名無史さん
24/04/19 16:02:31.67 .net
イルポンからではないのか
762:日本＠名無史さん
24/04/19 16:05:35.48 .net
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
URLﾘﾝｸ(ak-d.tripcdn.com)
.
763:日本＠名無史さん
24/04/19 16:25:03.98 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
倭人伝原文の日本語訳
764:日本＠名無史さん
24/04/19 16:35:57.62 .net
分かりやすいからだろうが、
言い方を変えたり追加することで誤解が生まれるんだね
765:日本＠名無史さん
24/04/19 16:42:16.13 .net
>>744
卑弥呼の時代はやまとのくにと読んでいたと思う
その記録が中国人が音を聞いて漢字に置き換えた邪馬台国に残っている
翰苑の倭面上國王帥升や北宋版『通典北宋版『通典』などの倭面土國王は唐の時代に書かれたもので帥升自身が国名を何と呼称したのかは定かでない
766:日本＠名無史さん
24/04/19 16:48:22.84 .net
の はどこにいったんだろう？
767:日本＠名無史さん
24/04/19 16:48:47.80 .net
邪馬台は時代の訛りで変化していったんだろ。台だけ中国の漢字がバラバラで日本ではト読みしろって普通におかしいだろw
768:日本＠名無史さん
24/04/19 16:57:17.87 .net
邪馬台国卑弥呼は実は四面楚歌だったんじゃないか
博多彦根鳥取播磨大阪和歌山辺りは皆狗奴国や親狗奴国だった可能性すらある
769:日本＠名無史さん
24/04/19 17:04:22.11 .net
>>751
＞日本ではト読みしろって普通におかしいだろw
言ってませんが？
乙類トが「タイ」に近い発音だったと言っている
乙類トに上代の日本人自身が「台」や「苔」の字を使っているのだからね
770:日本＠名無史さん
24/04/19 17:13:09.11 .net
邪馬台国周辺の国で「ヒコ」を官名につけてるのは
対馬、壱岐、狗奴国の三国
この三国が「ヤマト王権」の源流だろう
対馬、壱岐という朝鮮半島に近い場所の国が海洋交易をリードし、
そこから狗奴国が独立
「ヒコ＝太陽神の子供」を自称し覇権を狙ったと
771:日本＠名無史さん
24/04/19 17:13:27.31 .net
>>737
３世紀九州最大の都市は博多
実際に行ってそこに立ってみると
新幹線もあるし都市高速もあるし空港も近い
九州説は博多一択になるな