24/04/13 13:59:30.75 .net
>>149
だから現代の朝鮮イネにはbはないが3000年以上前の朝鮮イネにはbがあったという
トリックがどうかしたのか、南支那のブタの入ったセロイひと（嘲笑
衣食住に関する人間生活の痕跡がさっぱりない願望創作なんかは
渡来した証拠にはならないね
やり直し
で、渡来人が来たという証拠は？
で、渡来人がイネや雑穀を持ち込んだという証拠は？
.
151:日本＠名無史さん
24/04/13 14:41:00.86 .net
シニガイ文化って現代まで残ってるのはあるの？
信仰していた神とか神話なんかで
152:日本＠名無史さん
24/04/13 15:20:46.96 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
A(A00~A3(側系統)) アフリカ。コイサン人種(カポイド)、ナイロテック亜人種(ナイル人)、コイサン諸語、ナイル・サハラ語族と関連。
.
153:日本＠名無史さん
24/04/13 15:21:11.55 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
BT
B アフリカ。ネグリロ人種(ピグミー)、ハヅァ族と関連。
.
154:日本＠名無史さん
24/04/13 15:23:16.25 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
CT
DE(YAP遺伝子)
D
D1a1 チベット、チベット系民族に多い。
D1a2a 主に日本で検出され、アイヌと沖縄本島南部（島尻）に特に多い。日本国外では、韓国で平均2%ほどの男性に見られるほか、ミクロネシア、ティモール島、中国（東北部、北京等）でも散発的に検出された例がある。縄文人に由来すると推定される。
.
155:日本＠名無史さん
24/04/13 15:23:39.46 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
E アフリカ、中東。E1b1aはサハラ砂漠以南のアフリカ、メラノ・アフリカ人種(コンゴイド)、バントゥー系民族等のニジェール・コンゴ語族、E1b1bは北アフリカ、アラビア半島、エジプト民族(東部ハム人種)等、アフロ・アジア語族と関連。
.
156:日本＠名無史さん
24/04/13 15:25:14.67 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
C
C1
C1a1 日本固有。現代日本人の5%～6%ほどの男性に見られる。縄文人に由来すると推定されているが、縄文時代の人骨から検出された例は未だに発表されていない。青谷上寺地遺跡の弥生時代の人骨や高松茶臼山古墳に埋葬された人骨から検出された例はある。
.
157:日本＠名無史さん
24/04/13 15:25:44.51 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
C1a2 ヨーロッパ、北アフリカ、アルメニア、ネパール、カビル人(ベルベル人又は北部ハム人種)などでわずかに見られる。クロマニョン人。
C1b2 オセアニア。C1b2aはニューギニア島先住民(パプア人又はパプア亜人種)、C1b2bはオーストラリア先住民(アボリジニ又はオーストラリア人種)と関連。
.
0062日本＠名無史さん
158:日本＠名無史さん
24/04/13 15:27:13.30 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
C2 カザフステップ、モンゴル高原、シベリア、極東ロシア、北アメリカで高頻度に見られカザフ人(ツラン人種又はトゥラン人種)、ブリヤート人、エヴェンキ等のアルタイ諸語、コリャーク人、ニヴフ等の古シベリア諸語(古層シベリア人種)、アパッチ族等のナ・デネ語族(北太平洋インディアン又はアリューシャン人種)と関連。中国華北、朝鮮半島では中頻度で見られる。中国華南、日本、ベトナム、タイ族などでも低頻度で見られる。
.
159:日本＠名無史さん
24/04/13 15:27:43.79 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
F
F* 南アジアに見られる。F2 中国南西部のラフ族や彝族に見られる。その他ベトナム、タイ等東南アジアにも少し見られる。
G コーカサスで多く、ヨーロッパでも少し見られる。ジョージア人(地中海人種)に見られる。
.
160:日本＠名無史さん
24/04/13 15:29:18.41 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
H 南アジア。ドラヴィダ人(ドラヴィダ人種又はメラノ・ヒンドゥ)、ロマに多い。ドラヴィダ語族と関連。
I ヨーロッパで多く見られる。クロマニョン人。I1は北欧、北方人種、I2はバルカン半島、ディナール人種と関連。
J 中東、紅海・地中海沿岸。J1はアラビア半島、南東人種(アラブ人)、J2はアナトリア半島、アナトリア人種(アルメノイド)と関連。
.
161:日本＠名無史さん
24/04/13 15:29:47.36 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
K
K* ニューギニア島に多く見られるほか、オーストラリア大陸など。東南アジアでも少数だが見られる。
L 南アジア。ブルショー人に見られる。
T 南アジア、中東、東アフリカ、ヨーロッパ。ソマリ人(エチオピア人種)に見られる。
MS 海域東南アジア、オセアニア、特にニューギニア島で多く見られる。アエタ族(ネグリト人種)に多い。
.
162:日本＠名無史さん
24/04/13 15:31:10.85 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
NO
N 北ユーラシアに広く分布する、ウラル語族と関連。N1a1は主にウラル山脈以西、フィン人、エストニア人、サーミ人(ラップ人種)などのフィン・ウゴル語派、N1a2はウラル山脈以東、ネネツ人などのサモエード語派と関連。現代の中国、ベトナム、北朝鮮・韓国、日本などでも低頻度に見られるが、古代人骨から得られたデータを考慮すれば新石器時代から青銅器時代にかけて中国東部(山東省)及び北部(遼寧省、内蒙古自治区)に於いて主要なハプログループであった模様。
.
163:日本＠名無史さん
24/04/13 15:31:38.17 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
O
O1
O1a 中国東南部、台湾島（とりわけ台湾原住民）、海域東南アジア（フィリピン、マレーシア、インドネシア、シンガポール等）で多く、アドミラルティ諸島やマジュロなどでも10~30%程見られる。オーストロネシア語族と関連。インドシナ半島、中国のその他の地域、韓国、日本、北アジア、中央アジアでも低い頻度に見られる(英語版)。
.
164:日本＠名無史さん
24/04/13 15:33:17.75 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
O1b
O1b1は中国南部、インドシナ半島、インドネシア、インド北東部、ニコバル人、ションペン人、ムンダ族に特に多い。オーストロアジア語族との関連が想定されているが、漢族や日本人に比較的多く見られる下位系統も現存している。
.
165:日本＠名無史さん
24/04/13 15:33:44.67 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
O1b2は日本人、朝鮮民族に多く（約30%）、満州族、ナナイ、ダウール族、蒙古族、漢族等にも少数見られる。ベトナムやミクロネシアで散発的に観察された例もある。下本山岩陰遺跡や青谷上寺地遺跡で発見された弥生時代の人骨から検出されたことがある。O1b1とO1b2の最も近い共通祖先は三万年以上前にも遡ると推定されている。
.
166:日本＠名無史さん
24/04/13 15:35:11.97 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
O2 中国大陸、朝鮮半島、台湾島、漢民族、朝鮮民族、タイ人、ビルマ族、ヤオ族、シェ族、キン族に多い。日本人にも15%~20%程見られる。シナ・チベット語族、ミャオ・ヤオ語族と関連。石川県金沢市観法寺町にある岩出横穴墓から出土した古墳人一体の遺骨に見られたハプログループO2a2b1a1a1a4a1-CTS5308は東アジア全体で比較的多く見られるO-M117のサブクレードではあるが、O-CTS5308は特にチベット人に多く見られるタイプである。
.
167:日本＠名無史さん
24/04/13 15:35:39.79 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
P
Q アメリカ大陸。エスキモー人種を含めたアメリカ先住民(アメリンド人種)に非常に多い。ケット人などシベリアの一部でも見られる。
.
168:日本＠名無史さん
24/04/13 15:37:10.06 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
R
R1a 東ヨーロッパ、北インド、中央アジアに多く、西ユーラシア全域で見られる。東ヨーロッパ人種、インド・アフガン人種(インド・アーリア人、イラン系民族)、インド・ヨーロッパ語族サテム語と関連。
R1b 西ヨーロッパに特に多く、ヨーロッパ全域で一般的に見られる。アルプス人種、特にケルト人やバスク人に多い。インド・ヨーロッパ語族ケントゥム語と関連。
.
169:日本＠名無史さん
24/04/13 15:37:38.90 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
拡散ルート
Y染色体ハプログループの世界拡散を表す想定地図
崎谷満は人類のY染色体ハプログループが出アフリカ後にイラン付近を起点にして南ルート、北ルート、西ルートの3ルートで拡散したとしている[2][3]。なお、見かけによって人類を分類する人種と父系先祖からのみ遺伝されるY染色体は根本的に異なる概念であり、混同することは甚だしく不合理である。
非出アフリカ…A、B、E、D2
南ルート…C1a1、C1b2、D1、F*、K*、MS、H、L
北ルート…C2、NO、P
西ルート…C1a2、I、J、G、T
.
170:日本＠名無史さん
24/04/13 15:39:22.12 .net
一塩基多型と人種の関係
Y染色体アダム
一方で2020年に発表されたハラストらの系統発生学的手法による古代および現代の非アフリカ人Y染色体のサンプルを用いた分析によると、7万年-5万5千年前に起きた基層となるD系統、C系統、F系統の遺伝子を持つ集団の出アフリカに続いて、新しい移民を除く全ての非アフリカ人男性のY染色体の系統は5万5千年-5万年前に東アジア/東南アジアから拡散したことを示しているとし、この基層となった系統は速やかにユーラシア全体にわたって拡散し、後に東南アジアで多様な系統に分岐し、それから約5万5千年-5万年前に西に向かって拡散し、先住民のY染色体系統と置き換わったとしている[4]。
.
171:日本＠名無史さん
24/04/13 15:39:54.39 .net
ハプログループD1a2a (Y染色体)
ハプログループD-M55 (Y染色体)（ハプログループD-M55 (Yせんしょくたい)、英: Haplogroup D-M55 (Y chromosome)）とは、分子人類学で用いられる、人類のY染色体ハプログループ（単倍群）の分類のうち、ハプログループDのサブクレード（細分岐）の一つで、Z3660の子孫の系統である。今より四万年ほど前に日本列島で誕生したとされる[4]。現存する下位系統の最も近い共通祖先は今より二万年ほど前にさかのぼるとされ、現在日本人の3割ないし4割[5]が属している。同じZ3660のサブクレードとしては現代のアンダマン諸島に居住するオンゲ族及びジャラワ族にみられるY34637がある。
ISOGGでの名称
2006年 ハプログループD2
2014年5月 ハプログループD1b (D1,D2,D3→D1a,D1b,D1c)
2019年6月 ハプログループD1a2 (D1a,D1c→D1a1a,D1a1b D1b→D1a2)
2020年4月 ハプログループD1a2a (D1a2,D1a3→D1a2a,D1a2b)
172:日本＠名無史さん
24/04/13 15:41:12.29 .net
ハプログループD1a2a(D-M55)は、主に日本列島で観察される。日本人の約32%[6] - 39%[7]にみられ、沖縄や奄美大島では過半数を占める。アイヌの80%以上[8]もこれに属する。ハプログループD1a2aは、日本で誕生してから3.8-3.7万年ほど経過していると考えられている[9]。
本系統と兄弟グループのD1a2b(Y34637)はアンダマン諸島南部（オンゲ族、ジャラワ族）でサンプル数は少ないものの100%[10][11]を占める。 なお、本系統と他のハプログループDのサブクレードとは概ね5万3千年以上[12]の隔絶があり、他のハプログループと比べてサブクレード間でも近縁とは言えず、親グループ間並の時間的距離がある。
173:日本＠名無史さん
24/04/13 15:41:27.73 .net
３万年前に分岐したO1b1とO1b2を分けずに、O1bまでで話をする奴は詐欺師
これこの板の常識なｗ
174:日本＠名無史さん
24/04/13 15:41:52.03 .net
歴史
現生人類の誕生後、Y染色体アダムから発生した、いわゆるユーラシアン・アダムの子孫たちを含むグループの中から一塩基多型の変異（いわゆるYAPと言われる痕跡）が、約6.5万年前頃にアフリカ大陸の北東部（現在のスーダンからエチオピア高原の辺り）において生じたが、その子系統であるハプログループDは、アフリカにおいて既に発生していたと考えられる[13]（一方で、ハプログループDEはアジアで発祥したという異説もある[14][15]）。
ハプログループDの子系統D1,D2のうち、D1[16]は、ハプログループCFとともに、現在アフリカの角と呼ばれる地域から、現生人類としては初めて紅海を渡ってアフリカ大陸を脱出した。アラビア半島の南端から海岸沿いに東北に進みイラン付近に至った。さらにイラン付近からアルタイ山脈付近に北上したと推定される。
175:日本＠名無史さん
24/04/13 15:43:34.98 .net
>>174
北上してない
176:日本＠名無史さん
24/04/13 15:45:09.09 .net
ハプログループD1のうち、アルタイ-チベット付近にとどまったグループから誕生した系統がチベット人に高頻度のハプログループD1a1であり、東進して日本列島に至ったのがハプログループD1a2aである。日本列島は海洋資源に恵まれ、温暖であったため、繁栄したと考えられる[17]。
アリゾナ大学のマイケル・F・ハマーは「縄文人の祖先は約5万年前には中央アジアにいた集団であり、彼らが東進を続けた結果、約3万年前に北方オホーツクルートで北海道に到着し、日本列島でD1a2aが誕生した」とする説を唱えた[18]。崎谷満はハプログループD1a2が華北を経由し九州北部に到達し、日本列島でD1a2aが誕生したとしている[19]。
177:日本＠名無史さん
24/04/13 15:45:10.62 .net
＞D1a2b(Y34637)はアンダマン諸島南部（オンゲ族、ジャラワ族）
写真見たらわかる
同じ緯度で海岸線沿いに東進したんだよ
D1a2aはスンダランド経由、南回りだ
178:日本＠名無史さん
24/04/13 15:45:35.05 .net
各地における頻度
日本各地で高い頻度を誇るが、特に東日本や南九州及び沖縄に多い。
青森：38.5%
静岡：32.8%
徳島：25.7%
九州：26.4%
沖縄：55.6%（25/45）（Hammer et al. 2006[18]）
アイヌ：87.5%（Tajima et al. 2004[20]）
また、国外では韓国、ミクロネシア、ティモール島、中国などで低頻度にみられる。
ミクロネシア： 5.9%（1/17; Hammer et al. 2006[18]）
韓国： 4.0% (3/75; Hammer et al. 2006[18])、1.58%（8/506[21]）
西ティモール： 0.2%（1/497; Tumonggor et al. 2014[22]）
中国： 0.02%[23]、北京漢族1.96%（1/51)[21]
179:日本＠名無史さん
24/04/13 15:47:56.66 .net
東日本縄文人やアイヌはD1a2a2
本土日本人はD1a2a1
1万5千年前に分岐してるから、文化集団としては別物だな。
（D1a2a1は西日本縄文人か？）
180:日本＠名無史さん
24/04/13 15:51:20.02 .net
以上を要約すると、
3000年前に、長江流域から浙南石棚墓人がごく少人数漂着渡来して、縄文集落に救助された。
イネb系統
水田
ニホンヤモリ
支石墓
甕棺墓
四眠蚕養蚕
などなどをもたらして、
縄文人と結婚して、縄文住居で暮らして、縄文土器で生活して、
養蚕の普及に生涯をかけて尽力して、
最後は生前に準備しておいた支石墓に縄文屈葬で縄文土器と一緒に葬られましたとさ。
181:日本＠名無史さん
24/04/13 15:56:05.06 .net
原始和弓の起源 2015年『日本考古学』
URLﾘﾝｸ(fieldnote.info)
原始和弓が属する丸木弓系単一素材弓は，太平洋・インド洋沿岸の湿潤な樹林帯に多い。
とくに，太平洋周辺の長大な弓の分布は，オーストロネシア語族の拡散域と
非常によく重なるので，その拡散には彼らが強く関与していたとみられる。
源郷とされる中国南部の跨湖橋新石器時代遺跡からは，初期のイネやブタ，
丸木舟とともに，世界最古の漆塗りの丸木弓が出土しており，
原始和弓も含めた太平洋型長大弓の共通の祖形ではないかと考えられる。
東シナ海、杭州湾を臨む浙江省跨湖橋遺跡から，新石器時代（紀元前5000〜6000年頃）
のＩ類漆塗り丸木弓が出土している（図4–26・浙江省文物考古研究所2004）。
一般的な弓のプロポーションから復元すると180cm前後の長大な弓であった可能性がある。
跨湖橋遺跡は稲作開始期の集落で，家畜化初期段階のブタ，丸木舟などが共伴している。
182:日本＠名無史さん
24/04/13 15:57:01.94 .net
さらにこの地域の先住民例を見ると，台湾のアミ族やタイヤル族，海南島のリ族が，
140〜150cm台の比較的長い丸木ないし竹製のＩ類弓を使用している。
フィリピン〜南太平洋島嶼群のＩ類弓
さらに南下すると，フィリピンからタヒチまで，
太平洋の島嶼伝いにはるか東へとのびる，Ｉ類弓の広大な分布域を認めることができる。
この地域では，180cm〜190cm台あるいはそれ以上の長さに達するような，
長大なＩ類弓が主体である。フィリピンのネグリート族は，原始和弓と同じ弓幹に
樋と巻を施した長弓と，三叉族を付した長大な矢で，漁労に使用する（Krieger1926）。
183:日本＠名無史さん
24/04/13 15:59:07.55 .net
インド洋沿岸のＩ類弓
フィリピンから東へ向かっては，分布の希薄なインドシナ半島を跨ぐようにして，
インド洋東岸へＩ類弓の分布が広がる。
インドネシアのメンタワイ族，スリランカのヴェッダ族などの弓が代表的なものである。
南太平洋の島嶼群と同様，180cm〜190cm台あるいはそれ以上の長さに達する
長大なＩ類弓が主体である。
なお，アンダマン諸島のグレート・アンダマン族は，彼らの身長をはるかに越える，
180cm以上の長大な木製の弓を用いることで知られる（Brown1906）。
184:日本＠名無史さん
24/04/13 16:01:42.03 .net
後藤守一は、弓幹の長さと形態によって弓を分類した（後藤 1928）。
弓のうち「長さ２m 位のもの」を長弓、「長さ１m 内外のもの」を短弓と称し、
弦をはずした時に弓幹がほぼまっすぐで、弦を張るとほぼ同じ曲率で曲がるものを直弓、
弓幹の中央が弦に向かって逆に反った弓字形になるものを彎弓と称した。
そして、多くの場合に長弓は直弓、彎弓は短弓であるとの見方を示している。
朝鮮半島南部では紀元前1世紀に，跨湖橋遺跡の弓に類似した漆塗り長大弓が出現する。
朝鮮半島南端部では，日本の弥生時代に相当する原三国時代に，
原始和弓に匹敵する長大なＩ類弓が確認されている。
紀元前1世紀中頃の慶尚南道昌原市茶戸里1号木棺墓（国立中央博物館2012），
2世紀前半頃の金海良洞里21号木槨墓（図４–25・国立金海博物館2012）出土例である。
185:日本＠名無史さん
24/04/13 16:03:26.31 .net
縄文時代の弓に長弓と短弓があることは、近年の発掘で明らかになってきた。
長弓の例として、莉内遺跡・寿能遺跡などの例があり、短弓の例として、
埼玉県伊奈氏屋敷跡遺跡例などがある。
さらに小型弓と呼んでいる、発火弓、穿孔弓と考えられる木製品を確認されているが、
これは、仕掛け弓としても用いられたのかもしれない。
弓の全体形は上長下短で、握りの部分は弓幹の下よりにくるものが多い。
縄文時代の丸木弓は、長弓が多い。
しかし、北海道忍路土場遺跡では、 1m 以下の短弓が大量に残っており、
縄文の弓は時期や地域毎に異なった姿があったらしい。
186:日本＠名無史さん
24/04/13 16:07:08.76 .net
>東南アジア周辺にすむ海の遊牧民で水深20mの海中を歩きながら漁をする。
それに脾臓が肥大化し10分近く潜水できると言うから驚く、一般人は2分ほど。
ミャンマーのモーケン族、
フィリピン、マレーシア、インドネシアの島々に暮らす先住民「バジャウ（Bajau）族」
そして沖縄の海人(うみんちゅ) 沖縄の方言で、本来はアマと読みます。
海に潜って貝類や海藻を採集したり追い込み漁を職業人という意味です。
187:日本＠名無史さん
24/04/13 16:09:45.63 .net
>このサイトの写真に有る弓の握りが倭人伝にある「上長下短の木弓」の位置で、
銅鐸の弓絵と同じ弥生人の握り。 現在も和弓では、この握り位置で射る。
４万年前からの縄文人祖先たちと同じ漁をするため海洋民の文化なんだろう。
ジャラワ人（ジャラワ族）とアンダマン人〜
Y染色体ハプログループD1a2bとオンガン語族〜
URLﾘﾝｸ(oreranitsuite.com)
第二次大戦時に英軍を追い出し日本軍に占領されたのも、何かの因縁だろな。
188:日本＠名無史さん
24/04/13 16:11:12.63 .net
>これらは東南アジア・スンダランドから主食の魚貝類が取れる波打ち際を北上し
東シナ海平原から九州島に上陸した。波打ち際は今では海中で遺跡が残らないので残念。
途中途中に丸木舟の刳り抜きよう丸ノミ形石斧の、原形を工夫し完成形へと磨かれた。
東南アジア諸島には丸木舟を作る丸ノミ形に似た円筒型石斧が使われてる。
そして沖縄方面に丸ノミ形石斧を持参し鹿児島から逆南下して行き、
台湾周辺からの北上グループと合流したんだろう3万年前ころに、
縄文人の航海能力には驚かされる。
189:日本＠名無史さん
24/04/13 16:13:58.10 .net
刃部磨製石斧・局部磨製石斧（きょくぶませいせきふ）とは、
石器全面ではなく刃部（刃先部分）のみに磨き（研磨）をかけた磨製石斧の1種である。
日本列島では約4～3万年前の後期旧石器時代初頭に登場した。
>この石斧が日本全国から出土して世界最古と云われてる物がオーストラリアからも、
ベトナムハノイ周辺では1.2万年前ころから出現するが全体的に新しく不思議。
中国、朝鮮では新石器時代(1万年前)からしか全面磨製石器が出て来ない。
190:日本＠名無史さん
24/04/13 16:16:16.52 .net
旧石器時代から局部磨製石斧とか
東アジアでは日本と時代は少し下るがベトナム周辺から発見さるから
ベトナムから香港がある珠江の上流、柳江がベトナム国境付近で
この一帯は百越人の活動範囲で縄文土器に似た紋様の土器などがある
前々からこの地域と縄文人、倭人たちと関係があるんではと思ってた地域で納得。
地元にある柳江人や越人像が今の日本人そっくりでビックリする
越人像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
柳江人
URLﾘﾝｸ(k.sina.cn)
それに比べて日本の教科書にある弥生人モデルの朝鮮顔なのにはガッカリするけどな。
191:日本＠名無史さん
24/04/13 16:17:22.69 .net
越人ってこう言う風貌してたんだろな。まんま正座した日本人だけど。
越人像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
柳江人
URLﾘﾝｸ(k.sina.cn)
192:日本＠名無史さん
24/04/13 16:22:18.93 .net
>この母系 ハプログループM7a (mtDNA) は
（約2万-1万年前）には沖縄（23%）で発見されており北海道アイヌ（16%）の
主体であるD系縄文人祖先と共に移動した家族と思われ、日本固有のDNAと云われてる。
起源
約4万年以上前に誕生したアジア最大の母系グループである「インドM」型から
分岐したM7よりのグループで、約2万5000年前に「スンダランド」で誕生し沿岸部を、
北上して東シナ海平原より日本列島(九州・沖縄2方面)に到達した系統にあたるとする。
なお母系 M7aの姉妹グループは何れも東南アジア方面で
「M7b」は中国南部内陸へ移動し分布を広げ、
「M7c」はフィリピン、インドネシアなど島嶼部に分布を広げた。
193:日本＠名無史さん
24/04/13 16:24:42.03 .net
「ホアビン文化」
東南アジアの中石器または新石器時代初期の文化。
1920年代にフランスの考古学者 M.コラニが
ベトナム北部のホアビン地方の洞窟遺跡で発見した石器類によって命名。
インドシナ，タイ，マレー，スマトラなどに分布する。礫器，握斧，スクレーパー，
短石斧などがあり，片面加工のものが多い。のちになると（局部磨製）の石斧が増し，
バクソンとの関係が考えられる土器はない。
「バクソン文化」
ベトナム北部，ハノイ北東約100kmに位置するバクソンBac Son山地の，
多数の石灰岩洞窟遺跡から発見された遺物を指標とする文化。
1920年代にH.マンシュイやM.コラニらによって調査され，中石器時代または
新石器時代初期の文化とされる。打製の礫器などはホアビン文化と類似するが，
（局部磨製石斧）や両面加工のものが，ホアビンに比して多いのが特徴である。
ほかに骨角器や，それを砥いだと思われる溝石などがある。
194:日本＠名無史さん
24/04/13 16:29:19.18 .net
>どうも東南アジアの中石器時代遺跡には、
局部磨製石斧・刃部磨製石器石器の刃部を研ぐ溝石、不定形の剥片石器など、
日本と共通する丸ノミ形石斧と類似の円筒石斧が特に海岸沿いの遺跡から発見される。
恐らく丸木舟つくりの刳り抜き道具なんだろう。 丸木舟は波打ち際でしか作れない。
栫ノ原型丸ノミ形石斧は、
後の時代のものではあるが、フィリピンやグアムなど東南アジアから、
太平洋の島々に分布する円筒石斧と呼ばれる丸木舟製作の石製工具にも酷似する。
195:日本＠名無史さん
24/04/13 16:31:12.56 .net
東南アジアから太平洋の島々に分布する島嶼には円筒石斧というのが見つかる。
「ボルネオ島の磨製石斧－円筒石斧から方角石斧への一考察－」
ブルネイの周辺、ニア洞窟同6000年から4000年円筒形石斧が見つかった
そしてパプア系は円筒石斧、後来のオーストロネシア系は方角石斧や
つまり、円筒石斧とパプア諸語、有肩石斧とオーストロアジア語族、
方角石斧とオーストロネシア語族という具合である。
196:日本＠名無史さん
24/04/13 16:34:24.69 .net
栫ノ原型丸ノミ石斧、玦状耳飾、栓型耳飾、赤漆髪飾くし、管玉、など
沖縄、奄美、種子島、鹿児島、の縄文遺跡から出土してるので
丸木舟での行き来交易は比較的簡単だったんだろ。
「丸ノミ型石斧」
12000年前(縄文時代草創期)の世界最古の「丸ノミ形石斧」で、
南さつま市加世田栫ノ原(かこいのはら)遺跡から発掘された。
そのほか沖縄本島北部、奄美大島、種子島、鹿児島、他九州島内、でも発掘されている。
197:日本＠名無史さん
24/04/13 16:39:47.27 .net
>倭人伝に魏の使節が見た！！
倭人の風貌は直感的に海南島に住む民族と似てると感じた。
兵用矛盾木弓 木弓短下長上 竹箭或鐵鏃或骨鏃 所有無與儋耳朱崖同
「兵は、矛、盾、木弓を用ひる。木弓は下を短かく、上を長くす。
竹箭は或いは鉄鏃、或いは骨鏃なり。有無する所は儋耳珠崖と同じくす。」
「儋耳珠崖」とは黎族・リー族が住む海南島、チベット語系、チワン・トン語派
前漢が南越国を滅ぼし紀元前110年（元封元年）、海南島に珠厓郡と儋耳郡が置かれた。
>中国漢代の史書論衡にあり、周の成王の時代（紀元前1000年頃）に
「越裳（ベトナムあたり）からは白いキジを献じ、倭人は鬯草（ちょうそう）を献じた」
と記されています。鬯草とは神事に使う香草です。
198:日本＠名無史さん
24/04/13 16:41:41.94 .net
>>180
南支那からイネと水田を伝えたなら自動的に中粒種のイネと石スキと陶鼎が伝わるし、
養蚕を伝えたなら自動的に袴（ズボン）のある漢服や布靴が伝わるだろが
中卒南支那ブタセロウ（嘲笑
199:日本＠名無史さん
24/04/13 16:50:06.65 .net
木鍬ですけど
みんな木材製🪵
200:日本＠名無史さん
24/04/13 16:50:43.48 .net
木刃
201:日本＠名無史さん
24/04/13 16:56:07.43 .net
「 彼らはラピタ土器文化を持っていたから入植があれば日本にもラピタ土器が伝わってる
ラピタ土器は台湾あたりの南支那の印文陶と酷似し、彼らのルーツを物語る 」
>ラピタ土器ではないが、中国南部、百越の土器や縄文土器、押形文土器に似た、
>エクアドルのバルディビア土器そっくりな、土器が宮崎県から発見されてる。
太平洋岸に面した宮崎市で、南米エクアドルのバルディビア土器とそっくりの
文様を持つ縄文土器群が発見されていた。
URLﾘﾝｸ(www.gondo.com)
宮崎市跡江貝塚遺跡は、公式には1万2000年前から7000年前の物とされているが、
発見者の日高氏によるとアカホヤ層（喜界島噴火による火山灰層）の直下まで、
土器が埋まっている事から、約6300年前の喜界島大噴火まで続いた土器文明であると言う。
この遺跡からは、なんと24種類もの文様の土器が発見されており、
文様の豊富さでは、九州随一だと言う。
202:日本＠名無史さん
24/04/13 16:57:50.76 .net
>>114
プラントオパール
URLﾘﾝｸ(rekihaku.repo.nii.ac.jp)
あと人の遺伝的な共通項からも可能性が濃厚であるとして裏付けられる
203:日本＠名無史さん
24/04/13 17:09:08.54 .net
>一般的に弥生時代になってからと云われる壺形土器が
縄文時代早期の時代に南九州で、既に弥生土器のような趣がある不思議な土器。
上野原台地の南東側に位置する区域の最も高い場所からは，
対で発見された壺形土器をはじめ11基の土器埋納遺構が見つかっています。
この場所で，マツリが行われたと考えられています。
URLﾘﾝｸ(www.jomon-no-mori.jp)
一般的に弥生時代になってから使われるようになる壺形土器が，
5,000年以上もさかのぼる約7,500年前にすでにつくられていたことも明らかになりました。
現在，上野原遺跡の成果から，同じ時期の壺形土器の出土例が増えつつあります。
約7,400年前の遺跡である城ケ尾遺跡（霧島市）からは，
埋納された壺形土器が，ほぼ完全な形で３個体出土していますが，
上野原遺跡のような「双子壺」（２つの壺形土器が並んで出土）の出土例を示す遺跡は，
まだありません。
204:日本＠名無史さん
24/04/13 17:18:43.12 .net
>>180
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
URLﾘﾝｸ(ak-d.tripcdn.com)
.
205:日本＠名無史さん
24/04/13 17:19:26.30 .net
>>180
ほれ、越と燕の遺構から出土した 平皿 や三本足の生えた不思議な炊飯器（嘲笑
越の遺構から出土した土器（浙江省）
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
燕の遺構から出土した土器（河北省博物館）
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
206:日本＠名無史さん
24/04/13 17:20:08.90 .net
>>180
ほれ、山東省の漢代の遺構から出土した三本足の生えたユニークすぎる炊飯器（嘲笑
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
.
207:日本＠名無史さん
24/04/13 17:21:35.54 .net
>>180
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ顔面ｗｗｗｗ
アー ハノイデスネー ミナミシナジンｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jump.5ch.net)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
.
208:日本＠名無史さん
24/04/13 17:58:44.52 .net
アイヌはプーチンに日本を攻撃しアイヌを助けてください
と手紙を送りそのせいで、2022年ロシア艦隊が津軽海峡に現れ
砲撃し、海に砲弾が落ちて、この時点でアイヌは外患誘致罪なわけで
アイヌ民族は死刑です 日本国民にこの事実を教えないで
人類歴史学をやってる場合じゃないんですよ
今日は尖閣諸島に中国海軍2502隻の艦艇隊が尖閣諸島に現れて
沖縄 九州はピンチです
ションベンで中国人をヘイトしてる場合じゃないしね
209:日本＠名無史さん
24/04/13 19:25:33.18 .net
>>206
「少人数漂着渡来」に対する反論になってませんよ？
むしろ強化するデータの提供ありがとう。
以上を要約すると、
3000年前に、長江流域から浙南石棚墓人がごく少人数漂着渡来して、縄文集落に救助された。
イネb系統
水田
ニホンヤモリ
支石墓
甕棺墓
四眠蚕養蚕
などなどをもたらして、
縄文人と結婚して、縄文住居で暮らして、縄文土器で生活して、
養蚕の普及に生涯をかけて尽力して、
最後は生前に準備しておいた支石墓に縄文屈葬で縄文土器と一緒に葬られましたとさ。
210:日本＠名無史さん
24/04/13 19:43:00.54 .net
>>209
南支那からイネと水田を伝えたなら自動的に中粒種のイネと石スキと陶鼎が伝わるし、
養蚕を伝えたなら自動的に袴（ズボン）のある漢服や布靴が伝わるだろが
中卒南支那ブタセロウ（嘲笑
211:日本＠名無史さん
24/04/13 20:47:27.93 .net
アンタの言ってることはそういう可能性もあるよってだけだろ？そうである必然性は全くないから。
212:日本＠名無史さん
24/04/13 20:49:20.63 .net
それはあまりにもピュアーなんじゃないか
213:日本＠名無史さん
24/04/13 20:50:22.87 .net
絶対に中流種のイネが伝わらないといけない必然性なんかあるのか？
214:日本＠名無史さん
24/04/13 20:55:23.14 .net
当時の長江流域には漢民族ではない多くの少数民族がいましたからね。鼎がないじゃないかと言うけどそもそも全ての少数民族が同じ風習風俗ではないんだし。
215:日本＠名無史さん
24/04/13 20:55:35.32 .net
>>213
あのな中卒
3000年前の中国のイネはな、中粒種と短粒種が半々て混交したものなんだよ
だから中国からイネを持ってくれば自動的に中粒種が伝わるんだよ
216:日本＠名無史さん
24/04/13 20:59:39.69 .net
3000年前の全ての中国で半々だった証拠はないだろ？
217:日本＠名無史さん
24/04/13 21:05:59.56 .net
専門家の前で言えるか？そうとは限りましぇぇんて
ここが便所の落書きといえばそうだが
素人なら丸め込めると思ってるんだろ？
218:日本＠名無史さん
24/04/13 21:08:18.76 .net
このスレのどこに専門家がいるの？
219:日本＠名無史さん
24/04/13 21:11:17.96 .net
長江下流域出土のイネの粒種の変化の年表データだから平均なものだぞ
220:日本＠名無史さん
24/04/13 21:12:40.14 .net
【概要】
ニホンヤモリは、日本民家の“隣人”で家の守り神（家守）として親しまれていますが、中国東部にも分布しており、実は在来種ではなく外来種ではという疑いがもたれてきました。しかし、渡来期も含めその来歴は不明でした。
東北大学大学院生命科学研究科博士課程学生の千葉稔氏と東北アジア研究センターの千葉聡教授らのグループは、その日本進出の過程を、ゲノムワイドの変異解析と古文書の調査から推定することに成功しました。
ニホンヤモリは、約 3000 年前に中国から九州に渡来し、平安時代末までに近畿へ、一部が東海道を東進して江戸後期～明治初期に関東へ、また戦国時代に近畿から北陸に移った系統が江戸時代には、北前船の寄港地として栄えていた酒田へと移住したと推定されました。
遺伝子から推定された歴史は古文書の記録と整合的であり、日本社会の発展の歴史との間に見られる多くの共通点は、ニホンヤモリが人や物資の移動に伴って分布を広げたことを裏付けます。
本研究成果は、現在の生物の分布や多様性を理解する上で、近代以前の人と生物の関係が無視できない要因であることを示す重要な成果です。
本研究結果は、2022 年 11 月 30 日の米国科学誌 PNAS Nexus（オンライン速報版）に掲載されました。
＜研究成果の内容＞
本研究では、古文書の網羅的調査、ddRAD-seq というゲノムワイドの変異解析、人間社会の発展と絡めた考察という文理融合的なアプローチにより、ニホンヤモリが辿った歴史を推定しました。
地域集団の系統関係と分岐年代、上記の個体数増減のタイミング（図 2）から、ニホンヤモリの住分散のルートと歴史を推定することができます。
その結果、ニホンヤモリは約 3000 年前に中国から五島列島、さらに九州へ渡来したと推定できました。約2000 年前の弥生時代になると、九州から複数のルートで西進が始まり、遅くとも平安時代末までには近畿に定着していました。
その後、一部が東海道を東に進み、江戸時代後期～明治初期に関東へ達しました。これは 17 世紀にはまだ「関東にはいなかった」という 1697 年の本朝食鑑の記述と整合します。
また、戦国時代には近畿から北陸へと移住し、江戸時代には北陸から北前船の寄港地として栄えていた酒田に移りました。
221:日本＠名無史さん
24/04/13 21:13:50.75 .net
“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた
現代の日本人とは姿も生活様式も全く異なるマニ族が、なぜ“最初の日本人”の「親戚」と言えるのか。
この両者を結びつけたのが「古代DNA解析」と呼ばれる、2022年のノーベル生理学・医学賞に選ばれた革新的な技術です。
長い間、土に埋まっていた骨からは、これまでDNAを読むことが出来ませんでしたが、この技術が確立されたことで、保存状態のいい骨に関しては数千年前の骨であってもDNAを読み取ることが出来るようになりました。
このため、従来では考えることもできなかった様々な事実がこの10年で次々と明らかになってきているのです。
その1つが2018年に東京大学の太田博樹教授らのチームが発表した研究結果です。
きっかけになったのは、ラオスにあるファファエン遺跡で見つかった8000年前の人骨のDNA解析に成功したことでした。
タイやラオス周辺には2万数千年前から4000年前にかけて「ホアビニアン」と呼ばれる狩猟採集民が広く暮らしており、DNA解析に成功したのはこの「ホアビニアン」の骨でした。
太田教授らは、ホアビニアンのDNAと、世界各地の古代人や現代人など計80集団以上のDNAを比較し、どのくらい似ているかを示す近縁性を調べました。
すると、東南アジアの古代人に混ざって、日本人にとって歴史の教科書でおなじみの「縄文人」が、ホアビニアンとのDNAの近縁性、どのくらい似ているかの指標で4位にランクインしたのです。
「縄文人」は今からおよそ1万6000年前から3000年前の「縄文時代」に日本列島に住んでいた人々で、いわば“最初の日本人”です。
です。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
222:日本＠名無史さん
24/04/13 21:22:41.34 .net
>>217
それはアンタだろ？
教科書に載っている定説を自信満々に否定するくらいなんだから、こんな素人しかいないスレで差別語使って丸め込むよりも、本命晒して専門家の前で堂々と定説を覆せばいいじゃん。
223:日本＠名無史さん
24/04/13 21:24:56.93 .net
>>222
定説？チョーコーがか？
224:日本＠名無史さん
24/04/13 21:26:25.06 .net
>>222
教科書はどこのだ？俺は素人だが
馬鹿言ってんじゃないよと出版社に
一度くらい投書カチ込んでやってもいいぞ
225:日本＠名無史さん
24/04/13 21:29:07.52 .net
渡来人が稲作を伝えたという奴ね
226:日本＠名無史さん
24/04/13 21:30:34.35 .net
>>220
で、その遺伝子解釈が正しいという証拠は？（嘲笑
>>221
だからホアビニアン人骨から見ると縄文人骨は近縁性で4位だという事は
十二分に分かったっての
では縄文人骨から見るとホアビニアン人骨は近縁性で何位なの？何位なの？
何位なの？何位なの？
早く言えよ、ルート探査では考古学の力を借りなければデタラメな解釈を
頻発して全然使えないゴミインジケータに頼ってる中共国策工作員のおまえ
227:日本＠名無史さん
24/04/13 21:32:27.87 .net
>>225
山川だな。分かった
いつまで昭和の記述引き継いでんだと
一度くらい言ってやるわ
228:日本＠名無史さん
24/04/13 21:33:23.42 .net
シニガイ文化って現代まで残ってるのはあるの？
信仰していた神とか神話なんかで
229:日本＠名無史さん
24/04/13 21:38:42.51 .net
遺伝学の暴走を止めるという妙な使命感に駆られてるなら、こんな10人もいない過疎スレに張りついてるよりも、直接的に抗議した方が100倍早いよw
230:日本＠名無史さん
24/04/13 21:48:31.78 .net
山川は今はどうでもいいよ
言うてこのスレは日本史板第二の勢力だからな
あえて触れなかったが前スレではガチの外国人も居たし
まあまあ保守してて正解だと思うよ
231:日本＠名無史さん
24/04/13 21:55:29.57 .net
中共工作員の遺伝学によるルート探査のポンコツさを考古学の力で丸裸にして
みんなで冷笑するスレだろ（嘲笑
232:日本＠名無史さん
24/04/13 22:10:43.62 .net
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞嘘をつくな！
↑中卒ダマシの頻度詐欺を働く中共 五毛党 日本侵略部隊（嘲笑
南支那から入植した考古痕跡も北上した考古痕跡も一切ない
例えばYのハプロDは起源地のアフリカではほぼ0％
一方、その地球の裏側の日本列島では3割強
頻度は常に変化しているので、 頻度が高いからといって、そこが起源地だとは限らず、
存在しないからといって、そこが起源地ではないとは限らない
同じ遺伝子が存在すれば同じ祖先を100％共有している事が分かるのみで、
頻度が高いところから低いところに移動したとは限らないし、その遺伝子が
存在しなくても同じ祖先を共有していないとは限らない
遺伝子の頻度が起源地探査やルート探査には全く使えない事の証左
親株、子株もそうだ
起源地で親株が消滅して子株だけになり、遠方では親株しかなかった場合、
遠方の方が起源地に見えてしまう
親株、子株も起源地探査やルート探査には全く使えない事の証左
遺伝学で分かる事は、同じ遺伝子が存在すれば同じ祖先を100％共有している事が
分かるという事のみで、それ以上の事はほとんど何も分からないのである
233:日本＠名無史さん
24/04/13 22:14:03.69 .net
>>231
中国工作員と朝鮮工作員が日本人そっちのけで
論争してるだけっしょ。
沿海州って多民族混在だから、日本人の先祖としての遺伝子のソース
としては微妙な感じ。縄文人が遺伝子取り入れる先としては好条件では
あるけど。
考古学至上主義の奴も都合の良いところ切り貼り捏造して自説主張して
むしろ、考古学を踏みにじってる現状だが。
234:日本＠名無史さん
24/04/13 22:18:49.48 .net
新参なんだろうが主成分や論文で語らないヤツはそもそもモグリだぜ
勝手に工作員認定するのは構わんけど要らん思想とか極力混ぜないでくれ
235:日本＠名無史さん
24/04/13 22:23:49.83 .net
>>233
俺は朝鮮人じゃないし、考古学だけじゃなく遺伝学も形質人類学も全部見てるぞ
中共国策工作員のおまえ（嘲笑
それでは、これらの渡来者たちは、そもそもどこを出発点としたのだろうか。
朝鮮半島はアジア大陸の一角だから、この土地で、一つの集団が孤立していた
とは考えられない。そこで、さらに視野を広げ、シベリア、東アジアの集団を
含めて、分析してみることにしよう。次ページの図は、朝鮮半島やシベリアの
集団、およびアイヌを含め、さらに新石器時代から現代にいたるまでのさまざま
な集団を処理、Qモード相関係数行列を二次元的に表現したものである。
この図を見て驚くのは、土井ヶ浜および三津の弥生人が、シベリアのいわゆる
寒冷地民族に酷似していることである。金関氏は弥生時代の渡来者が北部朝鮮
から来たことを示唆したが、今回の分析結果により、さらに北の中国東北地方や
シベリアと、強い類縁性のあることが示された。もっと具体的にいえば、
北九州型の弥生人は、北アジアの蒙古人や、アムール川流域に住むツングース系
民族、あるいは沿海州の諸民族などにきわめてよく似ているのである。
日本人の起源〈増補〉 埴原和郎編 朝日新聞社 より抜粋
.
236:日本＠名無史さん
24/04/13 22:28:25.49 .net
>>233
俺は朝鮮人じゃないし、考古学だけじゃなく遺伝学も形質人類学も全部見てるぞ
中共国策工作員のおまえ（嘲笑
最近、考古学会の話題になっていることは、日本の弥生時代にほぼ相当する沿海州の
ポリツェ文化についてだ。この文化は、弥生文化に酷似する特徴をもっており、筑波
大学の加藤晋平教授がまず注目し、東京大学名誉教授の江上波夫博士や、同志社大学
の森浩一教授も重要視している文化である。さらに、大阪医科大学の松本秀夫教授は、
一九八三年の日本人類遺伝学会で、日本人と北方アジア人との遺伝的類似性について
報告し、注目を集めた。その詳細なデータが、近く発表されることを期待している。
異色ではあるが、見のがせないのは国立遺伝学研究所の森脇和郎教授の発見である。
日本産ノネズミの一部に、北アジア系のものがいたのだ。しかも、北日本には南方系
ノネズミがいて、西南に北方系ノネズミが分布するという逆転現象さえ見つかっている。
ネズミは人間とともに移動する可能性が強い。だから、単にネズミの話として聞き流す
わけにはいかないのである。以上のように、期せずして多くの分野で、日本人と北方
アジア人との濃厚な関係が指摘されるようになってきたが、これは偶然ではないだろう。
「日本人のルーツはツングース」などといっては行き過ぎだが、今後、さらに北方アジア人
と日本人との関係を重視する必要がありそうだ。
日本人の起源〈増補〉 埴原和郎編 朝日新聞社 より抜粋
.
237:日本＠名無史さん
24/04/13 22:34:18.60 .net
各地における頻度
日本各地で高い頻度を誇るが、特に東日本や南九州及び沖縄に多い。
青森：38.5%
静岡：32.8%
徳島：25.7%
九州：26.4%
沖縄：55.6%（25/45）（Hammer et al. 2006[18]）
アイヌ：87.5%（Tajima et al. 2004[20]）
また、国外では韓国、ミクロネシア、ティモール島、中国などで低頻度にみられる。
ミクロネシア： 5.9%（1/17; Hammer et al. 2006[18]）
韓国： 4.0% (3/75; Hammer et al. 2006[18])、1.58%（8/506[21]）
西ティモール： 0.2%（1/497; Tumonggor et al. 2014[22]）
中国： 0.02%[23]、北京漢族1.96%（1/51)[21]
238:日本＠名無史さん
24/04/13 22:35:56.24 .net
原始和弓の起源 2015年『日本考古学』
URLﾘﾝｸ(fieldnote.info)
原始和弓が属する丸木弓系単一素材弓は，太平洋・インド洋沿岸の湿潤な樹林帯に多い。
とくに，太平洋周辺の長大(180cm)な弓の分布は，オーストロネシア語族の拡散域と
非常によく重なるので，その拡散には彼らが強く関与していたとみられる。
源郷とされる中国南部の跨湖橋新石器時代遺跡からは，初期のイネやブタ，
丸木舟とともに，世界最古の漆塗りの丸木弓が出土しており，
原始和弓も含めた太平洋型長大弓の共通の祖形ではないかと考えられる。
東シナ海、杭州湾を臨む浙江省跨湖橋遺跡から，新石器時代（紀元前5000〜6000年頃）
のＩ類漆塗り丸木弓が出土している（図4–26・浙江省文物考古研究所2004）。
一般的な弓のプロポーションから復元すると180cm前後の長大な弓であった可能性がある。
跨湖橋遺跡は稲作開始期の集落で，家畜化初期段階のブタ，丸木舟などが共伴している。
239:日本＠名無史さん
24/04/13 22:37:10.44 .net
さらにこの地域の先住民例を見ると，台湾のアミ族やタイヤル族，海南島のリ族が，
140〜150cm台の比較的長い丸木ないし竹製のＩ類弓を使用している。
フィリピン〜南太平洋島嶼群のＩ類弓
さらに南下すると，フィリピンからタヒチまで，
太平洋の島嶼伝いにはるか東へとのびる，Ｉ類弓の広大な分布域を認めることができる。
この地域では，180cm〜190cm台あるいはそれ以上の長さに達するような，
長大なＩ類弓が主体である。フィリピンのネグリート族は，原始和弓と同じ弓幹に
樋と巻を施した長弓と，三叉族を付した長大な矢で，漁労に使用する（Krieger1926）。
240:日本＠名無史さん
24/04/13 22:37:31.97 .net
インド洋沿岸のＩ類弓
フィリピンから東へ向かっては，分布の希薄なインドシナ半島を跨ぐようにして，
インド洋東岸へＩ類弓の分布が広がる。
インドネシアのメンタワイ族，スリランカのヴェッダ族などの弓が代表的なものである。
南太平洋の島嶼群と同様，180cm〜190cm台あるいはそれ以上の長さに達する
長大なＩ類弓が主体である。
なお，アンダマン諸島のグレート・アンダマン族は，彼らの身長をはるかに越える，
180cm以上の長大な木製の弓を用いることで知られる（Brown1906）。
241:日本＠名無史さん
24/04/13 22:39:44.77 .net
後藤守一は、弓幹の長さと形態によって弓を分類した（後藤 1928）。
弓のうち「長さ２m 位のもの」を長弓、「長さ１m 内外のもの」を短弓と称し、
弦をはずした時に弓幹がほぼまっすぐで、弦を張るとほぼ同じ曲率で曲がるものを直弓、
弓幹の中央が弦に向かって逆に反った弓字形になるものを彎弓と称した。
そして、多くの場合に長弓は直弓、彎弓は短弓であるとの見方を示している。
朝鮮半島南部では紀元前1世紀に，跨湖橋遺跡の弓に類似した漆塗り長大弓が出現する。
朝鮮半島南端部では，日本の弥生時代に相当する原三国時代に，
原始和弓に匹敵する長大なＩ類弓が確認されている。
紀元前1世紀中頃の慶尚南道昌原市茶戸里1号木棺墓（国立中央博物館2012），
2世紀前半頃の金海良洞里21号木槨墓（図４–25・国立金海博物館2012）出土例である。
242:日本＠名無史さん
24/04/13 22:40:08.94 .net
縄文時代の弓に長弓と短弓があることは、近年の発掘で明らかになってきた。
長弓の例として、莉内遺跡・寿能遺跡などの例があり、短弓の例として、
埼玉県伊奈氏屋敷跡遺跡例などがある。
さらに小型弓と呼んでいる、発火弓、穿孔弓と考えられる木製品を確認されているが、
これは、仕掛け弓としても用いられたのかもしれない。
弓の全体形は上長下短で、握りの部分は弓幹の下よりにくるものが多い。
縄文時代の丸木弓は、長弓が多い。
しかし、北海道忍路土場遺跡では、 1m 以下の短弓が大量に残っており、
縄文の弓は時期や地域毎に異なった姿があったらしい。
243:日本＠名無史さん
24/04/13 22:41:26.22 .net
>東南アジア周辺にすむ海の遊牧民で水深20mの海中を歩きながら漁をする。
それに脾臓が肥大化し10分近く潜水できると言うから驚く、一般人は2分ほど。
ミャンマーのモーケン族、
フィリピン、マレーシア、インドネシアの島々に暮らす先住民「バジャウ（Bajau）族」
そして沖縄の海人(うみんちゅ) 沖縄の方言で、本来はアマと読みます。
海に潜って貝類や海藻を採集したり追い込み漁を職業人という意味です。
244:日本＠名無史さん
24/04/13 22:41:51.06 .net
>このサイトの写真に有る弓の握りが倭人伝にある「上長下短の木弓」の位置で、
銅鐸の弓絵と同じ弥生人の握り。 現在も和弓では、この握り位置で射る。
４万年前からの縄文人祖先たちと同じ漁をするため海洋民の文化なんだろう。
ジャラワ人（ジャラワ族）とアンダマン人〜
Y染色体ハプログループD1a2bとオンガン語族〜
URLﾘﾝｸ(oreranitsuite.com)
第二次大戦時に英軍を追い出し日本軍に占領されたのも、何かの因縁だろな。
245:日本＠名無史さん
24/04/13 22:43:31.26 .net
>これらは東南アジア・スンダランドから主食の魚貝類が取れる波打ち際を北上し
東シナ海平原から九州島に上陸した。波打ち際は今では海中で遺跡が残らないので残念。
途中途中に丸木舟の刳り抜きよう丸ノミ形石斧の、原形を工夫し完成形へと磨かれた。
東南アジア諸島には丸木舟を作る丸ノミ形に似た円筒型石斧が使われてる。
そして沖縄方面に丸ノミ形石斧を持参し鹿児島から逆南下して行き、
台湾周辺からの北上グループと合流したんだろう3万年前ころに、
縄文人の航海能力には驚かされる。
246:日本＠名無史さん
24/04/13 22:43:54.47 .net
刃部磨製石斧・局部磨製石斧（きょくぶませいせきふ）とは、
石器全面ではなく刃部（刃先部分）のみに磨き（研磨）をかけた磨製石斧の1種である。
日本列島では約4～3万年前の後期旧石器時代初頭に登場した。
>この石斧が日本全国から出土して世界最古と云われてる物がオーストラリアからも、
ベトナムハノイ周辺では1.2万年前ころから出現するが全体的に新しく不思議。
中国、朝鮮では新石器時代(1万年前)からしか全面磨製石器が出て来ない。
247:日本＠名無史さん
24/04/13 22:45:42.88 .net
旧石器時代から局部磨製石斧とか
東アジアでは日本と時代は少し下るがベトナム周辺から発見さるから
ベトナムから香港がある珠江の上流、柳江がベトナム国境付近で
この一帯は百越人の活動範囲で縄文土器に似た紋様の土器などがある
前々からこの地域と縄文人、倭人たちと関係があるんではと思ってた地域で納得。
地元にある柳江人や越人像が今の日本人そっくりでビックリする
越人像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
柳江人
URLﾘﾝｸ(k.sina.cn)
それに比べて日本の教科書にある弥生人モデルの朝鮮顔なのにはガッカリするけどな。
248:日本＠名無史さん
24/04/13 22:46:07.52 .net
越人ってこう言う風貌してたんだろな。まんま正座した日本人だけど。
越人像
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
柳江人
URLﾘﾝｸ(k.sina.cn)
249:日本＠名無史さん
24/04/13 22:47:02.79 .net
>>238-244
16000年前の鏃が青森から出土しているから日本の弓は16000年前に
土器技術とともに樺太経由で入ってるので支那朝鮮なんか全然関係ないの
残念！中共国策工作員（嘲笑
旧石器時代終末期から縄文時代草創期の遺跡とみられる日本の大平山元遺跡から、
15,500-16,500年前のものとみられる旧石器時代の特徴を示す石鏃が出ているが、
これは今のところ世界で最も古い石鏃とみられている[2]。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
.
250:日本＠名無史さん
24/04/13 22:47:46.51 .net
>この母系 ハプログループM7a (mtDNA) は
（約2万-1万年前）には沖縄（23%）で発見されており北海道アイヌ（16%）の
主体であるD系縄文人祖先と共に移動した家族と思われ、日本固有のDNAと云われてる。
起源
約4万年以上前に誕生したアジア最大の母系グループである「インドM」型から
分岐したM7よりのグループで、約2万5000年前に「スンダランド」で誕生し沿岸部を、
北上して東シナ海平原より日本列島(九州・沖縄2方面)に到達した系統にあたるとする。
なお母系 M7aの姉妹グループは何れも東南アジア方面で
「M7b」は中国南部内陸へ移動し分布を広げ、
「M7c」はフィリピン、インドネシアなど島嶼部に分布を広げた。
251:日本＠名無史さん
24/04/13 22:48:16.09 .net
「ホアビン文化」
東南アジアの中石器または新石器時代初期の文化。
1920年代にフランスの考古学者 M.コラニが
ベトナム北部のホアビン地方の洞窟遺跡で発見した石器類によって命名。
インドシナ，タイ，マレー，スマトラなどに分布する。礫器，握斧，スクレーパー，
短石斧などがあり，片面加工のものが多い。のちになると（局部磨製）の石斧が増し，
バクソンとの関係が考えられる土器はない。
「バクソン文化」
ベトナム北部，ハノイ北東約100kmに位置するバクソンBac Son山地の，
多数の石灰岩洞窟遺跡から発見された遺物を指標とする文化。
1920年代にH.マンシュイやM.コラニらによって調査され，中石器時代または
新石器時代初期の文化とされる。打製の礫器などはホアビン文化と類似するが，
（局部磨製石斧）や両面加工のものが，ホアビンに比して多いのが特徴である。
ほかに骨角器や，それを砥いだと思われる溝石などがある。
252:日本＠名無史さん
24/04/13 22:50:46.93 .net
>どうも東南アジアの中石器時代遺跡には、
局部磨製石斧・刃部磨製石器石器の刃部を研ぐ溝石、不定形の剥片石器など、
日本と共通する丸ノミ形石斧と類似の円筒石斧が特に海岸沿いの遺跡から発見される。
恐らく丸木舟つくりの刳り抜き道具なんだろう。 丸木舟は波打ち際でしか作れない。
栫ノ原型丸ノミ形石斧は、
後の時代のものではあるが、フィリピンやグアムなど東南アジアから、
太平洋の島々に分布する円筒石斧と呼ばれる丸木舟製作の石製工具にも酷似する。
253:日本＠名無史さん
24/04/13 22:51:14.47 .net
東南アジアから太平洋の島々に分布する島嶼には円筒石斧というのが見つかる。
「ボルネオ島の磨製石斧－円筒石斧から方角石斧への一考察－」
ブルネイの周辺、ニア洞窟同6000年から4000年円筒形石斧が見つかった
そしてパプア系は円筒石斧、後来のオーストロネシア系は方角石斧や
つまり、円筒石斧とパプア諸語、有肩石斧とオーストロアジア語族、
方角石斧とオーストロネシア語族という具合である。
254:日本＠名無史さん
24/04/13 22:52:41.84 .net
>倭人伝に魏の使節が見た！！
倭人の風貌は直感的に海南島に住む民族と似てると感じた。
兵用矛盾木弓 木弓短下長上 竹箭或鐵鏃或骨鏃 所有無與儋耳朱崖同
「兵は、矛、盾、木弓を用ひる。木弓は下を短かく、上を長くす。
竹箭は或いは鉄鏃、或いは骨鏃なり。有無する所は儋耳珠崖と同じくす。」
「儋耳珠崖」とは黎族・リー族が住む海南島、チベット語系、チワン・トン語派
前漢が南越国を滅ぼし紀元前110年（元封元年）、海南島に珠?轟Sと儋耳郡が置かれた。
>中国漢代の史書論衡にあり、周の成王の時代（紀元前1000年頃）に
「越裳（ベトナムあたり）からは白いキジを献じ、倭人は鬯草（ちょうそう）を献じた」
と記されています。鬯草とは神事に使う香草です。
255:日本＠名無史さん
24/04/13 22:53:01.80 .net
毎度毎度一言で打ち返されるのは高度なコントだな
256:日本＠名無史さん
24/04/13 22:53:07.60 .net
「 彼らはラピタ土器文化を持っていたから入植があれば日本にもラピタ土器が伝わってる
ラピタ土器は台湾あたりの南支那の印文陶と酷似し、彼らのルーツを物語る 」
>ラピタ土器ではないが、中国南部、百越の土器や縄文土器、押形文土器に似た、
>エクアドルのバルディビア土器そっくりな、土器が宮崎県から発見されてる。
太平洋岸に面した宮崎市で、南米エクアドルのバルディビア土器とそっくりの
文様を持つ縄文土器群が発見されていた。
URLﾘﾝｸ(www.gondo.com)
宮崎市跡江貝塚遺跡は、公式には1万2000年前から7000年前の物とされているが、
発見者の日高氏によるとアカホヤ層（喜界島噴火による火山灰層）の直下まで、
土器が埋まっている事から、約6300年前の喜界島大噴火まで続いた土器文明であると言う。
この遺跡からは、なんと24種類もの文様の土器が発見されており、
文様の豊富さでは、九州随一だと言う。
257:日本＠名無史さん
24/04/13 22:54:28.74 .net
>>249
イエス・キリストの墓も実は東北の青森県にあるんだもんね！
全然驚かないし、日本を創り出した北上青森県バンザーイ！
●イエスは日本で106歳まで生きた？青森に残る「キリストの墓」●
URLﾘﾝｸ(intojapanwaraku.com)
258:日本＠名無史さん
24/04/13 22:58:07.69 .net
そりゃ鏃ヤジリくらいシベリアから来たかも知れんが
漆塗り丸木弓が樺太から出土してたら写真くらい見せてくれ、青森は日本だからな。
259:日本＠名無史さん
24/04/13 23:00:49.12 .net
鏃は何のためにあるのかよく考えような中共国策工作員（嘲笑
260:日本＠名無史さん
24/04/13 23:15:30.31 .net
弓はマンモスハンターのものが北から南に下りただけだろうから
言うほどアジア各地で個性があるものなのかね
モンゴル弓が短くなったのは馬に乗ってからでしょ
機動力はあるけど威力は下がったんじゃないの
261:日本＠名無史さん
24/04/13 23:16:51.81 .net
>坊や、日本にはね旧石器時代から尖頭器て槍にも使える鏃があるの。
日本の石鏃
石鏃と同じような石器に、旧石器時代の尖頭器がある。
木葉形尖頭器が突槍 (lance) で、有舌尖頭器が投げ槍 (dart) である。
前者の方は、長さ・重さの変化の幅が大きい。後者の方はその幅が小さい。
262:日本＠名無史さん
24/04/13 23:20:49.68 .net
石鏃.
:小型の尖頭器で、茎部は多様な形態を示す。弓矢の先などの狩猟具として使用する。
263:日本＠名無史さん
24/04/13 23:29:32.80 .net
>>261
石鏃と尖頭器の違いも分からん中卒チンク乙（嘲笑
264:日本＠名無史さん
24/04/13 23:41:03.25 .net
>>257
なんでキリストの墓なのに墓の前で日本の祝詞をあげて盆踊りを踊るの？
265:日本＠名無史さん
24/04/13 23:45:08.82 .net
>>263 坊や、これでも見て勉強しような。
石器の分類
URLﾘﾝｸ(www.regasu-shinjuku.or.jp) › 2010/02PDF
石鏃. :小型の尖頭器で、茎部は多様な形態. を示す。弓矢の先などの狩猟具として. の ... 両面調整尖頭器:両面に細部調整加工の施された尖. 授器. 彫器. 石斧. 推定されます ...
266:日本＠名無史さん
24/04/13 23:52:32.84 .net
>はい、坊やにもわかる様に解説されてます。
Q 尖頭器と石鏃の違いはなんでしょうか？旧石器と縄文に分けているだけですか？
同じもの？それとも材料が違うのですか？
A 尖頭器の小さいものと石鏃の大きいものを厳密に区別するのは実は難しいものもあります。
それは、石鏃とされるものの中にも大きいものや基部が出っ張っているものがあるからです。
267:日本＠名無史さん
24/04/14 00:09:09.06 .net
それと坊や、三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんのなら
中国内陸では古代数千年の間に、何億人と人集団の移住が有ったはず
なら三足土器も何億個と拡散してるはずだが、そんなに多数あるか？
数百個くらいなら有るかもだが？
268:日本＠名無史さん
24/04/14 00:35:29.29 .net
有舌尖頭器は石鏃によく似ている。小形にすれば有茎の石鏃と変らない。
次の新石器時代である繩文時代には石鏃が現われ、弓矢による狩猟が行なわれた。
有舌尖頭器が弓矢発明の引き金となり、有舌尖頭器の消滅は弓矢の普及を意味していよう。
つまり、弓矢の先に使えば矢じりで、
棒の先に付け槍として使えば尖頭器と名付けただけだろ。
269:日本＠名無史さん
24/04/14 00:47:27.11 .net
オマエの腹(結論)のためだけに作られていく論理だからなのか
言ってることは分かるんだがな笑
読んでて全然興奮しないんよ
270:日本＠名無史さん
24/04/14 00:47:32.32 .net
アイヌの弓矢文化が、短弓(1mほど)で毒矢をもつのに対し、
倭人の弓矢が、長弓(1.8mほど)で毒矢を用いないことなど、
弓矢、については、文化の系統が異なるようにみえる。
毒矢文化を、アイヌ祖先集団に伝えたのは挹婁（ゆうろう）族であろう。」
（『毒矢の文化』紀伊國屋書店、1962。『毒薬』毎日新聞社、1965年刊）
『後漢書』や『三国志』の挹婁伝（ゆうろうでん）には、つぎのように記されている。
「弓の長さ四尺（約96センチ）。」（『後漢書』『三国志』同文）
「矢には毒をほどこし、人にあたればみな死ぬ。」（この文は、『三国志』による。
『後漢書』は、「鏃（やじり）には、みな毒をほどこし、人にあたれば、即死する。」
挹婁（ゆうろう）は、「いにしえの粛慎（しゅくしん）」とされている民族で、
ツングース族の一種である。中国東北地方（旧満州）東部に住んでいた。
271:日本＠名無史さん
24/04/14 00:55:45.10 .net
>坊や、くだらん事で怒ってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんのなら
中国内陸では古代数千年の間に、何億人と人集団の移住が有ったはず
なら三足土器も何億個と拡散してるはずだが、そんなに多数あるか？
数百個くらいなら有るかもだが？
272:日本＠名無史さん
24/04/14 06:47:17.01 .net
以上を要約すると、
3000年前に、長江流域から浙南石棚墓人がごく少人数漂着渡来して、縄文集落に救助された。
イネb系統
イネ中粒種
水田
ニホンヤモリ
支石墓
甕棺墓
四眠蚕養蚕
などなどをもたらして、
縄文人と結婚して、縄文住居で暮らして、縄文土器で生活して、
養蚕の普及に生涯をかけて尽力して、
最後は生前に準備しておいた支石墓に縄文屈葬で縄文土器と一緒に葬られましたとさ。
273:日本＠名無史さん
24/04/14 07:20:06.88 .net
そおだよ
中国では前漢書紀の人口が6000万人とか言われてるが三国志の時代には2000万人にまで減ったと言われてるもんよ
唐の時代にまた6000万人にまで増えたってな
元の人口に戻るのに800年かかってるわけよ
一度人口が激減してそこからまた増え出してるんだわ
274:日本＠名無史さん
24/04/14 08:44:45.49 .net
それで弥生人骨の北方系形質はどう説明するんや
275:日本＠名無史さん
24/04/14 09:46:48.43 .net
弥生人じゃないんだろ
276:日本＠名無史さん
24/04/14 09:51:38.89 .net
ゑ
277:日本＠名無史さん
24/04/14 10:33:02.73 .net
>>271
おまえの言う通り、鼎が誕生して使われなくなるまでが何億脚も作られたんだろうな
鼎は8200年くらい前に登場して漢代頃まで6000年以上も使われたんだから
だが、すでに数万脚は出土してるだろ
ただ公開できる美品となると数千脚くらいかもな
>>272
素人のポンコツ渡来人考古考察乙（嘲笑
故郷の衣食住に関する人間生活に必要な炊飯器や衣類などの生活必需品や
生活住居がないものは渡来人の根拠にはならないね
そこにあるのは妄想か願望のいずれかだろう（嘲笑
278:日本＠名無史さん
24/04/14 10:33:29.42 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
279:日本＠名無史さん
24/04/14 10:34:42.35 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人として1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
280:日本＠名無史さん
24/04/14 10:39:58.49 .net
>>278-279
おまえの言う通り、鼎が誕生して使われなくなるまで何億脚も作られたんだろうな
鼎は8200年くらい前に登場して漢代頃まで6000年以上も使われたんだから
だが、すでに数万脚は出土してるだろ
ただ公開できる美品となると数千脚くらいかもな
>>272
素人のポンコツ渡来人考古考察乙（嘲笑
故郷の衣食住に関する人間生活に必要な炊飯器や衣類などの生活必需品や
生活住居がないものは渡来人の根拠にはならないね
そこにあるのは妄想か願望のいずれかだろう（嘲笑
281:日本＠名無史さん
24/04/14 10:41:11.49 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人として1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
282:日本＠名無史さん
24/04/14 10:41:37.46 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人として1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
283:日本＠名無史さん
24/04/14 10:43:54.89 .net
>>281-282
おまえの言う通り、鼎が誕生して使われなくなるまで何億脚も作られたんだろうな
鼎は8200年くらい前に登場して漢代頃まで6000年以上も使われたんだから
だが、すでに数万脚は出土してるだろ
ただ公開できる美品となると数千脚くらいかもな
>>272
素人のポンコツ渡来人考古考察乙（嘲笑
故郷の衣食住に関する人間生活に必要な炊飯器や衣類などの生活必需品や
生活住居がないものは渡来人の根拠にはならないね
そこにあるのは妄想か願望のいずれかだろう（嘲笑
284:日本＠名無史さん
24/04/14 10:43:58.63 .net
金属器は改鋳して転用はザラだろうな現実には
もちろんそれは考古学的な考察からは外れた推測に過ぎないけどね
285:日本＠名無史さん
24/04/14 10:49:50.91 .net
青銅器なら再利用できるが、土器は壊れて破片であってもキチンと残るだろ。
286:日本＠名無史さん
24/04/14 10:51:16.04 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
287:日本＠名無史さん
24/04/14 10:51:21.44 .net
まあ一家に一台あればいいんだし？(すっとぼけ)
288:日本＠名無史さん
24/04/14 10:52:59.83 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
289:日本＠名無史さん
24/04/14 10:53:08.28 .net
炊飯器が今はあるしな
290:日本＠名無史さん
24/04/14 10:53:29.01 .net
まあけどコメ持っていったら一緒に炊飯器は持っていくだろうな
オタクのツボで充分ですわぁとはならん
291:日本＠名無史さん
24/04/14 10:55:15.58 .net
285
日本から出土した銅鐸なんかも全部、大仏作るための材料として溶かされたからな
大仏を作るために当時は2,000億かかった～だのバカ経済家みたいのが計算してたんだわ
そおじゃなくて盗掘品を大仏の材料に回したんだよ
292:日本＠名無史さん
24/04/14 10:56:48.87 .net
中国でもそおいうのがあったんじゃないのか？
そのままだと溶かされて違うものに作り替えられちゃうわけな
一部の銅鐸は地面の中に埋めてたから盗掘されることもなく現代に蘇った
293:日本＠名無史さん
24/04/14 10:59:03.89 .net
土器なんてどれも機能的には似たようなもんだから、現地の土器を使っても何の問題もない。
294:日本＠名無史さん
24/04/14 11:00:30.22 .net
飯炊き鼎は土器なんだけどな
長江文明の青銅器のイメージ強くていつも間違える
四川の三星堆のイメージも強烈だ
295:日本＠名無史さん
24/04/14 11:02:25.59 .net
縄文人だって雑穀の煮炊きはしてたんだから、縄文土器借りれば済むだろ。
296:日本＠名無史さん
24/04/14 11:13:29.59 .net
実際は台湾の卑南遺跡でも陶鼎は出まくってるんだが美品はほとんどない
c) 赤褐色粗面鼎形土器 鼎脚と考えられるもの21例, 鼎脚の脱落せる痕跡を鼎底に.
有するもの2例ある。 以上によつてもわかるように鼎形土器が豊富に存在している。
鼎脚より見るに相当大型の鼎形土器の存在が考えられる
URLﾘﾝｸ(www2.fish-u.ac.jp)
.
297:日本＠名無史さん
24/04/14 11:17:21.31 .net
>>296
やっぱなんつーか根本的に”ちゃう”よなあ
ちゃうんよやっぱチャイナと我々
298:日本＠名無史さん
24/04/14 11:27:06.07 .net
>>293
>>295
個人的願望は要らん
縄文弥生社会は生活必需品や住居は何もかも自分たちで作る社会
にもかかわらず故郷の炊飯器一つ作らない、故郷の戸建て住居一つ作らない、
故郷の袴（ズボン）のある漢服一つ、布靴一つも作らないんじゃ渡来人の
根拠にならんだろが
幽霊が渡来したんだろ（嘲笑
299:日本＠名無史さん
24/04/14 11:37:14.97 .net
>>297
中国人はクッサイ、汚らしい、ダサい、セロい、ハノい
真夏の香港の路地裏に漂うハッカクを帯びた腐った残飯臭のニオイ
ダサくて汚らしいエネルギーを出す醜悪な生き物
そのまんま汚物
300:日本＠名無史さん
24/04/14 11:41:07.85 .net
小麦作はメソポタミアから小麦作渡来民が来たのか？
ソバ作はソバ作渡来民が来たのか？
ダイコン作はダイコン作渡来民が来たのか？
モモ作はモモ作渡来民が来たのか？
何が稲作渡来民だよ
超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:日本＠名無史さん
24/04/14 11:41:28.83 .net
エレ爺が黙ってしまったのも山東半島古人骨(未渡来)と
弥生人骨が似ててもあまり問題ないことが分かったからだな
沿海州古人骨はさらに似ていたわけでもあり
それから殷商や周が山東半島人を東夷と呼んでいたんだから
殷周自体を東夷と呼ぶべきではないんだわ
(宝賀寿男への反論)
たとえ殷周人の遺伝的成分が漢民族のものでは無かったとしてもね
この辺りはなかなか苦しいが弥生文化の中にある
鳥装や鳥の神聖視と太陽信仰との関係は
黄河文明(殷)に由来し、かつ現代の漢民族にはそれほど
重要な点では無いことから見て…
…さっぱり判らない
302:日本＠名無史さん
24/04/14 11:54:58.79 .net
中卒ギャグマシン宝賀寿男ｗｗｗｗ
303:日本＠名無史さん
24/04/14 11:58:34.13 .net
あららご存じww
304:日本＠名無史さん
24/04/14 12:02:21.31 .net
宝賀氏は考古学というよりジャンルとしては鳥居龍蔵の位置だな
305:日本＠名無史さん
24/04/14 12:06:16.29 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
306:日本＠名無史さん
24/04/14 12:06:35.73 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
307:日本＠名無史さん
24/04/14 12:07:00.35 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
308:日本＠名無史さん
24/04/14 12:09:37.00 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
309:日本＠名無史さん
24/04/14 12:23:32.51 .net
鳥っぽい何かであれば台湾先住民や
ネイティブ・アメリカンらにも見られるが
極地やシベリアで広く知られていたアイコンだったのかもな
310:日本＠名無史さん
24/04/14 12:25:00.63 .net
これはアイヌではなくトリンギット族なのだが
世界は緩く繋がっているのがよく分かる気がする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
311:日本＠名無史さん
24/04/14 12:58:01.74 .net
>>305-308
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
URLﾘﾝｸ(ak-d.tripcdn.com)
.
312:日本＠名無史さん
24/04/14 12:58:50.06 .net
>>305-308
ほれ、越と燕の遺構から出土した 平皿 や三本足の生えた不思議な炊飯器（嘲笑
越の遺構から出土した土器（浙江省）
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
燕の遺構から出土した土器（河北省博物館）
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
313:日本＠名無史さん
24/04/14 12:59:29.39 .net
>>305-308
ほれ、山東省の漢代の遺構から出土した三本足の生えたユニークすぎる炊飯器（嘲笑
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
.
314:日本＠名無史さん
24/04/14 13:13:41.50 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
315:日本＠名無史さん
24/04/14 13:14:20.81 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
316:日本＠名無史さん
24/04/14 13:14:46.49 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
317:日本＠名無史さん
24/04/14 13:15:11.21 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
318:日本＠名無史さん
24/04/14 13:21:27.08 .net
そういえば秦氏が来たはずだが鼎は伝わったのだろうか？
そもそもO2系統が日本人男性の2-3割いるのだが、鼎は伝わったのだろうか？
319:日本＠名無史さん
24/04/14 13:27:37.30 .net
戦国動乱期のさ中に鼎みたいな役立たずな物必要ないだろ
必要なのは武器と食料
320:日本＠名無史さん
24/04/14 13:37:57.99 .net
ウクライナのゼレンスキーが武器と食料の支援してくれと叫んでる
十字架なんて貰っても戦争に勝てない。とにかく武器くれバイデンと。
321:日本＠名無史さん
24/04/14 13:48:38.70 .net
>>314-317
何度貼らせるんだ馬鹿チンク
おまえの言う通り、鼎が誕生して使われなくなるまで何億脚も作られたんだろうな
鼎は8200年くらい前に登場して漢代頃まで6000年以上も使われたんだから
だが、すでに少なくとも数十万脚は出土してるだろ
ただ公開できる美品となると数千脚くらいかもな
確かに鼎だけじゃなく古代中国の炊飯器には竈と釜のセットが8000年前からあるし、
携帯式のポータブルの竈と釜のセットも7000年前からあるし、蒸して炊く
鬲と甑のセットが5000年前からある
古代中国の炊飯器はヴァリエーション豊富であるはずなのに、鼎はもちろん、
竈と釜のセットも鬲と甑のセットも何も伝えないというの常識的にあり得ないね
伝わってないのは、ただ単純に来ていないから
ただただ、それだけの話
ちなみに竈と甑が伝わったのが弥生末の3C、釜が伝わったのが古墳期の5C頃で
全て半島から取り入れられているが、鼎と鬲は永遠に伝わる事はなかったのである
322:日本＠名無史さん
24/04/14 13:52:41.88 .net
>>298
それで実際問題として
鼎でなく現地の土器を使って困る事あるの？
ないだろ、何にもw
鼎なしでもいっさい問題がない。
323:日本＠名無史さん
24/04/14 13:55:41.23 .net
>>311
それで実際問題として
鼎でなく現地の土器を使って困る事あるの？
ないだろ、何にもw
鼎なしでもいっさい問題がない。
324:日本＠名無史さん
24/04/14 13:55:54.15 .net
>>312
それで実際問題として
鼎でなく現地の土器を使って困る事あるの？
ないだろ、何にもw
鼎なしでもいっさい問題がない。
325:日本＠名無史さん
24/04/14 13:56:12.29 .net
>>313
それで実際問題として
鼎でなく現地の土器を使って困る事あるの？
ないだろ、何にもw
鼎なしでもいっさい問題がない。
326:日本＠名無史さん
24/04/14 14:20:34.19 .net
>>322-325
困る、困らないじゃなくて、それだと不自然すぎるだろ
故郷で自分が作っていた陶鼎も戸建て住居も袴（ズボン）のある漢服も
布靴も一切作らず、いきなり全て現地のものを作るとか考えられないね
不自然さをさらに強調するだけの馬鹿げた詭弁乙（嘲笑
327:日本＠名無史さん
24/04/14 14:21:20.75 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
328:日本＠名無史さん
24/04/14 14:22:05.42 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
329:日本＠名無史さん
24/04/14 14:22:46.72 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
330:日本＠名無史さん
24/04/14 14:55:37.69 .net
>>327-329
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の創作的疑問なだけ（嘲笑
331:日本＠名無史さん
24/04/14 15:03:19.56 .net
>>327-329
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
URLﾘﾝｸ(ak-d.tripcdn.com)
.
332:日本＠名無史さん
24/04/14 15:04:00.95 .net
>>327-329
ほれ、越と燕の遺構から出土した 平皿 や三本足の生えた不思議な炊飯器（嘲笑
越の遺構から出土した土器（浙江省）
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
燕の遺構から出土した土器（河北省博物館）
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
333:日本＠名無史さん
24/04/14 15:04:44.81 .net
>>327-329
ほれ、山東省の漢代の遺構から出土した三本足の生えたユニークすぎる炊飯器（嘲笑
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
.
334:日本＠名無史さん
24/04/14 15:06:22.90 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
335:日本＠名無史さん
24/04/14 15:06:44.51 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
336:日本＠名無史さん
24/04/14 15:07:07.71 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
337:日本＠名無史さん
24/04/14 15:07:37.62 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
338:日本＠名無史さん
24/04/14 15:08:09.59 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
339:日本＠名無史さん
24/04/14 15:09:32.21 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の創作的疑問なだけ（嘲笑
340:日本＠名無史さん
24/04/14 15:09:47.24 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の創作的疑問なだけ（嘲笑
341:日本＠名無史さん
24/04/14 15:09:59.77 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の創作的疑問なだけ（嘲笑
342:日本＠名無史さん
24/04/14 15:10:25.20 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の妄想疑問なだけ（嘲笑
343:日本＠名無史さん
24/04/14 15:10:40.52 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の妄想疑問なだけ（嘲笑
344:日本＠名無史さん
24/04/14 15:10:58.03 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の妄想疑問なだけ（嘲笑
345:日本＠名無史さん
24/04/14 15:12:55.75 .net
>>334-338
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
URLﾘﾝｸ(ak-d.tripcdn.com)
.
346:日本＠名無史さん
24/04/14 15:13:43.02 .net
>>334-338
ほれ、越と燕の遺構から出土した 平皿 や三本足の生えた不思議な炊飯器（嘲笑
越の遺構から出土した土器（浙江省）
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
燕の遺構から出土した土器（河北省博物館）
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
347:日本＠名無史さん
24/04/14 15:14:22.49 .net
>>334-338
ほれ、山東省の漢代の遺構から出土した三本足の生えたユニークすぎる炊飯器（嘲笑
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
.
348:日本＠名無史さん
24/04/14 15:20:58.69 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
349:日本＠名無史さん
24/04/14 15:21:23.55 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
350:日本＠名無史さん
24/04/14 15:21:47.51 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
351:日本＠名無史さん
24/04/14 15:22:12.35 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
352:日本＠名無史さん
24/04/14 15:22:41.81 .net
>坊や、くだらん事いってないで、この質問に答えなさい。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
353:日本＠名無史さん
24/04/14 15:23:48.80 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
354:日本＠名無史さん
24/04/14 15:30:52.74 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
355:日本＠名無史さん
24/04/14 15:31:19.75 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
356:日本＠名無史さん
24/04/14 15:32:32.91 .net
>坊や、だから100 万個の三足土器が出土したとしても 99 %の人達には無縁なもの。
>三足土器がなけりゃ移住・移民した証拠にならんと言うのなら、
中国内陸では古代数千年の間に、何 億 人と人集団の移住・移民が有ったはず、
なら、三足土器も何 億 個と拡散してたはずだが、そんなに多数あるかへ？
数百個くらいなら有るかもだが？
1 億 人と仮定して1 %の人達が持ってたなら 100 万個出土するはずだが？
つまり、100 万個の三足土器が有ったとしても 99 %の人達は無縁で生活してたって事。
357:日本＠名無史さん
24/04/14 15:38:26.88 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の妄想疑問なだけ（嘲笑
358:日本＠名無史さん
24/04/14 15:38:49.83 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の妄想疑問なだけ（嘲笑
359:日本＠名無史さん
24/04/14 15:39:11.51 .net
中国大陸全土の地層をひっくり返す事ができるなら数億脚の全ての
鼎の残骸が出てくるはずだろ
鼎は炊飯器のみならず王から奴隷までの墓の副葬品でもあるんだから
あとは全部、おまえ一人の妄想疑問なだけ（嘲笑