24/01/07 15:00:40.58 .net
>>387
根拠は後漢書
416:日本＠名無史さん
24/01/07 15:01:24.76 .net
>>388
里数、戸数、その他詳細が書かれているので女王国
417:日本＠名無史さん
24/01/07 15:02:21.46 .net
>>399
つまり根拠なし
418:日本＠名無史さん
24/01/07 15:03:15.41 .net
>>401
日本から金印が出てるので確定
419:日本＠名無史さん
24/01/07 15:06:16.02 .net
志賀島が倭国の領土だったのは間違いないだろうね
420:日本＠名無史さん
24/01/07 15:07:16.96 .net
>>400
女王を共立しているのが女王国
倭国の官がいない末盧、三十年ほどの王たちが皆女王国の統制に隷属している伊都国は女王国ではない
遠絶で詳細が書かれていない旁国は女王の境界内なので女王国
421:日本＠名無史さん
24/01/07 15:07:32.67 .net
畿内が倭国に併合されたのは4世紀だろ
422:日本＠名無史さん
24/01/07 15:10:02.51 .net
>>404
里数、戸数、詳細が書かれている対馬〜不弥国、投馬国、邪馬台国は当然に女王国
あえて言えば、投馬国と邪馬台国は里数は書かれてないが、日数を里数と見て良い
423:日本＠名無史さん
24/01/07 15:10:40.21 .net
>>400
＞里数、戸数、その他詳細が書かれているので女王国
なぜ、そんな条件で女王国だと？
理由は？
424:日本＠名無史さん
24/01/07 15:12:32.35 .net
>>407
自女王國以北其戸數道里可得略載
425:日本＠名無史さん
24/01/07 15:14:01.74 .net
奴国から女王国なら、奴国から女王国って書く
全く誰にも相手にされない自説をさも通説のように書く馬鹿
426:日本＠名無史さん
24/01/07 15:18:04.47 .net
>>408
「自女王國以北」の「以て」は女王国全体の南の端から北という意味ではない
「自女王國以北 特置一大率檢察」だから女王国の境界から以北
つまり女王国の外
427:日本＠名無史さん
24/01/07 15:19:00.16 .net
>>402
＞日本から金印が出てるので確定
そう言う理由が不明
428:日本＠名無史さん
24/01/07 15:21:58.86 .net
畿内が金印をもらっていないのは分かる
429:日本＠名無史さん
24/01/07 15:22:02.96 .net
>>409
「自郡至女王國 萬二千餘里」としか書いてない
〇〇国から女王国とは書いていないので
萬二千餘里で至るのは奴国、その手前が小さな隷属国
430:日本＠名無史さん
24/01/07 15:24:17.37 .net
>>412
後漢から１世紀に金印をもらったのが
２世紀末に女王が共立された女王国の一番南の国
431:ネトウヨ撲滅隊！
24/01/07 15:24:27.90 .net
昔のジャップは実名を人に明かさないという不思議な習慣があった
紫式部の本名が分からないのも源氏物語の登場人物が末摘花など渾名なのもこれが理由である
低学歴低偏差値のニートで無学のネトウヨは今年の大河ドラマを見る前に上記を知っておけよな
ヤマト国では女王百襲姫の本名は誰も知らず、ただ姫子さまと呼称されていたのだろう
だから邪馬台国の女王卑弥呼と魏使が記したと考えられよう
432:日本＠名無史さん
24/01/07 15:24:28.83 .net
>>413
島巡りを里程に加えるのは違法です
433:日本＠名無史さん
24/01/07 15:26:08.80 .net
>>415
お前は朝鮮人のクセに皇室を敬っているのかな？
434:日本＠名無史さん
24/01/07 15:26:43.31 .net
このように
九州説にはまったく理由がない
435:日本＠名無史さん
24/01/07 15:27:55.83 .net
>>415
朝鮮人は日本人をリスペクトすべき
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
436:日本＠名無史さん
24/01/07 15:28:53.51 .net
>>418
邪馬台国など無い、あると言うなら証拠を出せ
437:日本＠名無史さん
24/01/07 15:29:02.27 .net
>>396
＞丹波経由
山越えかww ご苦労なこっちゃな。 わははははは ＠阿波
438:日本＠名無史さん
24/01/07 15:29:55.54 .net
>>416
陳寿の地理観では非常に大きな島なのでわざわざ里数を配分している
方可四百余里、方可三百里を合計しなければ、
どこが萬二千餘里なのか倭国の地理を知らない中国人が読んでもわからない
439:日本＠名無史さん
24/01/07 15:30:00.57 .net
>>397
それは、倭人（阿波勢力）の進出を表している。 ＠阿波
440:日本＠名無史さん
24/01/07 15:31:16.80 .net
>>414
＞後漢から１世紀に金印をもらったのが
＞２世紀末に女王が共立された女王国の一番南の国
という理由は？
441:日本＠名無史さん
24/01/07 15:32:35.00 .net
>>424
「倭國之極南界也」後漢書
442:日本＠名無史さん
24/01/07 15:34:30.24 .net
昔から九州は各地に豪族が乱立していて、中央政府の支配がなかなか及びにくい地域だった。明治維新を起こしたのも薩長連合。
443:日本＠名無史さん
24/01/07 15:40:31.60 .net
といっても日本最大の荘園島津荘の領主は藤原摂関家
444:日本＠名無史さん
24/01/07 15:41:40.81 .net
>>410
女王国を検察している
女王国じゃない国を検察するのはおかしい
445:日本＠名無史さん
24/01/07 15:42:45.56 .net
>>413
奴国まで１０６００里
１２０００里に達してない
446:日本＠名無史さん
24/01/07 15:44:13.98 .net
>>429
＞奴国まで１０６００里
寿は「魏志倭人伝」にそんなこと、一切書いていない。だからいつまでたってもトンデモのまま。 ＠阿波
447:日本＠名無史さん
24/01/07 15:44:31.28 .net
>>428
女王国じゃない国だから検察する
女王国を検察するなら南の端から北の端まであらゆるところに一大率を置かなければならなくなる
448:日本＠名無史さん
24/01/07 15:44:34.29 .net
>>422
中国人はそもそも倭国にほとんど来てない（民間人のぞく）ので、別に地理を詳しく知る必要がない
449:日本＠名無史さん
24/01/07 15:44:37.82 .net
>>429
＞奴国まで１０６００里
陳寿は「魏志倭人伝」にそんなこと、一切書いていない。だからいつまでたってもトンデモのまま。 ＠阿波
450:日本＠名無史さん
24/01/07 15:45:46.27 .net
>>431
他国を検察するのはおかしい
451:日本＠名無史さん
24/01/07 15:46:22.06 .net
>>429
どの国からが１２０００里なのかわからない
452:日本＠名無史さん
24/01/07 15:46:53.62 .net
>>432
＞中国人はそもそも倭国にほとんど来てない（民間人のぞく）
だから、しょっちゅう朝鮮半島へ出入りしている倭人（阿波勢力）に任せなさい。 わははははは ＠阿波
453:日本＠名無史さん
24/01/07 15:47:07.00 .net
>>386
以北の意味が日本と詣那、時代によって変わることを知らないバカ発見
454:日本＠名無史さん
24/01/07 15:47:11.80 .net
刺史は自国のクズ役人の不正を監視する役割
一大率が自国でない国のクズ役人を監視する理由がない
455:日本＠名無史さん
24/01/07 15:48:50.22 .net
>>434
検察するのは王がいる隷属国と倭国の官がいない国の津周辺と離島
456:日本＠名無史さん
24/01/07 15:48:58.46 .net
>>435
＞どの国からが１２０００里なのかわからない
帯方郡（沙里院市） ～女王国「阿波」まで、特選距離で１２０００里。 ＠阿波
457:日本＠名無史さん
24/01/07 15:49:42.62 .net
>>435
＞どの国からが１２０００里なのかわからない
帯方郡（沙里院市） ～女王国「阿波」まで、直線距離で１２０００里。 ＠阿波
458:日本＠名無史さん
24/01/07 15:51:10.35 .net
>>435
邪馬台国、しかも卑弥呼の場所まで１２０００里と考えるべきである
例えば、天皇に会いに行く場合、１２０００里と書かれていたとしても、沖縄や鹿児島に入った時点でそこが１２０００里とは考えない
皇居またはその極めて近いところまで１２０００里と考える
459:日本＠名無史さん
24/01/07 15:51:34.98 .net
女王が共立された場所あ琵琶湖周辺
と犬HK特集で放送してた
460:日本＠名無史さん
24/01/07 15:52:03.27 .net
>>437
読解力の低いバカ発見
461:日本＠名無史さん
24/01/07 15:54:57.37 .net
>>415
北京のチンクw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
462:日本＠名無史さん
24/01/07 15:55:32.40 .net
3世紀の奈良や河内はまだまだ巨大淡水湖や湿地帯だらけで、多勢の人が居住出来る環境ではなかった。 弥生後期の先進地域は朝鮮南部・北部九州・出雲。 畿内説では伊都国から地理的に離れ過ぎてる。三角縁神獣鏡は、中国・江南地方の原料を使い、中国・呉(三国時代)の神獣鏡を真似てデザインされてる。魏と冊封関係にあったように見えない。
463:日本＠名無史さん
24/01/07 15:55:51.01 .net
>>442
女王を共立している倭人の国までは12000余里
そこから水陸行約二か月で女王の都とする邪馬台国に至る
464:日本＠名無史さん
24/01/07 15:56:13.80 .net
阿波は丸ごと偽ブランド。
465:日本＠名無史さん
24/01/07 15:59:36.34 .net
>>447
なら、不弥国も女王国じゃないね
不弥国まで10700里だからな
どこからが女王国か分からないという珍説
466:日本＠名無史さん
24/01/07 16:00:58.31 .net
>>448
仮に、阿波は丸ごと偽ブランドでも、「邪馬臺国」と「狗奴国」が在ればよい。 わははははは ＠阿波
467:日本＠名無史さん
24/01/07 16:00:58.43 .net
>>446
九州でもっとも発展している外港都市博多は畿内と密接な交流関係
筑前博多の首長層は南の洪水地帯とは交流がない
468:日本＠名無史さん
24/01/07 16:02:33.67 .net
>>428
＞女王国を検察している
という根拠は？
無いなら妄想
469:日本＠名無史さん
24/01/07 16:02:45.41 .net
四道将軍とはずっと後の時代の中国風の呼び名であって、後付け伝説。大型建物跡や巨大古墳などの新しい権威の象徴は、その地域の経済的な豊かさと比例しません。 1～2世紀は世界規模で寒冷化しており、日本でも遺跡数が減少、社会的不安定さから連合国家的な政治的統一が必要になっていた。畿内説は基礎データ隠蔽訴訟で年代操作バレる可能性高く、考古学会もカルテル疑惑あり。 伊勢神宮の三重県や、鉄取引を九州と争ってた山陰地方ならまだ有り得るかも。
洪水や疫病、水質汚染などで数年～十数年ごとに都を転々としていた時代ですから、それらを特定するのは困難。
470:日本＠名無史さん
24/01/07 16:03:14.30 .net
>>449
里数を合計した萬二千餘里で至るのは２万戸の奴国
471:日本＠名無史さん
24/01/07 16:03:39.17 .net
>>446
＞3世紀の奈良や河内はまだまだ巨大淡水湖や湿地帯だらけで、多勢の人が居住出来る環境ではなかった。
証拠は？
472:日本＠名無史さん
24/01/07 16:05:36.61 .net
>>453
＞洪水や疫病、水質汚染などで数年～十数年ごとに都を転々としていた
都ではなく、王宮の遷宮な。 民草もろともの遷都はそうそう出来るものではない。 ＠阿波
473:日本＠名無史さん
24/01/07 16:06:20.85 .net
>>454
陳寿は「魏志倭人伝」にそんなこと、一切書いていない。だからいつまでたってもトンデモのまま。 ＠阿波
474:日本＠名無史さん
24/01/07 16:09:07.48 .net
>>452
他国のクズ役人を何の為に監視するの？
475:日本＠名無史さん
24/01/07 16:09:40.35 .net
>>454
奴国から女王国とは書いてない
476:日本＠名無史さん
24/01/07 16:15:17.67 .net
>>458
「諸國畏憚之」
役人ではない
郡とのルート上の国々だから検察する
477:日本＠名無史さん
24/01/07 16:17:26.37 .net
「女王国以北は里数や戸数を記載できるが、傍らの国は遠くてよく分からない」
女王国ではない対馬・壱岐・末盧・伊都は詳細を記載できるが、女王国構成国のことはよく分からないという珍説
478:日本＠名無史さん
24/01/07 16:17:31.21 .net
>>459
不弥国からは日数表記なので
里数を合計した萬二千餘里で至るのは２万戸の奴国
479:日本＠名無史さん
24/01/07 16:18:41.04 .net
>>453
＞畿内説は基礎データ隠蔽訴訟で年代操作バレる可能性高く、考古学会もカルテル疑惑あり。
いわれのない中傷ばっかりって
九州説の末路は悲惨だね
480:日本＠名無史さん
24/01/07 16:19:15.05 .net
>>460
諸国の役人だろ
他国のクズ役人を何の為に監視するんだよ？
481:日本＠名無史さん
24/01/07 16:19:25.40 .net
>>461
倭人は里数を知らないから
482:日本＠名無史さん
24/01/07 16:20:33.31 .net
>>462
奴国までは10600里
483:日本＠名無史さん
24/01/07 16:21:59.27 .net
>>464
女王を共立している女王国ではないが、
女王国の統制に隷属している国、官が置かれている離島を含めて倭国だから
484:日本＠名無史さん
24/01/07 16:22:57.40 .net
wiki刺史
元封5年（紀元前106年）、前漢の武帝は領土を13州に分割するとともに刺史を置いた。
州を設置した理由は、現地の官僚が豪族や商人たちと癒着するようになったので、それを監察するためであり、刺史は純然たる監察官であった。
↑
何で女王国構成国じゃないクズ役人の監視をするの？
485:日本＠名無史さん
24/01/07 16:24:56.79 .net
女王国には広義と狭義があるとするほうが無理がないね
486:日本＠名無史さん
24/01/07 16:26:01.60 .net
>>467
珍説すぎる
女王国以北とは、すなわち邪馬台国以北である
邪馬台国まで里数や戸数が書かれてる
487:日本＠名無史さん
24/01/07 16:26:25.50 .net
邪馬台国7万戸だと28万～35万人、これは奈良時代の大和の人口33万人に同レベル、偶然の一致とはとても思えない。魏志倭人伝は明らかに8世紀以降に書き直されてる。
488:日本＠名無史さん
24/01/07 16:27:36.28 .net
伊勢遺跡は首長連合の祭祀跡だな
夜に水の祭祀を行なっていた
近くに東海と近畿の両方の特徴を持つ巨大銅鐸
纏向遺跡は銅鐸の文化はなさそうだな
伊勢遺跡は大和国風土記にある、天津神命、石津神命は三都嫁、遊、面語したとある。三都嫁とは結婚のこと。
この記述の舞台じゃないか？
水の祭祀を通して契りを結んだのかもな
489:日本＠名無史さん
24/01/07 16:28:53.05 .net
NHKはおそらく意図してだろうが、卑弥呼より前の弥生時代後期の事象を無視するんだよな
490:日本＠名無史さん
24/01/07 16:31:15.35 .net
>>470
倭国乱の後卑弥呼が共立されて治まったので、
邪馬台国の女王ではなく、共立した倭人の国々の女王
なので女王国は邪馬台国ではない
491:日本＠名無史さん
24/01/07 16:31:42.97 .net
珍説によると、自国のクズ役人は監視しない一大率とかいうゴミ組織があったらしい
492:日本＠名無史さん
24/01/07 16:32:42.89 .net
>>474
女王国の首都が邪馬台国である
493:日本＠名無史さん
24/01/07 16:33:38.94 .net
卑弥呼より前の奈良は銅鐸と勾玉、龍の絵画土器と鳥装のシャーマンの絵画土器の時代である
近畿山陰東海北陸は鳥形と銅鐸、勾玉、龍を共通の特徴とする地域であった
卑弥呼時代以降、奈良の纏向遺跡に於いても上記特徴は見られなくなる
494:日本＠名無史さん
24/01/07 16:33:40.91 .net
>>475
「於國中有如刺史」だから刺史そのものではない
495:日本＠名無史さん
24/01/07 16:34:35.90 .net
>>471
さすが何でもありの畿内説ですね
496:日本＠名無史さん
24/01/07 16:36:15.88 .net
>>478
刺史とは自国のクズ役人を監視する機関である
他国をビビらせる為だけにあるならただの軍隊である
497:日本＠名無史さん
24/01/07 16:36:59.23 .net
弥生時代後期の橿原に香川などと同じく高地性集落が誕生し龍や鳥装のシャーマンの絵画土器も現れる
ヤマト政権誕生は卑弥呼より先の時代で、龍と鳥の二つのトーテムの人々が手を結びできた政権じゃないか？
498:日本＠名無史さん
24/01/07 16:39:24.39 .net
>>480
それは中国国内
倭国では「諸國畏憚之」
499:日本＠名無史さん
24/01/07 16:40:49.88 .net
>>445
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
🤣
500:日本＠名無史さん
24/01/07 16:45:06.49 .net
>>466
＞奴国までは10600里
陳寿は「魏志倭人伝」にそんなこと、一切書いていない。だからいつまでたってもトンデモのまま。 ＠阿波
501:日本＠名無史さん
24/01/07 16:46:21.02 .net
>>444
現代の常識が古代でも通じると勘違いしてるバカ発見
例えば「徑」は円の直徑や半径では無い「国王・豪族が車で通行出来ないような細道
」という意味。「孟子」に出てくる。
「径直」という中国語があるが、直径と云う意味では無く、寄り道しないで真っ直ぐ行くという意味
「山径」は富士山の様な円錐形状のではない。「山中小道」という意味だ。
「山徑」又は 「山山径」を zdicでググって見ろ
「圓径」という熟語は江戸時代に流行った「和算」のコンテストの絵馬に書かれている
502:日本＠名無史さん
24/01/07 16:46:39.73 .net
>>476
＞女王国の首都が邪馬台国である
真逆。 「邪馬臺国」の首都が女王国。 ＠阿波
503:日本＠名無史さん
24/01/07 16:47:56.17 .net
>>477
＞近畿山陰東海北陸は鳥形と銅鐸、勾玉、龍を共通の特徴とする地域であった
つまり、倭人（阿波勢力）が進出した地域であった。 ＠阿波
504:日本＠名無史さん
24/01/07 16:49:45.49 .net
>>481
＞弥生時代後期の橿原に香川などと同じく高地性集落が誕生
弥生の大洪水により、高地に移動定住したもの。 ＠阿波
505:日本＠名無史さん
24/01/07 16:57:30.35 .net
中国の梁書・東夷伝には5世紀の日本の様子が描かれており、ヤマトらしき国名がない。倭国から東北7000余里に文身国、そこから東へ5000余里に大漢国、そこから東へ2万余里に扶桑国、そこから東へ1000余里に女国。但し、扶桑国・女国については粱書では別筋の情報として扱われており、証言者の慧深が中国南朝と大漢国を混同したのではないかと古代史研究家いき一郎氏は解説。したがって上海から東へ2万余里が扶桑国であると修正すると、倭国＝福岡、文身国＝越前、大漢国＝関東、扶桑国＝奈良、女国＝志摩となります。王宮所在地だけ志摩に置いていたのかもしれません。
506:日本＠名無史さん
24/01/07 17:09:06.83 .net
鳥形と銅鐸は唐子･鍵にも有るし
環濠、楼観も有る
唐子･鍵に匹敵するものは北九州に無い
507:日本＠名無史さん
24/01/07 17:10:49.02 .net
>>490
＞鳥形と銅鐸は唐子･鍵にも有るし
つまり、倭人（阿波勢力）が進出した地域であった。 ＠阿波
508:日本＠名無史さん
24/01/07 17:12:14.56 .net
>>483
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
🤣
509:日本＠名無史さん
24/01/07 17:13:50.27 .net
>>490
倭人伝に銅鐸は出てこない
510:日本＠名無史さん
24/01/07 17:16:53.12 .net
>>446
記紀に拠ると
神武より先に饒速日や物部氏の先祖が金剛生駒山系の西山麓河内湖に到達して河内・大和を支配してたいる。
511:日本＠名無史さん
24/01/07 17:17:08.82 .net
>>226
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
512:日本＠名無史さん
24/01/07 17:17:19.78 .net
>>226
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:日本＠名無史さん
24/01/07 17:22:54.76 .net
>>489の続き
梁書東夷伝のケースと似たような事が魏志倭人伝にも言えます。すなわち不弥国までの行程は距離表示、そこから先は日数表示となっており、別筋の情報源から来てる。したがって投馬国に至る起点は何処か別の地域の可能性が高い。
514:日本＠名無史さん
24/01/07 17:29:43.00 .net
>>485
意味不明
読解力のなさを批判してるのに
515:日本＠名無史さん
24/01/07 17:30:51.35 .net
>>484
足し算もできないの？
516:日本＠名無史さん
24/01/07 17:31:12.75 .net
>>497
＞すなわち不弥国までの行程は距離表示、そこから先は日数表示となっており
「投馬国」「邪馬臺国」への里数が書かれていないことで一つ言えることは、
「投馬国」「邪馬臺国」が四国島であること。
九州島内行程から四国島内行程への転換が関係しているのではないか？ ＠阿波
517:日本＠名無史さん
24/01/07 17:31:52.40 .net
>>482
中国人が「刺史ようである」と書いているのに、倭国ではって馬鹿なの？
518:日本＠名無史さん
24/01/07 17:32:25.30 .net
>>499
足し算？
陳寿は「魏志倭人伝」にそんなこと、一切書いていない。 だからいつまでたってもトンデモのまま。 ＠阿波
519:日本＠名無史さん
24/01/07 17:33:08.26 .net
>>502
バカすぎて話にならない
520:日本＠名無史さん
24/01/07 17:34:00.43 .net
だってその頃もう銅鐸ないもの
当たり前
521:日本＠名無史さん
24/01/07 17:34:54.01 .net
>>502
バカは、陳寿が書いてもいない足し算をするお前だ。 ＠阿波
522:日本＠名無史さん
24/01/07 17:39:45.91 .net
.
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
523:日本＠名無史さん
24/01/07 17:42:17.47 .net
>>505
陳寿が書いたものを足したら10600な
早く屁理屈を披露しろよ
524:日本＠名無史さん
24/01/07 18:02:10.67 .net
>>501
議論するのに何も相手を罵る必要は無い
中央集権の中国の支配体制と、
女王が共立され誕生した女王国とでは統治体制は違う
525:日本＠名無史さん
24/01/07 18:02:21.86 .net
>>507
＞陳寿が書いたものを足したら10600な
これが屁理屈の披露だ。 ＠阿波
526:日本＠名無史さん
24/01/07 18:04:04.95 .net
奈良の唐子・鍵遺跡や纒向遺跡、鳥取の青谷上寺地遺跡ではカエルの骨が大量出土。一方、九州では家畜用の豚の骨が大量出土。カエルを食べるほど貧しかった畿内山陰の帰化朝鮮人が、豚肉を食べるほど裕福だった九州華僑を実効支配していたと思いますか？普通は逆でしょ？
527:日本＠名無史さん
24/01/07 18:09:07.21 .net
>>508
意味不明
自国のクズ役人を成敗するのが刺史
他国をビビらせるのはただの軍隊
528:日本＠名無史さん
24/01/07 18:13:53.52 .net
>>497
＞すなわち不弥国までの行程は距離表示、そこから先は日数表示となっており
「投馬国」「邪馬臺国」への里数が書かれていないことで一つ言えることは、
「投馬国」「邪馬臺国」が四国島であること。
九州島内行程から四国島内行程への転換が関係しているのではないか？ ＠阿波
529:日本＠名無史さん
24/01/07 18:16:52.08 .net
対馬〜邪馬台国まで書いて、女王国以北はその里数や戸数を記載できるが、その傍国は遠すぎてよく分からないと書いて２１ヶ国を列挙
奴国を書いて、「ここが女王の境界の尽きるところだ」と書く
これらを全て女王国と考えないと文章がおかしくなる
ましてや、奴国からが女王国なんて珍説
530:日本＠名無史さん
24/01/07 18:20:46.14 .net
唐古・鍵遺跡からは食事の痕跡が残っている
メニューは海鮮雑炊だ
米と魚介の雑炊
大阪辺りからは弥生時代の食事の痕跡は結構見つかっている
弥生時代後期にもなると食べ物が豊富になり食べる対象が限定されるようになったようだ
主食は米、魚は鯛、果物は山桃が好んで食べられていた
大阪湾岸は当時から製塩土器を使った製塩が行われており、塩味の効いた雑炊を食べていたのかもね
531:日本＠名無史さん
24/01/07 18:24:43.57 .net
>>514
環濠もあるしな
532:日本＠名無史さん
24/01/07 18:25:09.51 .net
縄文早期の細石刃が中国山東省から日本に伝わってる。Y染色体O1b2はその頃から既に北部九州に来ていた。鬼界カルデラ巨大噴火で西日本全体が住めなくなって朝鮮半島に移住しただけ。
朝鮮半島南東部では、今でもO1b2a1a1が多い。南西部ではC2が多い。馬韓には扶余族・高句麗系移民が多かった。
三国志にも弁韓・辰韓は倭人と風俗が似ていたと書かれてる。日本書紀には百済とは通訳なしで意思疎通出来たと書かれてる。
533:日本＠名無史さん
24/01/07 18:27:27.06 .net
畿内説をとるなら、唐古・鍵はどこかの国
534:日本＠名無史さん
24/01/07 18:30:23.94 .net
奈良は唐古・鍵遺跡に後に清水風遺跡がくっついた感じやね
田原本の民話で大体その意味は分かる
535:日本＠名無史さん
24/01/07 18:31:45.36 .net
唐古・鍵は邪馬台国の一部だな
536:日本＠名無史さん
24/01/07 18:40:04.20 .net
>>516の続き 方形周溝墓や四隅突出型墳丘墓は北朝鮮や満州で原型が造られてから日本に伝わってる。どう見ても大和民族や出雲族はツングース系扶余族、倭人では有り得ない。
538:日本＠名無史さん
24/01/07 18:56:45.05 .net
>>513
末盧には倭国の官がいない
伊都国は女王国の統制に隷属している
だから女王国ではない
539:日本＠名無史さん
24/01/07 19:00:15.83 .net
対馬から女王国なら、8000里で女王国に至ることになる
540:日本＠名無史さん
24/01/07 19:00:53.40 .net
>>521
よその国は勝手に通らないだろう
541:日本＠名無史さん
24/01/07 19:03:26.75 .net
>>514
弥生時代の日本はまだまだ狩猟採集漁労を生業としていて、コメが食糧全体に占める割合は2割程度、他の農作物を加えても3割程度。依然としてドングリなど木の実を主食としていた。農業生産が安定するようになったのは古墳時代からですね。
542:日本＠名無史さん
24/01/07 19:03:48.38 .net
>>522
陳寿は「魏志倭人伝」にそんなこと、一切書いていない。 だからいつまでたってもトンデモのまま。 ＠阿波
543:日本＠名無史さん
24/01/07 19:04:40.14 .net
>>524
その通り。 ＠阿波
544:日本＠名無史さん
24/01/07 19:07:29.19 .net
>>524
＞農業生産が安定するようになったのは古墳時代からですね
その通り。 しかし、古墳時代の奈良盆地は寒村墓地のまま。 ＠阿波
545:日本＠名無史さん
24/01/07 19:21:02.51 .net
>>515
唐古・鍵遺跡の環濠はちょうど卑弥呼の時代は環濠が埋まってて
古墳時代になってから環濠が復活するそうな
546:日本＠名無史さん
24/01/07 19:21:17.69 .net
紀元前660年というのは、水田稲作が奈良で始まった時期。出雲神話というのはシニガイ文化やズーズー弁などが広まった事を指してる
547:日本＠名無史さん
24/01/07 19:22:58.49 .net
>>529
天孫降臨でニニギが籾をばら撒いたのがその辺の時代だろうな
548:日本＠名無史さん
24/01/07 19:23:00.22 .net
珍説だと、千余家とか千余戸とかの雑魚国を検察してたんだろ？
549:日本＠名無史さん
24/01/07 19:29:28.90 .net
>>522
女王国まで12000里ではなく、邪馬台国の卑弥呼の所までで12000里と考えるべき
550:日本＠名無史さん
24/01/07 19:29:29.55 .net
検察されてたのは女王国以北の諸国なんじゃね
自女王國以北特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史
551:日本＠名無史さん
24/01/07 19:30:09.67 .net
ヤマト政権が、何故わざわざ中国に使者を派遣して、狗奴国との対立の仲介を頼むのか
狗奴国が東海や関東なら尚更おかしい
552:日本＠名無史さん
24/01/07 19:31:21.93 .net
>>533
珍説、対馬と壱岐と末盧しか検察しない説？
553:日本＠名無史さん
24/01/07 19:34:27.66 .net
いろんな嘘をでっち上げないと成立しない畿内説と阿波説
554:日本＠名無史さん
24/01/07 19:34:30.23 .net
>>534
銅鏡１０３面、画文帯神獣鏡１９面の異次元な桜井茶臼山大王のことを考えると確かに疑問
555:日本＠名無史さん
24/01/07 19:34:34.17 .net
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
女王国以北はその道里が略載されてる
556:日本＠名無史さん
24/01/07 19:36:39.32 .net
>>538
女王国以北＝対馬〜邪馬台国
邪馬台国が明らかに女王国の首都なのでそうなる
557:日本＠名無史さん
24/01/07 19:43:04.57 .net
朝鮮人は少なくとも2700年前には若狭湾岸エリアに来ていた。その証拠に北陸弁や東北弁には朝鮮語訛りの発音が含まれてる。3000年前の出雲に流入した雑穀農民(シニガイ文化)が、水田稲作の普及と共に東へと拡散する過程で、ウラル語と朝鮮語が混じり合ったようだ。
558:日本＠名無史さん
24/01/07 19:45:03.17 .net
>>532
＞邪馬台国の卑弥呼の所
そこが、女王国だ。 ＠阿波
559:日本＠名無史さん
24/01/07 19:48:29.10 .net
>>541
珍説だと、奴国で12000里
だから奴国からが女王国だと
卑弥呼に会いに行ってるのに、卑弥呼の所までの里数を書かないという
非常に馬鹿馬鹿しい
560:日本＠名無史さん
24/01/07 19:48:56.35 .net
徳島の鉄鏃数を修正しました13個ですURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
561:日本＠名無史さん
24/01/07 19:56:06.87 .net
大陸沿岸部の広いエリヤから列島にきて、混ざりあう事で
縄文人が形成された、大陸の集団の中にもごくわずかに、
ゲノムを留めている
弥生系は別に考える
562:日本＠名無史さん
24/01/07 20:11:18.72 .net
鉄鏃の数で言ったら邪馬台国は北部九州で決まり。
563:日本＠名無史さん
24/01/07 20:14:26.47 .net
ahodeska
564:日本＠名無史さん
24/01/07 20:16:27.08 .net
>>446
記紀に拠ると
神武より先に饒速日や物部氏の先祖が金剛生駒山系の西山麓河内湖に到達して河内・大和を支配してた。
565:日本＠名無史さん
24/01/07 20:25:37.00 .net
饒速日も神武も物部イクメも宇佐経由なんだな
566:日本＠名無史さん
24/01/07 20:26:45.83 .net
>>540が続き
縄文語は単語数が少なく、文法すら確立されてなかったから簡単に駆逐された。縄文語らしき発音が方言に残ってる地域は琉球・鹿児島・長崎らしい。
567:ネトウヨボクメツ隊！
24/01/07 20:27:01.04 .net
粘土帯文化人→韓民族
無文土器文化人→倭人
縄文文化人→アイヌ人
ネトウヨは日本人は縄文文明の末裔というが
これは文化窃盗なんだよなぁ
縄文文化人は日琉民族ではないというオチ
568:日本＠名無史さん
24/01/07 20:29:46.18 .net
>>550
日韓併合して助けてやった恩を忘れる朝鮮人
569:日本＠名無史さん
24/01/07 20:32:19.56 .net
当時は関門海峡は通れなかったので、九州の玄関は宇沙
570:日本＠名無史さん
24/01/07 20:42:27.78 .net
宇佐付近の平野と奈良の地形は似ていると思うURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
571:日本＠名無史さん
24/01/07 20:51:15.40 .net
>>529の続き
弥生前期の出雲は大国だった
しかしながら2400年前頃に越系中国人が流入してから、盟主の座を九州に明け渡した
これこそ出雲神話の元ネタ
572:日本＠名無史さん
24/01/07 20:51:30.31 .net
昔、宇佐神宮近くに山戸と言う地名があったそうだ
573:日本＠名無史さん
24/01/07 21:16:53.64 .net
>>554
越系中国人とか高志のオロチが関係しそうな話だな
574:日本＠名無史さん
24/01/07 21:19:59.90 .net
＞越系中国人が流入してから
そんな考古痕跡ない
南支那ニグロティックブタ広鼻ピーノは日本のサイトに来ないように
ブタニグロはブタニグロのサイトに行け
575:ネトウヨ撲滅隊！
24/01/07 21:26:29.16 .net
倭国大乱後に銅鐸文化人は征服されて纏向遺跡が建設されてヤマト王権＝邪馬台国が生まれる
もし饒速日なるものが実在ならば、銅鐸文化時代終末期の畿内に住んでいた銅鏡文化人のリーダーだろう
これはかなりのマイノリティ集団だな
纏向遺跡を構築した九州吉備からの征服者とは比較にならない弱小勢力だろう
576:日本＠名無史さん
24/01/07 21:28:50.44 .net
>>549
縄文語がどんな風なモノかなんて
全然影も形も資料も無いから
朝鮮パヨクは日本語の起源は朝鮮語ニダとか朝鮮語に似てるとか
ウソを言いたい放題ｗｗｗ
577:日本＠名無史さん
24/01/07 22:23:21.29 .net
言語学に頼らずともに、日本人が朝鮮人、中国人と全く違う集団で
あることがわかっています。これは日本人は縄文人の遺伝子を持っ
ているからです。
そもそも言語学的にも、類がなく全く違うので安心していいです。
578:ネトウヨ撲滅隊！
24/01/07 22:28:42.19 .net
韓語と倭語には共通祖語があろう
遼河文明時代に韓語と倭語は方言連続体であったと推測できる
韓国語とジャップ語の間を分けたのは地球環境の変化によるものであった
遼河文明が崩壊した時に故地を捨てた部族の末裔が無文土器文化人であり、これが青銅器文化の弥生人として日本列島に渡って倭人になった
一方韓国人の祖先は遼河文明が崩壊しても故地に留ま周囲の遊牧民と交わりながら中国の鉄器文明を取り入れて文明化し、やがて韓半島に民族移動して先住民の無文土器文化人を駆逐した
このような民族移動の果てに韓民族と日琉民族が成立していった
ネトウヨ史観ではジャップは縄文人が進化して弥生人になって現代日本人になったという
とんだお笑い話だ。正気になれよネトウヨども。
579:日本＠名無史さん
24/01/07 22:34:30.86 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
580:日本＠名無史さん
24/01/07 22:47:32.93 .net
>>561
残念だがDの遺伝子は朝鮮の純血には居ないんだわ
581:日本＠名無史さん
24/01/07 22:50:19.65 .net
朝鮮人にノーベル賞がいないのは遺伝子に問題があるのでは無いのか？
582:日本＠名無史さん
24/01/07 23:48:53.05 .net
>>561
北京のチンクw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
583:日本＠名無史さん
2024/01/08(月
584:) 00:09:59.28 .net
585:日本＠名無史さん
24/01/08 00:14:26.39 .net
>>532
倭人伝には「自郡至女王國 萬二千餘里」と書いてあるので
女王国までは12000里（＝奴国）、そこから水陸行約二か月で女王の都とする邪馬台国
不弥国から残り1300里だと（およそ末盧～博多往復の距離）、二か月もかからない
586:日本＠名無史さん
24/01/08 00:14:44.66 .net
>>542
卑弥呼の所までは日数で書いている
587:日本＠名無史さん
24/01/08 00:17:04.17 .net
スサノオ・大国主・ニギハヤヒによる弥生本州の銅鐸文化が、神武（北部九州＝銅鏡文化）により征服され、ヤマト王権が誕生して古墳時代となったわけだ。
588:琪瑛教大祭酒
24/01/08 00:27:17.96 .net
そんなことは何処の史書にも書かれていない。
出鱈目嘘希望的信仰の話は無駄だよ。
記紀にすら神武以前筑紫となってるが筑紫なぞ卑弥呼の時代にも存在せず、代々継続している話の割りには始祖天御中主から23代の聖地すら存在しない。
八角墳墓信仰の聖地は慶州羅井。筑紫は月支以外にあるまい。吾輩のほうが記紀に整合性があるわ。
589:琪瑛教大祭酒
24/01/08 00:29:53.59 .net
九州は何故そんなにも日本を否定するような話にするのかね？
590:日本＠名無史さん
24/01/08 00:30:05.82 .net
弥生九州（神武）の銅鏡文化に駆逐された弥生本州（ニギハヤヒ）の銅鐸文化という大枠は変わらんよｗ
591:日本＠名無史さん
24/01/08 00:34:03.11 .net
ヤマト政権の始まりは龍と鳥やな
九州は関係ない
奈良時代に九州の人らが嘘の歴史を作ったのかもな
592:日本＠名無史さん
24/01/08 00:35:28.61 .net
銅鏡は漢民族の文化で九州の文化ではない
593:日本＠名無史さん
24/01/08 00:39:20.38 .net
常陸国風土記に鏡の話があったな
鏡を見たら逃げ出すのが時鬼らしい
風土記が作られた奈良時代の常陸国って誰が支配していたんだろう
594:日本＠名無史さん
24/01/08 00:44:06.84 .net
>>570
これは何か？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
595:日本＠名無史さん
24/01/08 02:56:38.18 .net
>>567
女王国まで12000里って、どこからが女王国なのかも魏志倭人伝には書いてない
全く話にならない
卑弥呼の所までが12000里である
596:日本＠名無史さん
24/01/08 02:58:48.35 .net
>>567
全く馬鹿馬鹿しい
奴国から女王国なんて書いてない
597:日本＠名無史さん
24/01/08 03:14:01.35 .net
文法的に日本語、朝鮮語に似た言語は
モンゴル語、トルコ語
朝鮮語は長母音、短母音で意味を区別しないが
日本語はビョウインvsビヨーイン
トーカイvsトカイなど母音の長短で別の意味となる。
母音の長短で別の意味となる言葉を持つ言語は
広東語、ラテン語などがある。
英語でもbit vs beatなど 母音の長短で若干フォルマント＝「母音の音色」が変化する言葉が有る。
朝鮮語が日本語に似てる様になったのは日清戦争え日本が勝って
大清國属から解放して朝鮮総督府が出来てからだろ
Presidentを旧宗主国の詣那（キナ）人は総統（ツォントン）と翻訳したが
朝鮮人は日本の真似をして大統領＝テトンヨンと呼び
「先生」を「ソンセンニム」というが「ニム」はモンゴル統治時代の「様さま」を意味するモンゴル語由来だ。
ソースは李氏朝鮮時代に出版された「老乞大（ろうきつだい）」日本語訳は平凡社の東洋文庫 ISBN：9784582806991
訳注：金 文京
訳注：玄 幸子
訳注：佐藤 晴彦
ちなみに インドネシア語み「サマサマ」というのが有るし
昔犬HKtvが放送した「アジア語学紀行」という番組で
インドネシア人が吃驚した時、「アラマッ」と云うと言ってた。
598:日本＠名無史さん
24/01/08 03:15:33.49 .net
>>577
不弥国から残り1300里を二か月だと、
末盧上陸から女王の都まで2000里を92.3日（三か月）
帯方郡から女王の都まで12000里を553.84日（約一年半）かかることになる
599:日本＠名無史さん
24/01/08 03:24:58.05 .net
>>561
日本語が朝鮮語に似てる基礎語彙は5%未満。借用語かもしれない。仮にそうでなかったとしても、6千年以上前に両者は分岐していた。
600:日本＠名無史さん
24/01/08 03:52:37.79 .net
>>561
2500年前に遠賀川式土器をもたらした古朝鮮人と、2400年前に青銅祭祀文化をもたらした越系中国人を、ごちゃ混ぜにしてないか？後者こそ海神族かつ日流祖語の倭人なんだよ。
601:日本＠名無史さん
24/01/08 04:10:41.90 .net
ヨーロッパでも3500年前に青銅器技術をもたらしたヤムナ文化人R1bが印欧祖語の担い手だった。
日本でも2400年前に青銅祭祀文化をもたらした越系中国人O1b1こそ日流祖語の担い手。
602:日本＠名無史さん
24/01/08 04:22:55.38 .net
まとめると、縄文早期に北部九州に来た大汶口文化人がO1b2a1a1、
春秋戦国時代に来た呉系中国人がO1a、越系中国人がO1b2、楚系中国人がO2b
603:日本＠名無史さん
24/01/08 04:31:06.93 .net
訂正
>>584はタイプミス。
越系中国人O1b1、ソウル周辺地域に多いのがO1b2a1a2a、漢民族O2a、北朝鮮・全羅道・西日本に多いC2b、東日本に多いC2a2(縄文早期に樺太から流入)
604:日本＠名無史さん
24/01/08 04:57:17.27 .net
阿蘇ピンク石の石棺が北部九州で見つかってない。
神武＝崇神、同一人物が通説だったが、神武＝継体、同一人物が正論かも。
605:日本＠名無史さん
24/01/08 05:09:16.99 .net
吉野ヶ里遺跡衰退3世紀中盤。台与の時代に邪馬台国東遷、当初はニギハヤヒが奈良を統治。吉備から派遣された崇神は4世紀前半、垂仁は4世紀中盤、応神は4世紀後半在位。景行・成務・仲哀天皇と神功皇后は架空。これで辻褄が合う。
606:日本＠名無史さん
24/01/08 05:51:16.77 .net
>>587の続き
大津や敦賀で王宮跡が見つらない。大阪湾岸の埋め立て工事を始めたのは仁徳天皇。5世紀は冷涼化の時代に逆戻りしていて、コメはそんなに獲れなかった。
607:日本＠名無史さん
24/01/08 06:11:57.81 .net
またチンコロ工作員が湧いてるのか
日本にチンコロランドから入植した考古痕跡はない
反駁学力のない中卒のために繰り返す
日本にはチンコロランドから入植した考古はない
ありません
チンコロは日本のサイトに来るな
日本語を話すな
穢らわしい
608:日本＠名無史さん
24/01/08 06:12:40.32 .net
>>577
「自郡至女王國萬二千餘里」
帯方郡から。 ＠阿波
609:日本＠名無史さん
24/01/08 06:20:29.15 .net
成る程 邪馬台国は九州以外だな
610:日本＠名無史さん
24/01/08 06:41:02.95 .net
>>578
邪馬台国も書いていない
611:日本＠名無史さん
24/01/08 06:45:08.58 .net
「邪馬臺国」の首都が女王国。 ＠阿波
612:日本＠名無史さん
24/01/08 07:19:21.44 .net
今年も畿内説互助会の研究者どもは公金チュウチュウに精をだすのかな。
纒向はムリだって。税金のムダ。寺澤にあげる税金はニャーよ。
613:日本＠名無史さん
24/01/08 07:32:59.30 .net
理由もなく中傷を繰り返すのが滅亡済み九州説
614:日本＠名無史さん
24/01/08 07:59:57.69 .net
機内説は機内食。学者の税金チュウチュウ手段に過ぎない。
615:日本＠名無史さん
24/01/08 07:59:59.24 .net
機内説は機内食。学者の税金チュウチュウ手段に過ぎない。
616:日本＠名無史さん
24/01/08 08:05:14.54 .net
２世紀半ばまでは銅鏡は九州が圧倒し、近畿地方はほとんど出ない。
２世紀後半になると近畿が九州を上回り、３世紀に入ると近畿が圧倒的になるからな。
やっぱり、黄巾の乱で華北が大動乱になったことから、イト倭国の女王卑弥呼が奈良に遷都したとしか思えないんだよな。
617:日本＠名無史さん
24/01/08 08:06:19.22 .net
>>594
纏向は宮殿だな
唐古・鍵が町
618:日本＠名無史さん
24/01/08 08:07:13.05 .net
イト倭国が滅亡して女王卑弥呼が奈良に建国したんだろ普通に考えりゃ
619:日本＠名無史さん
24/01/08 08:23:17.27 .net
つまり、機内説は虚構
620:日本＠名無史さん
24/01/08 08:26:02.84 .net
女が王になるという発想は畿内にはない。
卑弥呼を王にするという案は九州人の発案と見られる。
卑弥呼が死んだ後、畿内人はまた男王を立てた。
するとまた倭国乱となった。
畿内人には、「王は男であるべき」というイデオロギーがある。
そこで、張政がきて、「女が鬼道した方が治るでしょ」ってなって壹与が王になった。
なお、この時期におそらく畿内には鉄はさほどないが、壹与の死後は九州人思想を蹴散らして、武力ゴリゴリになって鉄が増えた。
621:日本＠名無史さん
24/01/08 08:31:32.27 .net
つまり、機内説は妄想
622:日本＠名無史さん
24/01/08 08:38:02.85 .net
銅鏡は圧倒的に畿内から出る。
かつ、畿内で作られたと考えられる同笵鏡が九州の古墳からも出る。
かつ、紀年銘鏡を見ると、明らかに卑弥呼時代に作られたものである。
残念ながら、九州説は敗北したように見える。
623:日本＠名無史さん
24/01/08 08:47:25.76 .net
>>604
当時、銅鏡などを作れる勢力は「阿波」しかないのを再確認するべき。 ＠阿波
624:日本＠名無史さん
24/01/08 08:48:32.23 .net
九州説が仮に成り立つならば、
景初３年鏡、正始元年鏡などを、畿内の王どもが中国の権威を利用したくて、４世紀に作ったという仮説を立てなければならない。
しかし、そんなことやるだろうか？
しかも、どう考えても紀年銘鏡の全てとは断言できないまでも、ほとんど全ては国産である。
文字を持たない４世紀日本人が景初３年とか正始元年とかを４世紀に作るだろうか？
625:日本＠名無史さん
24/01/08 08:50:18.61 .net
>>605
阿波は何にも出てきません。
ごめんなさい。
１００%ないです。
626:日本＠名無史さん
24/01/08 08:59:51.50 .net
>>607
と、トンデモ説信者は、行き詰った挙句にそう言い出さざるを得なくなる。 わははははは ＠阿波
627:日本＠名無史さん
24/01/08 09:00:39.93 .net
>>595
理由も述べないアンチ九州説は、認められません。
九州説がなぜ成り立たないのか理由を示すべきです。残念ながら、畿内説も絶対ではありません。
畿内説にもたくさんの弱点があります。
628:日本＠名無史さん
24/01/08 09:03:42.00 .net
首長クラスの女性祭祀は縄文時代からの風習。
三国志・東夷伝冒頭に「到底信じられない箇所もあるが、真偽の判断は後世の人達に任せ、そのままにしておく」と注釈。
紀年銘鏡は伝世品、いつ作られたか分からん。
羅針盤を既に発明していた古代中国人が本土からの方角を間違える訳ない。四川省出身の陳寿が琉球と混同して編集。
629:日本＠名無史さん
24/01/08 09:06:17.32 .net
>>610
沖縄は少なくとも７世紀までは沖縄に行ってない
630:日本＠名無史さん
24/01/08 09:06:17.38 .net
>>609
＞畿内説にもたくさんの弱点があります。
だから、畿内も九州もトンデモだと認めるべき。 ＠阿波
631:日本＠名無史さん
24/01/08 09:08:36.42 .net
>>612
徳島の人には残念ですが、大陸との交流を示す遺物が全く出てきません。
徳島は１００%あり得ません。ごめんなさい
632:日本＠名無史さん
24/01/08 09:09:51.59 .net
>>611訂正
中国人は少なくとも７世紀までは沖縄に行ってない
確実に行ったと認められるのは鑑真のみ
633:日本＠名無史さん
24/01/08 09:10:21.57 .net
>>613
＞徳島の人には残念ですが、大陸との交流を示す遺物が全く出てきません。
すぐにトンズラするんだろうなw
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、
中国鏡・中国産朱も舶載している現実がある。
また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。
大陸と倭国（阿波）までの流通ルートが確立されているのは紛れもない事実である。 ＠阿波
634:日本＠名無史さん
24/01/08 09:12:50.73 .net
つまり畿内説は今年一番の嘘でしたと
635:日本＠名無史さん
24/01/08 09:13:42.98 .net
>>615
銅鏡が出てこない。
残念です。
阿波説は全く成立不可です。
ただこれだけは分かります。
あなたは四国の人です。
636:日本＠名無史さん
24/01/08 09:18:37.00 .net
>>573
その通り
藤原家のY染色体O1b2a1a1は北九州ルーツ。
継体天皇のY染色体D1a2aは南九州ルーツ。
637:日本＠名無史さん
24/01/08 09:19:11.72 .net
>>616
一番の嘘ではない。
九州説か畿内説が必ずどちらかだ
638:日本＠名無史さん
24/01/08 09:23:13.38 .net
なぜ、２世紀半ばまで銅鏡は九州が圧倒していたのに、２世紀後半、３世紀には畿内が圧倒してしまったのか？
九州説の人はどう思いますか？
639:日本＠名無史さん
24/01/08 09:28:03.19 .net
>>617
＞銅鏡が出てこない。
前漢鏡で手を打て。 わははははは ＠阿波
640:日本＠名無史さん
24/01/08 09:39:23.03 .net
福岡の石塚山古墳は、三角縁神獣鏡出て埴輪なし
・京都の椿井大塚山も三角縁神獣鏡出て埴輪なし
・岡山の備前車塚古墳も三角縁神獣鏡出て埴輪なし
出現期古墳のこの３古墳の三角縁神獣鏡は同笵
すなわち、同じ工場で作って配った。
九州説は極めて厳しいです。
641:日本＠名無史さん
24/01/08 09:40:19.67 .net
>>622
当時、銅鏡などを作れる勢力は「阿波」しかないのを再確認するべき。 ＠阿波
642:日本＠名無史さん
24/01/08 09:41:21.57 .net
>>621
阿波説は絶対にないけど素敵です。
阿波説サイコー
643:日本＠名無史さん
24/01/08 09:42:28.20 .net
>>623
阿波説素敵
644:日本＠名無史さん
24/01/08 09:43:08.87 .net
弥生時代の三種の神器セットは北部九州からしか出ていない
645:日本＠名無史さん
24/01/08 09:44:04.20 .net
>>624
＞阿波説は絶対にないけど素敵です。
素敵なところが倭国（阿波）。 ＠阿波
646:日本＠名無史さん
24/01/08 09:44:15.10 .net
>>620
後漢書の通り、代々王を継ぐ邪馬台連合30国は2世紀に既に存在しており、畿内にはそんな痕跡はない
しかし争いが絶えず衰退してきたので卑弥呼を女王として共立した
吉野ヶ里の巫女の墓はそうした高貴な巫女が居た事を示している
史書には卑弥呼時代に邪馬台国が建国され最盛期を迎えたなんて話は記されていない
むしろ狗奴国に戦争を仕掛けられるほどに衰退していたと考えられる
その流れでいけば畿内はむしろ狗奴国に該当するのではないか？
647:日本＠名無史さん
24/01/08 09:44:36.15 .net
副葬状況から、権力者が同族に配布していたと考えられる丁字頭型勾玉が、弥生時代には北部九州中心に多く、その後衰退。それが古墳時代に畿内中心へと移る。邪馬台国東遷した確実な物的証拠。
648:日本＠名無史さん
24/01/08 09:45:01.36 .net
>>626
その後、畿内に先頭
649:日本＠名無史さん
24/01/08 09:46:10.31 .net
九州説は北九州の小国が熊襲系のクヌコクに対抗するために
卑弥呼を共立したとすれば一応スッキリ説明がつく
たいして畿内説はメインの説はあるのだろうが証拠はと言う割
に矛盾点が多すぎる結果、珍説続出となりやがて衰退する
650:日本＠名無史さん
24/01/08 09:46:25.37 .net
「三種の神器」は、
律令国家として王統継承を合法化するための証として
「阿波」の特産品である「三種の神器」を飛鳥時代に創設制定したものである。 ＠阿波
651:日本＠名無史さん
24/01/08 09:48:13.82 .net
>>628
いいと思います。素敵です
しかし、拘奴国は認められません
652:日本＠名無史さん
24/01/08 09:50:29.09 .net
>>631
矛盾点が何だか言えない九州説は詐欺師と呼ばれて消滅済み
653:日本＠名無史さん
24/01/08 09:55:49.05 .net
＠阿波が暴れる
↓
阿波説捏造がバレる
↓
さらに＠阿波が暴れる
↓
さらに阿波説捏造がバレる
↓
＠阿波が阿波説を広めた自慢をする
↓
阿波説が馬鹿説だとバレる ←今ここ
654:日本＠名無史さん
24/01/08 09:56:56.98 .net
畿内説をかなり推してますが、九州説もかなり有力です。
それは卑弥呼が九州から奈良に遷都したからです。
土器編年や投馬国水行だ十日、邪馬台国水行二十陸行一月という記事を見れば、卑弥呼が畿内に遷都したことは明らかです。
655:日本＠名無史さん
24/01/08 09:58:21.22 .net
>>634
詐欺師は言い過ぎだと思います
仮に詐欺をしてるなら、歴史書を書いた人です
656:日本＠名無史さん
24/01/08 09:59:21.90 .net
>>636
＞それは卑弥呼が九州から奈良に遷都したからです。
ない！ ＠阿波
657:日本＠名無史さん
24/01/08 09:59:32.58 .net
>>627
阿波は素敵です。
邪馬台国である確率はゼロですけどね
658:日本＠名無史さん
24/01/08 09:59:45.90 .net
中1地理歴史の期末試験問題：
以下の情報から、倭女王「卑弥呼」（？～西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A～Cから選んで答えなさい。
伊都国（一大率＝女王国以北の国々を監視）＝福岡県糸島市
↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）
↓.......................又有侏儒国在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・副官狗古智卑狗（熊本県菊池郡）
A.奈良県桜井市 B.福岡県（筑紫平野） C.徳島県（阿波国）
659:日本＠名無史さん
24/01/08 10:00:46.52 .net
>>639
素敵なところが「邪馬臺国」。 ＠阿波
660:日本＠名無史さん
24/01/08 10:00:55.52 .net
>>638
ない可能性も極めて高いですね。
661:日本＠名無史さん
24/01/08 10:03:52.61 .net
なぜ、全く銅鏡が出てなかった畿内が、２世紀後半から九州を上回るのかです。
やっぱり、九州人が奈良に移動したのではないでしょうか？
662:日本＠名無史さん
24/01/08 10:04:56.57 .net
平原遺跡以外で大型内行花文鏡が出ているところはある？
663:日本＠名無史さん
24/01/08 10:09:28.48 .net
>>644
ない
平原イトジョオウはレベチ
ヤマト王権が日本の中心になる前は、平原こそが日本の絶対的中心である
664:日本＠名無史さん
24/01/08 10:11:56.72 .net
>>643
＞やっぱり、九州人が奈良に移動したのではないでしょうか？
ない！ 九州にそんな勢力がいた痕跡がない。 ＠阿波
665:日本＠名無史さん
24/01/08 10:13:56.81 .net
弥生九州神武の銅鏡文化が、弥生本州饒速日の銅鐸文化を征服して誕生したのがヤマト王権だから、それが配布した三角縁神獣鏡は呉鏡の要素も取り入れたイイトコドリ＝倭国初の国産（仿製）鏡のシンボルであったわけで、卑弥呼が貰った魏鏡「銅鏡百枚」ではニャーよ。
奈良県を中心に出土する『三角縁神獣鏡』は、卑弥呼が魏から贈られたものとされ、邪馬台国畿内説の根拠とされてきた。
しかし、『三角縁神獣鏡』は（魏と敵対する）呉系の鏡であり、4世紀崇神天皇の時代にわが国で作られた最初の模倣品である！
すなわち、
（1）日本で500面以上出土しているのに、本場中国では一面も出土していない。
（2）「三角縁神獣鏡」は、その文様や銅材料が基本的に、中国北方魏系のものではない。中国南方長江（揚子江）流域の呉系のものである。
（3）「三角縁神獣鏡」の面径は大きい。「三角縁神獣鏡」の8割以上は、中国・朝鮮出土鏡にはまったく例を見ない大きさをもつ。そして、明らかに倭が国で製作された「倭鏡」に、面径の大きなもの（すなわち祭祀用）が目立つ。
（4）「三角縁神獣鏡」は、主として4世紀の古墳から出土する。
以上から、『三角縁神獣鏡＝魏鏡説』、すなわち『邪馬台国＝畿内説』は否定される。
666:日本＠名無史さん
24/01/08 10:16:30.74 .net
>>646
お前は今、阿波説捏造スレで劣勢になってて草
667:日本＠名無史さん
24/01/08 10:24:13.35 .net
銅鏡（神武）が瀬戸内海経由で進軍し、銅鐸（饒速日）を征服して誕生した古墳ヤマト王権は、漢委奴国王・帥升～卑弥呼の筑紫邪馬台国に至る後漢鏡・魏鏡からの脱却を図り、イメージを一新したかったんだろう。
その記念すべきヤマト王権官製＝国産鏡第一号こそが、三角縁神獣鏡だったってわけだ！
668:日本＠名無史さん
24/01/08 10:24:39.41 .net
八咫鏡があるのは伊勢神宮と宗像大社のみ
669:日本＠名無史さん
24/01/08 10:27:27.39 .net
九州説は狗邪韓国から九州上陸までの里程を並べるしか取り付く島が無い破綻した妄想ｗｗｗ
670:日本＠名無史さん
24/01/08 10:29:41.52 .net
>>651
畿内が目的地なら九州内をうろつく必要無し
671:日本＠名無史さん
24/01/08 10:30:14.91 .net
日本人って昔からイイトコドリをするのが得意な民族。
レクサスっていうトヨタの高級（パネル着せ替え）車もベンツとBMWのイイトコドリをしたように、魏鏡と呉鏡のイイトコドリをして生まれたのが国産初の三角縁神獣鏡（すでに千枚近く出土ｗ）！
卑弥呼の「銅（魏）鏡百枚」であるわけがないｗ
672:日本＠名無史さん
24/01/08 10:32:46.33 .net
>>589
歴史歪曲論
2000年前の縄文人の85％は東日本に住んでいた。
大阪以西は渡来人だらけ。
673:日本＠名無史さん
24/01/08 10:34:45.70 .net
洛陽で一枚だけ出土した三角縁神獣鏡はヤマト王権からの献上品だろう
674:日本＠名無史さん
24/01/08 10:38:53.14 .net
a 伊都国は倭国の首都である
b 邪馬台国の卑弥呼の都は倭国の首都である
aとbを単純に合成したのが伊都説
時間差つけて合成したのが伊都国東遷説
その他ほとんどの説がaはともかくbを是とする。
そろそろbを否定する見解も出てきてほしいものだ。たまに見かけるが。
纒向のショボいことが判明した畿内説がこの先生きのこる道はそこにあるのじゃないかな。
675:日本＠名無史さん
24/01/08 10:39:21.29 .net
>>510
「田鶏」をググってから寝言を書けｗｗｗｗｗ
676:日本＠名無史さん
24/01/08 10:39:25.15 .net
畿内説石野船長「（南→東）と読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！次は女王卑弥呼の纏向だｗ全速前進！」
畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ天も我々を祝福しているかのようですｗ九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
畿内説橋本航海士「我々の進行方向、左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」
畿内説石野船長「エンジン逆回転！！！全速後退！！！←）」
畿内説寺澤機関長「なんで方角を読み替えたんだよ！！！船長のくせに！！！このハゲェ～ッ！！！（豊田真由子元衆院議員）」
畿内説橋本航海士「フル回転中の逆回転でギア全損！！！エンジン大爆発！！！間に合いません！！！！！」
（フルスピード→ノーブレーキで氷山に正面衝突して、乗り上げ、反対側で再び着水する畿内説タイタニック号）ガツン！ドカン！ザブン！
（船側＆船底外板を船首から船尾まで横一直線に切り裂く音）ギギギギギギギ！！！
ザァアアアアアアア！！！（全隔壁に一気に浸水、瞬時に沈む畿内説タイタニック号）
畿内説石野・寺澤・橋本「ぎゃあああ！！福永伸哉の口八丁に騙されたぁああ！！」（ごく僅かな庄内式土器と大量の布留式土器と三角縁神獣「銅鏡千枚」と共に海底に引き摺りこまれ、海の藻屑と化す畿内説タイタニック号）
一方、九州説オリンピック号でゎ…
九州説A「畿内説タイタニック号から遭難信号SOS傍受！！」
九州説B「あれほど警告したのに、なんで東（4世紀の崇神纏向王宮）に向かったんだろう？直ちに救助に向かおう！」
九州説C「手遅れになる前に早く救助に向かおう！」
不弥国の東の海上に到着した九州説オリンピック号が見た光景は…
因幡の白兎同様、サメの餌食となった畿内説タイタニック号の乗客乗員の遺体の一部と思しき夥しい肉片＆骨片が散乱…血で真っ赤に染まった波間に石野船長と寺澤機関長のものと思しきメッキ縁眼鏡がキラキラ＆プカプカ浮かんでいる…
茫然自失の九州説ABC「だから船乗りの方角間違え（南→東）は漂流（全滅）しちゃうからあり得ない、纏向は（記紀の後付け地名ヤマト）4世紀の古墳造営基地ってあれほど言ったのに...orz」
677:日本＠名無史さん
24/01/08 10:45:14.84 .net
>>656
正確に言うと倭国大乱で倭王権が伊都国、もしくは奴国（九州北岸）から邪馬台国（筑紫平野）に移り、新たに狗奴国（熊本）との緊張状態に入り、遼東を支配する公孫氏や曹魏という後ろ盾を求めて朝貢し出したということだろう。
末盧国・伊都国・奴国・不弥国（九州北岸⇔福岡平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓
女王国（筑紫-日田-中津）↓～複有国皆倭種（本州・大国主ニギハヤヒ✖畿内説）
...↓...........【豊後水道】↓～～～↓
狗奴国（熊本＆菊池）......↓～又有「侏儒国」在其南（四国・少彦名）
......................投馬国（宮崎平野）
............................↓※蛇足「南水行十日陸行一月（嘘）」
会稽東冶～～～幻の邪馬台国（帯方郡から12,000里）※架空の女王国
678:日本＠名無史さん
24/01/08 10:49:04.86 .net
メッキ眼鏡がプカプカ浮かばない
沈んでしまう
あり得ないことを妄想する馬鹿垂れｗｗｗｗｗｗ
679:日本＠名無史さん
24/01/08 10:50:40.59 .net
メッキ縁だから素材は樹脂だよｗｗｗ
680:日本＠名無史さん
24/01/08 10:55:05.99 .net
平原王墓 大型内行花文鏡
↓
宗像大社 八咫烏
卑弥呼はイチキシマヒメだな
681:日本＠名無史さん
24/01/08 10:57:20.99 .net
投馬国（宮崎日向）との同盟は、狗奴国（熊本菊地）を脇腹＆背後から牽制するために必要な包囲網だったわけで、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
卑弥呼（男弟）の政治的有能さが明確に見て取れる
682:日本＠名無史さん
24/01/08 11:05:14.36 .net
筑紫邪馬台国と日向投馬国同盟の肥後狗奴国包囲網は、その背後（南）にいる薩摩熊襲にも目を光らせることができる、まさに一石二鳥！
纏向はそんな緊張感の欠片もない平和な工事現場ｗ
683:日本＠名無史さん
24/01/08 11:05:40.33 .net
>>661
メッキするのは金属フレーム
684:日本＠名無史さん
24/01/08 11:06:44.81 .net
つまり、畿内説は海底に沈むウソ
685:日本＠名無史さん
24/01/08 11:13:57.96 .net
どうして九州説は嘘ばっかりつくの？
686:日本＠名無史さん
24/01/08 11:17:58.68 .net
西日本の縄文人は鬼界カルデラの大爆発に伴う噴石と大津波で全滅に近い状態。
生き残った東日本の縄文人が西日本に移住した。
鬼界海底カルデラ内に巨大溶岩ドームの存在を確認
URLﾘﾝｸ(www.kobe-u.ac.jp)
神戸大学海洋底探査センター (KOBEC) では平成27年のセンター設置以来、神戸大学大学院海事科学研究科附属練習船の「深江丸」を用いた3回の探査航海を「鬼界海底カルデラ」で実施しました。その結果、7300年前の巨大カルデラ噴火以降の短期間に、32km3を超える地球上で最大クラスの巨大な溶岩ドームが形成されたことを確認しました。またこの溶岩は、巨大カルデラ噴火を起こしたマグマとは異なり、現在の薩摩硫黄島などの後カルデラ火山と同じ化学的特性を示します。現在も鬼界カルデラの地下に巨大なマグマ溜りが存在している可能性があります。
この成果は、2月9日 (イギリス時間午前10時)、英国Nature Publishing Groupのオンライン科学雑誌「Scientific Reports」に掲載されました。
687:日本＠名無史さん
24/01/08 11:21:04.09 .net
結論「箸墓＝卑弥呼の墓」を繰り返すだけの大和説が、欠陥大型客船タイタニックや爆縮した欠陥潜水艦タイタンのように海の藻屑と沈んだところでｗ
筑紫説は、倭国大乱から狗奴国戦争に至る緊迫感漂う倭国（九州）内の政治情勢とそれに対応した卑弥呼と男弟による魏帝への対外朝貢や狗奴国包囲網（投馬国との同盟）の背景を鮮明に蘇らせてくれるｗ
688:日本＠名無史さん
24/01/08 11:23:42.64 .net
後漢書は陳寿の三国志より完成が遅い
これ常識
689:日本＠名無史さん
24/01/08 11:31:32.34 .net
>>669
卑弥呼と男弟、スゲェ。。。まさに親魏倭王、卑弥呼様～！ですやん
690:日本＠名無史さん
24/01/08 11:34:39.08 .net
諸説が乱立し、畿内でなかった説まである
691:日本＠名無史さん
24/01/08 11:38:30.92 .net
箸墓＝卑弥呼の墓」を繰り返すのは九州説狂信者
唐子・鍵が邪馬台国に相応しい
太巻き寿司のような太い高床式大型建物跡はマレーシアやインドネシアに見られる
正倉院も高床式 宇治の平等院も高床式
饒速日はポリネシア、ミクロネシアから、うきは市の古墳に描かれている様な舳先に鳥が描かれているイワフネに乗って河内湖に入った
692:日本＠名無史さん
24/01/08 11:40:48.43 .net
>>673
＞唐子・鍵が邪馬台国に相応しい
碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い、消滅遺跡がか？ わははははは ＠阿波
693:日本＠名無史さん
24/01/08 11:46:45.55 .net
狗奴国の背後に孫呉がいたとすると、卑弥呼と男弟は魏帝に対して「我が国を支援しないと、倭国は呉の領土になってしまいますよ！」と半ば脅して朝貢したのかも
それを聞いた曹叡は急遽金印「親魏倭王」や特注の「銅（魏）鏡百枚（✖千枚ｗ）」を下賜し、邪馬台国を破格の待遇で迎えたのであろう
ちょうどウクライナのゼレンスキー大統領のようにｗ
694:日本＠名無史さん
24/01/08 11:52:31.81 .net
鍛冶炉�
695:竝\は淡路島に今の処 2か所見つかっている 大小の銅鐸が入れ子式に重なって出土している 銅鐸の中に風鈴の様に絹糸で吊るしたらしい繊維と舌（ゼツ）も出土している。
696:日本＠名無史さん
24/01/08 11:58:02.65 .net
>>676
＞鍛冶炉遺構は淡路島に今の処2か所見つかっている
鉄器王国「阿波」の一部だ。 ＠阿波
697:日本＠名無史さん
24/01/08 11:58:38.69 .net
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、（蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様）呉の牽制として東の「親魏倭王」として、帯方郡が管理していた「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権（郡宛て鉄の発注書用の封泥金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援要請だったわけで、（其南有）狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は▶狗奴国の位置◀であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説の狗奴国を検討すると、以下のようになる。
－女王国 東渡「海A」千余里 「複有国B」皆倭種
〇九州説…「東渡海A」関門海峡「複有国B」本州、✕畿内説…「東渡海A」鈴鹿山脈「複有国B」北海道
－其南有狗奴国 不属女王
〇九州説…熊本もしくは薩摩、✕畿内説…仲良し東海＋河内（大阪）彦←支離滅裂
畿内説はいずれも当てはまらない上、「女王国東渡海複有国皆倭種（→東）」と「其（女王国）南有狗奴国 不属女王（南↓）」が共に「→東」で重複する。
また、鉄製武器(軍事力）も文字も駅伝制（通信手段）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能（倭地に牛馬なし）。
消去法により、九州説が正しい。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智卑狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後（川）の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所・甘木朝倉を、
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩（尺）＝直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、かつ同時期（甕棺墓）の殉葬者が少なくとも66体以上（うち2体は刺し違え）確認されている「有棺無槨」祇園山古墳を比定。
698:日本＠名無史さん
24/01/08 12:24:04.31 .net
阿波説はパクリ王国
699:日本＠名無史さん
24/01/08 12:27:36.55 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
700:日本＠名無史さん
24/01/08 12:28:18.10 .net
阿波の鉄鏃は13個だけか？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
701:日本＠名無史さん
24/01/08 12:28:41.36 .net
>>679
たぶん、こいつがスレ流し荒らし。 ＠阿波
702:日本＠名無史さん
24/01/08 12:31:47.87 .net
>>675
>狗奴国の背後に呉の孫権がいたとすると、卑弥呼と男弟は魏帝に対して「我が国を支援しないと、倭国は呉の領土になってしまいますよ！」と半ば脅して朝貢したのかも
凄い姉弟だな。。。
703:日本＠名無史さん
24/01/08 12:32:33.58 .net
>>682
人に濡れ衣も着せる阿波説
704:日本＠名無史さん
24/01/08 12:35:45.52 .net
阿波説は捏造だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
705:日本＠名無史さん
24/01/08 12:40:43.83 .net
>>678
祇園山古墳は「有棺無槨」じゃないよ
706:日本＠名無史さん
24/01/08 12:41:21.08 .net
つまり、畿内説はウソ
707:ネトウヨ撲滅タイ！
24/01/08 12:44:22.88 .net
銅鐸のような鐘のことを倭語ではサナキと言った
淡路島がサナキ生産で有名だったようだが、このサナキに接頭詩のイを付けたものがイサナギであるとも推測できよう
サナキは豊作を呼ぶエネルギーつまりムスヒの神器だったが故に世界創造の力という神格になっていったのかもしれぬな
イサナミという存在もあるから、銅鐸には男女の区別があったのかもな
708:日本＠名無史さん
24/01/08 12:47:50.71 .net
>>688
チョンの妄想w
709:日本＠名無史さん
24/01/08 12:56:41.88 .net
鉄鐸はサナギの形をしている
710:日本＠名無史さん
24/01/08 12:58:20.55 .net
サナギは確かに興味深い
葛井神社は諏訪大社上社の摂社の１つであり、諏訪大社の大祝の即位の際に御社参りをする13の神社の１つに数えられる。祭神は槻井泉神（つきいずみのかみ）。
この神社の信仰の対象は本殿に隣接する池である。この池は諏訪七不思議の１つ“葛井の清池”に数えられ、色々な伝承が残されている。
最も有名なものは、上社の年中行事の最後となる「葛井の御手幣（みてぐら）送り」の神事である。大晦日に、上社で使われた幣帛や榊、柳の枝や柏の葉を取り下げて、葛井神社に運ぶ。そして寅の刻に前宮御室の御燈を合図に、それらを池に投げ入れるのである。すると翌元日の卯の刻に遠江国の佐奈岐（さなぎ）池に浮き上がってくるという。
またこの底なしの池には片目の魚がおり、それが池の主であり、捕ると祟りで死ぬとも言われている。町中にある何の変哲もない池であるが、非常に神秘的な伝承を持つ場所である。
711:日本＠名無史さん
24/01/08 13:06:02.32 .net
晦日の葛井の清池→サナギ池の流れ
魏志倭人伝風に言えば大倭の働きなんじゃないの？
712:日本＠名無史さん
24/01/08 13:26:04.40 .net
つまり、畿内説は後付け地名ヤマトに惑わされた妄想
713:日本＠名無史さん
24/01/08 13:41:53.21 .net
ヤマト（オの形でエの発音）って高志からやってくる「ヤマタ」ノオロチだろ
714:日本＠名無史さん
24/01/08 14:12:25.66 .net
ヤハタのオロチかも知れない
715:日本＠名無史さん
24/01/08 14:17:53.70 .net
>>656
aは、朝鮮半島５万戸が投馬国という糸島説
bを否定するのは、倭国には王都が無いので隷属国に住んでいたという近畿説（＝吉野ヶ里説）
716:日本＠名無史さん
24/01/08 14:19:57.20 .net
>>695
応神か
717:日本＠名無史さん
24/01/08 14:30:14.35 .net
>>697
宇佐神宮には八頭の鍛冶の翁の伝承が残っているのよ
718:日本＠名無史さん
24/01/08 14:32:32.56 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
719:日本＠名無史さん
24/01/08 14:36:35.51 .net
>>696
纒向がショボいという奴と合わせて三馬鹿
720:日本＠名無史さん
24/01/08 14:53:55.63 .net
>>699
ヤアタマ → ヤマアタ → ヤマタ → なんだってー！ΩΩΩ
721:日本＠名無史さん
24/01/08 15:10:51.05 .net
八幡神は仏教（密教）
京都葛野の新羅・伽耶系秦氏が豊前に進出したのは六世紀前半
722:日本＠名無史さん
24/01/08 15:14:37.35 .net
>>702
八幡伸は神仏習合で八幡大菩薩になった
723:日本＠名無史さん
24/01/08 15:17:14.93 .net
宇佐の大元の神様が宗像三女神だと言うことを知らない人が多いようだね
724:日本＠名無史さん
24/01/08 15:24:45.33 .net
日蓮の曼荼羅には八幡大菩薩が描かれているURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
725:日本＠名無史さん
24/01/08 15:54:34.66 .net
>>655
誰の説だ？ オマ屁の妄想か、希望かｗｗｗ
726:日本＠名無史さん
24/01/08 16:00:55.58 .net
宗像族は古代の物流を担って九州から出雲、はては青森、山の中、太平洋側まで広がった
727:日本＠名無史さん
24/01/08 16:01:29.23 .net
>>602
＞女が王になるという発想は畿内にはない。
オマエが決めたのか
何を根拠に
728:日本＠名無史さん
24/01/08 16:27:27.81 .net
黄巾軍は暴徒そのもの
普通に狗奴国とかみたいな雑魚より強い
729:日本＠名無史さん
24/01/08 16:40:11.68 .net
いくらなんでも銅鏡が九州には少すぎる
３世紀には残念ながら九州は畿内に負けている
730:日本＠名無史さん
24/01/08 17:12:47.19 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
731:日本＠名無史さん
24/01/08 17:40:19.95 .net
単なる宗教指導者が実権を握れたのは、1～2世紀の寒冷化で食糧危機に陥り、社会不安が広がったからだ。崇神・垂仁を3世紀後半に前倒しすると、神武は生物学的に1世紀前半頃まで遡ってしまう。それでは倭国大乱の70～80年前と矛盾する。
732:日本＠名無史さん
24/01/08 18:24:29.91 .net
少なくとも神武東征は2世紀中盤以降だ、奈良で円形周溝墓が作られ始めた。前方後円墳の原型でもある。
733:日本＠名無史さん
24/01/08 18:27:49.05 .net
>>694
越前説はデマ
734:ネトウヨ撲滅タイ！
24/01/08 18:33:55.72 .net
倭迹々日百襲姫の話はハツクニシラススメラミコトの時代の話として大神神社に伝わっていたものだろう
記紀の編者はこれを崇神の話と解釈したようだが、神武の話にした方が時代考証的に辻褄があう
そうすると百襲姫の話は大物主の神の妻（巫女）がヤマトの女王になった話と読むことが可能となる
纏向の都の建設が始まったのは九州吉備勢力による畿内征服のすぐ後だから、ヤマト王権が三輪山信仰を始めた時期とも符号する
735:日本＠名無史さん
24/01/08 19:06:40.92 .net
古事記を読めばモモソヒメがフィクションだということが分かる
736:日本＠名無史さん
24/01/08 19:14:12.88 .net
九州吉備勢力による畿内征服？
そんなもの無いですよ
737:日本＠名無史さん
24/01/08 19:20:54.12 .net
正統畿内説によれば、ボクメツタイは珍説、崇神天皇は
ぎりぎり認めても、神武東征は証拠がないので認めない
ボクメツタイがまだましと思うので、どちらも珍説
738:日本＠名無史さん
24/01/08 19:29:17.79 .net
中国史書の行程記述には「道行き法」というルールがあり、漢書をまとめた班固もこれに従っている。
則ち、出発地から主線行程に依って、順次、方角道里を述べ、
その折々に傍線行程（至〇〇の行き止まり行程）の情景を付加し、
主線終点に至らば、四肢（東西南北）の国々を、「至る〇〇」と軽く紹介して終わるのが定型だ。
つまり主線行程の末盧国は唐津・中原港→東南伊都国は佐賀市大和町川上→東南至奴国は傍線行程の説明。
元の伊都国に戻って→東行100里の不彌国が終点吉野ヶ里。
そこから南至投馬国（宮崎平野）と南至邪馬台国（熊本平野）の2国が、四至の並列説明となる。
これで、倭人伝の方角・距離は記述通りそのままで宜しい。
夷人は、これを知らずして読むから千年の迷路に入る。漢人は知って読むから、すぐ読み解く。
739:日本＠名無史さん
24/01/08 19:36:29.71 .net
さよなら畿内説URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
740:琪瑛教大祭酒
24/01/08 19:54:24.55 .net
何を言っとるんだ崇神の時代に新羅があり須恵器があるのだぞ。馬鹿馬鹿しい。
行程も洛陽中心に５千帯方
帯方から韓方4千一辺４千プラス３千で狗邪韓国
狗邪韓国から倭地周旋５千
巡り巡って邪馬台５千
あってんだよ。
741:日本＠名無史さん
24/01/08 19:56:30.53 .net
ここまでのまとめ
倭人伝≠倭国伝≠邪馬台国伝
倭地＝倭人の住む地
倭地＞九州 倭地＞畿内
倭国≧九州
よって
畿内説を唱える前に
まず畿内が倭国に含まれるかどうかの検証が必要である
742:日本＠名無史さん
24/01/08 19:59:46.72 .net
>>722
正解。
743:日本＠名無史さん
24/01/08 20:01:52.40 .net
九州は畿内が無くても倭国として成立するが、畿内は九州が無いと倭国として成立しない。
744:日本＠名無史さん
24/01/08 20:05:57.20 .net
266年あたりを境に畿内が九州を制圧し半島へ進出し始める
ちょうど崇神よりも何代か後の時代がこのへんの時代だ
745:琪瑛教大祭酒
24/01/08 20:07:07.65 .net
九州は
746:どちらかと言えば辰地であろう。タマゴが証明していると言える。 平原は朴信仰の何物でもない遺跡。畿内卑弥呼に大型花文鏡なぞ必要ないしそんなものを必要とした痕跡は無い。
747:琪瑛教大祭酒
24/01/08 20:13:11.35 .net
まずタマゴ族は消えていくのだよ、平原の女王とやらの信仰は消滅を迎える、
隋書の時代まで影響を与える巫女では無いし鬼道ではないのだよ。鬼道の証明になっていないだろ平原わ。
朴信仰。朴個人崇拝。多神教では無いのだよ。
748:日本＠名無史さん
24/01/08 20:16:43.44 .net
>>727
卑弥呼は弁財天として日本中で祀られている
749:琪瑛教大祭酒
24/01/08 20:20:52.50 .net
その弁財天が平原の巫女なのか？
七福神なぞずっと後の話だよ。平原に舟石でも出たのか？
750:琪瑛教大祭酒
24/01/08 20:23:41.57 .net
無駄だよ平原の研究者らは悪いが誤魔化している朴信仰以外のなにものでもない遺跡だよ。タマゴは熊本まで拡がっている北九州に鬼道は無い。
751:日本＠名無史さん
24/01/08 20:30:46.46 .net
>>728
弁財天はイチキシマヒメだろう
イチキシマヒメ信仰は卑弥呼なんかよりももっと古いと思われる
752:日本＠名無史さん
24/01/08 20:31:48.13 .net
漢書にも用いられた道行文のルールに依って行程を解読すれば以下の如し・・・
主線行程最初の末盧国は唐津・中原港→東南伊都国は佐賀市大和町川上→其東南至奴国は傍線行程の説明。
元の伊都国に戻って→東行100里の不彌国が終点吉野ヶ里。
そこから南至投馬国（宮崎平野）と南至邪馬台国（熊本平野）の2国が、四至の並列説明となる。
これで、倭人伝の方角・距離は、完璧に記述通りそのままで宜しい。
夷人は、これを知らずして読むから千年の迷路に入る。漢人は知って読むから、すぐ読み解く。
753:日本＠名無史さん
24/01/08 20:40:40.59 .net
>>729
お前が無知なのがよくわかったw
754:日本＠名無史さん
24/01/08 20:43:50.01 .net
>>731
原田大六は平原王墓を天照大神と推測していたので、卑弥呼はイチキシマヒメの可能性はあると思う
755:日本＠名無史さん
24/01/08 20:58:29.14 .net
平原王墓(天照大神)八咫の鏡
↓
宗像大社(イチキシマヒメ)八咫鏡
卑弥呼がイチキシマヒメで決まりでしょ
756:日本＠名無史さん
24/01/08 21:12:20.60 .net
イチキシマヒメはウカノミタマの眷属で白蛇らしいね
京都の稲荷山は秦氏より前はイチキシマヒメを祀っていたという
白い餅を射ったら白い鳥が飛び立った話があるよね
秦氏にも関係するし、豊後国風土記には白い鳥がやって来て餅になる話と、餅を射ると白い鳥になって飛び去る話がある
市に関係する神さまかもね
魏志倭人伝風に言えば九州での大倭の役割に関係していたんだろうか？
757:日本＠名無史さん
24/01/08 21:19:32.07 .net
壱岐（jet・ki）島の姫とか海人族のふるーい信仰だろ
壱岐の太占なら弥生時代中期まで遡るぞ
758:日本＠名無史さん
24/01/08 21:27:47.45 .net
片目の事代主もえべっさん、ひるこもえべっさん、大黒さんもえべっさん
商売繁盛で笹持って来い
ササはお酒のこと
えべっさんにお酒を奉納するんだな
捧げるのササも同じ語源かもね
収穫したものや酒をえべっさんに捧げる
そういうことなんだろうね
759:琪瑛教大祭酒
24/01/08 21:53:08.08 .net
記紀の話でまた卑弥呼を語るのか？記紀は三韓人の書だよ。信仰で歴年を語るな
いつまでそんな誤魔化し話をするつもりだ八角墳墓と卑弥呼は関係がない。
がタマゴ族とは記紀は関係がないとは言えないわな。
ダメだよゴールは八角墳墓、記紀は確かに八角墳墓の物。だが卑弥呼はそれとは違う者だよ。
760:琪瑛教大祭酒
24/01/08 21:53:59.30 .net
間違えていた歴史ね。
761:琪瑛教大祭酒
24/01/08 21:57:56.89 .net
卑弥呼以前に神仙思想は北九州にはない。
あれば歴年主無しの状態に在らず。また、平原にもそんな痕跡すらない、朴個人崇拝。
762:琪瑛教大祭酒
24/01/08 22:01:14.11 .net
もう少し真面目に平原を分析したほうがいいと思うけどね。
朴以外にどんな信仰だというのだ。
763:琪瑛教大祭酒
24/01/08 22:06:44.32 .net
九州に神獣鏡が必要ないことは九州の平原姫が証明してくれている。
173年に新羅と関係をもった巫女かもしれんわね。
764:ネトウヨボクメツ隊！
24/01/08 22:13:48.42 .net
オレの言う神武というのは、ヤマト王権初代王でイワレヒコのモデルになった人物を指している。
物語通りの「神武天皇」などいるわけがなかろう
そもそも100歳以上まで生きたとかありえぬからな
檀君にしても箕子にしても饒速日にしても、そのものズバリの人物がいたわけではない
メタファーを理解できぬ者がいるのは遺憾だがネトウヨでは仕方ないのかもしれぬな
765:日本＠名無史さん
24/01/08 22:16:28.66 .net
.
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
.
766:ネトウヨ撲滅隊！
24/01/08 22:21:15.38 .net
オレはヤマト王権の支配階級は韓半島の文化的影響下にあったと思っているが中国人とは考えていない
しかしながらヤマトの宗教に神仙思想があったのは肯定したい
ワカタケルなど若いという言葉が美称になるのは不老長寿、即ち常若（とこわか）を求める価値観があったからだ
銅鐸宗教は韓半島系の道教的なヤマト王権の宗教によって滅びた
常世の国は不老長寿だという
これは神仙思想以外の何者でもないな
767:琪瑛教大祭酒
24/01/08 22:22:05.84 .net
吾輩は神武を否定しないぞ。
タタラ姫(任那タタラ)と一緒になったと思うとるぞ。
で鉄を掌握したのかな？と思っとるがぞ。
768:琪瑛教大祭酒
24/01/08 22:25:00.77 .net
五王のころはどうも半島人ポイね。河内が本拠だから。
769:琪瑛教大祭酒
24/01/08 22:39:10.03 .net
半島に北枕は無いんだよ。
辰国の争いが現在まであるのが半島と列島だと思ってんだがな。
770:日本＠名無史さん
24/01/08 22:39:39.23 .net
倭の五王は神功応神から始まる渡来系の王朝
771:日本＠名無史さん
24/01/08 22:47:07.83 .net
>>749
何が北枕なんだよ？
772:日本＠名無史さん
24/01/08 22:56:37.31 .net
埋葬
773:日本＠名無史さん
24/01/08 23:06:29.39 .net
ホケノ山の石棺は北枕では無いぞURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
774:琪瑛教大祭酒
24/01/08 23:19:09.94 .net
大王墓でない証拠だろ。
775:日本＠名無史さん
24/01/08 23:43:52.49 .net
>>753
それは墓の主人の棺じゃないからだよ
776:琪瑛教大祭酒
24/01/08 23:59:58.23 .net
ホケノも北枕になっとるわ
777:琪瑛教大祭酒
24/01/09 00:19:27.50 .net
今年まだ言っていないからな。
纏向が卑弥呼の宗教道観
箸墓が卑弥呼のおはか。
そして親魏倭王に相応しい女性はこの時代にただ一人
邪馬台国女王は張琪瑛である。
778:日本＠名無史さん
24/01/09 01:50:16.46 .net
畿内説メチャクチャ
纒向に倭人伝記述と合致する遺物を数多く上げられない。
倭人伝に記述されてないものばかりを証拠とする
（カエル、水路、大きな建物、モモ、土器、、、、）
箸墓もしかり、前方後円墳なんて倭人伝に出てこない、いわんや女性の墓と言う証拠もない。
南→東の嘘から、どんどん嘘を塗固めていく畿内説は公金チュウチュウの何物でもない。
779:日本＠名無史さん
24/01/09 01:52:09.95 .net
>>722
＞畿内説を唱える前に
まず畿内が倭国に含まれるかどうかの検証が必要である＜
おっしゃる通りです。
だから寺澤なんかが九州にすり寄ってきているのです。
780:日本＠名無史さん
24/01/09 02:03:54.26 .net
倭人の風習は卜骨
781:日本＠名無史さん
24/01/09 02:38:51.57 .net
>>759
＞だから寺澤なんかが九州にすり寄ってきているのです。
九州説、最後の手段はニセ情報