22/11/22 18:40:36.00 .net
>>95
銅鐸にも、倉庫が描かれているだろ？ 当時は食料に関するものが主役だ。
これ、常識。
トンデモどもは、非常識。 ＠阿波
101:日本＠名無史さん
22/11/22 18:41:50.45 .net
>>97
纒向ガイダンス計画中止の話を聞いてないのか？
小さく報道されてたのに
102:日本＠名無史さん
22/11/22 18:42:06.95 .net
>>82みたいな九州説の捏造ぶりはどんよ
異常だろ
103:日本＠名無史さん
22/11/22 18:42:10.12 .net
>>99
だから、王宮などと言うな！ たわけ！ ＠阿波
104:日本＠名無史さん
22/11/22 18:43:35.93 .net
>>99
倉だと二階部分ないだろ
105:日本＠名無史さん
22/11/22 18:43:53.24 .net
>>98
なんの案を？
九州説、また捏造？
異常者そのものじゃないか
106:日本＠名無史さん
22/11/22 18:45:29.34 .net
>>96
素早い訂正ありがとう、唐古鍵遺跡でしたね。
107:日本＠名無史さん
22/11/22 18:46:18.86 .net
>>101
＞纒向ガイダンス計画中止の話を聞いてないのか？
つまり、お前のカキコ>>83は捏造
108:日本＠名無史さん
22/11/22 18:46:58.76 .net
矢倉（櫓）は武器庫でもあるから、まあええんでないの？
109:日本＠名無史さん
22/11/22 18:50:49.88 .net
九州説なんでそんな毎日のように捏造すんの？
捏造してないと死んじゃう病？
110:日本＠名無史さん
22/11/22 18:51:31.75 .net
>>104
＞倉だと二階部分ないだろ
二階部分？ 倉庫なんだから、床はあるわな。 地べたに食料は置いとけんからな。 ＠阿波
111:日本＠名無史さん
22/11/22 18:54:33.31 .net
>>104
銅鐸にも、倉庫が描かれているだろ？ 当時は食料に関するものが主役だ。
これ、常識。
トンデモどもは、非常識。 ＠阿波
112:日本＠名無史さん
22/11/22 18:59:03.96 .net
九州説の人はヘビースモーカーと一緒で、間断なく嘘ついてないと禁断症状出ちゃうんじゃないの０か？
113:日本＠名無史さん
22/11/22 19:01:58.12 .net
相変わらず現実逃避しまくってるな畿内説壺売りが
114:日本＠名無史さん
22/11/22 19:31:38.62 .net
>>111
トンデモどもと言うより、元凶は畿内と九州の御用学者どもなんだなww
ミーハーどもが、追随している構図かww ＠阿波
115:日本＠名無史さん
22/11/22 19:36:02.54 .net
>>107
このスレにして情弱すぎねえか？
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。
116:日本＠名無史さん
22/11/22 19:39:55.92 .net
>>115
つまり>>83の
＞桜井市民が税金返せって
＞そんな金の使い方するなら台風被害の補償しろって
は、嘘つき九州説男の捏造
117:日本＠名無史さん
22/11/22 19:44:50.21 .net
>>116
いや事実だよ
おれの知り合いだから
118:日本＠名無史さん
22/11/22 19:45:03.65 .net
>>81
それも邪馬台国の一部だよ
なんせ、近畿一帯だからね。
可７万戸と見積もる
119:日本＠名無史さん
22/11/22 19:46:04.00 .net
畿内説はたしかに正直かも知れん
魏志倭人伝を持ち出すと全く整合しないことがバレるから、「強大な権力」（笑）とかどこにも書いてないファンタジーを持ち出した
ベニバナ（笑）とか桃の種（笑）とかも文献で検証できない無敵のファンタジー 笑
120:日本＠名無史さん
22/11/22 19:47:46.64 .net
魏志倭人伝から完全に自由な畿内説
無限に広がる空想 笑
121:日本＠名無史さん
22/11/22 19:48:37.64 .net
九州説はまじめに魏志倭人伝と照らし合わせるから大変だわ
ことごとく整合するけど 笑
122:日本＠名無史さん
22/11/22 19:48:45.50 .net
邪馬台国近畿一帯説
卑弥呼は共立で九州
なら魏志倭人伝にピッタリだよ
123:日本＠名無史さん
22/11/22 19:49:32.79 .net
纒向遺跡は強大な権力だから邪馬台国です 笑
124:日本＠名無史さん
22/11/22 19:50:11.15 .net
あれ？
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向遺跡を調査中の同市纒向学研究センターは1日、
方位や中心軸をそろえて立ち並んでいたと考えられていた3世紀前半の建物群4棟のうち、1棟について
「存在しない」と従来の見解を修正した。
125:日本＠名無史さん
22/11/22 19:51:53.92 .net
あれ？3世紀後半？
【参考】
大和国家の成立
３世紀後半に、現在の奈良県の大和、大阪府の河内、和泉地域の豪族が連合して大きな政権である大和国家をつくった。
この大和国家の政府を大和朝廷と言う。
大和朝廷では大王を中心にして政治が行われ、４世紀までに大和地方を統一し、５世紀ごろまでには九州から東北地方南部までをその支配下に治めた。
大和朝廷では、豪族たちが大王から朝廷での役職を表す臣・連などの称号を与えられ、役人としての仕事をした。
また、地方の有力な豪族に国造などの称号を与え、地方の政治を行わせた。
なお、大和は古事記や日本書紀には漢字で明記されておらず、漢字で大和と表記するのは適切ではないという説もある。
126:日本＠名無史さん
22/11/22 19:52:38.96 .net
里数後に郡に戻り今後は日数とか 笑
127:日本＠名無史さん
22/11/22 19:54:30.21 .net
纒向遺跡の強大な権力者は交易もしていない見ず知らずの筑紫に一大率を派遣している 笑
128:日本＠名無史さん
22/11/22 19:55:30.62 .net
>>127
それは畿内説だよ。
129:日本＠名無史さん
22/11/22 19:55:51.07 .net
見ず知らずの土地に役人を派遣するんだから確かに強大な権力者だわ 笑
130:日本＠名無史さん
22/11/22 19:56:48.28 .net
>>128
はい、畿内説をバカにしています 笑
131:日本＠名無史さん
22/11/22 19:57:27.73 .net
2世紀後半～3世紀前半：卑弥呼時代
～266年：臺与時代
3世紀後半～4世紀前半：纏向時代
河内に引っ越し？
4世紀末↓ ：弓月君たち？
奈良県高取町
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大壁建物が４世紀末～５世紀初めに築かれ、渡来人の同町への移住時期が１００年近くさかのぼる可能性が出てきた
132:日本＠名無史さん
22/11/22 19:59:49.26 .net
邪馬台国近畿一帯説
邪馬台国には力はない。
卑弥呼にあるのである。
派遣は大倭、一大卒は置くのである
133:日本＠名無史さん
22/11/22 20:00:57.49 .net
唐古鍵遺跡も伊勢遺跡も纒向遺跡も九州とは殆ど交易していない
大和と筑紫は赤の他人 笑
134:日本＠名無史さん
22/11/22 20:05:34.90 .net
女王国より以北は伊都国の一大率が検察している
筑紫の伊都国から山城や近江を検察しているということか
毎日新幹線で出張やな 笑
135:日本＠名無史さん
22/11/22 20:06:18.32 .net
九州にも近畿、東海系の土器が出土
鉄、銅、翡翠、絹の伝播
妻木晩田遺跡、青谷上寺地遺跡
日本海ルート、交流はある。
136:日本＠名無史さん
22/11/22 20:06:28.78 .net
畿内説の人、本当に魏志倭人伝読んだことある？ 笑
137:日本＠名無史さん
22/11/22 20:07:14.78 .net
>>129
＞見ず知らずの土地に役人を派遣するんだから確かに強大な権力者だわ 笑
九州説患者は絶えず捏造してないと死んじゃう病
138:日本＠名無史さん
22/11/22 20:12:01.30 .net
この辺も面白いな
■旧唐書
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
・倭国条(～631年の記録)：倭国は古の倭奴国なり。
倭奴国とは、金印が発見された福岡を中心とした国家だった
・日本条(701年～の記録)：日本は倭の別種なり。
遣唐使の説明に「かつて日本は小国だったが倭国を併合した」とある
別国だったと知っていたからこそ出た言葉である
【参考】倭国の使者と日本の使者がはちあわせ？
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭種（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている
■新唐書(日本と擦り合わせを行い改定)
其の王の名は「あめ」氏、自ら言う、初主は天御中主（あめのみなかぬし）と号し、
彦瀲（ひこなぎさ）に至るまで凡そ三十二世、皆「尊」を以って号と爲し、筑紫城に居す。
彦瀲の子神武立ち、更に「天皇」を以って号と爲し、治を大和州に徙（うつ）す。
■まとめ
倭の王は32世まで筑紫城に居たが、大和へ移動し天皇を名乗った
139:日本＠名無史さん
22/11/22 20:20:08.36 .net
>>138
＞遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭種（日本国）の使節団が
＞中国で争いを起こしたと書かれている
捏造
別倭種（日本国）の使節団とか書かれていない
九州説は捏造やりすぎ
140:日本＠名無史さん
22/11/22 20:27:18.94 .net
邪馬台国かどうかは魏志倭人伝とどれだけ整合するか、が重要
炭素年代法でどれだけ古いかとかどれだけ強大な権力かとかではない 笑
141:日本＠名無史さん
22/11/22 20:27:55.85 .net
あらら？
「歴博 独自データで測定」のその後
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
箸墓古墳の塀や堤から出土した土器に付着したススや炭化した煮こぼれに含まれる炭素14で年代を測定したという
アホやろこいつｗ
142:日本＠名無史さん
22/11/22 20:33:43.86 .net
箸墓古墳に塀があるとか、九州説って馬鹿だろ
143:琪瑛教祭酒
22/11/22 20:34:21.34 .net
何を言ってるんだか、馬鹿馬鹿し過ぎて相手にならない。
纏向が女王の都とする所。
箸墓が卑弥呼のお墓。
倭奴国、伊都は卑弥呼の派遣している刺使に治められてる状態の国。大乱で九州は力を失ったんだよ。金印がホンモノなら滅んでる。
一大率は、五斗米道の姦令の役どころ。
大倭は弟だろ。卑弥弓呼、河内だな。
卑弥呼の宮は、臺、道観でいわば伊勢神宮だよ。
144:日本＠名無史さん
22/11/22 20:34:42.66 .net
>>141
捏造連発九州説w
145:日本＠名無史さん
22/11/22 20:36:27.64 .net
奈良から北を検察させるために一大率を福岡に派遣したと考える畿内説も相当な馬鹿 笑
146:琪瑛教祭酒
22/11/22 20:39:01.64 .net
中華でも行われてる。
147:日本＠名無史さん
22/11/22 20:40:06.14 .net
邪馬台国を畿内と考えると魏志倭人伝とことごとく矛盾する
北部九州と考えるとことごとく整合する
畿内説が魏志倭人伝を無視して強大な権力とかを持ち出すのもわかる 笑
148:琪瑛教祭酒
22/11/22 20:43:07.31 .net
まったく矛盾しない。
甕棺、内向花文鏡と卑弥呼は関係無い。
149:日本＠名無史さん
22/11/22 20:46:18.63 .net
三角縁神獣鏡、ベニバナ、桃の種、強大な権力
畿内説は魏志倭人伝ガン無視 笑
150:日本＠名無史さん
22/11/22 20:46:55.46 .net
>>141
今から２０年前の公式調査でも260〜280頃築造と発表されてきた箸墓が
240〜260年築造と報告されたら
「これまでより百年以上早いと発表」
などとウソついちゃう九州病ピープルって
マジ脳に蛆湧いてるよな
151:日本＠名無史さん
22/11/22 20:48:31.36 .net
>>149
無視していない
整合している
152:日本＠名無史さん
22/11/22 20:48:59.93 .net
魏志倭人伝をないものと考える畿内説はどこまでも自由だ
畿内説最強 笑
153:日本＠名無史さん
22/11/22 20:49:32.62 .net
俺も畿内説になろうかな
無敵になれそうだ 笑
154:日本＠名無史さん
22/11/22 20:50:19.70 .net
>>147
＞邪馬台国を畿内と考えると魏志倭人伝とことごとく矛盾する
＞北部九州と考えるとことごとく整合する
具体的な内容がまったく言えない九州脳の貧困
155:日本＠名無史さん
22/11/22 20:52:43.54 .net
>>153
纏向説明会なんてまさにテレビでやってた統一教会のアレと同じ空気だぞｗ
156:日本＠名無史さん
22/11/22 20:53:12.05 .net
普通に百年の幅が出る炭素年代法で箸墓はAD240～260の築造とのたまう畿内説
どこまでも自由 笑
157:日本＠名無史さん
22/11/22 20:53:20.65 .net
>>152
＞魏志倭人伝をないものと考える畿内説は
九州説の人って
何分間ごとに嘘つかないと死ぬの？
短かすぎw
158:日本＠名無史さん
22/11/22 20:55:42.03 .net
>>156
＞普通に百年の幅が出る炭素年代法で
捏造藁
159:日本＠名無史さん
22/11/22 20:55:48.40 .net
何も無い纒向に固執してる考古学者ども
こう言うところもしっかり掘れよｗ
黒神埋没鳥居（鹿児島県 桜島）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:琪瑛教祭酒
22/11/22 20:56:44.30 .net
卑弥呼の鬼道の推察から出てきた物だろ、神獣鏡は神仙思想及び魏の年号が入っているからだろ。
倭人伝になんら関係無い話所か、証拠固めとも言える訳だ。専門家達は立証が必要だからな。俺のような者は専門家の話を参考に文献だけで充分、箸墓が卑弥呼の墓と推察できるのだよ。
ホトを刺したりしている以上、間違いなく、道教の指導者の墓なんだよ。
もう、誤魔化しは効かないと思うね。
161:日本＠名無史さん
22/11/22 20:58:06.15 .net
ヤマトは [ 入れ墨文化を持たない ] 別の部族
黒潮に乗って島伝いにやって来た南方系の人々 （ 原日本人の一部 ） がもたらした [ 入れ墨文化 ] は、
大和朝廷成立後から奈良時代初めまでの間に消滅しましたが、一説によれば
[ 入れ墨文化を持たない ] 別の部族によって
[ 入れ墨文化 ] を持った人々が征服されたためであり、新しい支配者が入れ墨を
野蛮な風習とみなしたためとされました。
162:日本＠名無史さん
22/11/22 20:59:06.77 .net
>>160
笑いどころ多すぎて息つきしんどいｗ
163:日本＠名無史さん
22/11/22 21:00:48.48 .net
呉の技術で作り魏の年号を入れた100%国産の三角縁神獣鏡 笑
164:日本＠名無史さん
22/11/22 21:01:09.65 .net
>>150
「一方で箸墓古墳の『前方後円墳形式』は、これまで四世紀以降の古墳時代の築造と考えられてきた」だって
w
おかひー腹いてえ
「これまで」って、キミたち1960年台からタイムスリップしてきたの？
すげえオールドタイマーいたよw
165:琪瑛教祭酒
22/11/22 21:02:12.95 .net
>>162、あなたは学者肌でもなく、向いてない世界だとおもうよ。
166:日本＠名無史さん
22/11/22 21:02:50.10 .net
効いてる効いてるｗ
167:日本＠名無史さん
22/11/22 21:03:14.34 .net
>>163
＞呉の技術で作り魏の年号を入れた100%国産の三角縁神獣鏡 笑
ニセ情報ワラタ
168:日本＠名無史さん
22/11/22 21:04:49.92 .net
>>165
どれが奈良？
●魏の年号が記された鏡
方格規矩四神鏡 青龍三年（２３５年） 大田南５号墳 京都府弥生町
方格規矩四神鏡 青龍三年（２３５年） 安萬宮山古墳 大阪府高槻市
三角縁神獣鏡 景初三年（２３９年） 神原神社古墳 島根県加茂町
平縁神獣鏡 景初三年（２３９年） 黄金塚古墳 大阪府和泉市
三角縁盤龍鏡 景初四年（２４０年） 広峰１５号墳 京都府福知山市
三角縁盤龍鏡 景初四年（２４０年） 持田古墳群？ 伝・宮崎県
三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 蟹沢古墳 群馬県高崎市
三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 森尾古墳 兵庫県豊岡市
三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 御家老屋敷古墳 山口県新南陽市
平縁神獣鏡 （晋の元康年間２９１年～） 上狛古墳 京都府山城町？
●呉の年号が記された鏡
平縁神獣鏡 赤烏元年（２３８年） 狐塚古墳 山梨県三珠町
平縁神獣鏡 赤烏七年（２４４年） 安倉高塚古墳 兵庫県宝塚市
169:日本＠名無史さん
22/11/22 21:06:37.59 .net
>>167
ということにしないよな
三角縁神獣鏡の僅かな可能性に賭ける畿内説 笑
170:日本＠名無史さん
22/11/22 21:08:18.53 .net
記紀は、４世紀ころ天皇が自ら遠征して、ヤマト軍と九州軍がさかんに戦ったことを描いています。
邪馬台国畿内説によれば、3世紀にはすでに、伊都国や奴国など北九州の主要国家も
邪馬台国の傘下に置かれていたはずなのに、
なぜ敵として戦っていたのでしょう？
矛盾してますよね？
171:日本＠名無史さん
22/11/22 21:09:36.64 .net
あったあった
骨卜・亀卜の起源
古くは新石器時代の竜山文化期から、もしくは甲骨文字でも知られる古代中国の殷代にその起源が遡るとされています。
『古事記』の国生み神話に「布斗麻邇爾卜相(ふとまに卜相ひて)」とあり、また『日本書紀』には
「天神以太占而卜合(天神太占を以ちて卜合ひたまひ) 」とあります。
これら『記・紀』の記述を鵜呑みにするのであれば、太占は神代から既に日本に存在していたことになります。
172:日本＠名無史さん
22/11/22 21:11:28.00 .net
>>168
＞どれが奈良？
正始元年鏡 桜井茶臼山古墳
173:琪瑛教祭酒
22/11/22 21:14:17.40 .net
卑弥呼は自前だよ。馬鹿か。
174:日本＠名無史さん
22/11/22 21:15:04.88 .net
>>170
＞記紀は、４世紀ころ天皇が自ら遠征して、ヤマト軍と九州軍がさかんに戦ったことを描いています。
まあ４世紀に天皇なんていないけどな
175:日本＠名無史さん
22/11/22 21:17:43.59 .net
纒向だけ異常な発表を繰り返してきたわけだ
＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
木製馬具に関する見解
「木製鐙が開発されたと考えられている高句麗周辺の壁画古墳からは5世紀以降にならないと木製鐙が確認されない。
鐙が朝鮮半島に伝わった時期を考慮してもこれを4世紀前半とするには疑わしく、百済が中央集権国家になったのは4世紀半ば以降であることからも、
この木製鐙は4世紀半ば以降とする方が妥当である。
さらにこれが日本に伝わった時期を考慮すると箸墓古墳の木製輪鐙は早くても4世紀後半ないし5世紀以降とする方が望ましく、
その特徴が後世的であることもこれを裏付けるものとなっている。」
176:琪瑛教祭酒
22/11/22 21:20:23.23 .net
倭人伝に４世紀の倭国の事なぞ無い。まったく倭人伝とは矛盾していない。
紀元前に筑紫は無い、何の本だ？
177:日本＠名無史さん
22/11/22 21:21:16.58 .net
忘れちゃいけない侏儒国の位置
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
178:琪瑛教祭酒
22/11/22 21:23:50.40 .net
地理は15世紀の海東諸国記図でも出鱈目な認識だよ。自ら行っていてもね。
179:日本＠名無史さん
22/11/22 21:24:07.72 .net
『朝日新聞は、原材料が中国製の鏡と同じであることを理由にして、三角縁神獣鏡を中国製だと思わせるようなコメントを載せている。
銅鐸には、材料の銅に含まれる鉛同位体の分析によって中国の原材料が使用されたと考えられている。
しかし、日本でしか出土しない銅鐸を中国製という人はいない。三角縁神獣鏡に中国の原料が使われていても、
それだけで三角縁神獣鏡を中国製と判断するのはおかしな話である。』
180:日本＠名無史さん
22/11/22 21:26:15.36 .net
>>175
＞纒向だけ異常な発表を繰り返してきたわけだ
別に何も異常ではないが？
181:日本＠名無史さん
22/11/22 21:27:02.70 .net
>>178
15正規の地図がデタラメ？
会稽東冶の東と記載されている地域は、ちょうど九州あたりです。
「混一疆理歴代国都之図」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
182:日本＠名無史さん
22/11/22 21:28:55.63 .net
>>179
＞『朝日新聞は、原材料が中国製の鏡と同じであることを理由にして、三角縁神獣鏡を中国製だと思わせるようなコメントを載せている。
納得のいく説明だな
183:日本＠名無史さん
22/11/22 21:30:26.13 .net
>>1
おい、5ちゃんねるを活発化させるために努力しているプロ固定の無職、奥山氏よ。
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまいましたね。
184:日本＠名無史さん
22/11/22 21:30:31.41 .net
纒向民はもっと史書をしっかり読むべし
～ 中国史書に記された卑弥呼時代 ～
魏志韓伝によると、ちょうど鉄器時代ということもあり、
半島では中国に供給できるほどの鉄が取れ、倭人たちも
鉄を求めてやって来ていた様子が描かれている。
(弥生時代の鉄器出土量)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
卑弥呼とは、倭国大乱で対立していた国々によって共立された女王である。
その女王に属する国々が女王国＝邪馬台国連合である。
しかし女王国の南にはまだ反対派の狗奴国があり、戦争が勃発していた。
海を挟んで東には他にも倭人の国がたくさんあった。
少なくとも卑弥呼時代においては、全国統一には至っていない。
なお三国史記にも卑弥呼時代が記録されており、卑弥呼が女王となったのは2世紀後半と推測できる。
AD173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
AD193年：倭人が飢饉。多くの避難民が半島にわたって来た
248年、卑弥呼が死に、次の王として男王が立ったが、国中が納得せず内乱となり、1000人以上の死者を出す始末。
そこで卑弥呼の親戚でまだ幼かった臺与を女王とすることで、ようやく平和が訪れた。
しかし臺与時代AD266年の朝貢を最後に、女王の記録は途絶える。
185:日本＠名無史さん
22/11/22 21:31:48.34 .net
>>182
日本産の銅が出現するのは８世紀以降
それ以前の青銅品は古い中国産青銅品のリサイクル
186:日本＠名無史さん
22/11/22 21:39:03.22 .net
>>184
図のように
山陰、丹後等にも鉄
倭国の範囲は広いのである。
187:日本＠名無史さん
22/11/22 21:39:53.42 .net
まるで纒向に卑弥呼の宮殿があり、祭祀の時に桃が献上されていたなどと印象操作しまくりの纒向見学でしたが
桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
建物とお供え物の桃が同時期に存在したわけではない
188:日本＠名無史さん
22/11/22 21:40:28.78 .net
>>186
やっぱ、邪馬台国は近畿一帯だな。
189:日本＠名無史さん
22/11/22 21:41:55.02 .net
邪馬台国は、正しくは、邪馬壹國だったな。
そして、壹与は、正しくは、壹與なのだったな。
そして、三国志という書物では、東治と東冶は、完全に書き分けられているよ。
190:日本＠名無史さん
22/11/22 21:42:45.04 .net
>>185
＞それ以前の青銅品は古い中国産
だという確証はない。
忌部の郷 高越山産なんだろう。 ＠阿波
191:日本＠名無史さん
22/11/22 21:43:01.53 .net
>>186
おそらく渡海ルートが２系統あったんだよ
渡って来た人のDNAにも違いがある
呉越から直接日本に渡ってきた倭人は北部九州に邪馬台国をつくった
同じ倭人でも一旦半島を経由した人は弥生人となり、近畿へ入植したもよう(4世紀頃)
参考：ハプログループ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
O1b2(L682) 半島系固有のDNA
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
192:日本＠名無史さん
22/11/22 21:45:25.64 .net
アホ考古学者は>>191のような側面は全く考慮していない
自分の妄想を膨らませてばかりいる
193:日本＠名無史さん
22/11/22 21:49:44.61 .net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
データ古いけど
194:日本＠名無史さん
22/11/22 21:50:02.75 .net
いちおう嫁
「自古以來 其使詣中國 皆自稱大夫」
中国に来た倭人はみな呉・越の出身と言っていた
195:日本＠名無史さん
22/11/22 21:52:42.39 .net
>>193
他人の古墳に入ってた副葬品をカウントしただけだろ
鉄器文化が存在した地域というのはは鉄製の農具や工具が出土する地域
刀子がよく出土する地域だ
生活必需品だからな
196:日本＠名無史さん
22/11/22 21:54:13.20 .net
>>183
↓これの最新版は無いのかい？
邪馬台国が畿内である証拠(仮)
・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。
197:琪瑛教祭酒
22/11/22 21:56:53.77 .net
>>184.これが九州説かい？
198:日本＠名無史さん
22/11/22 21:58:05.85 .net
>>187
＞桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構
言ってることが調査結果と違うね
公的機関の発表を信じるよ
199:日本＠名無史さん
22/11/22 21:59:36.19 .net
>>189
＞そして、三国志という書物では、東治と東冶は、完全に書き分けられているよ。
証拠なし
200:日本＠名無史さん
22/11/22 22:01:14.29 .net
>>196
九州説信者の頭の悪さがよく出ていますね
201:日本＠名無史さん
22/11/22 22:02:26.42 .net
>>198
新聞より(毎日だったかな）
桃の種が埋まっていたのは柵の下
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:日本＠名無史さん
22/11/22 22:02:29.52 .net
纏向遺跡
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞九州由来もしくは朝鮮由来の土器は非常に少なく、魏志倭人伝に記載されている鉄器も僅かしか出土していないことから、この遺跡では大陸との交易は乏しかったと類推されている。
交易しないのに九州に置いた一大卒 笑
大陸と交易しない親魏倭王 笑
203:日本＠名無史さん
22/11/22 22:03:52.01 .net
纒向遺跡は九州とも大陸とも交易しないけど強大な権力だから邪馬台国 笑
204:日本＠名無史さん
22/11/22 22:04:13.98 .net
>>197
最新はこちら
■【最新】近畿説は無理です
2世紀頃、倭国大乱後に卑弥呼が女王となった事は中国でも話題となり、倭国に関する情報が多々存在していた。
魏志倭人伝において里数で書かれた行程は中国での伝承であり、日数で書かれた行程は朝貢に来た倭人から得た情報である。(隋書 琉球伝と同様)
陳寿はそれらの情報を精査し魏志倭人伝の下書きを作成していた。
そこへ女王国から倭人が朝貢に来たので更なる情報を要求したところ
＜以下、倭人による行程説明＞
・帯方郡から船で20日南下し、半島南部の投馬国
・更に船で10日南下して九州北部の邪馬台国に上陸
・上陸後、女王の都までは陸路です
・計30日(1か月)を要します
行程図：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
倭の国々：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
倭人が半島南部を投馬国、北部九州を邪馬台国と呼んでいる事を知らなかった陳寿は
位置関係がよく分からず既存の行程の後にそのまま追記してしまった。
この邪馬台国を北部九州と限定すれば九州説、日本列島を指すと解釈すれば西日本全域何処とも考えられる。
しかし、女王国の西側の国については一切触れられていないので、女王国の場所は西日本の中でも最も西に位置するはずである。
東には海が有りそれを渡るとまた倭種の国があった。そして南に狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
■半島南部が投馬国
古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
■文献記録
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を示す(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
205:日本＠名無史さん
22/11/22 22:05:32.67 .net
魏志倭人伝によると邪馬台国では鉄鏃を使う
鉄鏃がいつのまにか溶けて無くなった纒向遺跡 笑
206:日本＠名無史さん
22/11/22 22:06:44.29 .net
形が違うそうです
福岡市の那珂八幡古墳 北部九州独自の形状（纏向とは無関係）
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
207:日本＠名無史さん
22/11/22 22:11:50.26 .net
>>205
＞魏志倭人伝によると邪馬台国では鉄鏃を使う
いやー、倭人伝にそんなこと書いてないな
208:日本＠名無史さん
22/11/22 22:12:42.42 .net
【最新】纒向説１
魏志倭人伝によると、女王国に市場の監視役として使われていた大倭という組織が居たそうです
日本書紀には、纒向はかつて大市と呼ばれた市場であったと書いてあります
纒向遺跡の大型建物が何度も建て替えられていた事や周囲に住居が無い事から、ここが収穫祭などで市が開催される時だけ臨時に設営される会場であったと考えられます
纒向の建物を建てたのが大倭たちである可能性も考えられます
209:日本＠名無史さん
22/11/22 22:16:06.43 .net
【最新】纏向説2
奈良盆地はもともと墓場として利用されており、大型古墳を建造する際には大型宿泊所(平屋)を設置し、大勢の労働者がシフト制で古墳建造に従事していたものと思われます。
【参考】唐古・鍵遺跡の変遷
■ムラの衰退（古墳時代前期）
弥生時代中・後期には大環濠はなくなり、ムラの規模が縮小します。環濠の一部は再掘削されますが、 井戸などの居住区関連の遺構は大幅に減少します。
■ムラのその後（古墳時代以降）
遺跡の中央付近で古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。
210:日本＠名無史さん
22/11/22 22:16:35.82 .net
>>207
＞木弓は下を短く上を長くし、竹箭(ちくせん)は或は鉄鏃(てつぞく)、或は骨鏃なり。
魏志倭人伝（読み下し）
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
211:日本＠名無史さん
22/11/22 22:18:29.16 .net
>>206
「纏向とは無関係」ってウソなw
完成に向かう中間形態
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
212:日本＠名無史さん
22/11/22 22:21:59.14 .net
>>201
あんたの作り話より、現場を調査した公的機関の発表を信じるね
213:日本＠名無史さん
22/11/22 22:24:05.25 .net
>>210
ほらね
「魏志倭人伝によると邪馬台国では鉄鏃を使う 」
は作り話
214:日本＠名無史さん
22/11/22 22:24:47.51 .net
>>212
まあ毎日新聞や朝日新聞は信用しない方がいいかもしれんなｗ
215:日本＠名無史さん
22/11/22 22:30:19.13 .net
>>213
はあ？
他の畿内説の皆さん、こいつ大丈夫？笑
216:日本＠名無史さん
22/11/22 22:30:30.73 .net
「其餘旁國遠絶 不可得詳」な国も鉄器文化がしっかり浸透していますね
１７００年前の鍛冶工房跡、大村・帯取遺跡から 鉄器を再加工？/長崎県
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された
217:日本＠名無史さん
22/11/22 22:31:22.72 .net
>>214
まあ新聞が嘘をついてるんじゃなくて>>201 が作り話をしてるだけだけどな
九州説人間は嘘以外言わないんじゃないのかな
218:日本＠名無史さん
22/11/22 22:35:04.91 .net
魏志倭人伝に記載されている鉄鏃が出ない、一大率を派遣したはずの九州と交易がない、朝貢したはずの大陸と交流がない纒向遺跡
考古学界がいつまで邪馬台国だと言い張るか見もの 笑
219:日本＠名無史さん
22/11/22 22:36:18.72 .net
>>217
俺の作り話じゃないんだけど？
産経なら信じるか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
220:日本＠名無史さん
22/11/22 22:37:35.84 .net
>>215
＞他の畿内説の皆さん、こいつ大丈夫？笑
反論できない九州説また敗退
221:日本＠名無史さん
22/11/22 22:37:43.94 .net
冗談でも何でもなく、日本の考古学界はガチで馬鹿だと思う
ベニバナ笑
桃の種 笑
強大な権力 笑
222:日本＠名無史さん
22/11/22 22:38:29.99 .net
魏志倭人伝に記載されている鉄鏃が出ない纒向遺跡 笑
223:日本＠名無史さん
22/11/22 22:39:44.59 .net
>>222
出ないって証拠は？
224:日本＠名無史さん
22/11/22 22:41:00.66 .net
>>221
＞冗談でも何でもなく、日本の考古学界はガチで馬鹿だと思う
冗談でしょう
理由が言えないならw
225:日本＠名無史さん
22/11/22 22:42:20.12 .net
>>224
たまには正直に言えよ
「ベニバナ花粉」は笑うとこやろ？ｗ
226:日本＠名無史さん
22/11/22 22:43:30.55 .net
>>219
＞産経なら信じるか？ｗ
お前の嘘を信じないだけ
227:日本＠名無史さん
22/11/22 22:44:00.02 .net
>>215
伊勢遺跡の引き籠りだから無視した方がいいよ
228:日本＠名無史さん
22/11/22 22:45:34.70 .net
>>223
ああ、副葬品や埋葬の形式から4世紀と考えられるボケノ山古墳からは出てるね
229:日本＠名無史さん
22/11/22 22:45:45.11 .net
>>225
笑う理由がない
230:日本＠名無史さん
22/11/22 22:51:54.34 .net
>>228
ホケノ山は３世紀前半の古墳ですが
231:日本＠名無史さん
22/11/22 22:51:57.14 .net
>>226
どこ？
その嘘って
引っ込みつかなくて引きこもってるのか？ｗ
232:日本＠名無史さん
22/11/22 22:53:33.45 .net
ここまで畿内説の合理的、具体的反論無し
233:日本＠名無史さん
22/11/22 22:54:59.58 .net
畿内説の宣伝係やるには百年早いな
交代してやろうか？ｗ
234:日本＠名無史さん
22/11/22 22:56:26.89 .net
基準を示してないから比較できないのよね
235:日本＠名無史さん
22/11/22 22:57:11.17 .net
>>232
>ここまで畿内説の合理的、具体的反論無し
これも嘘
236:日本＠名無史さん
22/11/22 22:57:15.25 .net
>>231
「桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構 」
の「別の遺構 」というのが嘘
本当のことは調査した公的機関の発表どおり
237:日本＠名無史さん
22/11/22 22:58:34.76 .net
>>233
九州説は嘘まみれ
238:日本＠名無史さん
22/11/22 23:00:02.42 .net
卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩
箸墓の全長278mこれを百歩で割ると一歩が2.78メートルになるんだが？？
239:日本＠名無史さん
22/11/22 23:01:39.48 .net
>>238
全長じゃなくて径なので一歩は1.5m弱くらい
240:日本＠名無史さん
22/11/22 23:02:12.11 .net
>>230
断定出来てない
241:日本＠名無史さん
22/11/22 23:03:43.12 .net
>>236
また捏造したのかｗ
当初は別の遺構だったのにｗ
242:日本＠名無史さん
22/11/22 23:03:54.57 .net
>>239
径は冢の径だろ
243:日本＠名無史さん
22/11/22 23:05:39.16 .net
>>218
＞魏志倭人伝に記載されている鉄鏃が出ない、
出てるし
＞一大率を派遣したはずの九州と交易がない、
あるし
＞朝貢したはずの大陸と交流がない
あるし
＞纒向遺跡
＞考古学界がいつまで邪馬台国だと言い張るか見もの 笑
当然ずっとだし
244:日本＠名無史さん
22/11/22 23:06:36.47 .net
>>242
＞径は冢の径だ
後円部径で吉
245:日本＠名無史さん
22/11/22 23:06:48.87 .net
畿内説による生涯嘘つき宣言が出ましたね
246:日本＠名無史さん
22/11/22 23:07:37.06 .net
>>241
＞また捏造したのかｗ
＞当初は別の遺構だったのにｗ
それ、九州説特有の捏造
247:日本＠名無史さん
22/11/22 23:08:46.22 .net
>>245
＞畿内説による生涯嘘つき宣言が出ましたね
いや、本当のことを言っているんだが
248:日本＠名無史さん
22/11/22 23:10:53.10 .net
>>244
前方部を冢とみなさないのはおかしい、こういう嘘を積み重ねてきたのが畿内説論法
249:日本＠名無史さん
22/11/22 23:15:38.25 .net
出だしからすげー妄想展開ｗ
以下、ニュース記事より抜粋
カエルの骨を調べた奈良女子大の宮路淳子教授（環境考古学）は「カエルは祭祀の供物で、祭りが終わった後に出席者が食べ、骨を穴に捨てた可能性がある。
しかし、当時の人たちが日常的にカエルを食べていたかどうかは資料が少なく、さらなる調査が必要だ」としている。
250:日本＠名無史さん
22/11/22 23:16:28.82 .net
>>248
おかしいという理由は？
理由もなく言い張るのが九州説
251:日本＠名無史さん
22/11/22 23:17:54.05 .net
>>249
妄想だという理由がない
252:日本＠名無史さん
22/11/22 23:17:56.96 .net
伊勢遺跡は纒向よりマシだなｗ
これなら計画的に造られた祭祀集落と言われてもわかる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
253:日本＠名無史さん
22/11/22 23:18:33.84 .net
纏向の勢力は九州との交易もないのに一大卒を派遣 笑
しかもそこから奈良の北を検察させる 笑
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
搬入土器の出身地割合
伊勢・東海系 49%
北陸・山陰系 17%
河内系 10%
吉備系 7%
近江系 5%
関東系 5%
播磨系 3%
西部瀬戸内海系 3%
紀伊系 1%
254:日本＠名無史さん
22/11/22 23:19:57.10 .net
>>251
なんでわざわざ柵のある場所に捨てたんだ？
考えられること
柵が無かった＝建物は廃棄されていた＝卑弥呼と無関係
255:日本＠名無史さん
22/11/22 23:20:32.38 .net
>>244
後円部は155メートル百歩で割ると1.55メートル、
後円部で計算してもおかしいな。箸墓を卑弥呼の墓と考えるのはおかしい。
256:日本＠名無史さん
22/11/22 23:21:28.49 .net
カエルと言えば「蝦」と書く
蝦夷の「蝦」
畿内はそっち系なのねw
257:日本＠名無史さん
22/11/22 23:21:36.86 .net
>>255
おかしいという理由が不明
258:日本＠名無史さん
22/11/22 23:23:04.38 .net
>>257
計算が合わないからな。
お前は算数もできないゆたぼんか
259:日本＠名無史さん
22/11/22 23:24:05.86 .net
>>254
＞考えられること
＞柵が無かった＝建物は廃棄されていた＝卑弥呼と無関係
それは現地を調査した公的機関の発表と全く違うので
嘘だと判断するね
260:日本＠名無史さん
22/11/22 23:25:10.94 .net
スマホの歩数カウントアプリを見ると
俺の歩幅は平均78cmだが
261:日本＠名無史さん
22/11/22 23:25:31.86 .net
>>258
＞計算が合わないからな。
＞お前は算数もできないゆたぼんか
なぜ合わないというの？
理由が説明できないの？
262:日本＠名無史さん
22/11/22 23:25:34.54 .net
>>257
一歩1.55メートル！
身長4メートルかな？ 笑
263:日本＠名無史さん
22/11/22 23:26:35.65 .net
78メートル級の古墳を探せｗ
264:日本＠名無史さん
22/11/22 23:28:58.96 .net
祇園山古墳は露出した石棺が隠れるよう盛り土したら50メートルぐらいにならないかな？
265:日本＠名無史さん
22/11/22 23:29:22.94 .net
>>252
一世紀後半から二世紀後半と言われてたのに三世紀になってる
これだと卑弥呼の時代と合致してしまう
なんだこれは？
266:日本＠名無史さん
22/11/22 23:29:37.84 .net
>>260
＞俺の歩幅は平均78cmだが
それが何か？
267:日本＠名無史さん
22/11/22 23:29:58.06 .net
卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩
卑弥呼の墓は、一歩70センチで計算すると70メートルくらいと考えられる、明らかに箸墓は大きすぎる。
268:日本＠名無史さん
22/11/22 23:31:35.53 .net
>>264
ならない
269:日本＠名無史さん
22/11/22 23:34:25.93 .net
>>267
だよな
畿内説はウソつき
270:日本＠名無史さん
22/11/22 23:35:41.27 .net
>>267
>卑弥呼の墓は、一歩70センチで計算すると
なんでそんな値で計算するの？
271:日本＠名無史さん
22/11/22 23:36:08.48 .net
那珂八幡古墳は時代的にもサイズ的にもジャストサイズだね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
272:日本＠名無史さん
22/11/22 23:38:29.34 .net
箸墓は大きさを誇った事で自滅しました
273:日本＠名無史さん
22/11/22 23:39:17.34 .net
>>271
おお！
おれの100歩サイズだ
274:日本＠名無史さん
22/11/22 23:41:01.01 .net
これも浸食前の全体を墓だとすればそこそこいい線いってると思うがな
魏志倭人伝より
卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人
祇園山古墳（福岡県）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
275:日本＠名無史さん
22/11/22 23:45:29.02 .net
>>272
どうして？
276:日本＠名無史さん
22/11/22 23:46:26.45 .net
？？
277:日本＠名無史さん
22/11/22 23:48:01.81 .net
>>274
可能性はあるね
九州や大陸と交流のない勢力の作った大き過ぎる箸墓よりも 笑
278:日本＠名無史さん
22/11/22 23:50:03.38 .net
>>270
あなたはどうして全く理由を説明できないの？
279:日本＠名無史さん
22/11/22 23:50:35.95 .net
>>274
これも候補の一つですね、魏で見てきた墓がこんなのだったかも
280:日本＠名無史さん
22/11/22 23:52:36.04 .net
>>273
ちょっとお前の一人芝居、引くわー
281:日本＠名無史さん
22/11/22 23:53:01.69 .net
三国志全体を読んでも
「徑」は、徑路的な意味合いw
＞参考
始度一海、千餘里至對馬國。其大官曰卑狗、副曰卑奴母離。所居絕島、方可四百餘里。土地山險、多深林、道路如禽鹿徑。
道路如禽鹿徑 ＝ 道路は鳥獣道(とりけものみち)の如し
円の直径では使われてません、三国志的に
すでに答え出てます
282:日本＠名無史さん
22/11/22 23:53:34.61 .net
>>253
＞纏向の勢力は九州との交易もないのに一大卒を派遣 笑
という根拠は？
283:日本＠名無史さん
22/11/22 23:55:31.40 .net
>>280
俺の書き込みに反応した別の人だよ
284:日本＠名無史さん
22/11/22 23:56:10.25 .net
>>280
いやいや一人芝居じゃないからｗ
285:日本＠名無史さん
22/11/22 23:56:52.32 .net
>>274
始皇帝の墓をスケールダウンしたピラミッド型ですね
286:日本＠名無史さん
22/11/23 00:01:01.86 .net
>>281
＞円の直径では使われてません、三国志的に
うそ
「燉煌献径寸大珠」魏書蘇則伝
287:日本＠名無史さん
22/11/23 00:03:18.22 .net
>>285
本物を見てきた使者からの情報をもとに真似たとかね
288:日本＠名無史さん
22/11/23 00:03:21.07 .net
>>284
＞いやいや一人芝居じゃないから
いや、一人芝居だろ
「歩」が長さの単位（約１４４cm）って知らない人が何人もいるわけねえし
289:日本＠名無史さん
22/11/23 00:04:55.71 .net
>>282
都合の悪いことは見えないんだな 笑
290:日本＠名無史さん
22/11/23 00:06:34.23 .net
>>288
普通に歩いて100歩ほどという捉え方もアリなわけだが？
291:日本＠名無史さん
22/11/23 00:08:47.79 .net
【今日の結論】
箸墓古墳はホケノ山古墳や五塚原古墳や那珂八幡古墳より新しく、卑弥呼の墓には大きすぎる
以上。
292:日本＠名無史さん
22/11/23 00:08:50.79 .net
>>290
中国人がそんなこと書かないよ
293:日本＠名無史さん
22/11/23 00:09:56.38 .net
>>289
＞都合の悪いことは見えないんだな 笑
根拠が言えないなら、また九州説の負け
294:日本＠名無史さん
22/11/23 00:11:37.68 .net
>>291
＞箸墓古墳はホケノ山古墳や五塚原古墳や那珂八幡古墳より新しく、卑弥呼の墓には大きすぎる
根拠のない結論を出すことを
世間じゃデタラメと言うんだが
九州説はデタラメなんだな
295:日本＠名無史さん
22/11/23 00:14:11.80 .net
>>292
倭人からの伝聞だから
里を知らない倭人が歩を知らなくても不思議ではない
296:日本＠名無史さん
22/11/23 00:16:16.62 .net
>>290
＞普通に歩いて100歩ほどという捉え方もアリなわけだが？
中国で歩という度量衡が一般的に使われているのに、同じ文字を違う意味で使ったというのはナンセンスな説だな
297:日本＠名無史さん
22/11/23 00:17:20.43 .net
畿内説は遺跡掘るより墓穴掘る方が得意そうだなｗ
298:日本＠名無史さん
22/11/23 00:17:59.85 .net
>>295
「倭人からの伝聞だ」という仮説でないと説明つかない説って、苦しい言い訳じゃん
299:日本＠名無史さん
22/11/23 00:18:18.73 .net
>>296
魏志東夷伝の1里が75mだぞ？
忘れるなｗ
300:日本＠名無史さん
22/11/23 00:19:00.02 .net
>>298
>>204に準ずる
301:日本＠名無史さん
22/11/23 00:19:37.51 .net
>>297
論破された九州説がまた逃避して妄想世界に入ったw
302:日本＠名無史さん
22/11/23 00:20:49.28 .net
>>299
＞魏志東夷伝の1里が75mだぞ？
そんな一里は無いよ
303:日本＠名無史さん
22/11/23 00:21:46.08 .net
中国は倭人に確認した内容も記載していた
隋書 琉球伝
中国に服従させようとしたが、流求は従わなかった。そこで朱寛は流求の麻の鎧を奪って中国に帰った。
ちょうどその時、倭国の使者が隋の朝廷に来ていて、この麻の鎧を見ると「これは夷邪久国（屋久島）の人のものだ。」と言った。
304:日本＠名無史さん
22/11/23 00:21:53.38 .net
>>300
つまり敗者九州説の妄想だね
305:日本＠名無史さん
22/11/23 00:22:42.35 .net
>>304
という負け犬の遠吠えｗ
306:日本＠名無史さん
22/11/23 00:25:15.54 .net
>>293
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
搬入土器の出身地割合
伊勢・東海系 49%
北陸・山陰系 17%
河内系 10%
吉備系 7%
近江系 5%
関東系 5%
播磨系 3%
西部瀬戸内海系 3%
紀伊系 1%
307:日本＠名無史さん
22/11/23 00:25:48.08 .net
中国にありもしない度量衡を捏造しないと立ち行かない九州説哀れ
308:日本＠名無史さん
22/11/23 00:26:50.57 .net
だから基準を揃えないとわけわかんない話になる
一方だけ出してもそれが正しいかどうかわかんねえじゃん
309:日本＠名無史さん
22/11/23 00:27:34.64 .net
>>286
それ来たね
徑寸じたいが１つの言葉なんよ
調べてみてね
まっすぐ的な意味合いの「徑」もあるけどね
徑百餘步 ＝ 参道１００余歩 が一番適してる
310:日本＠名無史さん
22/11/23 00:29:07.19 .net
>>306
北部九州では筑紫型庄内甕が使われてて
纒向でも出てんだけど
纏向と九州との交易当然あったんだけど
311:日本＠名無史さん
22/11/23 00:30:43.83 .net
>>309
それ、世間に通用しないよ
312:日本＠名無史さん
22/11/23 00:34:11.32 .net
倭人は鏡好き
中華の連中も分かってたんだね
同時にすでに卑弥呼時代で、アマテラス信仰があったとw
戦国時代の火縄銃みたいに
量産されたんだろうね、やっぱりw
313:日本＠名無史さん
22/11/23 00:35:15.28 .net
>>311
俺の自説は
徑百餘步 ＝ 参道１００余歩 が一番適してる
ね
314:日本＠名無史さん
22/11/23 00:36:37.26 .net
>>313
賛成する人はいないよ
315:日本＠名無史さん
22/11/23 00:37:28.52 .net
魏志倭人伝の里程には約５倍の誇張があるので、一歩は30センチ程度かもしれんね
316:日本＠名無史さん
22/11/23 00:39:04.81 .net
>>315
約５倍の誇張があるというのも都市伝説
誰も立証していない
317:日本＠名無史さん
22/11/23 00:40:20.01 .net
>>315
さらに短いのか？
318:日本＠名無史さん
22/11/23 00:43:26.54 .net
千里 200里？
百里 20里？
319:日本＠名無史さん
22/11/23 00:44:06.50 .net
>>310
1%未満ね
その記事本文でも九州由来の土器は非常に少ないと書く
しかも九州由来が直接交易とも限らない
そんな極めて希薄ないし全く無交流の関係で一大率派遣は常識的にあり得ない
さらにその九州の一大率が大和の北（すなわち山城や近江）を検察するのはもっとあり得ない
新幹線のない弥生時代に 笑
320:日本＠名無史さん
22/11/23 00:45:43.31 .net
他と比較しないから？？？となってしまうわけで
321:日本＠名無史さん
22/11/23 00:51:30.05 .net
倭人伝では、狗奴韓国から対馬が1000里、
実測は50キロ。
計算すると1里は50メートルとなる
現在の中国の1里は500メートルである
322:日本＠名無史さん
22/11/23 00:52:59.41 .net
>>319
＞そんな極めて希薄ないし全く無交流の関係で一大率派遣は常識的にあり得ない
根拠なし
濃厚な交流があった
323:日本＠名無史さん
22/11/23 00:53:29.86 .net
纒向の北を検察させるために伊都国に一大率を派遣する 笑
狗古智卑狗（菊池彦）のいる南の狗奴国（熊本）と纏向が戦争する 笑
しかも強大な権力なのに苦戦する 笑
もう畿内説が無理し過ぎで見ていて痛々しい
324:日本＠名無史さん
22/11/23 00:54:29.73 .net
>>321
そんな単位は無いよ
325:日本＠名無史さん
22/11/23 00:55:27.38 .net
>>319
派遣とかあったけ？
税等の徴収では？
326:日本＠名無史さん
22/11/23 00:56:29.98 .net
畿内説の人
騙されたと思って邪馬台国は北部九州にあったつもりで魏志倭人伝を読んでご覧
今まで感じたことのないほど文章がスッと入るから 笑
327:日本＠名無史さん
22/11/23 00:57:58.61 .net
>>326
一方的なのはダメだってわからんかね？
328:日本＠名無史さん
22/11/23 01:00:11.15 .net
漢の時代は360歩が1里とされているので、狗邪韓国-対馬の1里50メートルを360で割ると1歩は14センチと言う計算になる。
329:日本＠名無史さん
22/11/23 01:00:46.65 .net
>>323
どこがなぜ無理だか全く説明できないのは
九州説が畿内説に歯が立たないってことだよ
330:日本＠名無史さん
22/11/23 01:11:52.73 .net
北の伊都国に一大率を置く
南の狗古智卑狗（菊池彦）のいる狗奴国（熊本）と戦争する
帯方郡から一万二千里（短里で約900km）、伊都国から千五百里（約100km）のところに邪馬台国がある
東に海を渡ると別の倭種の国がある
海に潜って魚や蛤を取る
養蚕している
鉄鏃を使う
お墓は棺があってカクがない
どれも3世紀の奈良だと不自然だが北部九州ならスッと入る 笑
331:日本＠名無史さん
22/11/23 01:16:32.77 .net
>>330
そんな事今誰も質問してないから
おまえが勝手に言ってるだけ今質問されてる事に答えてない
つまり誤魔化してるだけ
332:日本＠名無史さん
22/11/23 01:23:43.16 .net
伊勢遺跡バカを相手にしたら負け
333:日本＠名無史さん
22/11/23 02:58:54.50 .net
短里お笑い。当時の人は亀の歩くスピードより遅く歩くことになる。
334:日本＠名無史さん
22/11/23 03:08:24.02 .net
短里大爆笑。大変だ、１日３kmしか歩けない。魏の使節は怠け者だ。
335:日本＠名無史さん
22/11/23 04:19:02.04 .net
>>117
台風被害の補償は市の予算じゃ無いだろ。
336:日本＠名無史さん
22/11/23 04:40:41.06 .net
>> 伊都国から千五百里（約100km）のところに邪馬台国がある
魏志倭人伝 無視だな。
337:伊太乃に居たの
22/11/23 04:51:57.38 .net
>>190
高越鉱山は明治に開山、金属は成分分析で産地を特定できるので、
適当な事を書いたらあきません。
338:日本＠名無史さん
22/11/23 05:17:24.44 .net
魂のレベルが高い人の数字らしい
339:日本＠名無史さん
22/11/23 05:17:44.58 .net
誤爆
340:日本＠名無史さん
22/11/23 06:07:13.43 .net
畿内説の学者は、纏向学研究センターに移行して
もう大体定年済みで世代交代してる
341:日本＠名無史さん
22/11/23 06:11:21.40 .net
>>340
またデマ？
九州説って、それだけだね
342:日本＠名無史さん
22/11/23 06:36:02.82 .net
一から十まで嘘しかない九州説藁
343:日本＠名無史さん
22/11/23 07:42:17.00 .net
>>337
＞高越鉱山は明治に開山
それがどうした？ わははははは ＠阿波
344:日本＠名無史さん
22/11/23 07:45:26.93 .net
>>337
＞金属は成分分析で産地を特定できるので
高越鉱山産を分析してから言え、詐欺師。 ＠阿波
345:日本＠名無史さん
22/11/23 07:52:49.46 .net
魏書は東夷伝、少なくともその中の韓伝と倭人伝は短里で書いてある
実際の距離と対比すれば明らかだ
晋の陳寿がそんなことをした理由は、晋の実質的建国者司馬懿の政敵だった曹爽の父曹真の功績である大月氏国（クシャーナ朝）朝貢よりも、司馬懿の功績である邪馬台国朝貢を上に見せるために、邪馬台国の人口や距離などを大月氏国を上回らせるためだった
有名な三国志研究家の説であり恐らく正しい
346:日本＠名無史さん
22/11/23 07:52:58.67 .net
＞忌部の郷 高越山産なんだろう。
こういう仮説を立てられるのが、唯一「阿波」だけ。
詐欺師の売郷奴よ、これが「阿波」の力・真実だ。 悔しいだろうがな。 わははははは ＠阿波
347:日本＠名無史さん
22/11/23 07:57:22.76 .net
邪馬台国は帯方郡から短里で一万二千余里
うち伊都国までで一万五百余里
残りの伊都国から邪馬台国までは一千五百里（約100km）ほど
魏志倭人伝の他のあらゆる記述と同じく、距離の面でも邪馬台国は北部九州でなければ説明がつかない
348:日本＠名無史さん
22/11/23 07:59:41.20 .net
>>347
魏志倭人伝 無視だな。
349:日本＠名無史さん
22/11/23 08:03:56.63 .net
アホの九州説が時刻表の営業距離を読めずにＪＲから料金を騙し盗られる
不弥国から投馬国まで
350:伊太乃に居たの
22/11/23 08:06:57.01 .net
>>344
それは違うな、高越鉱山産の銅で作られた古代の銅製品の存在を示すのはおまはんの責任やで。
351:日本＠名無史さん
22/11/23 08:09:32.99 .net
アホの九州説が時刻表の営業距離を読めずにＪＲから料金を騙し盗られる
不弥国から投馬国まで水行２０日、投馬国から邪馬台国まで水行１０日＋陸行１月、間違いなく九州ではない。
352:日本＠名無史さん
22/11/23 08:15:03.23 .net
アホの九州説が人間の歩くスピードはカタツムリより遅いと主張する
不弥国から邪馬台国まで６０日、九州説は魏の使節が１日当たり何キロ歩くか答えられない。
353:日本＠名無史さん
22/11/23 08:22:24.51 .net
>>347
> 邪馬台国は帯方郡から短里で一万二千余里
> うち伊都国までで一万五百余里
> 残りの伊都国から邪馬台国までは一千五百里（約100km）ほど
> 魏志倭人伝の他のあらゆる記述と同じく、距離の面でも邪馬台国は北部九州でなければ説明がつかない
帯方郡から万2千里、宇佐や日田や吉野ヶ里はちょうど圏内ですな
354:日本＠名無史さん
22/11/23 08:22:54.61 .net
魏志倭人伝によると邪馬台国の卑弥呼は武力で周囲を制圧したのではなく戦乱回避のために連合諸国から共立された
魏志倭人伝によると邪馬台国連合の南には連合に属さない狗奴国があり東に海を渡ると別の倭種の国があるなど、邪馬台国連合は単なる一地方勢力だった
魏志倭人伝によると邪馬台国は狗奴国との戦争で苦戦しており決して抜きん出た軍事大国ではなかった
以上のように、魏志倭人伝を読む限り邪馬台国は日本列島を代表して外交を行う中央集権的な強大な権力とはとても考えられない
畿内説が纒向遺跡を作った勢力は九州より強大な権力だから日本を代表して魏と外交する邪馬台国にふさわしいなどと言っているが、このような主張は全く筋違いであり、魏志倭人伝の内容を理解しているとはとても思えない
当時の日本列島は大和も含め地方勢力があちこちに乱立する時代であり、公孫氏を滅ぼして帯方郡を接収した魏が周辺諸国に朝貢を促した時に、日本列島では半島に一番近く関係の深かった筑紫の勢力に接触しただけだ
魏が筑紫も吉備も出雲も飛び越えてわざわざ大和の地方勢力と接触したと考えるのは馬鹿げている
355:日本＠名無史さん
22/11/23 08:24:28.97 .net
>>347
＞うち伊都国までで一万五百余里
陳寿はそんなこと書いていない。 自分勝手解釈。 ＠阿波
356:日本＠名無史さん
22/11/23 08:25:52.53 .net
>>350
＞忌部の郷 高越山産なんだろう。
こういう仮説を立てられるのが、唯一「阿波」だけ。
詐欺師の売郷奴よ、これが「阿波」の力・真実だ。 悔しいだろうがな。 わははははは ＠阿波
357:日本＠名無史さん
22/11/23 08:26:54.00 .net
考古学界が纒向利権で根拠希薄な畿内説を強弁するのもやがて限界が来る
桜井市が邪馬台国の根拠が全く出ない纒向発掘に見切りをつけて税金投下をやめる時がその時だろう
358:日本＠名無史さん
22/11/23 08:28:35.94 .net
魏志倭人伝を真面目に読んで考古学的成果と照らし合わせれば、邪馬台国は北部九州にあったことが明らかだ
359:日本＠名無史さん
22/11/23 08:29:45.31 .net
アホの九州説が三國志の謀反人孟達から馬鹿にされる
三國志によると孟達が宛から洛陽まで８００里と言っている。短里などアホの戯言に過ぎない。
360:日本＠名無史さん
22/11/23 08:33:21.76 .net
>>359
東夷伝のみ短里を採用している
理由はさっき書いた通り
361:日本＠名無史さん
22/11/23 08:45:57.79 .net
>>360
そうなのかもしれない。
いずれにせよ、たびたび大陸・半島と往来し、鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、倭国（阿波）なんだから。
会稽東治がどうあれ、短里がどうあれ、どうでもよい話。 わははははは ＠阿波
362:伊太乃に居たの
22/11/23 08:50:57.13 .net
>>356
高越鉱山の発見は明治時代、鉱石はキースラーガーと言って鉄と硫黄が主成分で銅の含有量は3～6パーセント、
と品位は高いが高度な精錬技術が必要。
和銅元年に見つかった和銅(アカガネ)鉱床は自然銅だったので精錬は比較的難易度が低い。
363:日本＠名無史さん
22/11/23 08:56:41.58 .net
どこまで行っても畿内説は低能統一教会の壺でしかない
364:日本＠名無史さん
22/11/23 09:00:54.18 .net
>>362
＞高越鉱山の発見は明治時代
なんでそんなことが売郷奴のお前に分かるんだ？
若杉山の辰砂は、縄文時代から採掘されている。
詐欺師のお前こそ、適当な事を書いたらあかんぞ！！ わははははは ＠阿波
365:日本＠名無史さん
22/11/23 09:05:56.94 .net
三国志研究の第一人者 渡邉義浩教授の意見
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
366:日本＠名無史さん
22/11/23 09:06:52.22 .net
>>362
＞鉱石はキースラーガーと言って鉄と硫黄が主成分で銅の含有量は3～6パーセント
どこで調べてきたのか知らんが、その成分分析で、銅鐸の銅成分と一致してしまうんじゃないのか？ わははははは ＠阿波
367:日本＠名無史さん
22/11/23 09:09:02.69 .net
>>357
200回近く発掘してもう畿内説に見込みがなくなってからは
纏向学研究センターに移行して、
工事などで見つかる
地元の発掘を請け負っている。
当時の人ももう大体定年で入れ代わり
世代交代している。
2011年以降は畿内説の論文も書籍も
ほとんど出なくなった。
368:日本＠名無史さん
22/11/23 09:10:35.25 .net
>>366
＞その成分分析で、銅鐸の銅成分と一致してしまうんじゃないのか？
こういう仮説を立てられるのが、「阿波」だからこそ。
詐欺師の売郷奴よ、これが「阿波」の力・真実だ。 悔しいだろうがな。 わははははは ＠阿波
369:伊太乃に居たの
22/11/23 09:13:28.76 .net
>>368
銅の成分分析してから仮説となえればええんとちゃうのかな？
370:日本＠名無史さん
22/11/23 09:15:26.80 .net
>>367
畿内説はもう終焉間近ですな
371:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1
22/11/23 09:16:26.11 .net
もう一回書くけど、秩父で発見された和銅は自然銅なので、
別子銅山や高越鉱山の物とは精錬技術の難易度が全く違うのよね。
372:日本＠名無史さん
22/11/23 09:23:43.93 .net
瀬戸内海って、航海はしやすかったのですか？難所だったのですか？
373:日本＠名無史さん
22/11/23 09:33:42.16 .net
>>354
どっちが強いとかそういう話じゃない
勢力圏はどこなのかってだけの話し
374:日本＠名無史さん
22/11/23 09:42:32.22 .net
>>360
＞理由はさっき書いた通り
どこの素人さんが思いちぃ田「理由」？
「理」が見当たんないんだけど
375:日本＠名無史さん
22/11/23 09:53:49.51 .net
>>371
だからそれがどうした？ ＠阿波
376:日本＠名無史さん
22/11/23 09:56:28.98 .net
?始度一海千餘里 至對海國?
はじめて海を渡り約1000里で対馬国に達する
ここから1里の距離を割り出す簡単なお仕事ですよ
377:日本＠名無史さん
22/11/23 09:58:29.27 .net
>>374
私が書いた理由は三国志研究の第一人者の説だよ
もちろんだから正しいとは決まらないがロジックは極めて合理的だ
魏志倭人伝もろくに読み解けず「強大な権力ガー」とか頓珍漢なことを言い出す畿内説の知能では理解できないかな？ 笑
378:日本＠名無史さん
22/11/23 10:01:33.67 .net
>>367
こういう一見してバレるニセ情報を書く九州説信者って、どういう神経してんだろ
嘘はすぐバレるって自覚ないんだろうか
とても正気と思えない
自分達が損するのに
379:日本＠名無史さん
22/11/23 10:02:37.56 .net
>>377
正しいと考える理由になってないし関係ない
380:日本＠名無史さん
22/11/23 10:07:21.80 .net
>>377
>私が書いた理由は三国志研究の第一人者の説だよ
でも名前は秘密なんでしょ？
つまり、そんな人は実在しない
381:日本＠名無史さん
22/11/23 10:08:00.47 .net
アホの九州説が三國志研究の第一人者と称してド・素人を登場させる
第一人者って誰だろう？古文書の漢字も読めないアホか？数学ではない算数ができない馬鹿か？
382:日本＠名無史さん
22/11/23 10:08:01.61 .net
>>353
そうなんだよ。
卑弥呼が伊都国、不彌国のいずれかにいる
邪馬台国は不彌国からまずは南に20日で
投馬国、又南に10日だな。近畿一帯なので
1月。無論、行っていないから詳細な方向や
停泊地は、略されている。
女王の都だけど倭国の都や女王国の都でもない。
383:日本＠名無史さん
22/11/23 10:13:10.10 .net
>>380
私の書いた内容を見て
ああ、渡邉義浩の有名な説だな
くらいのこともわからんのか
畿内説の連中は邪馬台国の一体何を調べているのか
384:日本＠名無史さん
22/11/23 10:14:39.45 .net
魏志倭人伝もろくに読まない
邪馬台国関係の有名な書籍も読まない
そんな脳味噌を使わない連中が盲信するのが畿内説
385:日本＠名無史さん
22/11/23 10:15:34.89 .net
>>383
渡邉義浩が短里を主張したってガセネタだろ
386:日本＠名無史さん
22/11/23 10:16:13.45 .net
このスレに一週間ほど滞在してわかったが、畿内説の連中って何も調べてない、何も論理的に考察できない低能だな
387:日本＠名無史さん
22/11/23 10:16:19.82 .net
短里とか言う恥ずかしい妄想はやめるべきだ。
陳寿は倭人伝の距離が誇大であることを知っていた
邪馬台国の使いがそれほど魏の皇帝を喜ばせたのであろうか。それは司馬懿仲達が帯 方郡から邪馬台国までの距離、千二百里を十倍にして万二千里と報告したため、邪馬台国は洛陽 から万七千里彼方の国とされたためである。ちょうど十年前に司馬仲達のライバルだった【曹爽の 父親が西方の大月氏国の使いを万六千里彼方から連れてきた】ことがあったのである。邪馬台国は その大月氏国よりさらに遠い国だと司馬懿仲達は触れ回ったのである。その【記録は当然魏の公式 文書】に残され、後に陳寿が倭人伝を書く資料になった。すでに司馬懿仲達はこの世になく時代は 孫の時代になっていたので帯方郡から邪馬台国までの距離は実際には千二百里ほどだということ は知られていたと考えられるが、現皇帝の祖父で、事実上の初代皇帝の事跡であった「万二千里」 は陳寿にしても訂正できなかったのである。そこで最初に掲げた二つの矛盾する文章が倭人伝に 残ったのである。もしかすると陳寿は【邪馬台国が会稽東冶の東だと記すことで、行程記事は誇大 】であることを暗に示そうとした
388:日本＠名無史さん
22/11/23 10:17:15.79 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
389:日本＠名無史さん
22/11/23 10:17:17.25 .net
>>384
九州説にできることは、ただ嘘をつくことだけ
390:日本＠名無史さん
22/11/23 10:18:54.14 .net
>>384
魏志倭人伝は読んで陳寿が勘違いしてる部分を探してるよ
391:日本＠名無史さん
22/11/23 10:19:51.89 .net
>>386
＞このスレに一週間ほど滞在してわかったが、畿内説の連中って何も調べてない、何も論理的に考察できない低能だな
悪口しか言えないのは歯医者の証拠
何も証拠を出せない
392:日本＠名無史さん
22/11/23 10:21:04.91 .net
ひたすら嘘をつく
それが今の九州説に出来る全て
393:日本＠名無史さん
22/11/23 10:21:19.29 .net
>>385
渡邉義浩が主張したというのは、陳寿が大月氏国との比較で邪馬台国を重要視させたという動機の部分
394:日本＠名無史さん
22/11/23 10:21:33.88 .net
>>388
邪馬台国までの距離ではなく
女王国である。
395:日本＠名無史さん
22/11/23 10:25:43.93 .net
畿内説は証拠が好きだが、自分達が証拠にするのは中国から一つも出土しない三角縁神獣鏡（笑）とか、魏志倭人伝に一言も書いてない桃の種（笑）やベニバナ（笑）とか、時代観がズレまくった「強大な権力ガー」（笑）とか、愚にもつかないものばかり
396:日本＠名無史さん
22/11/23 10:27:56.01 .net
各史書における距離に関する記述
＜魏志韓伝 弁辰伝＞
・韓国は(帯方)郡の南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
・涜盧国は倭と界を接す
＜魏志倭人伝＞
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・上陸してから伊都国までが陸行およそ500里
・奴国、不彌国までがそれぞれ約100里
＜日本書紀＞
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里
397:日本＠名無史さん
22/11/23 10:29:11.65 .net
>>395
それ誤魔化しで質問に答えないし
今誰もそんな事言ってないしなんも関係ない
398:日本＠名無史さん
22/11/23 10:30:58.34 .net
>>367 なんて嘘まるだしでしょ
纏向学研究センターってのは市の埋文の研究係なんだから
「工事などで見つかる地元の発掘を請け負っている」
とか嘘ついても即バレ
畿内説が「纏向学研究センターに移行」とか、書いてるやつ知恵おくれでしょ
399:琪瑛教祭酒
22/11/23 10:31:13.69 .net
金印がホンモノなら、倭奴国は滅んでる。
九州には筑紫なぞ無い時代、伊都を中継基地として卑弥呼の刺使に管理されてる地域。
400:日本＠名無史さん
22/11/23 10:32:29.37 .net
>>395
畿内説はちゃんと証拠を出してるじゃねえか
401:日本＠名無史さん
22/11/23 10:34:17.26 .net
陳寿は海流がある事なんて知らないからあんな行程を書いた
402:琪瑛教祭酒
22/11/23 10:36:56.59 .net
渡邉氏はBSNHKで卑弥呼やってた時に、会稽東治は呉の牽制の為に、とか言っていた畿内説の人かな？
俺とは考えを異にするな。
403:日本＠名無史さん
22/11/23 10:42:11.00 .net
アホの九州説が渡邉義浩教授に名誉毀損をやらかす
渡邉義浩教授が言った「文献的に解釈する限り九州にはない」愚か者の九州説には虚言癖があるね。
404:日本＠名無史さん
22/11/23 10:42:12.56 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
405:日本＠名無史さん
22/11/23 10:45:55.10 .net
>>404
お笑い珍説「短里」となんの関係も無いよな
406:日本＠名無史さん
22/11/23 10:45:56.78 .net
だいたい弥生時代の大和は朝鮮半島とろくに交易すらしてないのに何でいきなり魏と外交なんて話が出てくるんだよ
全然お呼びでないよ
大和がしゃしゃり出るのは200年早い（大和が中国と外交するのは倭の五王から）
407:日本＠名無史さん
22/11/23 10:47:42.30 .net
三国志研究の渡邉義浩が読み解いた場所ははるか南の海の中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
明らかに縮尺をしなければ日本の位置にはならない
408:日本＠名無史さん
22/11/23 10:49:48.36 .net
>>407
つまり渡邉義浩が短里を主張したとか
お前の空想じゃねえか
409:日本＠名無史さん
22/11/23 10:50:15.26 .net
ちなみに倭の五王の応神朝は北部九州から来て崇神朝を滅ぼしたと私は見ている
倭の五王が中国に朝貢したのは元々九州時代から応神朝は大陸と交通していたから
スレチなのでこれ以上は語らないが
410:日本＠名無史さん
22/11/23 10:53:23.34 .net
纒向から起こった崇神朝に大陸と外交する文化はない
411:日本＠名無史さん
22/11/23 10:57:04.30 .net
>>408
ちなみにそれを書いたのは別人
412:日本＠名無史さん
22/11/23 11:02:42.38 .net
>>411
九州説信者は毎日捏造する
それが彼らの生き方だ
413:日本＠名無史さん
22/11/23 11:02:52.14 .net
アホの九州説が天皇の系図を見ていないことがバレてしまった
崇神天皇の妃２人は貿易に携わる海人族出身だ。貿易をしないなんてあり得ない。
414:日本＠名無史さん
22/11/23 11:03:07.71 .net
魏と外交がないとか根拠ねえな
415:日本＠名無史さん
22/11/23 11:04:07.73 .net
(2011/11/27)
・石野
確かに、奈良から邪馬台国関係の遺物が出ないのは事実。
土器からみても福岡県を中心に伽耶系、楽浪系の朝鮮半島の土器が出ており、２～３世紀は九州の方が、朝鮮半島との交流の密度が高い。
その時代の土器が出てくるのは大阪、京都の地域である。奈良からは出て来ない。
416:日本＠名無史さん
22/11/23 11:06:35.28 .net
今日もカマってちゃんの伊勢遺跡ガイジが狂乱中
417:日本＠名無史さん
22/11/23 11:08:22.76 .net
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
近年、纏向遺跡における箸墓古墳の発見以降、多くの学者が邪馬台国とヤマト王権を同一視し、邪馬台国大和説をとっています。
その中で、橿原考古学研究所の職員として纏向遺跡の発掘にも携わってきた著者が、考古学の立場から邪馬台国とヤマト王権の違いや、
邪馬台国北部九州説を説得力を持って証明していることは重要です。
418:日本＠名無史さん
22/11/23 11:08:54.91 .net
>>417のつづき
著者は次のように指摘します。
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」
419:日本＠名無史さん
22/11/23 11:09:54.44 .net
北九州 城野遺跡について
一方、国立歴史民俗博物館の松木武彦教授（日本考古学）は「本当に力がある集団は前方後円墳を築かない」
と指摘し、前方後円墳の存在が目立たない出雲東部や奈良盆地南西部を例に挙げた。
城野地区は方形周溝墓を巨大化することで権威を示したとして、衰退期にあったとの見方を否定した。
420:日本＠名無史さん
22/11/23 11:14:15.28 .net
畿内説は狭い考古学界の圧力と利権のたまもの
学問ではない
421:日本＠名無史さん
22/11/23 11:14:42.21 .net
3世紀末頃
『第10代天皇の崇神天皇（御間城入彦五十瓊殖天皇）は「御肇国天皇（はつくにしらすすめらみこと）」とも称され、
この別名は神武天皇の別名と同訓である。
崇神天皇は三輪氏に大物主大神を祀らせ、四道将軍を派遣したとされる。
この将軍派遣記事が初の本格的な日本統一運動であり、この時期に各地で古墳が築造され始める。』
422:日本＠名無史さん
22/11/23 11:17:35.91 .net
>>418
そりゃ、中にはダメな学者もいるけど
少ないよ