22/10/04 16:04:23.00 .net
>>82
ほらな、オレが言った通りだろ。
プロト朝鮮人か現代朝鮮人からホモエレクトスの遺伝子を特定できれば、
ノーベル賞は確実だ。前代未聞の業績になるからな。
朝鮮人にとって最初で最後のノーベル賞獲得のチャンスだよ。
88:日本＠名無史さん
22/10/04 16:07:08.75 .net
>>85
200BC以降日本に来たのは、古代中国鉄器人だ。
同時期に古代中国鉄器人は朝鮮にも来ている。
プロト朝鮮人は日本には来ていない。
オマエはホモエレクトスの知能しか持たないのか？
89:日本＠名無史さん
22/10/04 16:14:09.57 .net
>>80
鉄器は２００BCに日本に来て、すぐに農具として広く広まったから、
水田稲作の弥生人と古代中国鉄器人はすぐに有機的に結合したことが判明している。
逆に朝鮮では主に埋葬品として見つかっていて、古代中国鉄器人とプロト朝鮮人との
結合が進まなかったことが明らかになっている。
90:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
1980年代に考古学者はネアン人との混血は度外視していたが、
ネグロイドからコーカソイドへの急激な変化が突然変異では説明できなくて、
ネアン人との混血の可能性は言われていた。
同様に朝鮮人の異様な知能の低さも突然変異では説明がつかない。
ホモエレクトスとの混血は確実だ。
91:日本＠名無史さん
22/10/04 17:40:48.26 .net
>>82
その人は古代の宇宙人説の学術指導をしていて、パラカス長頭人研究でも
助言をしていて、断定はするべきではなく、あらゆる可能性に考慮するべきだと言っている。
パラカス長頭人のｍｔハプロはスコットランド系と判明していて、
Yハプロと核ゲノムが未確定だそうだ。
パラカス長頭人は人工的な頭蓋骨変形ではなく、何等か遺伝子異常の可能性が高いそうだ。
92:日本人の名無し
22/10/04 18:34:51.98 .net
>>87
朝鮮半島から渡来人は来たけど、現代朝鮮人とは関係あんの？
古代韓人が現代朝鮮人の様なDNAを持っていそうに思わないけど。
現代朝鮮人ってホモロンギ爺が取り上げているプロト朝鮮人が北方漢民族と混血して形成された気がするな。
扶余族や高麗人とも違うみたいやし。
93:日本＠名無史さん
22/10/04 18:54:29.99 .net
>>85
キミは現代と古代を一緒くたに考えている。
朝鮮という言葉が一般化したのは李朝以降だろう。
昔はカラ人だったりコウライ人だからな。
94:日本＠名無史さん
22/10/04 19:01:26.96 .net
>>91
古代韓人時代の水田稲作民は O1b2-L682 で
同時代に朝鮮南岸にはD1とO2の混血がいたようだ。
一番の問題は韓国右翼が朝鮮人とは様々な人々の混血ということを
認めない点だと思う。
北朝鮮の歴史観は朝鮮民族とは漢民族に打ち勝ったプロト朝鮮人の集団だからな、
これまた問題多々だよ。
95:日本＠名無史さん
22/10/04 19:15:11.52 .net
現代朝鮮人は１％の縄文人遺伝子を持っていて、この遺伝子のせいで、
核ゲノムでは朝鮮人は日本人に近いと判断されていて、その他の遺伝子は異なっている。
朝鮮人と日本人が近いのはなんと縄文遺伝子のせいだそうだ。
なぜなら中国人は縄文人遺伝子はほぼゼロだそうだ。
中国の核ゲノム研究者は朝鮮人は日本よりも中国人に近いと主張している。
96:日本＠名無史さん
22/10/04 19:27:22.83 .net
>>86
いやアンタはノーベル賞がどうのとか言ってなかったぞ
97:日本＠名無史さん
22/10/04 19:30:14.29 .net
>>85
朝鮮半島は弥生人・古墳人の経由地です
核内DNAは既に違うレベルの民族になっています
98:日本＠名無史さん
22/10/04 19:30:58.75 .net
ヤマト朝廷軍の武装からも弥生人と古代中国鉄器人の融合が見れる。
弥生人の防具は木製で、ヤマト朝廷軍の短甲等の防具は弥生人の木製防具を鉄製に
したような形態だ。
またヤマト朝廷軍の弓は弥生人起源の長弓で、古代中国鉄器人は長弓を持たなかった。
99:日本＠名無史さん
22/10/04 19:32:30.80 .net
>>95
昔のスレで言ってたよ。
100:日本人の名無し
22/10/04 20:59:53.63 .net
>>93
高麗時代や李氏朝鮮時代以外では朝鮮半島の南北で人種やYハプログループが異なっていたのではないか？って感じる。
三韓時代って、半島北半分は帯方郡や楽浪郡といった中華王朝の領土で、南半分が三韓で馬韓と弁韓が倭人で辰韓が秦漢人。
三国時代には、北半分が高句麗、馬韓が百済、辰韓が新羅になった。
弁韓は伽耶となり大和王朝の支配下に入った。
高句麗、百済は扶余族なんで主にC2。
プロト朝鮮人は入って居たかは知らん。
新羅はO1b2(L682)が主でO2も居たんかな？
伽耶は埋め戻された古墳の埋葬人物を調べん
101:と判らんけど、D1かO1b2の可能性が高いかな？ O2かも知れんね。
102:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
真面目に議論すると、朝鮮人の多様な民族性も面白いな。
ただ韓国右翼がオレ達をネトウヨと罵倒するだけだ。
103:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
朝鮮人は縄文人をネグロイドと罵倒するが、核ゲノムでは１％縄文人の
遺伝子が入っているんだよ。
そして縄文人とはホアビン文化人とANEの混血だよ。
104:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
ふと疑問に思ったんやけど。
現代韓国人と悪魔の門洞人とは遺伝子的に近いやったね。
韓国人は日本人と遺伝子的に近いと言うけど、悪魔の門洞人とは相関的に見てどういった位置になるんかな？
105:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
>>101
縄文人の遺伝子が朝鮮人にも入っている点で疑問なんやけど、北朝鮮人にも入ってるんかな？
南朝鮮人はゲノム解析とかされているけど、北朝鮮人のゲノム解析ってされているんかな？
北朝鮮が主張している通りホモ・エレクトゥスから進化したなら、北朝鮮人と南朝鮮人は別の種族になってしまわない？
だけど、南朝鮮人でも嘗ての伽耶、新羅の人々に縄文人の遺伝子が混ざっていて、ソウルやニンチョンの人々には混ざってない可能性も考えられるかな？
106:日本＠名無史さん
22/10/05 21:16:57.06 .net
>>103
YハプロＤが朝鮮人に極めて少ないことからも、朝鮮人に縄文遺伝子は極めて少ないと予想できる。
だから朝鮮は南・北は関係なく縄文人の遺伝子は極めて少ないであろう。
これが結論であろう。
107:日本＠名無史さん
22/10/05 21:48:29.19 .net
朝鮮人(朝鮮民族)は元々漢民族と同等の系譜を辿ってるんだよな
要はハプログループが時期を分けて入ってきた分の後に王朝設立からの農耕民族へと変化していった極東アジア遊牧騎馬民と大体一緒なんだよ
それは日本人にも流れ着いている
古代中国王朝との関連性が朝鮮に密接に関わっているのもその裏付けだろう
O系統は全てひっくるめて漢民族系で良いんじゃねえかと思う位だ
108:日本＠名無史さん
22/10/05 21:50:49.10 .net
>>104
だから、現代韓国人は１％縄文遺伝子を持っていて、現代中国人はほぼゼロだそうだ。
そして古代と現代日本から縄文遺伝子を持っていない個体は見つかっていない。
ようするに日本人はO系統でも全員核ゲノムでは縄文人の遺伝子を持っている。
109:日本＠名無史さん
22/10/05 21:57:06.58 .net
日本人は縄文人由来が核全体で10%程度だっけか、割と少ないよな
しかし時事毎の人口爆発分を鑑みたらむしろかなり多く見える
より淘汰圧が掛かりやすいYハプロなんかは一番多く反映されてるしな
文化流入後も縄文人がどれだけ大切にされてきたかが窺い知れる
110:日本＠名無史さん
22/10/05 21:57:28.78 .net
>>105
その説では朝鮮語の特殊性を説明できない。
鉄は中国語でtet、日本語ではtetsuで、モンゴル語ではtomorだから同じ起源とわかる。
朝鮮語だけ、cheol だぞ。
朝鮮語はホモサピエンスの言語ではないだろ。
111:日本＠名無史さん
22/10/05 22:04:48.30 .net
>>108
初めに朝鮮半島に興った王朝は中国王朝との関連性をあからさまに示唆していたからな
それにtとcは音素が似てる事になぜ触れないのか？
chaとtchaはどちらも た行で発音出来るぞ
子音だけしか見ないのは不可解だな、君ホントに言語学に明るいの？
112:日本＠名無史さん
22/10/05 22:05:46.12 .net
>>109補足
というかchaとtchaはチャ、でどちらも同じ発音だからな
113:日本＠名無史さん
22/10/06 16:33:38.20 .net
おっ？！ようやくまともな科学的な話？
ハプログループNとハプログループDをうまく誤読させて
日本＝単一民族に見せかけてるよなw
寧ろハプログループNの方が🇯🇵日本人らしい外見なんじゃ？
政治的問題？唐が🇯🇵日系人の国家になったり？！
114:日本＠名無史さん
22/10/06 16:55:43.81 .net
なんでN？どちらも少数だぞ
まてよ？そういえばyハプロDって出アフリカはいつ頃になるんだ？
祖形のDEが内陸(チベット)に居たりするのは一体どういう事だろうか
ここら辺高所適応でデニソワとの混血成分が有利に働いてる場所だよな
ネパール人はデニソワ由来が確認されてるけど、それでもネパールとチベットの間にはヒマラヤ山脈があるから血縁や遺伝的な近さはほぼ無いんだろうか？
Dの下位系統分岐がNOからNとOが別れた時期よりも古いってのも不思議だ
115:日本人の名無し
22/10/06 18:08:58.59 .net
>>112
> まてよ？そういえばyハプロDって出アフリカはいつ頃になるんだ？
約5~6万年前らしいけど。
現在のエチオピアで突然変異でDEが発生してアラビア半島に渡り、そこから拡散したと考えられている。
> 祖形のDEが内陸(チベット)に居たりするのは一体どういう事だろうか
Yfullのツリーから推測すると、約45000年前にチベット、中央アジアへ至る集団と、日本人、オンゲ族に至る集団とに分岐しとるね。
パキスタン辺りなんか、バングラディシュ辺りなんかは解らんけどね。
日本人のD1はスンダランドから北上したのはほぼ確定らしいけどね。
> Dの下位系統分岐がNOからNとOが別れた時期よりも古いってのも不思議だ
NとOは、CT→CF→GHIJK→HIJK→IJK→K→K2→K2a→NOの順番で発生してきた系統。
DとEは、CT→DEの順になってるさか、Dの下位系統の分岐の方が早くなったのは道理やと思うで。
116:日本＠名無史さん
22/10/06 20:12:55.62 .net
アイヌ民族のy染色体ハプログループのC2ってC2aとC2bのどちらなんだろうか…
117:日本＠名無史さん
22/10/07 02:11:43.71 .net
>>113
なるほど、ありがとう
118:日本＠名無史さん
22/10/07 02:20:13.14 .net
>>115に追加、途中送信した
全て完全に説明してくれてて感謝
それにしてもDから何か別な系統へ分岐しないのがまだ不思議だ
下位系統のままなのは道理だけど、例えば遺伝的な遠さで言ったらO1・O2の場合とD1・D2の場合で同じ程度に留まるなんだろうか
時期的には代替一緒だから同じくらいかな？そうなるとますますO発生までの変化の目紛るしさが際立つね
ここら辺は他ハプログループとの混血程度や人口の差という事なんだろうか
119:日本人の名無し
22/10/07 07:20:17.81 .net
>>116
Dから別のハプログループが発生しなかったのはホンマ不思議やね。
そうすると、Cからも別のハプログループが発生してないね。
最初に世界中に広がったグループなのにね。
120:日本人の名無し
22/10/07 08:52:35.15 .net
>>116
それよりも、Kが特異に思える。
L、M、N、O，P、Q、R、Sにまで分岐した祖先ハプログループでありながら、K系統そのものは現在確認されていない。
ルーマニア、ロシア、中共国で古人骨が発見されているのみ。
本当に不思議やな。
121:日本＠名無史さん
22/10/07 13:28:13.48 .net
>>108
それは朝鮮語の”ch”の音価は”ｔ”と等しいとすれば解決するだろう。
その朝鮮語の”鉄”音読み”cheol"は中国からの輸入語だとすぐにわかる。
朝鮮語はchやjの音が多い。
122:日本＠名無史さん
22/10/07 23:37:42.97 .net
>>112
NO-M214
123:日本＠名無史さん
22/10/07 23:42:57.75 .net
ahol jó!
124:日本＠名無史さん
22/10/07 23:51:29.59 .net
崎谷満は稲の品種を根拠にしてO-M176に属す集団は2800年前に中国江南から山東半島、日本列島、朝鮮半島へ水稲栽培をもたらしたと主張しているが中国江南にはO-M176が殆ど発見されていない研究結果から信憑性は低いとされている。O-M176は現代では日本及び韓国・朝鮮に高頻度であり、それら以外の地域に起源をもつと結論付けられる様な証拠が現時点では未だに無い。
125:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
江南行きかw靑？滄？青？
人生五十 功無きを愧ず
花木春過ぎて 夏已に中ばなり
満室の蒼蠅 掃えども去り難し
起って禅榻を尋ねて 清風に臥せん
126:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
ウソついたら島流しの刑
127:日本＠名無史さん
22/10/08 12:59:37.48 .net
>>109
>それにtとcは音素が似てる事になぜ触れないのか？
ｔは歯茎音で、cは硬口蓋音で、音が出る場所が違う。
オマエは朝鮮人は奇形で、歯茎と硬口蓋が同じ場所にあると主張しているのか？
朝鮮人は口の構造もホモサピエンスと違うのか？
128:日本＠名無史さん
22/10/08 13:05:49.92 .net
>>119
もしそうなら朝鮮人にとって、tとｃｈがallomorphの関係になって、
朝鮮人は音韻論的にtとｃｈを区別できないことになる。
こんなことは他のホモサピエンスからは報告されていない。
オマエは朝鮮人はホモサピエンスではないと言っているのか？
129:日本＠名無史さん
22/10/08 13:44:45.85 .net
韓国にチェ・テジュンと言う俳がいる。
この名前から朝鮮語では te とcheがallomorphでないことは明らかだ。
130:日本＠名無史さん
22/10/08 13:59:41.60 .net
言語学的にcheolを解説すると、ホモエレクトスの混血であるプロト朝鮮人は
t の音素を持たず、t の音を再現できなくて、che で代価した。
tet の語尾の t も言えなくて l に変えた。
tet が cheol に変化したというなら、プロト朝鮮人の言語は
ホモサピエンスの言語とは異なっていたことが明らかになる。
131:日本＠名無史さん
22/10/08 14:29:40.41 .net
日本人にはチェツからテツを連想する人間はいないと思うが、
朝鮮人はチェツとテツが近いと感じるのか？
人間ではないな。
132:日本＠名無史さん
22/10/08 14:35:16.65 .net
>>122
オマエは水田稲作の起源は朝鮮半島だと言うのか？
どこまでアホなんだ。
O-M176と水田稲作は朝鮮半島以外から来たことは確実だ。
133:日本＠名無史さん
22/10/08 14:38:05.89 .net
>>122
R1bは西欧で高頻度だが、その起源は西欧ではない。
現代の朝鮮にO-M176が多いことは、朝鮮起源である根拠には全くならない。
134:日本＠名無史さん
22/10/08 15:09:50.44 .net
O-M176, O1b2の起源はアムール川流域で28000BC頃発生して、
小グループに分かれて南下した。
最も早く南下したのはO1b2-p49*で朝鮮でホモエレクトスと混血して
プロト朝鮮人が発生した。
４７ＺとＬ６８２は６０００ＢＣ頃南下を始めて、４７ｚは山東半島南部、
Ｌ６８２は山東半島北部に到達した可能性が高い。
135:日本＠名無史さん
22/10/08 17:34:21.84 .net
もうね、嫌韓ネトウヨの言うことは当てにしちゃあかん
136:日本＠名無史さん
22/10/08 18:20:11.35 .net
>>133
オマエはまだ米と唐辛子は朝鮮起源と言うのか？
笑われるだけだぞ。
朝鮮起源はトンスル、ウンコ酒だけだ。
137:日本人の名無し
22/10/08 18:27:56.81 .net
>>133
嫌韓ネトウヨでゴメンね～www
でも、あんな嘘つきのデタラメ民褥のどこがエエの？
オレなら絶対に付き合いたくないわ～。
138:日本＠名無史さん
22/10/08 18:38:52.26 .net
>>125
毎回何かしら相手の主張を歪めて別な方向に文句付けるよな
チが重なるだろと言ってるんだが
tが必ず歯茎音だという理解が間違ってるのでは
139:日本＠名無史さん
22/10/08 18:41:25.65 .net
>>126
ちょっとお前の思考回路がどうなってるのかがよく解らんから何言ってるか解らんけど、
お前が分けて考えている発音にもまさに間を埋めてしまう歯茎硬口蓋音てのがあるからな
140:日本＠名無史さん
22/10/08 18:49:04.00 .net
日本人のO系統がどこから来たのか、夢枕でも良いからご先祖(縄文人弥生人古墳人)さんよ教えてくれ～
貴方達はいったいどこからやって来たんだ
141:日本＠名無史さん
22/10/08 19:58:57.39 .net
あとDのYAPって体内での具体的な働きは解明されて来てんのかな？
なんか縄文人系統の中でもDにしか無い要素に
142:最古の文明発達と紐付けて神秘性を見出だすロマンや面白い話が多い 最古の文字や宗教跡としての仮説もあるよね？ 特に日本人の情緒に深く関わる感覚的な要素として語られる事が多い 日本の縄文時代が最古の文明として注目を浴びつつある中で、もっとDの存在が歴史観を塗り替えるような斜め上の働きをしてたらと思うと実に興味深いよね Oはいくら遡ってもDやCより深くは無いだろうから、もっと縄文時代の謎が解明されていくと良いね
143:日本＠名無史さん
22/10/08 20:44:32.57 .net
>>138
朝鮮半島から来ました
144:日本人の名無し
22/10/08 22:16:34.26 .net
>>138
沿海州じゃな。
超汚染半島？
あそこは何かヤバい奴等が居るって噂じゃから、近寄りたく無かったぞい。
145:日本人の名無し
22/10/08 22:20:57.02 .net
>>139
Wiki先生では、まだ未解明みたい。
持っている本人が言うのは何やけど、何なんやろね？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
146:日本＠名無史さん
22/10/09 04:14:13.89 .net
【静岡】「日本人とはルーツが違う」「皆殺し文化」「精神性の中核は武士道」 講習会で外国人差別発言、大道芸Ｗ杯プロデューサー ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞資料を配付したのはプロデューサーで、舞台俳優の奥野晃士氏。SNS上での投稿によると、資料では「2022年は日本人パフォーマーによる日本人らしい祭典を目指す」として、Wikipediaに記載の内容をもとに日本人について「日本列島に居住する民族（大和民族、アイヌ民族、琉球民族）を血統に持つ人」などと定義していました。
＞そのほか、資料には「Y染色体グループから推定される日本人の成立史」「日本人の特徴」などの項目があります。日本人は礼儀正しさや規律があるとして、「私たちに自然と身についているこの教えは、実は『武士道』が起源なのです」などと持論を展開する項目も見られました。
＞講習会は9月17日に市内で開かれた。今大会は新型コロナウイルスの影響で海外パフォーマーの参加を見送ったことを踏まえ、奥野氏は「日本人による日本人らしい祭典を目指す」というテーマで講話した。日本人のルーツや特徴などを記した配布資料を基に「中国人や韓国人は日本人とはルーツが違う」「中国は易姓革命、皆殺し文化だった。そういう中で廃れていったのではないか」などと発言した。
＞参加者によると、講習会では文書を使いながら「韓国人と中国人とはルーツが違う」などと話し、「日本人が遺伝的に優れている」とも取られるような説明をしていたという。
147:日本＠名無史さん
22/10/09 16:47:12.45 .net
>>141
秦漢系や古墳期流入系ってのは半島経由なんだろ？
というか古いO2と新しいO2ってのはハプログループで見て同じというだけで
由来が違えば当時完成された核内DNAバランスって流入時期(つまり長江か半島か)で異なる小民族って事なんじゃないかと
ここら辺はホモロンギ爺が詳しそうだよな
148:日本＠名無史さん
22/10/09 16:50:11.03 .net
>>142
ざっくり言えば日本人的情緒の違いがDである事(真の日本人)の証だみたいな話が多いよね
YAP因子って言われてるけど、つまりYAP絡みの生体内での働きやそれに関する研究内容は少なくともまだ公表されていない、あるいは未解明で良いんだね
小出しで何らかの成果が出てる事が示唆されてるという話でも無かったのか
149:日本＠名無史さん
22/10/09 19:22:45.65 .net
【静岡】「日本人とはルーツが違う」「皆殺し文化」「精神性の中核は武士道」 講習会で外国人差別発言、大道芸Ｗ杯プロデューサー ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
150:日本人の名無し
22/10/10 06:39:09.53 .net
>>144
せやで。
しかし注意せなアカンのは、渡来人＝古代朝鮮人＝日本人の祖先と言う事になるんかどうかって事。
そして、現代朝鮮人が古代朝鮮人の直系子孫になるのかって事やね。
151:日本人の名無し
22/10/10 06:49:15.16 .net
>>145
そもそもY染色体の働きって、男性ホルモンを出す機能位しか今んとこ解っていて無いよな。
オカルト的に言えば「神の因子」らしいけど、だからって何の力も感じんけどね。
152:日本＠名無史さん
22/10/10 07:35:55.95 .net
>>137
>歯茎硬口蓋音
これはsh, ch, j だ。
ｔが歯茎硬口蓋音に分類されえることはない。
朝鮮では ｔ を歯茎硬口蓋音と分類しているのか？
オマエらは奇形だな。
153:日本＠名無史さん
22/10/10 07:42:03.17 .net
>>136
>tが必ず歯茎音だという理解が間違ってるのでは
歯茎音でない ｔ は存在しない。オマエはどの国で言語学を習ったのか？
韓国か？
154:日本＠名無史さん
22/10/10 07:46:29.95 .net
プロト朝鮮人は口の構造がホモサピエンスと異なっていて、ｔ を発音できなかった
可能性が最も高い。
言語学から見てもプロト朝鮮人は人間でないことが明らかになってきている。
155:日本＠名無史さん
22/10/10 10:03:31.09 .net
遺伝子が特定の働きを指定することは有るけどわずか
中立進化を調べよう
156:日本＠名無史さん
22/10/10 10:41:33.11 .net
>>149
いや普通にtあるんだが
お前は何の参考資料を見てるの
157:日本＠名無史さん
22/10/10 10:45:07.86 .net
>>150
だからなんでチをあえて無視してんだ
これ硬口蓋音じゃねえか
158:日本＠名無史さん
22/10/10 10:46:55.29 .net
>>152
中立進化は遺伝的浮動を表す要素なので発現する遺伝子が何を指すかを見る分野とは別だよｗ
この場合なんの説明にもならねえよ
159:日本＠名無史さん
22/10/10 11:32:41.98 .net
>>153
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
資料はこれだ。常識は
t は硬口蓋音ではない。
オマエは馬鹿だろ。
160:日本＠名無史さん
22/10/10 11:35:47.31 .net
>>154
チはテではない。
オマエは ch と t の区別が出来ないのか？
真正のプロト朝鮮人だな。
161:日本＠名無史さん
22/10/10 11:41:17.60 .net
>>154
今度はオマエが t は硬口蓋音と言っている資料を出せよ。
まー、出せなくて退場するだけだな。
162:日本＠名無史さん
22/10/10 13:42:30.16 .net
>>156
馬鹿はお前だろ
なんでどちらかしか無いの
163:日本＠名無史さん
22/10/10 13:50:22.90 .net
>>158
だからなんでどちらかしか無えのお前
極端な事を言う奴のほうが馬鹿ってのは社会一般的な通念じゃねえの？
ストローマンで話を歪めるのがお好きな様で
URLﾘﾝｸ(www.beret.co.jp)
それにtやcの違いに言及してるんじゃなくてチな
言語学で話すなら都合の良い引用ではなくそこら辺は区別付けろ
164:日本＠名無史さん
22/10/10 13:59:38.40 .net
>>157
同じタ行なんだよなぁ
そりゃタとチのみ括って考える"だけ"だとそうなるわな
お前は細かい違いに拘り過ぎなんだよ
ケ だったら明らかに由来の違いが認められるが チェ なんだろこれって
165:日本＠名無史さん
22/10/10 14:05:39.99 .net
>>157
「お前は朝鮮人だ」と一方的に決め付けて特に否定もしなければ「やっぱ朝鮮人だったな」
と勝手に納得する思考回路を持ってる所があるから
やっぱ専門外の事はてんでダメになってしまう典型的な専門家タイプだよ
もっと建設的な話をするべきでは
とりあえずハプログループの話題に戻ってくれないか
そもそも古いO2って縄文人骨に入ってんの？
166:日本＠名無史さん
22/10/10 18:31:30.83 .net
よくわからんなりにWikiより漁ってみる
ハプログループDEはYAPという変異で定義される。YAP (ヤップ、Y-chromosome Alu Polymorphism)とは、Y染色体の長腕部「DYS287 Yq11」上にある約300塩基からなるAlu配列(Alu sequence)の挿入多型。
ヒトゲノム全体には100万を超えるAlu要素が散在しており、ヒトゲノムの約10.7%がAlu配列からなると推定されている。しかし、遺伝的多形をもつものは0.5%以下である[9]。
んでこの遺伝子にタンパク質作成機能はないらしい（姿形に差異がない）
だが糖尿病二型（多分コロナ感染にも）等、病気の形質に特徴が出る可能性があるらしい
167:日本人の名無し
22/10/11 08:25:19.22 .net
>>163
それはあるかもね。
X染色体には性別以外に免疫力に関する遺伝子があるらしいと聞いた事がある。
血友病キャリアであっても、女性は発症しない。
女性は男性に比べて病気になりにくい。
なんかが挙げられるかな？
だから、Y染色体にもまだ隠された機能があるかも知れんね。
168:日本＠名無史さん
22/10/11 17:53:24.35 .net
>>160
タ行をローマ字で書くと、
ta, chi, tsu, te, to となって、
ta, 歯茎音で、chi は硬口蓋音だ。発生場所は違う。
硬口蓋でtaを発音できたとしたら、奇形だ。
後、問題は朝鮮語でなんでteがcheに変わるのかだ。
日本語の場合 ティ ti がチchi に変化したと想定されるが、
これは口蓋化で説明できる。
オマエは議論の本質を理解していない。
169:日本＠名無史さん
22/10/11 18:00:09.40 .net
日本語の場合、ティ ti が消滅して、チchiに置き換わったので、
一般的な口蓋化で説明できる。
現代朝鮮語では te と che が共存している。
これは te がホモサピエンスの音素で、cheがホモエレクトスの音素である
可能性が高い。音素からも朝鮮人はホモエレクトスの混血であることは明らかだ。
170:日本＠名無史さん
22/10/11 19:36:11.41 .net
なんだかよくわからない…ｗ
171:日本＠名無史さん
22/10/11 20:54:55.86 .net
>>165
だからチはtchiもあるだろっつうの
いつになったら理解するんだ
頭おかしいのか
172:日本＠名無史さん
22/10/11 20:56:22.72 .net
>>167
なぜか「朝鮮人は中国語の影響を一切受けてはいないんだ！」となぜか朝鮮人を罵倒しながら擁護する複雑な立場に居る人らしい事は確かだ
愛憎みたいな感情なんだろうな
173:日本人の名無し
22/10/12 06:41:08.94 .net
>>167
ホンマやね。
最初は
「何でも半島由来なら、そのモノの呼び方は朝鮮語由来じゃないとおかしい。
米も鉄も全然違う」
みたいな話から始まって、今は訳ワカメの展開になっているwww
174:日本＠名無史さん
22/10/12 09:56:27.19 .net
>>170
もうよく覚えてないがそんな内容だったっけな
メッチャどうでも良い事に拘って一方的な罵倒(お前は朝鮮人等)混じりで議論を強制的に持ち出すからなぁ
不要な内容と無意識に判断してるからだろうか
要は半島は中国由来の文化の経由地だと思ってる俺と
白村江までなぜかエレクトスの子孫が半島支配階級に文化文明を興して半島ルートを潰してたとする爺がいて
これって米や製鉄技術は半島が独自に発達させたものを持ってたとする主張とも読み取れて謎なんだよね
由来不明な部分て明らかな言語学的影響を否定するプロト朝鮮人文化のほうじゃねえの？色々不自然でしょ
要は忍者刀に繋がってくる話って事なんでしょ？ｗ
ルートの否定まで来るとやり過ぎだと思うんだわ
175:日本人の名無し
22/10/12 12:25:38.03 .net
>>171
ホモロンギ爺も考古学君も結局自分が信じたい研究論文での主張に拘りすぎな気がする。
だから、コピペの繰り返しじゃないかというスレが目立つ。
要は古代朝鮮人と古代日本人。
現代朝鮮人と現代日本人とのDNA的な繋がりを問題としているんやさか、自分の主張に沿わない奴は全て敵！みたいな事を言い出すと、収拾がつかなくなるやろな。
176:日本＠名無史さん
22/10/12 15:13:06.39 .net
人種も文化も遺跡も謎多いからね
個人的にはマヤ文明
少なくとも2000年は自前の文字持ってて暦も技術もそれなりにあったのにスペイン人来る頃にはすっかり衰弱していた
古くて長くそれなりに技術ある文化でも衰退するという謎
その論で言うと30000年前頃に超古代文明が日本にあったとして廃れても誰にも分からない
177:日本＠名無史さん
22/10/12 17:15:08.11 .net
>>168
チをtchiと表記する音声学は存在しない。
中国の言語学者が朝鮮人のチは異常なので、t,iと表記するべきだと言っているが、
国際的には認められていない。
そもそもの議論はチではなくて、テとチェ、te とcheの対比だ。
そして現代朝鮮語にはテとチェ、te とcheの音素があって、
なんで古代に tet を わざわざ cheolに言い換える必要があるのかという謎だ。
答えは古代朝鮮には t を発音できないプロト朝鮮人がいて、彼らがtetを
受容したということだ。
178:日本＠名無史さん
22/10/12 17:21:47.58 .net
>>171
>白村江までなぜかエレクトスの子孫が半島支配階級に文化文明を興して半島ルートを潰してたとする爺がいて
白村江なんて言ってないぞ。
楽浪郡が設置されるまで、すなわち古代中国鉄器人がプロト朝鮮人を平定するまで、
２００BC頃まで朝鮮ルートは遮断されていたと言っている。
実際本格的に中国文化が日本に入ってくるのは２００BC以降だ。
179:日本＠名無史さん
22/10/12 17:36:47.38 .net
朝鮮語と日本語の共通語は水田稲作用の木製農具の名称だけだ。
180:日本＠名無史さん
22/10/12 17:44:45.45 .net
まー、アホの朝鮮人を撃退したので、ゆっくり議論できるな。
181:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>174
じゃあ半ば中国語由来なのを認めたようなもんじゃねえか
自分で何言ってるか分からなくなってるのか？ｗ
182:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>175
その支配層にホモエレクトスが居たとかいう思想は何を通じて出てくるもんなの？
この前俺が罵倒され返しついでに指摘したらグダグダだったよな？お前の持論はあの時消えたも同然なのに
お前の主張する妄想は荒唐無稽なんだよ
んでそれに的確な反論があれば「お前は朝鮮人だ」で返してくるからまったく建設的じゃない
そもそもお前が来る度に毎回朝鮮半島と朝鮮人に論点が転がるんでお前は実は李なんじゃないかと思ってる
183:日本人の名無し
22/10/12 18:10:23.65 .net
>>173
栄枯盛衰の理と言うもんかな？
マヤ文明にしろ、インカ文明にしろ、統一して戦う、競う相手が居なったから慢心して衰退したんやろうね。
現在でも世界がまとまらずに何かと競争相手が居るさか、技術や文化は発展してると思っている。
184:日本＠名無史さん
22/10/12 18:11:37.14 .net
一つ
朝鮮の人はz音がどうしてもjになってしまう。
くせみたいなもんだろ。
zとj
tとch
関係が似ている。
185:日本＠名無史さん
22/10/12 18:29:20.81 .net
>>179
音声学的に分析すると、鉄器が朝鮮に渡来した時には、ｔを発音できない
プロト朝鮮人が支配階級で、このプロト朝鮮人が tet をcheolと言い換えた。
その後朝鮮にホモサピエンスが多く来たので、朝鮮語にteの音素が入って来た。
186:日本＠名無史さん
22/10/12 18:38:41.01 .net
>>181
じゃー、朝鮮人は歯茎音が硬口蓋音へ移行しやすいということだな。
問題は朝鮮人は Z と J の違いを音韻論的に区別しているかだな。
187:日本＠名無史さん
22/10/12 19:09:22.13 .net
cheol はホモサピエンスの言語法則からは説明できない。
よって２００BCまでプロト朝鮮人が朝鮮の支配階級だったことは明らかだ。
188:日本＠名無史さん
22/10/12 19:37:31.75 .net
>>181
なんか不可解な癖だな、ツァ・ツィ・ツ・ツェ・ツォって感じ？
あっちでは日本人がrとlを分けて発音出来ない位の難易度なのかなぁ
189:日本＠名無史さん
22/10/12 20:24:32.66 .net
考古学研究から２００BCに古代中国鉄器人が日本と朝鮮に渡来して
鉄器を齎したのは確定している。
そして日本語のtetsuは中国語のtetの語源を残している。
モンゴル語でも tomor だから t で始まる単語だったことは明らかだ。
しかし朝鮮語では cheol だ。
これは朝鮮人がホモサピエンスではない種族である証明だ。
190:日本＠名無史さん
22/10/12 20:31:58.45 .net
ジンキスハーンの元の名は テムジン temujin だった。
だから彼は鉄器を生成できる技術を持った家系だったことが判明している。
191:日本＠名無史さん
22/10/12 20:40:20.15 .net
朝鮮語では”鉄”も”哲” も”cheol"と発音するから"tet"の音は"cheol"となったのは間違いないであろう。
192:日本＠名無史さん
22/10/12 21:19:50.79 .net
>>188
音声学的に見て、日本語と朝鮮語とはまったく異なった言語であったことは明らかだ。
193:日本＠名無史さん
22/10/12 21:29:58.92 .net
？？
194:日本＠名無史さん
22/10/12 21:34:08.66 .net
>>180
オルメク文明とやり取りしてるしアステカは戦争ばっかしてる
コメントした範囲では説明がつかないからいろいろな説がある
気候変動あたりが有力だが不明
195:日本＠名無史さん
22/10/12 21:39:32.47 .net
話題と関係ないけど日本の人口
縄文時代が10万人で弥生時代が100万人
縄文時代は生きるのは大変だろうけど今の人口の1/1000の密度の生活を考えて見てよ
100人の集落なんて大都市だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:日本＠名無史さん
22/10/12 22:11:56.52 .net
やっと納得したようだな。
日本語はホモサピエンスの言語で、
朝鮮語はホモエレクトスの言語だ。
197:日本＠名無史さん
22/10/12 23:40:02.25 .net
>>193
落とし所が変わってる気がするけどそこら辺は既に気にしてないんだな
198:日本＠名無史さん
22/10/12 23:44:02.93 .net
>>192
やっぱり縄文人少ないな
厳しくも豊かな生活を送っていたとされてるよね
人口比考えると核DNAで縄文人成分がいくらか薄れてるのは仕方無いんだろうなと思う
199:日本人の名無し
22/10/13 07:38:19.54 .net
>>191
そうかも。
何せ謎ンなんやさかい。
後、先に宣教師が布教していたみたいさやか、宗教の力は恐ろしい。
200:日本＠名無史さん
22/10/13 10:56:03.30 .net
>>196
宣教師が来た時代は抜け殻みたいなもんだったよ
全盛期は7世紀のパカル王だったらしい
その時代まで過去が分かるのが逆に凄い
201:日本＠名無史さん
22/10/13 11:02:03.88 .net
>>195
弥生時代は農業での人口増もそうだけど移民も多かったようだ
通説ならばそこで騎乗の技術を得て統一国家に向かっていったらしい
202:日本人の名無し
22/10/13 12:17:39.00 .net
>>197
考古学者の努力の賜物やな。
また、それに対して難くせつける輩もおらんからやろう。
日本の場合、王朝が続いているさか発掘調査も限定されるし、周辺国からも何かとイチャモンがつく。
古代日本は周辺国よりかなり原始的で野蛮でないといけないと都合が悪いみたいやし。
203:日本＠名無史さん
22/10/13 12:20:15.42 .net
>>199
1000年オーダーならまだしも万年オーダーだと分からんものが多すぎる
一回文明作って核戦争して滅んでも誰にもわからん
204:日本＠名無史さん
22/10/13 16:25:06.71 .net
>>198
蝦夷が騎馬隊を作ったのっていつ頃なんだろ？蝦夷ってそもそも既に縄文弥生のハイブリッドなんだろうか
蝦夷ってそもそも縄文系だと漠然と考えているけどこれが間違いなのかな
弥生時代の騎馬隊って事は大陸系だよね？日本は東北側まですでに移住と混血があったのかな
当時の連中のハプロや核内バランスはどんなものだったんだろうか
205:日本人の名無し
22/10/13 17:42:48.75 .net
>>200
せやろね。
206:日本＠名無史さん
22/10/13 17:50:27.52 .net
>>201
その辺はいろいろ学説あるからホモロンギ爺でも考古学でも李でもお好きなものどうぞ
ただ結局、
弥生時代までは色々分かれてたかもしれないが古墳時代で混じって日本人としか言えなくなる
と思う
207:日本＠名無史さん
22/10/14 02:58:57.14 .net
ネアンデルタールに関するノーベル賞が話題になってるけどネアンデルタールとY染色体って関連してるの？
アフリカ人はネアンデルタール人と関連性が薄いらしいけど縄文人とは関連してんの？
208:日本＠名無史さん
22/10/14 19:12:46.93 .net
ホアビン文化の新しいニュース出とるけど
これDは最近アフリカから出てきたということなのか？
209:日本＠名無史さん
22/10/14 19:22:00.36 .net
アフリカには当時Y-ABDがいて南下してきたコーカソイドのEに追いやられて最近出アフリカしたDが俺たちということか
アフリカの黒人の人らは母系がY-Dなのね？
210:日本人の名無し
22/10/14 20:15:49.03 .net
>>206
どゆこと？
211:日本＠名無史さん
22/10/14 20:45:05.29 .net
というかネアンデルタール人の話気になるな
デニソワ人とかも
日本人はどっちかというとデニソワ人と混血してる人が多いとも聞くけど関連してんのかね
212:日本＠名無史さん
22/10/14 20:54:26.36 .net
>>205
そのニュースを貼ってくれんと
213:日本＠名無史さん
22/10/14 20:58:10.69 .net
>>209
URLﾘﾝｸ(switch-news.com)
214:日本＠名無史さん
22/10/14 21:49:41.71 .net
Dの片割れがアフリカにもいるらしいね
日本系統と近いのかは知らんが
215:日本＠名無史さん
22/10/14 21:55:12.48 .net
>>210
これ言うほどDと関連してるか？
アフリカ起源説すら正しいのか分からないしましてや移動経路なんて現在の説はかなりテキトーやろ
遺伝人類学系の論文とかちょっと流しみしてた時期があるけど同じ人が1年くらいで真逆に近いこと言ってたこともあるぞ
それくらい分子生物学系の分野は日進月歩に進んでる
216:日本＠名無史さん
22/10/14 21:57:01.05 .net
アフリカ起源説ってのはアフリカ単一起源説ってことね
世界中のサルが異なる変異を異なる時期にしてって可能性もあんのよ
元々のサルとしての遺伝子は共通しているから交配は一応できるけどって話の可能性もある
217:日本＠名無史さん
22/10/14 22:31:32.03 .net
台湾でネグリトのDが見つかったのならこれが船で沖縄北上して
日本に入ってきた可能性ある？
218:日本＠名無史さん
22/10/15 00:45:26.01 .net
>>204
ネアン側にホモサピエンス型のY染色体置換が起きてる事が確認されてるんで、
なぜか幅を利かせてる「ネアンとはネアン♂×ホモサピ♀としか子孫残せない」
みたいな通説はそもそも間違ってる事が既に示唆されてるよね
明らかにホモサピ♂×ネアン♀が子孫遺してんじゃねえかと
んで元々個体数が100倍近く差があったからそのまま吸収同化されていった説が現状考えられる中で一番真実に近い話なのではと思う
219:日本人の名無し
22/10/15 12:41:01.17 .net
>>214
あると思います。
220:日本＠名無史さん
22/10/15 12:57:25.18 .net
>>138
東南アジアでしょ
221:日本＠名無史さん
22/10/15 16:03:09.99 .net
>>214
ネグリトのDとANEが混血したのが縄文人だ。
そのANEのYハプロはK2,P1,C1であることはほぼ確実だ。
C1はANEではなく、東ユーラシア狩猟民だった可能性はあるけど。
222:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>215
個体差を議論すると、朝鮮でのアシュール石器は圧倒的で、ホモサピエンスの石器は
少数派だ。よってホモエレクトスが群れをなして朝鮮に生息していたことは確実。
この個体差が逆転するのは２００BC以降だろう。
現代朝鮮人の３％の遺伝子はホモエレクトス由来と推定できる。
223:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>212
Yハプロで見るとDとK2系は６万年前に分岐している。
しかし核ゲノムで見ると、縄文人Dは最初にK2の田園同人から４万年前に
分岐したことになっている。
これはDとK2系統が４０００BCあたりに混血した証拠だ。
そうすると日本のDはやはり４００００BCに日本に到達した可能性が高い。
224:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
訂正
これはDとK2系統が４００００BCあたりに混血した証拠だ。
225:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>201
弥生時代に日本に騎馬隊は存在しない。馬の骨が見つかっていない。
記録に残っている最初の馬は百済がヤマト朝廷に献上して、ヤマト朝廷が
騎馬隊を編成するのはヤマト朝廷の重装歩兵軍が高句麗に敗北した後だ。
蝦夷に関してはまだ謎で、蝦夷の馬は中型で、ヤマト朝廷の馬は小型で、
蝦夷はその馬をヤマト朝廷に高額で売り込んでいたことが判明している。
226:日本＠名無史さん
22/10/15 17:20:38.43 .net
>>203
オレをアホ李と一緒にするな。
アホ李は蝦夷は朝鮮人と言っているが、これはあり得ない。
彼の妄想は朝鮮人起源のヤマト朝廷と同じ朝鮮人起源の蝦夷が
日本の東北で決戦したというものだ。
アホ李はホモサピエンスの知性をもっていないことは確実だね。
227:日本＠名無史さん
22/10/15 20:54:55.80 .net
アンダマン諸島人が弓矢を使ってたのを見て白人の科学者が驚いてたが
6000年くらい前に島に来たからだっていうのはありえる？
228:日本＠名無史さん
22/10/15 21:15:35.32 .net
>>220
4万年前に混ざったにしてはコロボックルの伝承がまだ存在してるよな？
混ざった奴を混ざらなかった奴が居るのかな
229:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>219
お、おう
230:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
DよりCが先なのは古人骨から判るけど、3万年前以前の骨からDが出てきたなんて話あったっけ？
ANEとDが同じタイミングで最寒冷期に日本に渡り混血したという仮説を補強するソースはあるのか？
231:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>215ってネアンの話なんだがなぜエレクトス？
232:日本＠名無史さん
22/10/15 23:34:21.93 .net
>>218
確実って言ってるけどなんでそう思うの？
そもそもそれらハプロってバラバラすぎないか？
あとANEってネアンデルタール人のこと？その略し方なに？
233:日本＠名無史さん
22/10/16 00:32:45.61 .net
>>229
横からだがANEはｴﾝｼｪﾝﾄ・ﾉｰｽ・ﾕｰﾗｼｱﾝの頭文字で訳すると古代北ユーラシア系統の事
現生ホモサピの出アフリカ後に別れたルート別に大きく東・北・西とあって、北は主に狩猟採集民が主体だったと見られている
後に東と北は合流したりして、東はそのまま北極を通って北アメリカ先住民(インディアンやネイティブアメリカン)の祖先になったりしてる
とここまで書いたは良いけどいくらか適当な解釈
間違ってたらロン爺が訂正してくれるだろｗ
234:日本＠名無史さん
22/10/16 00:44:21.74 .net
>>230
自前で訂正
東ユーラシア系統→東アジア系統
この古代北ユーラシア系統と東アジア系統から別れて北に向かったシベリア系統が混血してネイティブアメリカンの祖先になった
あと北極のマンモス
235:ステップでも補足 ここ便宜的にベーリンジアって呼ばれてるみたいだ
236:日本＠名無史さん
22/10/16 01:11:57.82 .net
>>230
なるほど
教えてくれてあんがと
専門用語？みたいのが多くてよく分からんかった
237:日本＠名無史さん
22/10/16 06:20:04.41 .net
4万年前から6000年前までアフリカからインド東南アジアの海沿いあたりはネグリトがずっと分布してたんか？
238:日本人の名無し
22/10/16 06:28:10.43 .net
>>232
ホモロンギ爺の解説は余程踏み込んだ人でないと、解りにくいと思う。
西洋が専門とか言うてたけど、文の書き方は日本に寄せてくれるとまたわ解るんやけど。
239:日本人の名無し
22/10/16 06:31:35.71 .net
>>233
そりゃ解らん。
ネグロイドじゃなくて、ネグロイドの祖先がいたという解釈になるんやない？
240:日本＠名無史さん
22/10/16 06:48:40.17 .net
断定調の仮説は当てにならんぞ
万年オーダーの仮説は何一つ断定出来んわ
それこそ80万年前に超文明出来てて、ホモサピも遺伝子改良の結果などと言われても分からんレベル
何しろ10000年もあれば1文明出来ちゃうんだから
241:日本＠名無史さん
22/10/16 11:04:58.91 .net
>>236
分子時計ってのがあってな
これ使うと大まかな時間的な推測が出来る訳よ
現代ではなんでも判ってしまうから恐ろしや
まぁそういった意味では演繹的な解釈に寄りがちで前提に左右されるんだけどな
242:日本＠名無史さん
22/10/16 18:12:34.74 .net
>>237
化石が出てきたらね
現在も数千個の化石だけで昔の推定をしようとしている
サピエンスとネアン以外にサピエンス以上に賢い種がいたかもしれん
ただまあかなりオカルトじみたはなしだけどね
243:日本＠名無史さん
22/10/16 18:46:04.96 .net
>>238
化石が出てきたから抽出してるんだろ
244:日本＠名無史さん
22/10/17 07:00:47.49 .net
だから超文明の基を作った人種の骨だよ
245:日本＠名無史さん
22/10/17 08:25:53.46 .net
デニソワ人なんて15年前の発見でいろいろ説が覆ってるからね
定説も都度修正していくしかあるまい
246:日本人の名無し
22/10/17 22:09:35.10 .net
繰り返すけど、日本人のルーツは北方、南方、西方から移住してきた様々な民族や部族が混血して調和して成立した人々。
半島から渡って来た人々だけがルーツじゃない。
大和民族の成立が5世紀頃と仮定すると、その時代には半島に朝鮮民族なんて成立して無かったと言えると思う。
247:日本＠名無史さん
22/10/18 01:24:17.18 .net
>>240
都市伝説的な話でマジで現生人類(ホモサピサピ)より前の数十万年前単位の超古代文明とかそれで妄想捗るわ
248:日本＠名無史さん
22/10/18 01:30:54.13 .net
>>242
まだ中国大陸王朝との関連性を匂わせてた文化がそこにあったからね
wikiソースだけど箕子朝鮮なんてもろに出自が古代中国王朝の末裔で元騎馬民ですよみたいな雰囲気漂わせてたらしいじゃん？
一見王族に関わり有りながらツングースですとか支離滅裂な主張だけども
まぁハプロ的には漢民族は必ずしもそういった者達(小民族)と完全に別なのかとも言い切れない部分があるから
漢民族系(要はYハプロO系統)は紛らわしいんだけども
249:日本＠名無史さん
22/10/18 07:34:49.56 .net
>>243
生命発生確率はほぼゼロ
人類発生確率はほぼゼロ
からこれだけの知性生物ができる可能性はほぼゼロ
客観的に考えても外部作用の影響を想起させられる
250:日本人の名無し
22/10/18 10:54:46.15 .net
>>244
朝鮮人達に言わせれば、箕子朝鮮や衛氏朝鮮は認めたく無かったんやないかな？
外国によって建国された国やなくて、あくまで自分達が建てた国に拘っていたような記憶がある。
だから、ネチズン共は檀君朝鮮を支持してるんやなかったけ？
そして、現在の自国も米国に由るものじゃなくて、自分達が日帝支配から自力で独立を勝ち取ったと吹聴してきた。
これは染色体ハプログループなんかじゃなくて、一種の人格障害みたいな気がしてならない。
251:日本＠名無史さん
22/10/18 15:54:40.50 .net
>>245
ゼロじゃなかったから今ホモサピエンスが生きてるんだろ？
というかどういう軸の話？生命誕生の頃まで遡るの？
ちょっと非科学的で何言ってるのかわからん
252:日本＠名無史さん
22/10/18 16:04:39.11 .net
>>246
あっちの歴史教育が、言われてるようにどの国の歴史認識とも一致しなかったらかなり危ない領域に入ってるね
少なくとも国家包みでカルト宗教国家みたいなもんでしょ
どの国でも領土問題や建国史に何かしらそういう独自の歴史観はありそうなもんだけど、整合性や折り合いは付けるからな
買収があるのが直近の大きな出来事でもバレてるから基本的に国民性の問題なんだろうな
253:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
>>248
せやろうね。
無いなら自分達の手で造ろうとすると思うけど、あちらは無いなら捏造してまえって考えなんやろうね。
どの地域でも建国神話ってあるけど、あそこまで露骨なんは中々無いやろね。
254:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>247
あくまでもオカルトとして聞き流してほしい
仮に
100万年で人類ができる
10000年で文明ができる
200年で近代文明ができる
ならば200万年前から100万年かけて別系統の亜人（猿とも限らん）が近代文明を作ったら？
核戦争や隕石等で滅んでしまったら証拠1つ残らないだろう
逆に人類の祖先にとっては飛躍のチャンスかもしれない
まずこれが可能性の一つ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:日本＠名無史さん
22/10/18 18:08:59.94 .net
逆に成功した文明は新種を作る
いまチンパンジーにヒトの脳オルガノイドを植え付けてる
人類は将来亜人種を無限に作り続けるだろう
仮にどういう理由か分からんが（例えば「楽園実験」で検索されたし）人類が亜人に負けて取って代わられても当のチンパンジーは自分が作られた存在と気がつかないのではないか
これはネアンとホモサピの関係とも近いと言えなくもない
後世のチンパンジーの科学者も今の人類優勢と同じ見解を下すのではないか
あくまでSFだぞ
256:日本＠名無史さん
22/10/18 18:15:11.35 .net
楽園実験じゃなくてユニバース25だったわ
257:日本＠名無史さん
22/10/18 18:39:35.54 .net
いや>>245では人類発生や生命発生にまで言及してるけどここ明らかに関係無くなってる内容だよね
>>245で当てられたサブリミナルスポット的な話題どこ行ったの
あーやっぱりスレチなんで無理して書かなくても良いよ
258:日本＠名無史さん
22/10/18 18:46:31.34 .net
なるほど>>251まで読んで何が言いたいかは解った
人為的な要素でないと成し得ないっていうのは、自然界の広範さ・緻密さを半ば軽視した部分があるというか、
ここまで達する時間的尺度というか知性でもどうにもならない要素が抜けた矛盾が内包されてると思う
遺伝子変異の多様性・安定性・極度の可塑性とその想像を絶する難易度、判ってきた仕組みからの予測が
申し訳ないが全て漁れる情報から判る現行研究成果レベルの話に無い
259:日本＠名無史さん
22/10/18 20:16:45.67 .net
>>251
面白い
そういやオカルト系の話だとワンピースの「Dの遺志」って一体なんな
260:んだ 都市伝説系のテレビ番組やYouTuberとかも普通に話してるけどなんなんだろ ヒトゲノム計画の目標達成よりも先にワンピースが描かれてることも含めて闇が深いよなここら辺
261:日本＠名無史さん
22/10/18 20:18:09.50 .net
>>254
「人間原理」
たったこの概念一つで説明できる内容やねえ
262:日本＠名無史さん
22/10/18 20:18:19.10 .net
知らなかったのかな？「人間原理」
263:日本＠名無史さん
22/10/19 01:18:53.57 .net
>>256
いや、それだと説明不足だろ
科学技術をどう扱うかという倫理観に根差した問題だからな
人間原理って宇宙論的な観測に寄った生命工学的な話だろ
264:日本＠名無史さん
22/10/19 01:22:44.97 .net
あーすまんスレ勘違いしてたわ>>258は誤爆
まぁこの場合でも人間原理なんてものは解釈上なんの説明にもならんな
人間原理ってのはいわば総体的なただの結果論だ
そこに科学的な裏付けも無いものに説得力は無いよ
要素を書き連ねても「人間原理」なんて言葉にはとって替わらない
265:日本＠名無史さん
22/10/19 01:27:03.26 .net
>>259で人間原理を否定するさらに具体的な要素は論理的なものだ
まず人間原理なんて言葉は人の成り立ちを絶対的な基準にしてるいわば演繹的な推測に過ぎない
要は結果ありきで推論を組み立てる初歩的な段階に過ぎん
>>256は「たったこの１つで説明できる」と書いてるけど、そこに理論的な具体性の欠片も無いだろう？
要は何も説明出来てないんだよね
266:日本＠名無史さん
22/10/19 02:24:25.30 .net
>>260
他にもツッコミたいとこはあるけどほんならとりあえずお前のレスと「人間原理」の具体的な差分を教えてくれ
267:日本＠名無史さん
22/10/19 11:28:47.34 .net
>>258ですでに説明してるがまったく読んでないな
それにスレチ
268:日本＠名無史さん
22/10/19 11:30:11.26 .net
>>262
スレ違いだったんじゃねえのか
269:日本＠名無史さん
22/10/19 11:50:41.34 .net
何かしら言いたいんだろうけどいい加減ウザいからスレチって言ったんだよ
お前そもそも日本人なの？
270:日本＠名無史さん
22/10/19 11:51:30.52 .net
そもそもスレタイ読めや消えろ
271:日本＠名無史さん
22/10/19 11:59:34.01 .net
>>221
日本に渡る前だろうな
40000BC頃の人骨はまだ見付かってないから、仮説でDが先とするのはまだ早計
あとスレではDの遺志とかどうの書いてる意味不明な奴等は無視して進めよ
272:日本＠名無史さん
22/10/19 12:01:01.57 .net
>>266
に補足
DがCより先に来たかはまだ判らない、って話ね
273:日本＠名無史さん
22/10/19 12:26:02.78 .net
>>266
ﾆｶｯ
274:日本＠名無史さん
22/10/19 12:27:26.96 .net
>>267
ﾆｲｯ
275:日本＠名無史さん
22/10/19 12:32:31.73 .net
ここであえてワンピース考察系YouTuberのドロピザさんが先日あげた「ポールシフト」に関する話しようぜ
276:日本人の名無し
22/10/19 17:15:05.27 .net
D1が日本に渡って来たのは、早くても2万年前位になるんやないかな？
C1やK2は陸路の可能性が高いけど、D1は海路の可能性が高いんで、スンダランドが海面上昇により水没して海流が出来てからやと思う。
277:日本＠名無史さん
22/10/19 18:02:34.96 .net
40000年前とかじゃなかったか？
まあWiki知識だけど
278:日本＠名無史さん
22/10/19 18:08:51.54 .net
人間原理は便利な解法だが、例えばホモサピに至るには断続的に脳が増えないといけない
一説では火山活動の活発化により放射性物質が出て、それにより突然変異を促されたという
さてここで思考実験をしてみる
お腹が痛い、胃の中に異物がある、大抵の人は胃薬を飲むだろう
宇宙が人体として異物が地球と例えたときに薬は何に当たるだろうか
279:日本＠名無史さん
22/10/19 18:19:00.71 .net
薬って胃の中で直接作用できないから間接的に地球という異物に作用しなければならない
例えば火山活動を活発化させたり、隕石降らせたり気候変動させたり。
だから創造主にあたるナニカは意図して生物や人種を作る気はなかったのかもしれないが結果的に人類を作ったのかもしれない
もちろん偶然を積み重ねても人間原理で出来るかもしれないが、今の宇宙定数ができるのにビッグバンを10の何（具体的な数字忘れた）乗繰り返さないといけない
それよりは宇宙自体を細胞か種に見立てて何者かが操作してると考えるほうが自然ではないか
280:日本＠名無史さん
22/10/19 18:42:01.85 .net
>>271
やっぱヤンガードリアス最寒冷期以降、縄文海進前だよね
K2との混血はつまり大陸中なんじゃないかと思ってる
40000年前の混血成分は本当にCに入ってないのかな
281:日本人の名無し
22/10/20 08:49:39.49 .net
>>275
縄文人＝D1って決めつけてしまうさか、解釈が狭くなってしまうと思う。
もし、4万年前に大型哺乳類を追って日本列島にやって来たのがC1やK2やと仮定すると、最初に土器を作ったのもC1なんかも知れない。
山火事とかで、粘土が焼けて硬くなるのを偶然発見してそこから土器製作が始まったとの考察も有りやろう。
自然災害とかの中で偶然発見した現象から想像や工夫を重ねて、色んなモノを作っていったかも知れないな。
また、ANE遺伝子の事もC1とK2の集団や集落で婚姻関係とかあってその子孫が更にD1の集団と婚姻して残ったのかも知れない。
そうすると、ホモロンギ爺の支持する説も現実味を帯びてくるよな。
282:日本＠名無史さん
22/10/20 09:41:44.19 .net
日本に居る父系で一番優秀そうなのって奏系？
283:日本＠名無史さん
22/10/20 13:25:52.20 .net
>>276
古人骨という重要なアイテムが抜けてるからなぁ
K2が居たとしたらギリ残る範囲じゃねと
土壌条件がネックだね
あと白人の祖先が元々日本に居たかどうかというのは、Dより早かったはずの縄文Cの渡来時期にも依るよね
なんか今までの関連スレの流れを思い返しつつ、今後の捏造可能性を考えてあえてはっきりする要素を断言したくないけど、
俺は大陸混血でANEは日本を通っていないって仮説で行くかな
あとK2は東アジア系統だよね？混血するとしたらシベリアもあり得るのではと思う
284:日本＠名無史さん
22/10/20 17:58:12.91 .net
ホモロンギ人そのものはネアンよりホモサピに近いらしい
また一方ホモロンギ人=デニソワ人説もある
もしかすると人類よりスペック上かもしれん
285:日本＠名無史さん
22/10/20 18:22:15.89 .net
十万年単位だと結構色んな「人類」がいたことになる
ホモハビリスの出アフリカが200万年前、ホモサピエンスの出アフリカが75000年前というのが一般的な見解
ホモサピエンスと同等の実力を持つ人種は既に世界中にいることになる
286:日本＠名無史さん
22/10/20 21:23:47.53 .net
経験則的に古代に関して無知だったり先入観があったりして勘違いされやすいけど、
基本的に昔からホモサピエンスって科学者だよな
工夫して利器を開発したりして脆いなりに脆さをカバーする為に、都度その時に便利な脆い手段に頼って生活・生存してきた
肉体的な強さが無かった事で得た強力な武器でもあるよな
287:日本＠名無史さん
22/10/20 21:24:37.06 .net
>>281
ごめん訂正
ホモサピエンス→旧人を含めた人類
288:日本＠名無史さん
22/10/20 23:41:02.25 .net
Dの割合が高いのは千葉辺りで黒潮が日本列島に最後に接岸するポイント
で縄文時代以降の遺跡が多い場所でもある
Dは氷河期が終わってからの
289:渡来でしょうね
290:日本＠名無史さん
22/10/21 00:59:52.93 .net
縄文人は塩がある場所を求めて山間にも集落を作ってるのは興味深い
岩塩が取れる場所の数十キロ圏内には縄文集落があるんだよね
291:日本＠名無史さん
22/10/21 07:28:01.81 .net
>>281
火食が消化に関する無駄な時間を省き食以外にも時間が割けた理由という説があるな
だから火食と農業の条件を満たすと食以外の時間と人口増の両立より都市化の条件を満たすのだろう
292:日本＠名無史さん
22/10/21 07:29:50.11 .net
>>284
逆に塩を自給自足しかできず、交易は未熟だったのかも
293:日本人の名無し
22/10/21 12:30:02.93 .net
>>278
ANEが曖昧な存在なんで、その遺伝子は話半分にしてるけどね。
C1が西欧からオーストラリア大陸まで広がっている。
K2系が40000～36000年前の古人骨でしか確認されていないってのがネックなんか、ポイントなんか分からへんけど。
294:日本＠名無史さん
22/10/21 21:02:47.50 .net
>>284
ごめん訂正 泉水や温泉から作る山塩だね、岩塩とは違ったわ
295:日本＠名無史さん
22/10/22 17:45:28.47 .net
グーグル検索からの2005年くらいの研究（斎藤成也氏）
DNA順は
日本人→韓国人→山東（華夏人）→キルギス（羌）→モンゴルの順で縄文人は50000年前に入ってきて固定化
3000年前からは上の人種に近いようだ
だから万年単位の流入を追ってもいいが血の濃さは直近3000年で確定してる
296:日本＠名無史さん
22/10/22 18:24:53.41 .net
>>289
つまり人口が爆発したのと流入民が多かった弥生人成分が主体って事だよね
こちらが知ってるデータの整合性が気になるけど、大規模な流入が縄文・弥生・古墳で大まかに分けられる感じで良いんだろうか
私見で良いから教えてほしい事が２つあるけど、良かったらレスしてくれ
・モンゴル成分はいつ頃？
・縄文人が1割程の由来に留まりつつYDNAではDが一番多いとされているのはつまりどういった説明が出来るんだろうか？
297:日本＠名無史さん
22/10/22 18:28:48.41 .net
「ゲノムから読み解く日本人の起源」で検索したらpdfファイル見れるはず
DNAだけじゃなくて言語の方からもアプローチしてる
298:日本＠名無史さん
22/10/22 21:25:11.97 .net
ボトルネックしてないからわからないだけで
土着のDと渡来系のDが居るんでしょ？
299:日本＠名無史さん
22/10/22 23:46:14.04 .net
【アゴラ】現代日本人は縄文人の直系子孫なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
300:日本人の名無し
22/10/23 13:28:43.58 .net
>>290
私見で良いなら。
モンゴル成分について。
先ず考えられるのは、YハプログループNOが発生した場所がモンゴル高原周辺だったかも知れない事。
NOの親ハプログループのK2aがカザフスタン寄りのシベリアで発見された古人骨から出た事で、NOが中央アジアでNとOに分岐して大河流域に農耕文化を形成して来たのも考えられる。
日本人に多いO1b2はモンゴル高原→アムール川南下→沿海州→日本列島だとの説がある。
YハプログループDの謎。
大勢力のO2やRに追われたり、飲み込まれたりして、現在の分布になった可能性が高いと思う。
301:日本＠名無史さん
22/10/23 15:34:17.63 .net
日本人が縄文人の子孫であること間違いないが大陸系との混血が多すぎて現在では縄文人と日本人とは若干の遺伝的差異がある
302:日本＠名無史さん
22/10/23 18:53:45.44 .net
>>290
そのモンゴル成分は扶余族の百済、高句麗、新羅だろ。
扶余族と後世のモンゴル族の発祥地はバイカル湖の東側で同じだよ。
303:日本＠名無史さん
22/10/23 18:59:15.65 .net
厳密に言うとモンゴル族は日本に来てない。
北東アジアのモンゴロイドが日本に来たという表現が正しい。
304:日本＠名無史さん
22/10/23 19:04:27.02 .net
乗馬と騎馬戦術が最も遅く極東に住んでいたモンゴル族に伝わった。
そのころ騎馬元祖のスキタイ人にはエナレス病がまん延していて、
女たちが騎馬兵となった。
要するに１２世紀辺りにはインポ男がユーラシアに大勢いて、
モンゴル族はたやすく征服が出来た。
305:日本＠名無史さん
22/10/23 19:13:47.86 .net
朝鮮語のコメの ぴょ の語源が 日本後の ホ の可能性が高い。
音声学的に見れば ｈ の発音が難しく、ｈ が消えた言語もある。
プロト朝鮮人は ｈ の発音が出来ず ｐ で置き換えた可能性が高い。
ようするにプロト朝鮮人は t と h を発音できなかったホモエレクトスの
可能性が高い。
306:日本＠名無史さん
22/10/24 14:48:45.00 .net
ネトウヨの解釈はどうでもいいです
307:日本＠名無史さん
22/10/24 14:55:53.45 .net
人種的に現代人は50000年前縄文人よりかはモンゴル人のほうが近い（もっと近い人種はいるけど）
何しろ50000年前以降は縄文人分補充は無くなったからな…
308:日本＠名無史さん
22/10/24 15:31:59.27 .net
遺伝子的に関西人が渡来人に近く
関西から離れるほど縄文遺伝子が濃くなる
北海道は別だが
309:日本＠名無史さん
22/10/24 16:35:15.87 .net
比較的な
直近3000年大陸からの移民を受け続ければ当然影響が出る
個人的には秦帝国末期と漢帝国末期に流入があったのではないか
漢帝国→三国時代の戸籍人口5000万→1000万の激減には流出も激しかっただろう
310:日本＠名無史さん
22/10/24 16:47:33.07 .net
朝鮮半島からの渡来人だったことは禁句です
ネトウヨが発狂するので。。
311:日本＠名無史さん
22/10/24 16:56:46.62 .net
ルートの１つでしかも古代の連中だろ
数的規模の問題であっても経由地だよ
312:日本＠名無史さん
22/10/24 17:53:36.64 .net
別に経由地はどうでもいいのではないか
中国から韓国（辰韓に亡命）→100年経過→日本に亡命
でも1000年単位だとどうでも良くなる
313:日本人の名無し
22/10/24 19:57:01.14 .net
>>304
別に超汚染半島からの渡来人でも別に何とも思わんよ。
古代に超汚染民族なんて存在せんかったんやし。
超汚染民族なんて李成桂が高麗でクーデターで国を掠め取った後に成立したんやさか。
それぞれ高麗人、百済人、新羅人って自他共に区別してたんやし。
寧ろ超汚染民族って現代になってから言い始めたやない？
314:日本＠名無史さん
22/10/24 20:12:56.93 .net
>>192
のグラフと、三国時代の人口減を見比べた時に、仮に三国時代に亡命した人々が100万人としても、弥生時代にはかなりの比率になるだろう
ただ、縄文人がある程度の比率現存していることを考えれば、アメリカ大陸に移住したアングロサクソンとネイティブアメリカンよりかは平和裏に混合できたのではないか
315:日本＠名無史さん
22/10/24 20:15:30.69 .net
縄文末期の日本の人口8万人やぞ
316:日本＠名無史さん
22/10/24 21:28:56.10 .net
何しろ5000万→1000万だ
100万というのもかなり少なめに見積もった
317:日本＠名無史さん
22/10/25 04:03:13.16 .net
>>304
朝鮮半島からの渡来人は満州から南下して来た朝鮮語族話者に追いやられた日琉語族話者だったというのが通説
318:日本人の名無し
22/10/25 08:00:41.72 .net
超汚染半島からの渡来人支持するおパヨからすれば、魏から邪馬台国に使わされた張良も超汚染民族になるんか？
邪馬台国に行く途中に帯方郡、狗邪韓国を経由してるさかい。
319:日本＠名無史さん
22/10/25 08:52:58.00 .net
ネトウヨの屁理屈はどうでもイイっす
320:日本＠名無史さん
22/10/25 09:30:26.50 .net
魏、晋は一時期朝鮮も支配してたな
321:日本＠名無史さん
22/10/25 16:08:35.96 .net
>>311
日琉語族の人達はつまりどんな民族になる�
322:ﾌ？ 日琉語族も満州当たりからの渡来になるのでは？
323:日本＠名無史さん
22/10/25 18:14:24.31 .net
国際的には日本語と琉球語は別言語だが、合わせて日琉語族を形成するという立場が一般的らしい
324:日本＠名無史さん
22/10/26 00:26:43.29 .net
バカウヨって朝鮮人の振りして煽ると発狂芸かまさざるを得ないから笑えるよな
325:日本＠名無史さん
22/10/26 00:37:27.89 .net
Yハプロ界隈を知るとわかるのは、
熱心な連中がみなネトウヨかそれに近い思想を持ってる事実。
こういう人類学モドキってアホ発見用のツールとしては優秀だよね。
326:日本＠名無史さん
22/10/26 10:05:04.88 .net
思考プロセスとしては、
・朝鮮人と日本人は別に違いない。調べてみよう
・Yハプログループに日本人固有がある！やっぱり！
って感じだろう
327:日本＠名無史さん
22/10/26 11:15:40.53 .net
朝鮮人からすると日韓併合の正当化に使われた日鮮同祖論的言説は不快だろうね
328:日本＠名無史さん
22/10/26 11:29:39.25 .net
なんか馬鹿って勝手に派閥作って何かを分断しようとする奴多いけどハプロ以外に指摘出来ないっぽいのが頭悪そうだよね
なんか結局朝鮮人がどうとかでスレ荒そうとしてるのバレバレ
しつこいからはっきりわかんだね
お笑いポイント
・ゲノム解析は人類学モドキ
・目的思考プロセス
329:日本人の名無し
22/10/26 12:35:36.57 .net
おパヨが主張する
「日本は日本人のものじゃない。日本人は日本から出ていけ」
の理屈がサッパリ解らない。
330:日本＠名無史さん
22/10/26 12:55:13.75 .net
>>311
満州から南下したのは扶余系でその言語はトランスユーラシア語の影響があった。
朝鮮人と朝鮮語は平城周辺に生息していたホモエレクトスが起源で、６万か所に
遺伝子異常をもつ亜人種だ。
朝鮮語には cheol（鉄）、pyo（米）等起源が不明な単語があり、ホモエレクトス起源
である可能性が高い。
古代朝鮮南岸には水田稲作民と古代中国鉄器人が渡来したことは確実だ。
331:日本＠名無史さん
22/10/26 12:56:33.44 .net
そろそろゲノム研究と分析結果の話に戻ろうか
いずれにせよ不正を行えば明らかになるんだ
どんなに取り繕うとしても無駄なのはお互い知ってる筈だ
逆にそういったゲノム研究そのものに偽を唱えるならそいつは議論するまでも無く詐欺師扱いだ
少なくともここはそういったスレの筈では？
この際くだらない主義は置いといてねじ曲げられた部分の本質という認識でもなんでも良いから日本人を構成する成分の真実に迫ろうや
332:日本＠名無史さん
22/10/26 12:58:13.81 .net
>>323
遺伝子異常部位が発音に影響しているみたいな話か？
333:日本＠名無史さん
22/10/26 13:03:23.83 .net
現代朝鮮人は激辛遺伝子を持っており、これはホモエレクトス起源だ。
朝鮮人は激辛刺激物を古代から多食していて、脳細胞の発達が阻害されていて、
t と h の発音が出来なかった可能性が高い。
また、激辛刺激物は朝鮮人に慢性痔を引き起こしており、合理的思考を不可能にしている。
334:日本＠名無史さん
22/10/26 13:15:05.86 .net
>>325
朝鮮半島の住民を古い順ならべると、
ホモエレクトス
プロト朝鮮人
初期農耕民
水田稲作民
古代中国鉄器人
扶余族
だよ。
335:日本＠名無史さん
22/10/26 13:24:20.69 .net
朝鮮人のホモエレクトス起源説は北朝鮮も韓国も支持していて、
北朝鮮は山葡萄原人説を出していて、韓国は旧石器人祭りをしている。
朝鮮人ホモエレクトス起源説を認めないのは５ｃｈの在日とパヨクと韓国右翼だな。
336:日本＠名無史さん
22/10/26 13:47:50.56 .net
パヨクは左翼ぶっているが、実は韓国の右翼そのものだ。
本当の左派を自任するなら、朝鮮人ホモエレクトス説を認めるべきだな。
337:日本＠名無史さん
22/10/26 13:54:51.89 .net
>>317
>朝鮮人の振り
朝鮮人は激辛食の恍惚感と慢性痔の激痛の交替のはざまで生きている。
普通のホモサピエンスは朝鮮人の振りは出来ないだろ。
オマエは出来るのか？ 出来るなら本物だ。
338:日本＠名無史さん
22/10/26 17:45:01.14 .net
>>326
それ示唆するデータはあるの？
339:日本＠名無史さん
22/10/26 18:02:39.91 .net
>>327
扶余族って鮮卑とルーツは同じなんだろうか？
あと王朝が飢饉で弱体化し反乱勢力が起こると決まって備蓄した食料を奪いに南下して王朝を交代させて来た数多の騎馬遊牧民の１つなんだろうか？
遊牧民が農耕して交代してっていうループが中世までの中国史？
340:日本＠名無史さん
22/10/26 19:04:15.63 .net
>>331
韓国の研究者の報告だ。現代朝鮮人の遺伝子で３％はホモサピエンス起源ではない。
341:日本＠名無史さん
22/10/26 19:10:07.55 .net
>>333
いや、元々発音とかの話も含んでるものだったか？尾ひれが付いてないか？
342:日本＠名無史さん
22/10/26 19:10:17.74 .net
>>332
>扶余族って鮮卑
近い民族だよ。
３００BCごろに騎馬民族化して興隆した。
その前は貧しい狩猟民だった。
343:日本＠名無史さん
22/10/26 19:14:49.34 .net
>>334
韓国の研究者の報告によると、激辛遺伝子などの遺伝子異常は
中国人も日本人も持っていないそうだ。そうするとホモエレクトス起源になる。
344:日本＠名無史さん
22/10/26 19:37:01.67 .net
朝鮮の神話がすべてを語っている。
朝鮮人の\先祖は洞窟に住んでいた熊女だ。
345:日本＠名無史さん
22/10/26 20:28:45.92 .net
>>336
いや発音の仕方云々に関して遺伝的要因だという示唆はまだされてないのでは？
346:日本＠名無史さん
22/10/26 21:26:51.84 .net
>＞338
鉄の語源は中国語の tet だ。これが日本語で tetsu でに変わって、
モンゴル語では tomor に変わった。
何で tet が cheol に変わるのか説明できるか？ 現存するホモサピエンスの
言語法則では説明できない。よって朝鮮人はホモサピエンスではない。
347:日本＠名無史さん
22/10/26 21:27:42.94 .net
>>338
鉄の語源は中国語の tet だ。これが日本語で tetsu でに変わって、
モンゴル語では tomor に変わった。
何で tet が cheol に変わるのか説明できるか？ 現存するホモサピエンスの
言語法則では説明できない。よって朝鮮人はホモサピエンスではない。
348:日本＠名無史さん
22/10/27 00:52:40.84 .net
>>339
いや発音(つまり発話？)に関する遺伝的示唆は？そういう話じゃなかったの？
>>323では遺伝子異常が見付かった中からの繋がりでついに示唆されたように見えるんだが
何度もスレに出てるけど言語能力への影響が付け足されたのかと思ったｗ
例えばネアンを例に出すと発声に関してホモサピエンスより母音の発声があまり得意では無かったとかという情報もあるけど、
そういう遺伝子工学的な研究成果があったという話では無いのね
349:日本＠名無史さん
22/10/27 13:16:13.39 .net
そんな摩訶不思議に発音変わるのか？
本当に。
偉大な中国に辻褄合わせしてるだけだろ？
それこそ🇩🇪ラーメン構造ꉂ🤣𐤔𐤔
350:日本＠名無史さん
22/10/27 13:16:33.69 .net
中国人が住んでいたと思うから
辻褄が合わない
351:日本人の名無し
22/10/27 14:16:12.23 .net
高句麗人や百済人の扶余族がC2。
朝鮮人がO2やO1b2だったら、高麗人のハプログループは何やろう？
352:日本＠名無史さん
22/10/27 14:44:47.71 .net
漢民族っていう、小民族が纏まって出来た者達のハプロ構成が割と多彩過ぎてハプロだけでは読み取れん部分あると思うんだよ
大陸側に行くとO2がなぜか勢力強いけど何なんだろうな
吸収同化していく過程でハプロ置き換わってたりしないんだろうか
353:日本＠名無史さん
22/10/29 04:14:57.35 .net
邪馬台国の位置や詳細が分かればその時代近辺の民族移動も分かるかもしれないな
動乱の時代だったら移民も少なくなるかもだし
354:日本＠名無史さん
22/10/29 12:31:53.70 .net
Y染色体は統一教会の持ちネタだね
教会系の保守がやたらY遺伝子と言ってるのはそのせい
355:日本＠名無史さん
22/10/29 15:22:20.12 .net
>>347
逆に利用すれば、データさえ
356:合えばよくわからん正統性を主張出来るわけだからな 捏造や詐欺をする連中がやりそうな事 科学が都合良く利用出来ると思ってやがる
357:日本＠名無史さん
22/10/29 16:29:22.87 .net
>>341
朝鮮人以外で
ｔ → ch
t → l
に子音推移した例はない。
発音場所があまりにも異なっている。
よってプロト朝鮮人はホモサピエンスとは異なった発音システムを持っていて、
音の聞き方も違っていただろ。
358:日本＠名無史さん
22/10/29 16:31:38.22 .net
>>348
オマエ以外の朝鮮人は、朝鮮人はホモエレクトスだったことを
認めているぞ。
359:日本＠名無史さん
22/10/29 16:33:20.22 .net
>>348
オマエは
朝鮮には１００万年前からホモエレクトが生存していたことは認めるよな。
360:日本＠名無史さん
22/10/29 17:46:28.39 .net
>>349
はいはい
朝鮮語詳しいね
361:日本＠名無史さん
22/10/29 18:00:39.60 .net
>>352
だから、トランスユーラシア語の影響で扶余族言語と弥生人言語が
近いのはあり得るが、弥生語は確実に南方言語の発音だ。
しかし朝鮮語の発音は東アジアの言語と全く異なっている。
362:日本＠名無史さん
22/10/29 18:06:13.67 .net
このスレの問題は朝鮮人が日本人と近いと主張することだ。
スカトロジー民族の朝鮮人と日本人が同族ではあり得ない。
日本にいる在日はホモエレクトスの生き残りと認識して、
自信をもって生きて欲しい。ホモエレクトスでも同じホモなのだから、
それだけでは国外追放にはならない。
363:日本＠名無史さん
22/10/29 21:02:35.68 .net
朝鮮と日本は異人種ほど別物だからね
364:日本＠名無史さん
22/10/29 22:48:40.86 .net
別に朝鮮人と同じになりたいとは思わないが
科学的には交配出来るしイギリス人より近種よ？
少なくともホモ・エレクトスやチンパンジーよりかは近い
クソみたいなプライド持つよりは事実から目を背けない中立的な見解を持ちたい
365:日本＠名無史さん
22/10/30 01:31:32.07 .net
>>349
いや関連する遺伝子に関しての話で無いのかという事を聞いてるんだが
>>350
朝鮮人が認めてるかどうかとか俺には関係ねえよｗ
なんだ俺以外ってのは？俺が韓国人だと言いたいのかお前は？
366:日本＠名無史さん
22/10/30 05:12:23.43 .net
ネトウヨの糞レベルな主張はどうでもいいです。
367:日本＠名無史さん
22/10/30 14:11:12.27 .net
人間界の創造主?アメリカ大陸を奪還しよう?
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関西人は日本人（大和民族）か？?縄文人と弥生人と古墳人（渡来人）?
1章 関西人に関する一般
以下では、俺は関西人の特徴を提示するつもりである。結論から言うと、
俺は関西人は中国大陸南部から日本列島へと移動してきたように思える。
個人的には、関西人は渡来人（古墳人）の強い影響を持っているか、平安時代の後にやってきた東洋人の子孫であるように見える。
1節 遺伝
俺は関西人の雄のY染色体ハプログループはO2a系統であると勘ぐる。
俺の知る範囲では、日本列島におけるY染色体ハプログループ D1a2は比較的に均等に分布している。
けれども、俺の憶測では、関西地域における一部の関西人の雄はY染色体ハプログループはO2a系統を持っているように見える。
俺は関西人の雄のY染色体ハプログループ はO1b2系統でないと感じる。
また、関西人は酒に遺伝的に弱い。それに対して、東北や九州、関東圏における
大和民族は酒に関西人より強い。酒に弱い性質は南部の東洋人の性質と考えられてきた。
2節 見た目
関西人の見た目は朝鮮民族でなく、大陸南部の東洋人に似ている。
彼らは比較的に小柄で、彼らの骨格は華奢である。関西人の体型は朝鮮人でなく、大陸南部の東洋人に似ている。
彼らの肌の色は少し浅黒い。この色もまた福建省や香港における南部の大陸東洋人を連想させる。
さらに、関西人の容姿は醜く、一般的にブサイクであると感じられている。
368:日本＠名無史さん
22/10/30 14:11:39.45 .net
3節 知能
関西人は大和民族の中で最も高い知能を持っているように見える。
また、彼らは多言語であり、比較的に商人体質である。彼らの知的能力は統治や軍事でなく、商人や学問に応用される。
関西人の知能もまた香港人や福建人のそれに似ている。
彼らもまた多言語であり、高い知的能力を持っている。彼らの知的能力は商売や学問で発揮される。
また、関西人も香港人や福建人も製造的でない。縄文土器に代表されるように、縄文人や弥生人の方が製造的である。
ただし、関西人の知的能力は社会性に関する知的能力でない。
だから、彼らは自己の街に関する景観の崩壊に本当に無頓着である。
その他では、関西人は善悪や人種や民族、性規範や富の規範、
刑罰や死生観について思考することができない。なぜなら、それらは社会に関する知的能力を要求する。
4節 気質
関西人の気質は臆病である。また、彼らは白人に弱い。
この臆病であり、かつ白人に弱い性質は香港人や福建人のそれに似ている。
香港人や福建人もまた臆病であり、白人を好み、白人を恐れ、白人に支配されることに違和感を覚えない。
また、関西人は本当に幼稚であり、大人よりも子供に近い。一般的に、北方の
東洋人ほど大人であり成熟していて、南方の東洋人ほど子供であり未熟である。関西人の幼稚さは北方でなく南方の東洋人を連想させる。
5節 性質
関西人は軍事や統治を苦手とする。
さらに、彼らは自己の社会を形成する能力を持っていない。
彼らができるのは、学問や企業（会社）までである。そのため、関西人は関東人や中部人に統治されてきた。
上記の統治の欠如は香港人や福建人にも観察される。
中国史を見ると、中国の歴史は漢民族が北方の牧畜民（Y染色体ハプログループ C2系統）に支配されてきた歴史であるように見える。
特に、香港や福建における南部の東洋人は牧畜民に加えて、華北における北方の東洋人に統治されてきたように見える。
香港人も福建人も自由主義的であり、統治府の介入を嫌う。
しかし、彼らは自己の社会を形成したり、自己の社会を統治すると言う発想を持っていない。そのため、
民の統治を重視する北方の東洋人が彼らを統治者として統治することになってきた。
369:日本＠名無史さん
22/10/30 14:11:56.96 .net
2章 関西人と政治信条
上記で述べたように、関西人は大和民族と遺伝的な距離を持っているように見える。
遺伝的な距離だけでなく、関西人は政治信条や政治における態度まで大和民族と異なる。
1節 電街における関西人の政治信条
以下では、俺は電街における関西人の一部の政治信条に関して思うことを提示するつもりである。
個人的な印象では、関西人は大和民族と強い部族的な違いを持っている。彼らの一部は中国大陸南部における東洋人の悪い部分を持っていて、また非常に幼稚であり、信用に値しない。
関西人は自己の政治信条を持たないが、他人を論破したり、矛盾を突いたり、難癖をつけること、そして馬鹿な人間を馬鹿にすることに熱心である。
例えば、電街には、リベラルを馬鹿にする関西人が存在する。けれども、この種の関西人は必ずしも右翼や保守でなく、彼らはリベラルを単に馬鹿にしたいだけである。
なぜなら、現在のリベラルは完全に馬鹿であり、彼らの発言は外部から見ても矛盾している。
関西人の政治信条というものは存在しないが、彼らは強い方や馬鹿でない方について、弱い方や馬鹿な方を強者と一緒に馬鹿にするという性質を持っている。
結局のところ、現在の関西人が表面的に保守や右翼のように振舞ったり、安倍晋三を評価するのは、
関西人の本音でなく、とりあえず強い方に着くという関西人の性質の結果である。
一見すると、リベラルを批判したり、リベラルの矛盾をつく関西人は保守や右翼に見えるだろう。
けれども、彼らは保守や右翼でなく、馬鹿っぽい人間を馬鹿にしているだけである。そこには自己の信念は存在しない。