22/11/20 19:11:01.17 .net
>>817
一番考え易いのは、扶余族を始めとするツングース系の民族が関係あるやろな。
ツングース系民族は普段は遊牧、放牧しながら生活しているけど、食糧不足等の危機になると農耕民族の領地に攻め込み略奪を繰り返してきた。
たから、日本人の遺伝子にブリヤート人やヤナ人とかに共通する因子が有るというのなら、極東の民族部族が樺太や北海道に流れ着いて在地部族と混血した可能性は捨て切れないと感じる。
854:日本＠名無史さん
22/11/20 20:02:31.12 .net
ネトウヨもう諦めろ
日本人は朝鮮人の子孫なんで
855:日本＠名無史さん
22/11/20 20:05:27.05 .net
朝鮮人の子孫が朝鮮人を虐殺したのかぁ
856:日本＠名無史さん
22/11/20 21:46:57.44 .net
>>819
日本歴史家の関裕二は藤原氏は百済人だったと主張しているし、
坂上氏や惟宗氏は自ら「我々の祖先は朝鮮人だった」と系譜を誇りを抱いていた。
諦めろ、彼らの日本民族としての歴史よりも朝鮮半島に居住した歴史の方が遥かに長い。
857:日本＠名無史さん
22/11/20 23:26:28.34 .net
>>820
なるほどな
しかしブラック大喜利じみてきたなｗ姦国人は流石にワロタ
858:日本人の名無し
22/11/21 07:29:20.05 .net
>>824
李か朴か金か白かは知らんけど、そもそも朝鮮人って何や？
「朝鮮」って国も民族も李成桂が建国した後の名称やろ？
それより前の高句麗、百済、新羅、高麗って何人になるんや？
中華王朝の歴史書にも三国史記にもそんな名称を記してないやろ？
元両班の怨念を何時まで引き摺るんや？
859:日本人の名無し
22/11/21 07:35:57.01 .net
>>825
結局は元両班達による恨み、辛みから始まった反日思想に過ぎんからね。
日韓併合によって既得権益を失った身分の奴等は皆日本を恨んだやろね。
反対に被差別身分の人々は日本によって開放されて、人として生きる権利を持った。
白丁らは飛び上がって喜んだんやない？
860:日本＠名無史さん
22/11/21 12:21:16.69 .net
高句麗がO1bだったって事はありえる？
861:日本＠名無史さん
22/11/21 12:41:29.64 .net
551 名前：出土地不明 2022/11/15(火) 12:32:42.22 ID:e8ppy1V5
>>549-550
遺伝学のハプロタイプの発祥地と移動ルートも単に専門外の事はパッパラパーな
理系ヲタが勝手な判断で勝手に推測しただけのものだが何か？
だから中国大陸から入植したなんて中卒ギャグを飛ばしてしまう
現実世界に中国大陸から入植した考古痕跡など一切ありませんのでね
日本全国47万ヶ所も掘ってな
中卒パッパラパーは簡単にダマされてくれるかもしれんけど
おまけに現実世界がその理系ヲタの勝手なゴミカス推測が間違っていると
否定しているという事も分からないリアル中卒のようで（嘲笑
.
862:日本人の名無し
22/11/21 12:59:12.0
863:3 .net
864:日本＠名無史さん
22/11/21 13:31:13.77 .net
>>827
日韓の場合、一定の解放やインフラには良質な影響はあったんだろうかね
ここだけの話、当時なぜ日本が韓国併合に走ったかというと、地政学的に緩衝地だった韓国がロシア寄りの政権を樹立しようとしたからなんだよね
実は日本は今のロシアみたいな事してたんだよ
脱線するのもあってあまり考えたくないが、もしかしたら前例というかモデルが日本かもしれないという懸念
現代で世界大戦起きるならもう少し後かもね、
という政治素人のどうでも良いレスを付けていく
865:日本人の名無し
22/11/21 18:14:49.59 .net
>>831
その緩衝帯が原因の戦争って日帝だけに限らず古今東西、世界各地であったんやないかな？
だから日韓をモデルなんてちょっと逸脱してると思う。
また、日韓併合のきっかけってハーグ密使事件やと考えとる。
それで大韓帝国初代の皇宗が失脚して、２代目の李垠が日本へ統治権の譲渡を願い出るけど伊藤博文が断固反対していた。
後は史実通りやね。
866:日本＠名無史さん
22/11/21 19:54:11.55 .net
>>828
高句麗・百済・新羅のゲノム構成はほとんど現代朝鮮人と同じだったろう。ネトウヨは否定するだろうが。
867:日本＠名無史さん
22/11/21 20:01:10.85 .net
>>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ
868:日本＠名無史さん
22/11/21 20:03:17.14 .net
>>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ
869:日本＠名無史さん
22/11/21 20:12:37.61 .net
>>812
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？ どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
早く言えよ汚物顔面すぎる南支那ブタチック黒人形質セロイピーノ
870:日本＠名無史さん
22/11/21 21:31:02.77 .net
藤原氏秀郷流は朝鮮武士の名門
871:日本人の名無し
22/11/21 23:28:15.89 .net
>>833
そりゃホモ・サピエンスとしての根幹部分は全人類ほぼ同じなんは当たり前やない？
違いはY染色体ハプログループやミトコンドリアハプログループとホルモンや酵素に関する部分の遺伝子の違いやろね。
類人猿とホモ・サピエンス程の違いはないやろ。
872:日本＠名無史さん
22/11/21 23:38:18.33 .net
>>836
その「入植者なら土器を必ず残す」という演繹的な思考は何なんだ？
その呉越ですら兄弟のために文明を捨てて刺青をしたみたいな話が建国段階からあるだろうに
873:日本＠名無史さん
22/11/22 08:01:24.33 .net
日本にいる47zは百済人で藤原ということでいいのか？
AD500頃来たから遺構なんかも無い
874:日本＠名無史さん
22/11/22 10:27:02.24 .net
>>839
縄文土器が何のために最初使われ、その利用の中心が何かも分からないのか？
木の実や肉や魚の煮炊きのためだ
もっと簡単に言うなら炊飯器と鍋の一体器だよ
それが深鉢という器種だ
人間は食べなければ死にます
人間が死なないために必要なのが土器なのである
中国大陸では8500年前にはすでに鼎が、8000年前にはすでに竈が、
7000年前にはすでに甑という蒸し器と携帯竈が、5500年前にはすでに鬲が
開発されていた
驚く事に欧米人がわずか150年前に受容したばかりの蒸すという調理方法が
7000年前からあったのである
世界的に煮炊くか焼くか炙るかくらいしか調理方法がなかったが、
中国大陸では7000年前から蒸すという調理方法があったのである
縄文
875:末に渡来した北方モンゴロイド型の人骨を持つ、いわゆる弥生人と 呼ばれる人々は新しい土器とともに新しい炊飯器を列島に伝えた ところが彼らはおかしな事に鼎や竈や甑や鬲という中国大陸の炊飯器を一切伝えず、 蒸すという調理方法も知らなかった 彼らが列島に伝えたのは甕という中国大陸では使われていない炊飯器であった
876:日本＠名無史さん
22/11/22 14:07:40.84 .net
>>794
君の理解は間違っている。
その図は分岐の仕方を表していて、まずホアビン系とtianyuan系が分岐して、
その後ホアビン系からクスンダ人が分岐して、その後に縄文人が分岐している。
君はアジア人という原始集団から、ホアビン人、クスンダ人、縄文人が順番に
分岐したように理解しているようだが、それは間違った理解だ。
その図はホアビン人は分岐したあとに独自に進化して、アジア人から離れていったが、
初期ホアビン人から縄文人が分岐したことを示している。
877:日本＠名無史さん
22/11/22 14:08:36.15 .net
>>794
Our results infer that Jomon emerged after the early divergences of Upper
Paleolithic East Eurasians (Tianyuan and Salkhit) and ancient Southeast
Asian hunter-gatherers (Hoabinhian)
英語にも東ユーラシア人Tianyuan and Salkhitと東南アジア人Hoabinhianが
分岐した後に、縄文人が現れたと書いてあるよ。
878:日本＠名無史さん
22/11/22 14:10:02.02 .net
>>794
These show that all East Asian individuals in our dataset since the beginning
of the Jomon period have a higher affinity to Jomon than the earlier diverged
Hoabinhian but have a lower affinity in comparison to DevilsCave_N;
君はこの箇所の英語を誤解している。縄文時代初期からのアジア人は縄文人により近く、
ホアビン人とは離れていると書いてあるが、縄文人はのちに発生したアジア人から、
分岐したとは書いていない。
ホアビン人は何等かの要因で大きく変化したということだよ。
879:日本＠名無史さん
22/11/22 14:11:50.30 .net
>>840
200ADの青谷遺跡の惨殺遺体は 47z だった。
百済人は47zではない。
880:日本＠名無史さん
22/11/22 14:13:54.10 .net
>>837
藤原氏の先祖は天児屋命（あめのこやねのみこと）だ。
朝鮮人なら、チン、キム とか言うだろ。
あと、慢性痔の朝鮮人は武士にはなれない。
881:日本＠名無史さん
22/11/22 14:32:41.90 .net
>>833
現代朝鮮人は６万か所の遺伝子異常を持っている。
百済、高句麗、新羅の遺民がいる日本人からはその遺伝子異常は出ていない。
百済、高句麗、新羅と現代朝鮮人は別人種だ。
在日からは６万か所の遺伝子異常が検出される可能性が高いが、
日本人のサンプルとしては認められないので、未検査だ。
882:日本＠名無史さん
22/11/22 14:52:58.84 .net
>>844
その前を無視すべきではない
Our results infer that Jomon emerged after the early divergences of Upper Paleolithic East Eurasians (Tianyuan and Salkhit) and ancient Southeast Asian hunter-gatherers (Hoabinhian), but before the splitting off of other samples including present-day East Asians, an ancient Nepali (Chokhopani), hunter-gatherers from Baikal (Shamanka_EN and Lokomotiv_EN) and Chertovy Vorota Cave (Devil’s Gate Cave) in the Primorye Region, and a Pleistocene Alaskan (USR1).
縄文人は田園古代人やホアビン文化人の分岐よりも後だが現在の東アジア人やネパール古代人やバイカル湖古代人やDevilsCave古代人（マジョリティ東アジア人）の分岐の前に現れたってこと
つまり縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の後に分岐した後で縄文人とマジョリティ東アジア人が分岐してその後でマジョリティ東アジア人の内部で分岐が起きたってこと
>>794で示したけどこの論文の以下の図を見ると分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www.science.org)
883:日本＠名無史さん
22/11/22 14:53:55.56 .net
>>828
昔このスレに渡来系神社の神主の家系だと主張する人が出てきて、
YハプロはC2だと言っていたよ。
884:日本＠名無史さん
22/11/22 14:56:46.66 .net
>>848
縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人と分岐した後で縄文人とマジョリティ東アジア人が分岐してその後でマジョリティ東アジア人の内部で分岐が起きたってこと
に訂正
885:日本＠名無史さん
22/11/22 15:03:00.26 .net
>>848
だから、縄文人とその他の
886:アジア人の先祖はホアビン人から分岐、発生したでいいだろ。 この論文ははっきりとホアビン人は東南アジア人と言っている。 オレの主張は縄文人の全遺伝子は北方系だという主張への反論だよ。 Yハプロで考えると、早期に南下したK2がいて、北アジアに居残ったK2もいたということで いいだろ。
887:日本＠名無史さん
22/11/22 15:49:22.09 .net
海外の論文という時点で20年以内に8割方、破たんする
つまり8割方、中卒ダマシの中卒ギャグだという事
まず縄文時代に南方から入植した考古痕跡が現実世界の一体どこにあるんだという話だわな
日本全国47万ヶ所も掘って
中卒ギャグすぎて超ウケる
これが理系ヲタの中卒ギャグ論文（嘲笑
888:日本＠名無史さん
22/11/22 16:06:44.40 .net
>>851
系統樹の基本的な見方を理解していない
縄文人とその他のアジア人の先祖はホアビン人から分岐、発生
ではなく縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の祖先と分岐したことを示しているだけ
人間とチンパンジーとゴリラの共通祖先がオランウータンの祖先と分岐したのを
人間とチンパンジーとゴリラの先祖はオランウータンから分岐したと誤解しているのと同じ
889:日本＠名無史さん
22/11/22 16:10:13.62 .net
>>851
系統樹の基本的な見方を理解するには
講談社ブルーバックスの『カラー図鑑アメリカ版大学生物学の教科書第４巻進化生物学』第１９章を読むと良いよ
890:日本＠名無史さん
22/11/22 16:14:35.25 .net
>>853
>縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の祖先と分岐したことを示している
はいはい、厳密に表現するとそうなる。
問題はＯ系は南方系のＫ２か北方系のＫ２から分岐したのかだよ。
これで永遠に議論している。
キミはどう思う。
891:日本＠名無史さん
22/11/22 16:26:27.52 .net
>>855
父系は途絶えやすいからもっと古代人のデータが集まらないと古代の移動ルートとその年代の判断は難しいね
現在の古代人データはハプログループK2の南方ルートを支持しているようには見えないけど
南方ルートの古代人の遺伝解析は難しいって事情もあるから現状断定は出来ないなあ
892:日本＠名無史さん
22/11/22 16:28:22.72 .net
>>853
ホアビン文化人の方が北方からベトナムに入植した集団というなら
考古学とも整合するがな
縄文人が南方から入植したとするなら単なる理系ヲタの中卒ギャグにすぎんが
893:日本＠名無史さん
22/11/22 16:33:29.97 .net
>>856
K2の南方ルート じゃなくて、K2の一部が40000BCごろに北中国から、
早期に南下した可能性があるという話。
ホアビン系石器はＫ２系の大型石器の小型化という説がある。
894:日本＠名無史さん
22/11/22 16:43:01.68 .net
>>857
現状遺伝学からはホアビン文化人がどのルートで来たのか断定出来ない
序に言うと稲作が朝鮮半島を経由せずに江南から直接人間と共に日本に来たと
断定出来るような遺伝学の証拠はないし抑々その可能性が高いことを示すデータも現状ではない
このスレのハプロ君っていうか遺伝子君は誤解しているようだけど
>>858
個人的にはその可能性の方が高いとは思うけど暫くは様子見かな
895:日本＠名無史さん
22/11/22 16:52:48.84 .net
>>859
弥生人の遺伝子的痕跡は古代朝鮮人からも現代朝鮮人からも見つかっていない。
なおさらに米は朝鮮語では pyo と言う。
もし米が朝鮮から来たのなら、日本語でも pyo と言うはずだ。
896:日本＠名無史さん
22/11/22 17:11:24.06 .net
>>860
現状言えるのは縄文人は比較的遺伝的に均一だけど弥生人は内部の遺伝的違いが大きいってこと
まだデータは少ないし朝鮮半島も地域の違いが昔は今より大きかっただろうけど
弥生人は朝鮮半島青銅器時代人の一部と縄文人の混血の可能性が高い
しかし弥生人のゲノムでの縄文人の遺伝的要素の割合は様々でそれは古墳時代も同様
それから朝鮮半島は日本での弥生時代と古墳時代以降とで遺伝的にはかなり違っている可能性が高い
弥生時代に日本に来た朝鮮半島の人間と古墳時代以降に日本に来た現在の韓国人に直接的に繋がる朝鮮半島の人間では
遺伝的違いが小さくないだろうってこと当然弥生時代の日本に来た集団と現在の勧告人で文化や言語が違っていても不思議ではない
897:日本＠名無史さん
22/11/22 17:14:19.73 .net
>>859
ホアビン文化は彩陶の壺をメインとする彩陶文化で中国大陸から
入ってきた文化である事は明らか
菜畑で稲作が始まったとき、江南の稲作は中粒種が半分混ざったイネで
石刃のスキで耕作をしていた
江南から稲作が入ってきたなら菜畑の稲作も中粒種が半分混ざったイネで
石刃のスキで耕作をしているはず
ところが菜畑の稲作は短粒種のみのイネで木刃のクワで耕作をしていた
日本にスキが伝わるのはそれから200年以上もあとの時代で、
やはり石刃ではなく木刃であった
ただ朝鮮半島から入植した痕跡がないため、弥生人が取り入れただけだがな
898:日本＠名無史さん
22/11/22 17:14:24.28 .net
>>861
弥生時代に日本に来た朝鮮半島の人間と古墳時代以降に朝鮮半島から日本に来た人間や
現在の韓国人に直接的に繋がる朝鮮半島の人間では遺伝的違いが小さくないだろう
に訂正
朝鮮半島青銅器時代人ってのは菱型緑色のTのこと
URLﾘﾝｸ(media.springernature.com)
URLﾘﾝｸ(media.springernature.com)
899:日本＠名無史さん
22/11/22 17:24:46.53 .net
>>861
縄文弥生を通して朝鮮半島から列島に入植したと断言できる痕跡遺構はない
しかし沿海州南部から入植したと断言できる痕跡遺構ならたくさんある
縄文末に出雲地方に伝わった新しい土器＝弥生開始土器と特徴が一致する土器文化が
あったのは沿海州南部だけだからである
900:日本＠名無史さん
22/11/22 17:24:47.29 .net
>>861
縄文弥生を通して朝鮮半島から列島に入植したと断言できる痕跡遺構はない
しかし沿海州南部から入植したと断言できる痕跡遺構ならたくさんある
縄文末に出雲地方に伝わった新しい土器＝弥生開始土器と特徴が一致する土器文化が
あったのは沿海州南部だけだからである
901:日本＠名無史さん
22/11/22 17:33:20.05 .net
>>861
例の縄文人遺伝子の分析論文は、弥生人の起源は朝鮮ではなく、アムール川流域で、
ミトコンドリ研究では山東半島の古集団と出ている。
キミはまだ弥生人は朝鮮人だったと言いたいのか？
902:日本＠名無史さん
22/11/22 17:37:18.47 .net
>>865
それには賛成するよ。
903:日本人の名無し
22/11/22 17:39:01.08 .net
>>864
沿海州はYハプログループO1b2が発生した場所として有望視されてるね。
以前バイカル湖周辺が日本人のルーツでは？って動画を紹介したけど、それだとK2aからNOが発生して南下。
アムール川沿いに沿海州に向かった集団からO1b2が発生した可能性も考えられるんじゃない？
青森や山形に定住していた縄文人が沿海州と交易していた証拠が出土したら、縄文人と一緒にオホーツク海や日本海を渡ったとの仮説を立てれるな。
904:日本＠名無史さん
22/11/22 17:41:42.16 .net
韓国では弥生人に似た人骨が一体だけ見つかっていて、現地では
珍しい人骨として博物館で展示されている。
弥生人は朝鮮半島から来ていないことは、考古学でも遺伝子研究でも人骨研究でも
確定している。
905:日本＠名無史さん
22/11/22 17:51:28.65 .net
朝鮮人は中央モンゴロイドだからな
渡来系弥生人骨は北方モンゴロイド型の人骨だからな
だから渡来系弥生人骨の人々の故郷は朝鮮半島よりも北だとしか考えられんの
906:日本＠名無史さん
22/11/22 17:53:37.18 .net
>>870
そうだよ。
907:日本＠名無史さん
22/11/22 17:59:59.55 .net
>>865
その辺の考古学はよく知らないので詳しい人にお任せ
>>866
この論文のこと？
URLﾘﾝｸ(doi.org)
それならアムール川集団より西遼河青銅器時代集団の方がより直接的な起源と言っている
西遼河集団はアムール川集団と黄河集団の混血で時代により其々の割合は異なるけど
青銅器時代にはアムール川集団の影響が以前より強くなったって言っている
それに>>861でも言ったけど弥生時代に朝鮮半島から日本に来た集団と現在の韓国人では
多分遺伝的にかなり違うぞ
908:日本＠名無史さん
22/11/22 18:09:05.25 .net
>>872
New ancestral components appear in the Yayoi, at proportions similar to the profile
seen in the Amur River basin and surrounding regions.
とその論文は言っている。
909:日本＠名無史さん
22/11/22 18:18:02.84 .net
>>872
Excess affinity to the Yayoi is observable in the
910:individuals who are genetically close to ancient Amur River populations or present-day Tunguisic-speaking populations. と書いてあるぞ。キミはどこを読んでいるのか？
911:日本＠名無史さん
22/11/22 18:25:55.71 .net
>>873-874
その論文はアムール川流域とその周辺地域って言っているわけでアムール川流域に限定していない
抑々その論文は朝鮮半島の古代人を分析対象としていないから弥生人との過剰な類似性が朝鮮半島外の古代人に見られるのは当然
それで分析の結果が
The continental component inherited by the Yayoi is best represented in our dataset by the Middle Neolithic and Bronze Age individuals from the West Liao River basin with a high level of Amur River ancestry (i.e., WRL_BA_o and HMMH_MN) (20).
だ当然弥生人のゲノムの大陸要素を持つもっと直接的な集団があっても不思議ではない
>>863で紹介した別の研究の朝鮮半島青銅器時代個体はその可能性の高い候補の一つ
912:日本＠名無史さん
22/11/22 18:26:09.19 .net
まとめると、弥生人には沿海州系と山東半島系がいて、
そこから朝鮮を経由せずに日本に来た。
当時朝鮮半島には食人種のプロト朝鮮人が群れをなして生息しており、
突破は不可能だった。
913:日本＠名無史さん
22/11/22 18:30:53.35 .net
>>875
1000BCに来た弥生人は青銅器を持っていなかった。
この説明は後期弥生人のことだよ。
914:日本＠名無史さん
22/11/22 18:37:45.50 .net
>>875
キミは弥生時代の変遷を理解していない。
１０００BCに来た弥生人は青銅器を持っていなくて、
２００BCから来始める弥生人は青銅器や鉄器を持って来た。
915:日本＠名無史さん
22/11/22 18:42:34.42 .net
>>877
より直接的ってことつまり仮定的祖先集団としてより適切ってこと
弥生人の本当の直接的な祖先集団の遺伝解析なんてまず期待出来ないからより適した祖先候補を見つけるしかない
弥生人の祖先としてアムール川流域集団ってのは他の東アジア古代人の遺伝解析がほとんどなければ最良の候補と言って良いけど
現状では他の東アジア古代人の遺伝データは多くあってその論文は西遼河地域青銅器時代集団の方が仮定的祖先集団として適切って言っているの
>>878
>>861で言ったけど弥生人の遺伝的違いは大きい
当然時代差も地域差も大きかっただろう
916:日本＠名無史さん
22/11/22 19:03:27.63 .net
>>879
ちょっと聞くが西遼河地域青銅器時代集団は朝鮮人だと考えているのか？
917:日本＠名無史さん
22/11/22 19:12:09.23 .net
西遼河地域でアシュール石器は見つかっていない。
西遼河地域の人々を朝鮮人とは言えない。
朝鮮人とは平城付近の洞窟に住んでいたプロト朝鮮人の子孫だよ。
918:日本＠名無史さん
22/11/22 19:16:56.05 .net
>>880
現代人って意味なら勿論違う
朝鮮半島古代人の遺伝解析数が少ない現状では断定できないけど
青銅器時代の頃には朝鮮半島集団の主な祖先集団だった可能性が高いだろうけど
三国時代から現代にかけて朝鮮半島では黄河流域集団っていうかそれと遺伝的に近い集団の
影響が強くなっていると思う現状データが少ないので確信はないけど
>>861で言ったけど朝鮮半島は新石器時代と青銅器時代と現代でかなり遺伝的に違いがあると思う
919:日本＠名無史さん
22/11/22 19:29:13.78 .net
>>882
西遼河地域青銅器時代集団が２００BC頃に日本に来たことは問題ない。
問題は1000BCごろに来たのは誰かということだ。
朝鮮人はそれは朝鮮人だと主張する。
キミもそう思うのか？
920:日本＠名無史さん
22/11/22 19:55:06.50 .net
>>883
抑々1000 B.C.の頃にどれだけ日本に大陸から人間が来たのか不明
弥生時代早期の西北九州人は遺伝的には縄文人そのもの
弥生時代初期は大陸から到来した人間が少なかった可能性がある
最初からそれなりに大陸から到来したとすれば朝鮮半島中期から後期の新石器時代人と
遺伝的に近かった可能性が高そうだけどこれは遺伝的には西遼河新石器時代集団と
縄文人の混血というかそのようにモデル化できでその割合は様々だっただろう勿論この集団を
現代の韓国人と直結させるのには無理があり遺伝的にはかなり違っていた可能性が高いと思う
921:日本＠名無史さん
22/11/22 20:12:30.52 .net
>>876
また中卒ギャグか、南支那ブタチックプノンペ
922:ピーノ で、山東半島から入植した事を証明する中国大陸の衣食住に関する日常生活の 鬲や鼎や甑や竈などの炊飯器とズボンのある漢服とその生地を織る機（ハタ）と 土間式戸建て住居の痕跡が出土した弥生遺構は？ 特に山東あたりは餃子の故郷で炊飯は煮て炊くのではなく、鬲または竈の釜に 甑をセットして中に穀物や餃子またはワンタンを入れた蒸籠（セイロ）を 甑の上の乗せて蒸して炊飯していたんだが、鬲や竈や釜や甑が出土した弥生遺構は？ で、山東半島から入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がファンキーで エキセントリッキーなウハウハ考古学専攻学者の論文は？ .
923:日本＠名無史さん
22/11/22 21:29:00.51 .net
>>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ
924:日本＠名無史さん
22/11/22 21:31:05.42 .net
>>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ
925:日本＠名無史さん
22/11/22 21:32:27.91 .net
>>812
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？ どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
早く言えよ汚物顔面すぎる南支那ブタチック黒人形質セロイピーノ
926:日本＠名無史さん
22/11/22 21:49:11.64 .net
>>887
「男子無大小 皆黥面文身」
男子はおとな、子供の区別無く、みな顔と体に入れ墨している。
「自古以來 其使詣中國 皆自稱大夫」
中国に来た倭人はみな呉・越の出身と言っていた
927:日本＠名無史さん
22/11/22 22:17:53.02 .net
>>884
>現代の韓国人と直結させるのには無理があり遺伝的にはかなり違っていた可能性が高いと思う
韓国の核ゲノム研究者は現代朝鮮人は７０％カンボジア鉄器人、３０％地獄の門人だと
言っている。アムール川流域系の遺伝子のことは言っていなかった。
928:日本＠名無史さん
22/11/22 22:23:44.98 .net
>>884
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これがソースだ。
キミが出した研究のソースはどこか？
929:日本＠名無史さん
22/11/22 22:31:06.25 .net
>>890
その地獄の門人ってのはDevil’s Gateのことアムール川流域集団の前期新石器時代はその個体で表されている
URLﾘﾝｸ(media.springernature.com)
930:日本＠名無史さん
22/11/22 22:42:11.19 .net
嫌韓ネトウヨのくせに韓国の研究者を信じるとかアホか
931:日本＠名無史さん
22/11/22 22:50:37.91 .net
>>892
補足すると厳密に言えば勿論地獄の門人と他の14000年前以降のアムール川流域集団は遺伝的にやや異なるけど
現在の解像度では纏めて朝鮮半島の現代人の主な祖先集団の一つと考えて大きな間違いはない
>>891がリンクした研究はまだ他の14000年前以降のアムール川流域集団のデータを利用出来なかった段階のもの
勿論厳密に言えばその研究の時点では地獄の門人を現代の韓国人の仮定的な主な祖先集団の一つとしてモデル化するのが最良だったってこと
新しい研究だとこんなものがある
URLﾘﾝｸ(doi.org)
他の研究も考慮すると現時点では現代韓国人の仮定的な主な祖先集団としては
西遼河の新石器時代から青銅器時代の集団と黄河流域の新石器時代以降の集団が最適だろう
URLﾘﾝｸ(doi.org)
URLﾘﾝｸ(doi.org)
URLﾘﾝｸ(doi.org)
932:日本＠名無史さん
22/11/22 22:55:56.19 .net
>>892
前の論文ではアムール流域人と地獄の門人とは分けている。
933:日本＠名無史さん
22/11/22 22:56:12.43 .net
>>841
縄文土器で事足りるならそれだけで良いのでは？
まず文化・文明の発達には食事の簡略化による空き時間が必要になる事は一定の理解だ
当時の環境だと大陸ほど整った食料自給が出来なかったので、まず食料の確保が必要になる
あと甑は縄文時代の日本にもあった筈では？
ただ普通は戦乱からの避難にせよある程度一式を揃えて入植するだろうし、ここら辺はまだ史実的な証拠が必要なんで謎だな
934:日本＠名無史さん
22/11/22 22:59:02.29 .net
>>889
だからその中卒ギャグを考古立証してみろよ南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ロピテクス
で、呉越の王族集団が入植した事を証明する呉越の衣食住に関する日常生活の
鼎や甑や竈や釜などの炊飯器とズボンのある漢服とその生地を織る機（ハタ）と
土間式戸建て住居の痕跡が出土した弥生遺構は？
呉越の王族のシンボルはズバリ鼎と龍だぞボケナス
で、呉越から王族集団が入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
24時間エレクトリカルパレードしているウハウハ考古学専攻学者の論文は？
.
935:日本＠名無史さん
22/11/22 23:07:54.81 .net
>>896
だったら今も縄文時代だろうが詭弁カス
甑が列島に取り入れられたのは3Cの新町遺跡で朝鮮土器からだボケナス
竈と甑と長頸甕の蒸し器のセットで朝鮮半島から3Cの新町遺跡に取り入れられている
936:日本＠名無史さん
22/11/22 23:22:28.04 .net
>>894
Our results support massive migration from Korea into Japan in the Bronze Age.
とこの論文が言っているから、日本に最初に来た弥生人は青銅器を持たない
新石器人だったことを知らないようだな。
937:日本＠名無史さん
22/11/22 23:28:44.88 .net
>>898
んだこの野郎？縄文土器に甑が含まれていた・文化文明の発達にはまずその時間的余裕が必要だ
って内容が読めねえのかメクラが
お前はどうにかして朝鮮半島との関連性に紐付けたいらしいが悉く失敗してんじゃねえか詐欺野郎
遺伝学的な示唆で真っ向から否定されて同調するような考古痕跡なぞ民族性のルーツに役に立たねえんだよイキッてんじゃねえぞクソチョン
938:日本＠名無史さん
22/11/22 23:31:10.41 .net
この論文は弥生人は縄文人と青銅器人Xiajiadianの混血と言っているが、
これはデタラメだ。弥生人は縄文人とアムール川流域起源の新石器人だった。
弥生人と古墳人を区別しないので、倒錯した話になっている。
939:日本＠名無史さん
22/11/22 23:36:34.22 .net
>>898
＞だったら今も縄文時代だろうが詭弁カス
ここ中卒ギャグだろ、なんで土器があれば何も要らないような現代社会になってんだ阿呆
940:日本＠名無史さん
22/11/22 23:40:05.30 .net
>>893
そこら辺は都合の良し悪しというよりも内容の整合性を見てるんだろう
と好意的な解釈
941:日本＠名無史さん
22/11/22 23:57:39.86 .net
>>900
残念ながら日本人種の大和民族の日本人ですんで
おまえは2万%南支那ブタチックニグロチックインドシナセロイピーノだけど（嘲笑
で、縄文土器に甑が含まれていた縄文遺跡はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
.
942:日本＠名無史さん
22/11/22 23:59:13.11 .net
>>894
この論文はデタラメ言語学者のMartine Robbeets が書いた。
こいつは朝鮮語と日本語の比較もしていない。
1000BCに青銅器人Xiajiadianが日本に来た痕跡はまったくない。
日本の考古学の知識もゼロだな。
943:日本＠名無史さん
22/11/23 00:08:00.86 .net
竈と甑が伝わったのは3Cので西新町遺跡で、竈と甑と長頸甕のセットで
朝鮮土器から取り入れられている
URLﾘﾝｸ(sitereports.nabunken.go.jp)
.
944:日本＠名無史さん
22/11/23 00:45:37.34 .net
>>904
縄文時代後期の甑で検索掛けてみろ吐瀉物
お前のグロい顔のクレーターみたいに大量にボツボツ涌いてくるぞ顔面殺人現場
大田貝塚とか木之庄貝塚でも調べて生きてきた事を反省でもしてろ下痢便
945:日本＠名無史さん
22/11/23 00:47:10.08 .net
>>906
縄文時代後期から発掘されてんだよ詐欺野郎
何が三世紀だアホが
946:日本＠名無史さん
22/11/23 00:50:48.07 .net
日本人だったら蒸す
947:という文化が古代で長らく主流だったことは直ぐ解る コイツは大和民族なんかじゃねえな ＞だったら今も縄文時代だろうが詭弁カス なんで土器があれば現代社会が賄えるの？ｗ詭弁はどうみてもお前だろカスが
948:日本＠名無史さん
22/11/23 00:59:01.40 .net
>>909
青銅器人Xiajiadianno の生業は牧畜だろ。
弥生人とは全くかけ離れている。
キミはこんなバカげた説を信じるのか？
949:日本＠名無史さん
23/04/23 22:35:55.26 VERQXpOZF
立憲共産党の小川淳也か゛正月から朝生で「經済とは地球破壞することだからバランスを考えろ」た゛なんだと頭の惡さを炸裂させてたな
クソ航空機飛は゛しまくって温室効果カ゛スに騒音にコ□ナにとまき散らして気候変動させて災害連發させて國土に國力にと破壞して大勢殺害して
ー部の賄賂癒着業者と私腹を肥やし続ける世界最悪の腐敗テ□組織自民公明がやってることを前提にした上て゛ないと何ひとつ語れず．
税金を貪り尽くしてマッチポンプまて゛駆使しなか゛らまた゛足りぬと増税して私腹を肥やす大きな利権政府を追認する立憲はと゛うしようもないな
日本が総崩れなのは，自民公明という腐敗組織によって公務員という無能な害虫が俺も俺もと税金を食い荒らしているのが原因て゛あって
全国騷音まみれにして徹底的に知的産業を壞滅させて，公務員という知性とは無縁の寄生蟲の存在か゛害悪て゛しかないという事実を覆い隠そうと
作為的破壊活動を繰り返し．國民を不幸に陥れることで，白々しく利権を拡大させ続けているというのが曰本の実態と少孑化(笑)の原因な
自民公明公務員航空関係者は健常者の敵であって，こいつらを皆殺しにしなけれは゛曰本社會はもとより底辺のお前らは末代まて゛不幸なままた゛ぞ
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈтΤｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、сｏｍ／hnli1ga.jpeg
950:日本＠名無史さん
23/05/04 23:31:35.83 2ECiAR+8n
朝鮮民族ができたのは、高麗時代からじゃ。
あほやろ。
まだ1000年くらいしかたってない新しい民族でしかない。
951:日本＠名無史さん
23/05/06 15:34:48.46 oIsKMF3++
それ以前には、濊族のほかに狛族、扶余族などツングース系諸族が混然とし、
そこに陸伝いに進出した畑作の漢族系と海から入った陸稲など雑穀栽培系の東夷淮族が入り混じったのが半島諸族の実相だ。
そうした諸族のせめぎ合いの結果、今の朝鮮民族のYハプロは漢族系のO2と淮族系のO1b2が大半となり、
元々からいた濊族やその他のツングース諸族のC2は1割を切る少数派に追い込まれている。
つまり、濊族は半島を濊化した漢族と淮族に乗っ取られているということなのだ。
言葉を変
952:えれば、今の朝鮮民族は、濊化した漢族と淮族だということ。ここを見誤ってはいかんのよ。
953:日本＠名無史さん
23/05/06 15:57:31.61 oIsKMF3++
そういう訳だから、半島と満州についてはツングース史の展開と漢族・淮族の中国史の展開の関係から見るのが妥当ということになる。
ハプロで言えば、C2系とO系のせめぎ合いという観点が必要だということ。
そして、今や、C2系は駆逐されつつあり、O系が半島を独占する途上にあるということになる。
つまり、半島では、漢族・淮族史の展開が勝利を納めつつあるわけだ。
954:日本＠名無史さん
23/05/07 14:55:12.56 w7CBu98j1
ただ、このO系は濊化した文化を持つので、この戦いは一見中国史とツングース史の激突のように見えるが、
その実態は中国史と濊化中国史との戦いであり、身内同士のせめぎ合いであって、
もはやツングース史の出る幕ではなくなっているということが言えるのよ。
なので、今の満州における中国と韓国の歴史戦は、単なる身内の境界線の取り合いに過ぎないのだ。
そして、戦われている論争は、すべて嘘八百なのだ。
なぜなら、満州におけるツングース史が完全に無視された論争だからだ。
ツングース史のない満州は、結局は嘘八百にならざるを得ないということだ。
955:日本＠名無史さん
23/05/17 03:02:13.41 Ve27u8WBL
いずれにしても、日本ではD2、O1b2、O2の三つのハプロで90%を超える。
ということは、古代の氏族のハプロはこのいずれかだとすることができる。
天皇さん以外は、まあ、どのハプロでもいい。
そこで、ググってみると、皇統はD2(現在はD1a2)だそうじゃないか。
それで、もう決まりだよ。
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