22/11/12 18:41:40.19 .net
考古学さんが言っている石刃石器の話は正しいよ。
O系はK2の子孫で北部中国やシベリアから南下したことは定説だよ。
675:日本＠名無史さん
22/11/12 18:44:45.56 .net
そんなこと言ってたら人類皆兄弟なんだからキリがないがな
676:日本＠名無史さん
22/11/12 19:31:28.44 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネアン人の狩の復元動画だが、K2の狩の状況もほぼ同じだったでしょう。
K2は石刃石器を開発したので、優位に立った。
677:日本＠名無史さん
22/11/12 20:30:56.97 .net
アイヌにはC1a1はいない
アイヌは本州ではなく、スンダランドから海流に乗り直接北海道やユーラシア大陸に到達したグループかもしれん
678:日本人の名無し
22/11/12 21:00:10.39 .net
>>647
部族間で婚姻関係を結ぶ時、婿入りか嫁入りかで話は変わってくると思うんやけど。
婿入りなら違うY染色体がその部族に入るけども、嫁入りならmtDNAのハプログループが入る。
オンゲ族の様に100%D1を維持しようとするには、女性の嫁入りを続けてきたって事になるんやろうね。
679:日本人の名無し
22/11/12 21:07:45.26 .net
考古学君の出土品による考察は別に否定しない。
ただ彼はその出土品を作り、使っていた人物がどんなんやったかが抜けているように感じるわ。
旧石器時代の石器でも、瀬戸内海、関東、長野から出土する石器は同じではないやろう。
狩りをする獲物も同じでは無かったろうし、食生活も違っていたのかも知れないのやから。
680:日本＠名無史さん
22/11/12 21:14:47.58 .net
>>654
オンゲ族は男系純血主義を貫いたので衰退して、
日本のD1は実利主義だったので繁栄したと思う。
一つの九州の弥生人の遺体は明らかに縄文系だったが、YハプロはO系だった。
681:日本＠名無史さん
22/11/12 21:22:57.35 .net
>>653
縄文土器をもたらしたのはC1a1という説がある。
なぜなら、ホアビン文化系が土器を作った痕跡がないからだ。
縄文土器の起源はアムール川流域にあって、肉の保存用だったようだ。
682:日本人の名無し
22/11/13 07:14:34.78 .net
>>656
> 一つの九州の弥生人の遺体は明らかに縄文系だったが、YハプロはO系だった。
この部分の意味が解らんのやけど？
「弥生時代の古人骨が九州で発見された。
外見は縄文系の特徴が多く見られたが、DNA検査の結果YハプログループはOだった」
って事かいな？
683:日本＠名無史さん
22/11/13 09:49:48.88 .net
>>658
そうだよ。
北九州ではD1とO系が乱婚だった。
684:日本＠名無史さん
22/11/13 11:07:13.25 .net
納得したようだな。
日本人とはホアビン文化人、アムール流域人、古代中国鉄器人の混血だ。
朝鮮人とはホモエレクトスと満州人の混血で、厳密に定義すると人間ではない。
685:日本人の名無し
22/11/13 12:29:46.05 .net
>>659
それは理解出来る。
でも、石器や土器との関連性はどうなんやろか？
686:日本＠名無史さん
22/11/13 13:05:04.05 .net
なに当たり前のことを偉そうなに言ってるんだ
現代人でも縄文人と渡来人との混血だろうに
687:日本人の名無し
22/11/13 23:03:34.81 .net
>>662 そりゃそうやろね。 ただ在コが主張する 「古代朝鮮民族が日本で大和王朝を建てた」 ってのが史実ならなきゃエエだけ。
689:日本＠名無史さん
22/11/14 11:59:58.50 .net
>>638
O2もO1b2も3万年以上前にはもうあるんだから朝鮮半島から渡ってこれなくなる
完新世になる1万年くらい前までにはすでに列島に入ってるだろう
2万年以上も時間があるのに入ってこない方が難しい
今いないからと言って過去もいないとは限らないのである
690:日本＠名無史さん
22/11/14 12:17:23.07 .net
>>639
それ7万年くらい前のものでアシュール文化とは時代が
何万年も違うだろうが
旧人のものだから我々ホモサピエンスの祖先じゃないよ
7万年くらい前に半島から列島にかけて旧人が進出したのかもしれんが
石器に連続性がないからすぐに滅んでるよ
で、4万年くらい前に無人の朝鮮半島に石刃技法を持ったホモサピエンスが
進出し38000年くらい前に列島にも進出して我々の祖先になったという事
691:日本＠名無史さん
22/11/14 12:42:58.69 .net
>>664
日本のO1b2はそんな20000年前とかの年寄りではないらしい
692:日本人の名無し
22/11/14 14:57:59.71 .net
>>666
せやね。
日本最古の水田跡の菜畑遺跡が紀元前1000年前後なんやさか、そこら辺か、古くても5000年前位が妥当やないの？
遼河文明の夏家店下層文化が衰退した後に日本列島に移住した集団があったと推測している。
三内丸山遺跡とかは、もしかしたら夏家店下層文化の担い手が建築に関与した集落の可能性もあるかも知れんね。
693:日本＠名無史さん
22/11/14 15:37:07.83 .net
>>666
いま古いのがないからと言って過去もないとは限らないのである
Dはアフリカ東部が起源だが、いまアフリカ東部にDはいない
>>667
で、夏家店下層文化から入植した痕跡遺構はどこ？
694:日本＠名無史さん
22/11/14 16:52:45.69 .net
火山で青森以南は全滅したんだろ？
入ってきたのはそれ以降だろ
695:日本＠名無史さん
22/11/14 17:04:56.15 .net
火山で全滅したのは九州中部南部だけだよ
九州北部はかろうじて全滅を免れた
でも九州中部南部も千年くらいで人の痕跡が復活し始める
696:日本＠名無史さん
22/11/14 17:20:53.83 .net
日本人に多いO1b2a-47zというサブグループは、おおよそ8,000年前に発生したと推定されている
697:日本人の名無し
22/11/14 18:36:28.15 .net
>>668
青森県のY染色体ハプログループNの割合が全国で一番多いと言われてるんや。
遼河文明の夏家店下層文化までの担い手はNが中心と研究されているんで、O2らが遼東半島まで進出して来た時期に北や東に逃れた可能性は否定できんのや無いの？
夏家店上層文化の遺跡からはO2の古人骨が殆どなんで、それまで居たNらは何処かへ逃げたか、全滅したかのどちらかになるさかね。
698:日本＠名無史さん
22/11/14 21:26:42.54 .net
>>672
ハプロタイプの頻度は移動した場所によって激しく変わるから全くサラサラ使えんの
移動した場所がそのハプロタイプに適していれば著しく頻度は上がるし、
適していなければ著しく頻度は下がって消滅する
常に頻度が変動している不可測で流動的な無常の変化物なんだよ
ハプロタイプで使えるのは「ある」か「ない」かだけ
しかも今なくても過去はあった事が多々あるから本当に使えない
しかし土器や金属器などの考古文物や住居遺構などは半永久的に変化しない
だから人類の移動は考古学でしか判断できないという訳だ
夏家店下層文化の衣食住に関する日常生活の生活文化は、まず生活土器の炊飯器は
円筒土器、生活衣類はズボンある胡服、その生地を織るのに原始機（げんしばた）、
石と土で建てた住居で、しかも在地産の青銅器が多い
夏家店下層文化から入植したら、少なくとも在地産の円筒土器の炊飯器と
ズボンのある胡服と原始機と石と土で建てた住居などの日常生活の生活文化が
伝わっているはずである
日本全国47万ヶ所も掘って、それに該当する生活痕遺構をオレは聞いた事がない
夢を壊して申し訳ないが
699:日本＠名無史さん
22/11/15 00:19:20.78 .net
>>673
旧人の実態が把握出来るのはなんのお陰だと思う？
これ君の主張を一言で覆せる重要な問題だぞ？
それに普通は考古発掘物には人骨も含まれるんだが？
そこら辺の認識だけなぜ素人丸出しなのか
再三書いてるようにバランスが悪い
君の洞察力に影響するほどの判断を歪める何かがあったのか？と思うほどだ
歴史学は包括的に総合学問であり、すべての知識や知恵を駆使しないと本来全体像は見えてこない筈だからな
ここまで一部の研究分野に対して否定的なのは珍しい
もし逆に遺伝学的アプローチのみで君を叩くようなヤツが居るとしたら殴ってやりたくなるな
700:日本＠名無史さん
22/11/15 02:14:49.20 .net
>>674
長年歴史板を荒らしてる洞察力も糞もない奴なんで。
701:日本＠名無史さん
22/11/15 11:26:46.70 .net
>>675
彼は遺伝学的アプローチをなぜか忌避しているから、そこら辺の偏見というか拒絶反応が無ければ
どちらかと言えば不足気味な考古発掘物の理解がこのスレでかなり大きく進むと思うんだよ
きっと彼の知見が極在的なだけだろう
702:日本＠名無史さん
22/11/15 11:34:28.57 .net
>>675
おまえみたいな無勉無学無知の三拍子そろった中卒パッパラパーにエセ科学見せて
中国から来た来た、来た来たとサギを働いている南支那ブタニグロのペテン師は？
703:日本＠名無史さん
22/11/15 11:51:43.84 .net
日本には中国大陸から入植した考古痕跡が47万ヶ所も掘って一つもない
こんな事すらも知らん中卒をターゲットにエセ科学見せて、
中国から来た来た、来た来たとサギ仕込むための南支那ブタニグロか主催の
中卒イチコロの詐欺スレがどうかしたか？
704:日本人の名無し
22/11/15 13:12:13.33 .net
>>673
現場を47万箇所も廻っているなら、点は沢山できたやろうね。
そこから考古学で線を結ぶ事は出来ているのか？
過去の災害や戦争や政治的理由で人の移動は一切無かったのか？
日本人のY染色体遺伝子に少数ながらもEやNやQといったハプログループが存在するのは何故なのか？
それが君の説明からは読み取れないな。
705:日本＠名無史さん
22/11/15 14:37:15.71 .net
>>679
38000年くらい前から朝鮮半島から入植できなくなる完新世になる1万年くらい前までの
間にEもNもQも入ってると思いますよ
O1b2は中国中部以南からインドシナ半島までは皆無だよね
ところがインドネシアにはかなりの頻度で存在するんだよ
中国中部以南からインドシナ半島を通らなければインドネシアには
行けないのだから、かつては中国中部以南からインドシナ半島にも
O1b2はあった事になる
中国中部以南からインドシナ半島までの区間はO1b2には適しておらず、
淘汰消滅してしまったという事になる
遺伝学のハプロタイプの頻度は常に変動していて不可測すぎて
人類の移動ルートや入植の考察にはほとんど使えない
唯一そのハプロタイプが「ある」事だけを知れるだけで
今ないからと言って過去もないとは限らないのである
706:日本＠名無史さん
22/11/15 19:51:28.51 .net
551 名前：出土地不明 2022/11/15(火) 12:32:42.22 ID:e8ppy1V5
>>549-550
遺伝学のハプロタイプの発祥地と移動ルートも単に専門外の事はパッパラパーな
理系ヲタが勝手な判断で勝手に推測しただけのものだが何か？
だから中国大陸から入植したなんて中卒ギャグを飛ばしてしまう
現実世界に中国大陸から入植した考古痕跡など一切ありませんのでね
日本全国47万ヶ所も掘ってな
中卒パッパラパーは簡単にダマされてくれるかもしれんけど
おまけに現実世界がその理系ヲタの勝手なゴミカス推測が間違っていると
否定しているという事も分からないリアル中卒のようで（嘲笑
.
707:日本人の名無し
22/11/15
708:21:23:47.25 .net
709:日本＠名無史さん
22/11/15 22:41:32.52 .net
日本人は
縄文人と渡来した朝鮮人との混血です
710:日本人の名無し
22/11/16 06:46:51.24 .net
>>683
あの時代に朝鮮人なんておったん？
711:日本＠名無史さん
22/11/16 08:00:55.41 .net
縄文人自体が38000年から10000年くらい前までの間に断続的に朝鮮半島から
入植してきた旧石器人が祖先な訳だが
で、縄文末に渡来してきた北方モンゴロイド型人骨の人々、いわゆる弥生人は
沿海州南岸から渡来していて朝鮮半島とは何の関係もないの
列島に渡来してから50〜200年くらい後の弥生人の子孫が朝鮮半島から稲作を
取り入れただけで
朝鮮人はむしろ縄文人の方なんだが
712:日本＠名無史さん
22/11/16 10:52:31.93 .net
縄文人と言えばD系統の古モンゴロイド
朝鮮系渡来人とはO1b2やO2の新モンゴロイドの事ですよ
713:日本＠名無史さん
22/11/16 11:07:12.23 .net
>>685
旧石器人も朝鮮半島を経由してきただけで朝鮮人では無い
縄文人は殆どが日本列島に移り住んでる上に日本列島に定住した期間が長い
朝鮮半島の縄文人はどこ？
最後に確認されるのはどこ？
714:日本＠名無史さん
22/11/16 11:29:19.37 .net
日本人と朝鮮人のYDNAは大きく異なる
715:日本＠名無史さん
22/11/16 11:49:27.51 .net
朝鮮人には縄文遺伝子のD系統が無いだけで
あとは日本人ほぼ一緒だよ
716:日本人の名無し
22/11/16 11:52:14.31 .net
>>685
んじゃ縄文人が朝鮮人なら、縄文人は「～２駄、～墨田」って話していたわけなん？
何で現代日本のどの地域の方言にも残ってへんの？
717:日本＠名無史さん
22/11/16 12:15:35.16 .net
朝鮮人は中国人と違ってO1a1やO1b1の比率が若干低くて代わりにO1b2があるだけで中国人と殆ど変わらないよね
718:日本＠名無史さん
22/11/16 12:18:51.52 .net
中国って広いから同じ中国人でも場所によって遺伝子全然違うんだわ
719:日本＠名無史さん
22/11/16 12:18:59.15 .net
>>690
縄文人じゃなくて縄文人の祖先の旧石器人が元朝鮮半島人だと言ってるの
元朝鮮半島人だし、元遼寧人だし、元内モンゴル人だし、元モンゴル人だし、
元アルタイ人だし、元中央アジア人だし、元イラン人だし、元レヴァント人だし、
元アフリカ人な訳だが
720:日本＠名無史さん
22/11/16 12:26:26.92 .net
旧石器時代の人は食糧を求めて移動していたので
ぶっちゃけどうでもいい
721:日本＠名無史さん
22/11/16 13:15:45.65 .net
>>691
中国人(北方漢民族)の事ね
URLﾘﾝｸ(m.blog.naver.com)
722:日本＠名無史さん
22/11/16 16:00:22.25 .net
>>665
アシュール石器は韓国の３万年前の地層から発見されている。
ようするにホモエレクトスは３００００BCまで生息していた。
またO1b2-p49*は２８０００BC発生だから、同時代だ。
723:日本＠名無史さん
22/11/16 16:07:30.63 .net
>>680
下位ハプロまで分析す
724:れば、O1b2の足取りは解明される。 実際ヨーロッパではR1bの下位グループが精密に分析されて、 R1bの移動と拡散の過程は解明されている。 Eupediaの報告を読んでくれ。 ヨーロッパでは石器の分析は2次的になった。
725:日本＠名無史さん
22/11/16 16:11:39.45 .net
>>689
朝鮮人はホモサピエンスではなく、ホモエレクトスだ。
ようするに全世界で唯一の現生人類ではない人種だ。
それは言語でも表れていて、朝鮮語の子音はホモサピエンスの言語法則では
説明できない。
726:日本＠名無史さん
22/11/16 16:18:07.83 .net
>>693
いや、それは否定されている。
縄文人はホアビン文化人が基盤で、これに北方のANEが混血して、
その後にN系やＣ１系が混血した。
日本に来たルートは南から島伝いルートと樺太からの南下で、朝鮮ルートは
プロト朝鮮人がいたため通行不可能だった。
Ｏ系は７０００ＢＣ以降日本に到来したことはほぼ確実だ。
727:日本＠名無史さん
22/11/16 16:27:49.47 .net
NortonとＢａｅの研究でプロト朝鮮人はホモエレクトスだったことはほぼ確定していて、
英語圏では定説になってきて、ドイツ語圏でもこの説が広まりつつある。
728:日本＠名無史さん
22/11/16 16:31:59.78 .net
北朝鮮は自分達の先祖はホモエレクトスだったことを明言していて、
韓国も認めて、盛大に旧石器人祭りをやっている。
日本にいる在日もホモサピエンスであることを認めて、自信をもって生きるべきだ。
729:日本＠名無史さん
22/11/16 16:32:27.12 .net
>>696
アシュール石器に似た石器を作るサピエンス集団が
一時的に現れただけで旧人じゃないだろ
>>698
馬鹿馬鹿しくて付き合いきれんよ
>>699
現実世界にそんな考古痕跡ありませんので
単に遺伝学側の解釈が間違っているだけの話
まあ、中卒パッパラパーは騙されてくれるかもしれんけど（嘲笑
730:日本＠名無史さん
22/11/16 16:38:03.48 .net
>>702
Baeの論文を読めよ。
40000BCのＲyonggok人は確実にホモエレクトスとの混血だ。
30000BCの発見報告は英語になっている。
キミは英語の報告をまったく読んでいないな。
731:日本＠名無史さん
22/11/16 16:51:16.50 .net
>>703
論文の半分は20年以内に破綻するんだよ
海外の論文なんか8割方破綻する
つまり、それは8割方間違っているという事
732:日本＠名無史さん
22/11/16 16:55:04.82 .net
>>704
言語学からも朝鮮語の子音は言語障害レベルでおかしいという報告が出ている。
諦めろ。朝鮮人はホモサピエンスではない。
733:日本＠名無史さん
22/11/16 17:00:03.22 .net
鉄 は古代中国語では tet で日本語では tetsuになった。これはホモサピエンスの
言語法則で説明できる。
しかし、朝鮮語では cheol になった。この変化は現存する言語法則では
説明できない。すなわち、朝鮮にはホモサピエンスではない人種がいたということだ。
734:日本＠名無史さん
22/11/16 17:12:55.82 .net
何回も言うが、オレは最新研究を報告しているだけで、
妄想は言っていない。
朝鮮人、中国人、南方アジア人にも偏見はないよ。
白人の意見も公平に評価している。
735:日本＠名無史さん
22/11/16 17:14:26.35 .net
それで、多角的に判断すると朝鮮人はホモエレクトスの子孫で、
日本人はネアンデルタール人の要素が強いということだ。
736:日本人の名無し
22/11/16 17:57:58.58 .net
>>693
そんなん日本人の先祖は〇〇人だなんて断定できるソースにならへんやん。
現日本人のルーツってハプログループ毎に違うやろうし、フィリピン人や南方漢民族の因子を持っているオレには当てはまらんよな。
737:日本＠名無史さん
22/11/16 19:14:31.83 .net
>>699
>>705-708
海外の論文は中卒ギャグレベルの酷いものが多いんだよ
それらはまさにそれ
そんな中卒ギャグ飛ばしてると狂人扱いされるだけだよ
せっかくだから、この土器キッド様が瞬殺したるわ
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
.
738:日本＠名無史さん
22/11/16 20:51:06.27 .net
こっちにも貼っておこう
２種類のルート
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国史書に呉越出身だと記されている倭人が作った国は北部九州の邪馬台国
朝鮮寄ってから遅れて日本に到着した弥生人がつくった国は大阪(ダイハン)民国
739:日本＠名無史さん
22/11/16 21:08:49.13 .net
考古学さんは朝鮮人だな。
オレは清和源氏だよ。
740:日本＠名無史さん
22/11/16 22:01:09.15 .net
>>712
ふつうの日本人種の大和民族の日本人ですんで
>>711
また中卒ギャグか
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度回転パノラマ露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
.
741:日本＠名無史さん
22/11/16 23:45:28.32 .net
>>706
俺は再三言うとおり言語学的なその子音変化は十分あり得る事だと思うがな
だから俺はエレクトス因子と発音障害に関してとても興味深かったからあれだけ聴いたんだよ
時にお互い少し乱暴な言動にはなったが
でもなぜ結果的に遺伝学的アプローチの具体的なソースが無いんだ？
あれは結局「旧人のものによる、話言語に波及する遺伝学的な影響の裏付けが取れた」と解釈した俺の勘違いだったのか？
時々最新学説のソースを重視する君らしくない飛躍した内容になってしまってると個人的に思うぜ
742:日本＠名無史さん
22/11/16 23:51:42.29 .net
>>712
俺はなぜか清和源氏系と桓武平氏系のハイブリッドだよ
血筋に関する名字調べただけだけど
まぁ大概膨大な祖先を辿れば皆何かしら偉人に行き着くんだよな
俺の場合直系とかとはまた違うのかな
743:日本＠名無史さん
22/11/17 07:23:08.01 .net
>>715
名字調べなくてもここ1000年で日本人全員混血達成してるよ
顔つきそっくりだろ
逆に日本人内で遺伝子違うって証明するほうが難しい
744:日本＠名無史さん
22/11/17 07:24:14.65 .net
モンゴル人なんてほぼ全員チンギス・ハーンの子孫かもな
745:日本＠名無史さん
22/11/17 07:24:40.64 .net
>>715
まず日本人ならアイヌでも琉球人でも必ずヒコホホデミ＝神武天皇が先祖にいますね
神武天皇は実際には1C末頃に活躍した人物らしいので計算すると
日本人なら100%先祖に神武天皇がいます
アイヌも琉球人も中世頃から大和民族の血の影響を受けてますので
必ず先祖に神武天皇がいます
神武天皇陵は我々日本人の最大の聖地ですね
4C後半に半島から帰化した辰韓人の秦氏、高句麗に滅ぼされた楽浪帯方漢人の末裔の
東漢氏や西文氏も本土人なら必ず先祖にいるでしょうね
746:日本＠名無史さん
22/11/17 07:26:33.63 .net
チンギス直系は無理でもほぼ100%のモンゴル人がチンギス・ハーンと同じ祖先を持つのは統計学上証明できる
747:日本＠名無史さん
22/11/17 07:31:06.70 .net
そういう中学算数の基礎さえ知らなくて自分は清和源氏だから隣の人と違うだの出っ歯は日本人固有だの言ってたんだよ爺は
波多野氏の女系が混じってるかもよと言ってもO2だとか訳分からんこと言い出す始末
だから何一つ理論に論理性が無かった
今も全く聴く気はない
748:日本＠名無史さん
22/11/17 07:32:56.84 .net
今も頭骨がどうだ声帯がどうだの万年オーダーの現象を自分のコンプレックスと結びつける
全く説得力がない
749:日本＠名無史さん
22/11/17 08:15:44.97 .net
金髪のイギリス人も日本人も朝鮮人もネ
750:イティブ・アメリカンも55000年くらい前は レヴァントあたりいた同じインド人のような容貌の褐色の原始コーカソイドなんだから O2も糞もない
751:日本＠名無史さん
22/11/17 09:57:30.48 .net
>>714
朝鮮人の言語障害と遺伝子異常についての研究はたくさんあるよ。
オマエは朝鮮人だから、調べたくないだけだな。
752:日本＠名無史さん
22/11/17 10:48:14.85 .net
>>716,718
なるほど実に興味深い
実際に区町村単位で顔のパーツ見ると何かしら似てる気がするもんなぁ
定住の期間もそれだけ長いんだろうな
753:日本＠名無史さん
22/11/17 10:50:20.22 .net
>>717,719
なるほど
少なくとも確実に言える事は祖先が共通してるって事だね
754:日本＠名無史さん
22/11/17 10:56:40.98 .net
>>723
再三の遺伝子解析結果から察するに俺はれっきとした日本人です
今後の研究によって定義が変われば成分が置き換わるかもしれんけど、少なくとも縄文弥生成分が100%と出たぞ
これが何を指しているのかはわからんが
755:日本＠名無史さん
22/11/17 11:13:47.60 .net
>>722
旧人との混血は出アフリカ後も含めて断続的にあったんだろうか？
肌や目の色は旧人も関係あるんでしょ？
756:日本＠名無史さん
22/11/17 13:46:02.95 .net
>>727
日本列島ではないでしょうね
石器に連続性がありませんから
肌や目の色はその地域の日射量が関係しているだけで
世界一日射量の少ないバルト海沿岸部に1万年も定着すれば
どんな集団も金髪碧眼になってしまいます
757:日本＠名無史さん
22/11/17 18:28:46.13 .net
>>699
おまえナンポーチンコロだよな
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ
758:日本＠名無史さん
22/11/17 18:38:52.26 .net
>>711
おまえも699と同じ人物のナンポーチンコロだよな
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ
759:日本人の名無し
22/11/17 20:00:18.39 .net
【悲報】
考古学君。
「土器キッド」と自称しているが、NGワード連発で誰にも認識されてない模様。
760:日本＠名無史さん
22/11/18 01:35:18.64 .net
>>728
うーん実際どの位の遺伝的可塑性があるもんなんだろうかね
そこら辺の進化学的変化に関する遺伝的知識が俺には不足していて肯定も否定も出来ないから、なんかどこか申し訳無さを感じる
少なくともホモサピエンスのみで成立する変化ではあるという認識で今は良いか
761:日本＠名無史さん
22/11/18 01:36:56.80 .net
ナンポーチンコロってなんだよ
762:日本＠名無史さん
22/11/18 10:33:19.48 .net
日本人とアイヌ人と沖縄人とチョーセンジンが集まったら仲間外れはチョーセンジン！
763:日本＠名無史さん
22/11/18 11:42:07.45 .net
ナンポーチンコロというのは華南人の事
ブタっぽい南方ヅラが多く、日本人なら生理的に無理な醜悪な容貌
764:日本人の名無し
22/11/18 12:32:03.06 .net
何はともあれ、大和族、琉球族、アイヌ族のいづれも、二駄族からの別れじゃ無かったさかエエで。
765:日本＠名無史さん
22/11/18 17:09:56.93 .net
大和族はアイヌ族より遺伝子的には朝鮮人に近いけど
766:日本＠名無史さん
22/11/18 21:05:37.22 .net
大和民族の祖先の旧石器人は朝鮮半島経由、アイヌの祖先の旧石器人は樺太経由なんだから
大和民族が朝鮮人と近いのは当たり前
767:日本＠名無史さん
22/11/18 21:52:29.14 .net
>>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ
768:日本＠名無史さん
22/11/18 21:55:54.18 .net
>>711
ハイ、今日から言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ
769:日本人の名無し
22/11/19 06:52:32.20 .net
>>73
770:7 って言うか、遺伝子の相対関係から見ると、大和族と漢族の中間に荷駄族がいる感じやな。
771:日本＠名無史さん
22/11/19 08:27:51.87 .net
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
例えば、ベーチェット病の研究があるな。口の中に慢性的な炎症が出来れば、
言語障害になる。
772:日本＠名無史さん
22/11/19 08:39:39.61 .net
>>735
このスレでとりあえず侮蔑表現を特定の人達の特徴に紐付けるのは無しで
773:日本人の名無し
22/11/19 11:31:53.56 .net
>>743
例えばどんな？
考古学君はいつもNGワードであぽーんになってるけど。
774:日本＠名無史さん
22/11/19 12:48:52.57 .net
>>744
考古学君は多分患者さんだから、そっとしておいた方がいい。
昔バンコックで梅毒に感染して、おかしくなったようだ。
775:日本＠名無史さん
22/11/19 12:59:13.49 .net
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
この障害も朝鮮人から見つかった。
776:日本＠名無史さん
22/11/19 13:08:00.12 .net
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
朝鮮人の言語とFOXP2についての報告だ。
777:日本＠名無史さん
22/11/19 13:16:33.44 .net
>>720
頭蓋骨の研究から弥生人は東アジア最大の歯を持つ。
その子孫の日本人は弥生人についで大きい歯を持っている。
これに対して朝鮮人の歯は小さい。
この研究はもう５回以上は引用した。
オマエが内容を理解できないだけだ。
778:日本＠名無史さん
22/11/19 13:20:50.44 .net
>>737
キミはまったく理解していない。
朝鮮人が１％縄文人の遺伝子を持っているので、日本人と近いと判断される。
もし朝鮮人が縄文人の遺伝子を持っていなかったら、北方アジア人のグループだ。
779:日本＠名無史さん
22/11/19 13:28:34.51 .net
>>720
オマエは弥生人は朝鮮人だったとまだ言うのか？
ほんとうにしつこい奴だ。
弥生人は東アジア最大の歯を持ち、これは古代ベトナム人に匹敵し、
核ゲノムはアムール川起源で、
ミトコンドリアは山東半島の古集団と出ている。
弥生人が朝鮮人であったと主張している研究は存在しない。
780:日本＠名無史さん
22/11/19 13:35:19.74 .net
１％縄文遺伝子を持っていたのは、韓国人で、北朝鮮人は検査されていない。
北朝鮮人は縄文遺伝子を全く持っていないことも十分にあり得る。
781:日本＠名無史さん
22/11/19 13:39:37.08 .net
まとめると、弥生人は朝鮮人ではなかったことは確定していて、
アクチュアルな議論点はプロト朝鮮人は異人種であった可能性が高いという点だ。
引用したkakenの報告も同様に報告している。
782:日本＠名無史さん
22/11/19 13:59:04.47 .net
＞また西側では加担者はネアンデルタール人にほぼ収斂するが、
東側では原人〜新人の複数人種が並存する特異な世界が展開した。
と東大教授がkakenに報告している。
783:日本＠名無史さん
22/11/19 14:21:10.97 .net
やっと納得したようだな。
ほんとオマエらは疲れるよ。
最新研究を全部出してやらないとダメなようだな。
784:日本＠名無史さん
22/11/19 14:55:10.17 .net
ネトウヨの妄言は誰も聞いてないから安心してくれ
785:日本＠名無史さん
22/11/19 14:58:08.93 .net
>>755
朝鮮人の原人起源説を出している北朝鮮、韓国、ハワイ大学がネトウヨなのか？
786:日本＠名無史さん
22/11/19 15:00:17.38 .net
中国は朝鮮人の旧人起源説を出した。
787:日本＠名無史さん
22/11/19 15:06:08.37 .net
東大教授がNortonとBaeの研究を読んでいることは当然だろ。
788:日本＠名無史さん
22/11/19 15:30:57.93 .net
>>744
華南人をナンポーチンコロと呼ぶとか
789:日本＠名無史さん
22/11/19 15:35:22.44 .net
>>744
すまん俺もNGワードになってるかな
華南人を南方珍頃(音読み)と呼ぶとか
790:日本＠名無史さん
22/11/19 15:36:29.67 .net
頃は訓読みだな訂正
791:日本人の名無し
22/11/19 16:03:32.88 .net
韓国人は以前から「人類は半島起源荷駄」って主張してるやん。
奴等の人類は荷駄族を指すんやさか、アフリカ大陸起源のホモ・サピエンスとは別の存在�
792:ﾁて所なんやろ？www それに、李が以前「Y染色体で容姿、知能が決定する」なんて極論をほざいてたんで、そんな生物なんて地球産のどれにも当て嵌まらんでwww。 それに韓国人に縄文人の遺伝子が１％入っているってのも、半島南部には縄文人も住んでいたんやろね。 しかし、李とかは「平和な社会を構築していた古代荷駄族の村に、ある日突然野蛮なD1が攻め込んで来て虐○、奪○、強○等の非道の限りを尽くした結果が我々の遺伝子に残されている。 永遠の謝罪と賠償をお代わりし続ける権利がある荷駄！」 とか言い出しそう。
793:日本＠名無史さん
22/11/19 16:27:17.33 .net
>>762
＞半島起源
まぁエレクトスまでの由来に関しては確かに朝鮮半島は古いかもしれんけど、直接のルーツがそこまで遡るのも狂気だな
サピエンス由来と天秤に掛けるような見方をするとだが
それに彼等が本気で言ってるなら、の話だけど学説的には古い定義の方の他地域進化説に片足突っ込んでて、とにかくやっぱ見識が古い
794:日本＠名無史さん
22/11/19 16:34:04.53 .net
内容を見てスレ的に言及するのを迷ったけど
>>746,747
はそれぞれ前者が韓国グループでは稀らしい(ホントか？)身体発達遅滞の症例確認の内容と、
後者が一見判別しにくいがこれも韓国人児童の自閉症における研究でのMOAAとFOXP2の相関性への言及についてであって、
上で出てるホモエレクトス言語障害因子の事では無いね
とりあえず選ぶ内容がミスリードを誘うものでちと悪質なのではないか
実際、朝鮮半島人の異様さ、狂気については遺伝的に言及するまでも無いだろうし
政治的な話題に事欠かないからな
795:日本＠名無史さん
22/11/19 16:38:21.24 .net
誤解を避けるために補足しておくけど、
>>764はただ学術的に正確であるだろう情報とその個人間での精査のみを重視するという見識に沿ったものであって
恣意的な情報操作や脱線は出来ればしない方向でレスし合うべきだという現実的な談話を楽しむ指摘だ、という意味を含むものね
796:日本＠名無史さん
22/11/19 16:42:37.58 .net
>>764
じゃー、tet が cheol に変化したという経緯についてのキミの見解を聞きたい。
tee が cha に変化したことは否定されている。
797:日本＠名無史さん
22/11/19 16:47:57.14 .net
>>792
FOXP2とパキスタン人の言語の関連についての報告はもう出ているよ。
798:日本＠名無史さん
22/11/19 16:50:54.15 .net
>>763
>他地域進化説
ホモサピエンスが70000BCにアフリカから出て、色々な地域に生息していたホモ属と
混血したのはもはや定説だろ。
799:日本＠名無史さん
22/11/19 16:52:15.81 .net
インド大陸にホモエレクトスが多数生息してたことは確定している。
800:日本＠名無史さん
22/11/19 17:00:07.49 .net
>>765
キミは結局最新研究を紹介していない。
いつも後からコメントしているだけだ。
801:日本＠名無史さん
22/11/19 18:08:22.86 .net
ネトウヨ
ホモホモうるせーよw
802:日本＠名無史さん
22/11/19 18:21:37.68 .net
人間という意味のHomo はラテン語起源で、
ホモセクシュアルのホモの意味はギリシャ語で同じという意味だ。
803:日本＠名無史さん
22/11/19 18:27:06.33 .net
>>766
いやいや語源は荼だから元々同じなんだよ
じゃあ ト、がなんで茶になるのか説明してみろｗお前の場合ループに落ちるぞ
804:日本＠名無史さん
22/11/19 18:28:03.98 .net
>>767
ほー、興味深いが調べれば出てくるんだろうか
805:日本＠名無史さん
22/11/19 18:30:58.84 .net
>>768 それは他地域進化とは言わない ググってみれば判るけど、他地域進化説はその拡散した後にそれぞれホモサピエンスに変化したとされるもの
807:日本＠名無史さん
22/11/19 18:32:20.13 .net
>>770
お前はスレの流れを恣意的に歪める傾向が強いからな
そりゃ後手に真実かどうかのみ見極めるだけさ
808:日本＠名無史さん
22/11/19 19:15:00.80 .net
>>774
>URLﾘﾝｸ(www.koreamed.org)
ほれ、韓国人の研究だよ。
809:日本＠名無史さん
22/11/19 19:21:32.09 .net
yハプロに戻ると、日本には
若いハプロのO2がいて、これは200BC以降にきた古代中国鉄器人と
秦漢の官僚武官だな。
これとは別の南方系のＯ２がいて、５０００ＢＣ頃に来たことは確実だ。
この人たちは陸稲をもたらしたかも
01b2-47Zは1000BC頃に水田稲作を伴って来た。
810:日本＠名無史さん
22/11/19 19:25:19.22 .net
200BC以降に来た古代中国鉄器人は朝鮮人ではなかった。
なぜなら、朝鮮半島の初期農村がこの時期に崩壊して、
鉄製農具が普及しなかったからだ。
811:日本＠名無史さん
22/11/19 19:30:03.09 .net
大伴氏、佐伯氏はおそらくO1b2a1aで、中臣氏や忌部氏と同系だろうな。
812:日本＠名無史さん
22/11/19 19:33:27.74 .net
中臣氏…O1b2a1a1、忌部氏…O1b2a1a2a。これはもう確定とすると、天御中主神がO1b2a1aだったとしか考えられない。
天忍日命 Wikipedia
＞＞『古語拾遺』や『先代旧事本紀』「神代本紀」では、高皇産霊尊の子とする。なお「神代本紀」では、別名に「神狭日命」の名称を挙げる。
＞＞また『新撰姓氏録』では、高皇産霊尊の五世孫または六世孫とする（後述）。大伴連の系図では、高皇産霊尊の四世孫・天石門別安国玉主命が父としている。
URLﾘﾝｸ(www.his-trip.info)
＞＞『記･紀』には登場しない。忌部氏の文書である『古語拾遺』には、
＞＞天御中主神を始源神とし、高皇産霊神を長男、津速産霊神を次男、神皇産霊神を三男として天中に存在したとされる。
813:日本＠名無史さん
22/11/19 19:38:18.86 .net
>>781
O1b2a1aの古いハプロは現代朝鮮にはいない。
よって、O1b2a1aは朝鮮ではなく、別の地域から来た。
yfullで見ると日本のO1b2a1aの方か朝鮮より古い。
814:日本＠名無史さん
22/11/19 19:58:45.66 .net
>>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ
815:日本＠名無史さん
22/11/19 20:01:42.16 .net
>>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ
816:日本＠名無史さん
22/11/19 20:06:01.68 .net
>>784
>URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
オレじゃなくて、この研究に反論しろよ。
817:日本＠名無史さん
22/11/19 20:34:07.87 .net
>>773
語源は同じではない。chaは木の葉っぱを意味し、
teeは地面から生える苦い草を意味した。
818:日本＠名無史さん
22/11/19 21:09:20.36 .net
オレの専門はアジアではないと言っているだろうが、
アホの在日があまりにも変なことを言っているのを見かねて投稿したり、
スレ主を務めただけだ。
オマエラがいやなら、もう投稿はやめるよ。
819:日本＠名無史さん
22/11/19 21:14:37.29 .net
>>642
その論文は縄文人がホアビン文化人の子孫とは主張していない逆に否定している
>>699
一部のゲノム研究で言われているのは縄文人はホアビン文化人を基盤としてその他の集団と混血して成立したってことではなく
ホアビン文化人と遺伝的に比較的近い系統が祖先の一部ってこと
820:日本＠名無史さん
22/11/19 21:41:38.59 .net
>>788
どの英語の箇所が否定しているの？
821:日本＠名無史さん
22/11/19 21:50:50.23 .net
>>782
貴様がどう騒ごうが国際的歴史観では、
O1b2a1a1の藤原秀郷（トゥンウォン・スヒャン）は平将門を討ち取ったコリアンヒーローであり、
O2a1bの坂上田村麻呂（パンサン・チョンチョンマリョ）は縄文人を討ち取った朝鮮武人だ。
O2a2b1a1の秦氏、島津義弘（トチュ・ウィホン）は戦国最強の薩摩隼人を指揮した。
822:日本＠名無史さん
22/11/19 22:08:12.23 .net
>>789
URLﾘﾝｸ(doi.org)
Deep divergence of the Jomon lineage by geographic isolation
を読んでみるべし
823:日本＠名無史さん
22/11/19 22:19:34.06 .net
>>791
These show that all East Asian individuals in our dataset since the beginning of the
Jomon period have a higher affinity to Jomon than the earlier diverged Hoabinhian
but have a lower affinity in comparison to DevilsCave_N;
これは、縄文人はホアビン文化人から最も早く分化して、北方の地獄の門人とは
遺伝子的に異なっていると言っている。
824:日本＠名無史さん
22/11/19 22:30:42.68 .net
>>790
藤原秀郷, 坂上田村麻呂, 秦氏、島津義弘はトンスルを飲まなかったし、
慢性痔ではなかった。
朝鮮人はキムチの食いすぎで慢性痔だろ。
朝鮮語でいつも マンセーと言うだろ。これは俺たちは慢性痔という意味だ。
825:日本＠名無史さん
22/11/19 22:31:45.06 .net
>>792
その前のから読まないとダメ
東ユーラシアでは最初に分岐したのが田園人（現在は絶滅）で次に分岐したのがホアビン文化人
縄文人はその後に漢民族やネパール人やDevilsCave古代人の共通祖先と分岐したってこと
引用文が言っているのは縄文時代移行の東アジア人は全員それ以前に分岐したホアビン文化人よりも
縄文人の方と遺伝的に近いってことこの論文の図を見ると分かりやすい筈
URLﾘﾝｸ(www.science.org)
826:日本＠名無史さん
22/11/19 22:40:47.65 .net
>>794
それは核ゲノムでの分析だ。田園人はK2なので縄文人D1とは７００００BCに
分岐しているはずだ。核ゲノムでそう出ているから、D1とK2系は４００００BC
あたりに混血したことになる。
827:日本＠名無史さん
22/11/19 22:48:42.95 .net
まとめると、核ゲノム分析とYハプロ分析が矛盾している。
この矛盾はD1とK2系の混血でしか説明できない。
828:日本＠名無史さん
22/11/19 22:52:11.47 .net
基本YハプロABC...って古い順だよな
829:日本＠名無史さん
22/11/19 22:54:31.73 .net
モンゴロイドはD, Cの次にいきなりK2の下位のN, O, Qが来る。
830:日本＠名無史さん
22/11/19 22:55:01.59 .net
>>795
1つの遺伝子座或いは一部のゲノム領域や父系遺伝のY染色体の分岐と種や集団の分岐を
常に一致させたり混同させたりしてはいけない
ユージンＥハリス『ゲノム革命―ヒト起源の真実―』を読むべし
>>796
>>788で言ったけど縄文人が遺伝的に異なる集団の融合で形成されたって主張するゲノム研究もあるので
別系統の集団の融合説は合理的だけど確定的ではない
831:日本＠名無史さん
22/11/19 22:56:41.69 .net
海外の論文なんて20年以内に8割方は破たんする
つまり、その論文は8割方、中卒ダマシの中卒ギャグだという事
832:日本＠名無史さん
22/11/19 22:59:47.82 .net
つまり大和族は朝鮮人の子孫という事か
833:日本＠名無史さん
22/11/19 23:04:47.86 .net
>>7
834:98 K2がデニソワ人と混血して東アジア人が発生して、 デニソワ人と混血しなかったRがANEの主流になった。
835:日本＠名無史さん
22/11/19 23:06:07.55 .net
>>801
朝鮮人はホモエレクトスだ。韓国で旧石器人祭りをやっている。
836:日本＠名無史さん
22/11/19 23:12:38.61 .net
まとめると、
朝鮮人はホモエレクトスで、
日本人はネアン人の遺伝子が強いホモサピエンスだ。
837:日本＠名無史さん
22/11/20 00:47:49.22 .net
>>786
方言レベルで指す対象まで変わるかよ
838:日本＠名無史さん
22/11/20 00:57:04.17 .net
>>790
親近感は良い事だろうけど偉人を自国のものにしちゃいけないよ
なんなら君達今まで盗んだ物の対価要求されても文句言えないんだがな
839:日本＠名無史さん
22/11/20 01:10:29.42 .net
>>802
Rだけじゃないだろ
集団的な流動性を見るとネイティブアメリカンの祖になった集団は主にANEとASだったはずだ
つまりANEはより期間を細分化して考える必要がある
AEAのグループにこれらが混ざるとANEAやASEAに分かれる
雑多だが大まかな流れとしてはK2のグループやRのグループはルートが細かく違う可能性があるんだ
北上したNまで含めるとかなり有機的な動きになる
840:日本人の名無し
22/11/20 05:57:25.90 .net
考古学君の煽りを読んでると、日本人に何処からもやって来ていないことの様に感じる。
まるで「竹内文書」や「宮下文書」の様に現世人類は日本て発生して、世界に散らばったとでも言うんやろか？
841:日本＠名無史さん
22/11/20 07:36:53.86 .net
>>808
47万ヶ所も掘って現実世界に中国以南から入植した考古痕跡が
九州以北の一体どこにあるの？
その痕跡遺構とそんな中卒ギャグ飛ばしてるファンキーな
日本人考古学専攻学者の論文は？
842:日本＠名無史さん
22/11/20 08:19:05.84 .net
>>778
中卒ダマシのチンコロ乙
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の論文は？
.
843:日本＠名無史さん
22/11/20 11:07:33.54 .net
>>807
大いに賛成！
844:日本＠名無史さん
22/11/20 11:12:19.40 .net
>>810
>URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
ほれ、論文だ。
845:日本＠名無史さん
22/11/20 11:23:53.62 .net
>>807
核ゲノムで見ると、K2の田園同人に最も近いのは南アメリカのQの集団という
話になっている。
北米のネイティブインディアンは相当Rとの混血なようだ。
846:日本＠名無史さん
22/11/20 11:29:18.73 .net
問題はC1 と C2 だ。
マックスプランクの話ではANEがシベリアに到達した時に C系はもう
そこにいたことになっているが、詳しい解説はない。
847:日本＠名無史さん
22/11/20 11:47:37.05 .net
このスレで多様性を言っていた奴がいたが、多様性を言うなら、
プロト朝鮮人がホモエレクトスであったことを認めるべきだ。
これこそが東アジアの多様性だ。
中国は朝鮮人はホモロンギと言っているから、ホモエレクトスとデニソワ人との
混血を想定している。
848:日本人の名無し
22/11/20 13:12:20.51 .net
>>810
じゃ他人のレスを煽るだけじゃなくて、オレの疑問にも答えてな。
オレらの先祖はアフリカからどういうルートで日本列島まで来たの？
それとも、アフリカじゃなくて「竹内文書」が記す通り日本列島で発生したの？
849:日本＠名無史さん
22/11/20 15:02:38.49 .net
C2も日本人固有のC2a2が特に謎
C2a1とどの地域で別れたのか
ユーラシア大陸の北東部から西進して中東辺りで分かれたのか
850:日本＠名無史さん
22/11/20 17:52:41.99 .net
>>812
て、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？
どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
.
851:日本＠名無史さん
22/11/20 18:46:16.64 .net
誤解の無いように補足するが>>806は日本国の偉人・英雄を自国(朝鮮半島国家)の者達だと主張するとんでもない言い掛かりだ、という言及ね
852:日本人の名無し
22/11/20 18:58:10.07 .net
>>819
多分、李正義やろね。
奴は以前から日本の歴史上人物を超汚染語に変換して、日本偉人＝超汚染起源って主張してきた。
大谷選手を何とかして超汚染人の子孫として認知させようとした事もあったな。
まぁ奴の粗国では勝手に「名誉姦国人」とかにしたけどな。
853:日本人の名無し
22/11/20 19:11:01.17 .net
>>817
一番考え易いのは、扶余族を始めとするツングース系の民族が関係あるやろな。
ツングース系民族は普段は遊牧、放牧しながら生活しているけど、食糧不足等の危機になると農耕民族の領地に攻め込み略奪を繰り返してきた。
たから、日本人の遺伝子にブリヤート人やヤナ人とかに共通する因子が有るというのなら、極東の民族部族が樺太や北海道に流れ着いて在地部族と混血した可能性は捨て切れないと感じる。
854:日本＠名無史さん
22/11/20 20:02:31.12 .net
ネトウヨもう諦めろ
日本人は朝鮮人の子孫なんで
855:日本＠名無史さん
22/11/20 20:05:27.05 .net
朝鮮人の子孫が朝鮮人を虐殺したのかぁ
856:日本＠名無史さん
22/11/20 21:46:57.44 .net
>>819
日本歴史家の関裕二は藤原氏は百済人だったと主張しているし、
坂上氏や惟宗氏は自ら「我々の祖先は朝鮮人だった」と系譜を誇りを抱いていた。
諦めろ、彼らの日本民族としての歴史よりも朝鮮半島に居住した歴史の方が遥かに長い。
857:日本＠名無史さん
22/11/20 23:26:28.34 .net
>>820
なるほどな
しかしブラック大喜利じみてきたなｗ姦国人は流石にワロタ
858:日本人の名無し
22/11/21 07:29:20.05 .net
>>824
李か朴か金か白かは知らんけど、そもそも朝鮮人って何や？
「朝鮮」って国も民族も李成桂が建国した後の名称やろ？
それより前の高句麗、百済、新羅、高麗って何人になるんや？
中華王朝の歴史書にも三国史記にもそんな名称を記してないやろ？
元両班の怨念を何時まで引き摺るんや？
859:日本人の名無し
22/11/21 07:35:57.01 .net
>>825
結局は元両班達による恨み、辛みから始まった反日思想に過ぎんからね。
日韓併合によって既得権益を失った身分の奴等は皆日本を恨んだやろね。
反対に被差別身分の人々は日本によって開放されて、人として生きる権利を持った。
白丁らは飛び上がって喜んだんやない？
860:日本＠名無史さん
22/11/21 12:21:16.69 .net
高句麗がO1bだったって事はありえる？
861:日本＠名無史さん
22/11/21 12:41:29.64 .net
551 名前：出土地不明 2022/11/15(火) 12:32:42.22 ID:e8ppy1V5
>>549-550
遺伝学のハプロタイプの発祥地と移動ルートも単に専門外の事はパッパラパーな
理系ヲタが勝手な判断で勝手に推測しただけのものだが何か？
だから中国大陸から入植したなんて中卒ギャグを飛ばしてしまう
現実世界に中国大陸から入植した考古痕跡など一切ありませんのでね
日本全国47万ヶ所も掘ってな
中卒パッパラパーは簡単にダマされてくれるかもしれんけど
おまけに現実世界がその理系ヲタの勝手なゴミカス推測が間違っていると
否定しているという事も分からないリアル中卒のようで（嘲笑
.
862:日本人の名無し
22/11/21 12:59:12.0
863:3 .net
864:日本＠名無史さん
22/11/21 13:31:13.77 .net
>>827
日韓の場合、一定の解放やインフラには良質な影響はあったんだろうかね
ここだけの話、当時なぜ日本が韓国併合に走ったかというと、地政学的に緩衝地だった韓国がロシア寄りの政権を樹立しようとしたからなんだよね
実は日本は今のロシアみたいな事してたんだよ
脱線するのもあってあまり考えたくないが、もしかしたら前例というかモデルが日本かもしれないという懸念
現代で世界大戦起きるならもう少し後かもね、
という政治素人のどうでも良いレスを付けていく
865:日本人の名無し
22/11/21 18:14:49.59 .net
>>831
その緩衝帯が原因の戦争って日帝だけに限らず古今東西、世界各地であったんやないかな？
だから日韓をモデルなんてちょっと逸脱してると思う。
また、日韓併合のきっかけってハーグ密使事件やと考えとる。
それで大韓帝国初代の皇宗が失脚して、２代目の李垠が日本へ統治権の譲渡を願い出るけど伊藤博文が断固反対していた。
後は史実通りやね。
866:日本＠名無史さん
22/11/21 19:54:11.55 .net
>>828
高句麗・百済・新羅のゲノム構成はほとんど現代朝鮮人と同じだったろう。ネトウヨは否定するだろうが。
867:日本＠名無史さん
22/11/21 20:01:10.85 .net
>>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ
868:日本＠名無史さん
22/11/21 20:03:17.14 .net
>>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ
869:日本＠名無史さん
22/11/21 20:12:37.61 .net
>>812
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？ どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
早く言えよ汚物顔面すぎる南支那ブタチック黒人形質セロイピーノ
870:日本＠名無史さん
22/11/21 21:31:02.77 .net
藤原氏秀郷流は朝鮮武士の名門
871:日本人の名無し
22/11/21 23:28:15.89 .net
>>833
そりゃホモ・サピエンスとしての根幹部分は全人類ほぼ同じなんは当たり前やない？
違いはY染色体ハプログループやミトコンドリアハプログループとホルモンや酵素に関する部分の遺伝子の違いやろね。
類人猿とホモ・サピエンス程の違いはないやろ。
872:日本＠名無史さん
22/11/21 23:38:18.33 .net
>>836
その「入植者なら土器を必ず残す」という演繹的な思考は何なんだ？
その呉越ですら兄弟のために文明を捨てて刺青をしたみたいな話が建国段階からあるだろうに
873:日本＠名無史さん
22/11/22 08:01:24.33 .net
日本にいる47zは百済人で藤原ということでいいのか？
AD500頃来たから遺構なんかも無い
874:日本＠名無史さん
22/11/22 10:27:02.24 .net
>>839
縄文土器が何のために最初使われ、その利用の中心が何かも分からないのか？
木の実や肉や魚の煮炊きのためだ
もっと簡単に言うなら炊飯器と鍋の一体器だよ
それが深鉢という器種だ
人間は食べなければ死にます
人間が死なないために必要なのが土器なのである
中国大陸では8500年前にはすでに鼎が、8000年前にはすでに竈が、
7000年前にはすでに甑という蒸し器と携帯竈が、5500年前にはすでに鬲が
開発されていた
驚く事に欧米人がわずか150年前に受容したばかりの蒸すという調理方法が
7000年前からあったのである
世界的に煮炊くか焼くか炙るかくらいしか調理方法がなかったが、
中国大陸では7000年前から蒸すという調理方法があったのである
縄文
875:末に渡来した北方モンゴロイド型の人骨を持つ、いわゆる弥生人と 呼ばれる人々は新しい土器とともに新しい炊飯器を列島に伝えた ところが彼らはおかしな事に鼎や竈や甑や鬲という中国大陸の炊飯器を一切伝えず、 蒸すという調理方法も知らなかった 彼らが列島に伝えたのは甕という中国大陸では使われていない炊飯器であった
876:日本＠名無史さん
22/11/22 14:07:40.84 .net
>>794
君の理解は間違っている。
その図は分岐の仕方を表していて、まずホアビン系とtianyuan系が分岐して、
その後ホアビン系からクスンダ人が分岐して、その後に縄文人が分岐している。
君はアジア人という原始集団から、ホアビン人、クスンダ人、縄文人が順番に
分岐したように理解しているようだが、それは間違った理解だ。
その図はホアビン人は分岐したあとに独自に進化して、アジア人から離れていったが、
初期ホアビン人から縄文人が分岐したことを示している。
877:日本＠名無史さん
22/11/22 14:08:36.15 .net
>>794
Our results infer that Jomon emerged after the early divergences of Upper
Paleolithic East Eurasians (Tianyuan and Salkhit) and ancient Southeast
Asian hunter-gatherers (Hoabinhian)
英語にも東ユーラシア人Tianyuan and Salkhitと東南アジア人Hoabinhianが
分岐した後に、縄文人が現れたと書いてあるよ。
878:日本＠名無史さん
22/11/22 14:10:02.02 .net
>>794
These show that all East Asian individuals in our dataset since the beginning
of the Jomon period have a higher affinity to Jomon than the earlier diverged
Hoabinhian but have a lower affinity in comparison to DevilsCave_N;
君はこの箇所の英語を誤解している。縄文時代初期からのアジア人は縄文人により近く、
ホアビン人とは離れていると書いてあるが、縄文人はのちに発生したアジア人から、
分岐したとは書いていない。
ホアビン人は何等かの要因で大きく変化したということだよ。
879:日本＠名無史さん
22/11/22 14:11:50.30 .net
>>840
200ADの青谷遺跡の惨殺遺体は 47z だった。
百済人は47zではない。
880:日本＠名無史さん
22/11/22 14:13:54.10 .net
>>837
藤原氏の先祖は天児屋命（あめのこやねのみこと）だ。
朝鮮人なら、チン、キム とか言うだろ。
あと、慢性痔の朝鮮人は武士にはなれない。
881:日本＠名無史さん
22/11/22 14:32:41.90 .net
>>833
現代朝鮮人は６万か所の遺伝子異常を持っている。
百済、高句麗、新羅の遺民がいる日本人からはその遺伝子異常は出ていない。
百済、高句麗、新羅と現代朝鮮人は別人種だ。
在日からは６万か所の遺伝子異常が検出される可能性が高いが、
日本人のサンプルとしては認められないので、未検査だ。
882:日本＠名無史さん
22/11/22 14:52:58.84 .net
>>844
その前を無視すべきではない
Our results infer that Jomon emerged after the early divergences of Upper Paleolithic East Eurasians (Tianyuan and Salkhit) and ancient Southeast Asian hunter-gatherers (Hoabinhian), but before the splitting off of other samples including present-day East Asians, an ancient Nepali (Chokhopani), hunter-gatherers from Baikal (Shamanka_EN and Lokomotiv_EN) and Chertovy Vorota Cave (Devil’s Gate Cave) in the Primorye Region, and a Pleistocene Alaskan (USR1).
縄文人は田園古代人やホアビン文化人の分岐よりも後だが現在の東アジア人やネパール古代人やバイカル湖古代人やDevilsCave古代人（マジョリティ東アジア人）の分岐の前に現れたってこと
つまり縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の後に分岐した後で縄文人とマジョリティ東アジア人が分岐してその後でマジョリティ東アジア人の内部で分岐が起きたってこと
>>794で示したけどこの論文の以下の図を見ると分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www.science.org)
883:日本＠名無史さん
22/11/22 14:53:55.56 .net
>>828
昔このスレに渡来系神社の神主の家系だと主張する人が出てきて、
YハプロはC2だと言っていたよ。
884:日本＠名無史さん
22/11/22 14:56:46.66 .net
>>848
縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人と分岐した後で縄文人とマジョリティ東アジア人が分岐してその後でマジョリティ東アジア人の内部で分岐が起きたってこと
に訂正
885:日本＠名無史さん
22/11/22 15:03:00.26 .net
>>848
だから、縄文人とその他の
886:アジア人の先祖はホアビン人から分岐、発生したでいいだろ。 この論文ははっきりとホアビン人は東南アジア人と言っている。 オレの主張は縄文人の全遺伝子は北方系だという主張への反論だよ。 Yハプロで考えると、早期に南下したK2がいて、北アジアに居残ったK2もいたということで いいだろ。
887:日本＠名無史さん
22/11/22 15:49:22.09 .net
海外の論文という時点で20年以内に8割方、破たんする
つまり8割方、中卒ダマシの中卒ギャグだという事
まず縄文時代に南方から入植した考古痕跡が現実世界の一体どこにあるんだという話だわな
日本全国47万ヶ所も掘って
中卒ギャグすぎて超ウケる
これが理系ヲタの中卒ギャグ論文（嘲笑
888:日本＠名無史さん
22/11/22 16:06:44.40 .net
>>851
系統樹の基本的な見方を理解していない
縄文人とその他のアジア人の先祖はホアビン人から分岐、発生
ではなく縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の祖先と分岐したことを示しているだけ
人間とチンパンジーとゴリラの共通祖先がオランウータンの祖先と分岐したのを
人間とチンパンジーとゴリラの先祖はオランウータンから分岐したと誤解しているのと同じ
889:日本＠名無史さん
22/11/22 16:10:13.62 .net
>>851
系統樹の基本的な見方を理解するには
講談社ブルーバックスの『カラー図鑑アメリカ版大学生物学の教科書第４巻進化生物学』第１９章を読むと良いよ
890:日本＠名無史さん
22/11/22 16:14:35.25 .net
>>853
>縄文人とマジョリティ東アジア人の共通祖先がホアビン文化人の祖先と分岐したことを示している
はいはい、厳密に表現するとそうなる。
問題はＯ系は南方系のＫ２か北方系のＫ２から分岐したのかだよ。
これで永遠に議論している。
キミはどう思う。
891:日本＠名無史さん
22/11/22 16:26:27.52 .net
>>855
父系は途絶えやすいからもっと古代人のデータが集まらないと古代の移動ルートとその年代の判断は難しいね
現在の古代人データはハプログループK2の南方ルートを支持しているようには見えないけど
南方ルートの古代人の遺伝解析は難しいって事情もあるから現状断定は出来ないなあ
892:日本＠名無史さん
22/11/22 16:28:22.72 .net
>>853
ホアビン文化人の方が北方からベトナムに入植した集団というなら
考古学とも整合するがな
縄文人が南方から入植したとするなら単なる理系ヲタの中卒ギャグにすぎんが
893:日本＠名無史さん
22/11/22 16:33:29.97 .net
>>856
K2の南方ルート じゃなくて、K2の一部が40000BCごろに北中国から、
早期に南下した可能性があるという話。
ホアビン系石器はＫ２系の大型石器の小型化という説がある。
894:日本＠名無史さん
22/11/22 16:43:01.68 .net
>>857
現状遺伝学からはホアビン文化人がどのルートで来たのか断定出来ない
序に言うと稲作が朝鮮半島を経由せずに江南から直接人間と共に日本に来たと
断定出来るような遺伝学の証拠はないし抑々その可能性が高いことを示すデータも現状ではない
このスレのハプロ君っていうか遺伝子君は誤解しているようだけど
>>858
個人的にはその可能性の方が高いとは思うけど暫くは様子見かな
895:日本＠名無史さん
22/11/22 16:52:48.84 .net
>>859
弥生人の遺伝子的痕跡は古代朝鮮人からも現代朝鮮人からも見つかっていない。
なおさらに米は朝鮮語では pyo と言う。
もし米が朝鮮から来たのなら、日本語でも pyo と言うはずだ。
896:日本＠名無史さん
22/11/22 17:11:24.06 .net
>>860
現状言えるのは縄文人は比較的遺伝的に均一だけど弥生人は内部の遺伝的違いが大きいってこと
まだデータは少ないし朝鮮半島も地域の違いが昔は今より大きかっただろうけど
弥生人は朝鮮半島青銅器時代人の一部と縄文人の混血の可能性が高い
しかし弥生人のゲノムでの縄文人の遺伝的要素の割合は様々でそれは古墳時代も同様
それから朝鮮半島は日本での弥生時代と古墳時代以降とで遺伝的にはかなり違っている可能性が高い
弥生時代に日本に来た朝鮮半島の人間と古墳時代以降に日本に来た現在の韓国人に直接的に繋がる朝鮮半島の人間では
遺伝的違いが小さくないだろうってこと当然弥生時代の日本に来た集団と現在の勧告人で文化や言語が違っていても不思議ではない
897:日本＠名無史さん
22/11/22 17:14:19.73 .net
>>859
ホアビン文化は彩陶の壺をメインとする彩陶文化で中国大陸から
入ってきた文化である事は明らか
菜畑で稲作が始まったとき、江南の稲作は中粒種が半分混ざったイネで
石刃のスキで耕作をしていた
江南から稲作が入ってきたなら菜畑の稲作も中粒種が半分混ざったイネで
石刃のスキで耕作をしているはず
ところが菜畑の稲作は短粒種のみのイネで木刃のクワで耕作をしていた
日本にスキが伝わるのはそれから200年以上もあとの時代で、
やはり石刃ではなく木刃であった
ただ朝鮮半島から入植した痕跡がないため、弥生人が取り入れただけだがな
898:日本＠名無史さん
22/11/22 17:14:24.28 .net
>>861
弥生時代に日本に来た朝鮮半島の人間と古墳時代以降に朝鮮半島から日本に来た人間や
現在の韓国人に直接的に繋がる朝鮮半島の人間では遺伝的違いが小さくないだろう
に訂正
朝鮮半島青銅器時代人ってのは菱型緑色のTのこと
URLﾘﾝｸ(media.springernature.com)
URLﾘﾝｸ(media.springernature.com)
899:日本＠名無史さん
22/11/22 17:24:46.53 .net
>>861
縄文弥生を通して朝鮮半島から列島に入植したと断言できる痕跡遺構はない
しかし沿海州南部から入植したと断言できる痕跡遺構ならたくさんある
縄文末に出雲地方に伝わった新しい土器＝弥生開始土器と特徴が一致する土器文化が
あったのは沿海州南部だけだからである
900:日本＠名無史さん
22/11/22 17:24:47.29 .net
>>861
縄文弥生を通して朝鮮半島から列島に入植したと断言できる痕跡遺構はない
しかし沿海州南部から入植したと断言できる痕跡遺構ならたくさんある
縄文末に出雲地方に伝わった新しい土器＝弥生開始土器と特徴が一致する土器文化が
あったのは沿海州南部だけだからである
901:日本＠名無史さん
22/11/22 17:33:20.05 .net
>>861
例の縄文人遺伝子の分析論文は、弥生人の起源は朝鮮ではなく、アムール川流域で、
ミトコンドリ研究では山東半島の古集団と出ている。
キミはまだ弥生人は朝鮮人だったと言いたいのか？
902:日本＠名無史さん
22/11/22 17:37:18.47 .net
>>865
それには賛成するよ。
903:日本人の名無し
22/11/22 17:39:01.08 .net
>>864
沿海州はYハプログループO1b2が発生した場所として有望視されてるね。
以前バイカル湖周辺が日本人のルーツでは？って動画を紹介したけど、それだとK2aからNOが発生して南下。
アムール川沿いに沿海州に向かった集団からO1b2が発生した可能性も考えられるんじゃない？
青森や山形に定住していた縄文人が沿海州と交易していた証拠が出土したら、縄文人と一緒にオホーツク海や日本海を渡ったとの仮説を立てれるな。
904:日本＠名無史さん
22/11/22 17:41:42.16 .net
韓国では弥生人に似た人骨が一体だけ見つかっていて、現地では
珍しい人骨として博物館で展示されている。
弥生人は朝鮮半島から来ていないことは、考古学でも遺伝子研究でも人骨研究でも
確定している。
905:日本＠名無史さん
22/11/22 17:51:28.65 .net
朝鮮人は中央モンゴロイドだからな
渡来系弥生人骨は北方モンゴロイド型の人骨だからな
だから渡来系弥生人骨の人々の故郷は朝鮮半島よりも北だとしか考えられんの
906:日本＠名無史さん
22/11/22 17:53:37.18 .net
>>870
そうだよ。
907:日本＠名無史さん
22/11/22 17:59:59.55 .net
>>865
その辺の考古学はよく知らないので詳しい人にお任せ
>>866
この論文のこと？
URLﾘﾝｸ(doi.org)
それならアムール川集団より西遼河青銅器時代集団の方がより直接的な起源と言っている
西遼河集団はアムール川集団と黄河集団の混血で時代により其々の割合は異なるけど
青銅器時代にはアムール川集団の影響が以前より強くなったって言っている
それに>>861でも言ったけど弥生時代に朝鮮半島から日本に来た集団と現在の韓国人では
多分遺伝的にかなり違うぞ
908:日本＠名無史さん
22/11/22 18:09:05.25 .net
>>872
New ancestral components appear in the Yayoi, at proportions similar to the profile
seen in the Amur River basin and surrounding regions.
とその論文は言っている。
909:日本＠名無史さん
22/11/22 18:18:02.84 .net
>>872
Excess affinity to the Yayoi is observable in the
910:individuals who are genetically close to ancient Amur River populations or present-day Tunguisic-speaking populations. と書いてあるぞ。キミはどこを読んでいるのか？
911:日本＠名無史さん
22/11/22 18:25:55.71 .net
>>873-874
その論文はアムール川流域とその周辺地域って言っているわけでアムール川流域に限定していない
抑々その論文は朝鮮半島の古代人を分析対象としていないから弥生人との過剰な類似性が朝鮮半島外の古代人に見られるのは当然
それで分析の結果が
The continental component inherited by the Yayoi is best represented in our dataset by the Middle Neolithic and Bronze Age individuals from the West Liao River basin with a high level of Amur River ancestry (i.e., WRL_BA_o and HMMH_MN) (20).
だ当然弥生人のゲノムの大陸要素を持つもっと直接的な集団があっても不思議ではない
>>863で紹介した別の研究の朝鮮半島青銅器時代個体はその可能性の高い候補の一つ
912:日本＠名無史さん
22/11/22 18:26:09.19 .net
まとめると、弥生人には沿海州系と山東半島系がいて、
そこから朝鮮を経由せずに日本に来た。
当時朝鮮半島には食人種のプロト朝鮮人が群れをなして生息しており、
突破は不可能だった。
913:日本＠名無史さん
22/11/22 18:30:53.35 .net
>>875
1000BCに来た弥生人は青銅器を持っていなかった。
この説明は後期弥生人のことだよ。
914:日本＠名無史さん
22/11/22 18:37:45.50 .net
>>875
キミは弥生時代の変遷を理解していない。
１０００BCに来た弥生人は青銅器を持っていなくて、
２００BCから来始める弥生人は青銅器や鉄器を持って来た。
915:日本＠名無史さん
22/11/22 18:42:34.42 .net
>>877
より直接的ってことつまり仮定的祖先集団としてより適切ってこと
弥生人の本当の直接的な祖先集団の遺伝解析なんてまず期待出来ないからより適した祖先候補を見つけるしかない
弥生人の祖先としてアムール川流域集団ってのは他の東アジア古代人の遺伝解析がほとんどなければ最良の候補と言って良いけど
現状では他の東アジア古代人の遺伝データは多くあってその論文は西遼河地域青銅器時代集団の方が仮定的祖先集団として適切って言っているの
>>878
>>861で言ったけど弥生人の遺伝的違いは大きい
当然時代差も地域差も大きかっただろう
916:日本＠名無史さん
22/11/22 19:03:27.63 .net
>>879
ちょっと聞くが西遼河地域青銅器時代集団は朝鮮人だと考えているのか？
917:日本＠名無史さん
22/11/22 19:12:09.23 .net
西遼河地域でアシュール石器は見つかっていない。
西遼河地域の人々を朝鮮人とは言えない。
朝鮮人とは平城付近の洞窟に住んでいたプロト朝鮮人の子孫だよ。
918:日本＠名無史さん
22/11/22 19:16:56.05 .net
>>880
現代人って意味なら勿論違う
朝鮮半島古代人の遺伝解析数が少ない現状では断定できないけど
青銅器時代の頃には朝鮮半島集団の主な祖先集団だった可能性が高いだろうけど
三国時代から現代にかけて朝鮮半島では黄河流域集団っていうかそれと遺伝的に近い集団の
影響が強くなっていると思う現状データが少ないので確信はないけど
>>861で言ったけど朝鮮半島は新石器時代と青銅器時代と現代でかなり遺伝的に違いがあると思う
919:日本＠名無史さん
22/11/22 19:29:13.78 .net
>>882
西遼河地域青銅器時代集団が２００BC頃に日本に来たことは問題ない。
問題は1000BCごろに来たのは誰かということだ。
朝鮮人はそれは朝鮮人だと主張する。
キミもそう思うのか？
920:日本＠名無史さん
22/11/22 19:55:06.50 .net
>>883
抑々1000 B.C.の頃にどれだけ日本に大陸から人間が来たのか不明
弥生時代早期の西北九州人は遺伝的には縄文人そのもの
弥生時代初期は大陸から到来した人間が少なかった可能性がある
最初からそれなりに大陸から到来したとすれば朝鮮半島中期から後期の新石器時代人と
遺伝的に近かった可能性が高そうだけどこれは遺伝的には西遼河新石器時代集団と
縄文人の混血というかそのようにモデル化できでその割合は様々だっただろう勿論この集団を
現代の韓国人と直結させるのには無理があり遺伝的にはかなり違っていた可能性が高いと思う
921:日本＠名無史さん
22/11/22 20:12:30.52 .net
>>876
また中卒ギャグか、南支那ブタチックプノンペ
922:ピーノ で、山東半島から入植した事を証明する中国大陸の衣食住に関する日常生活の 鬲や鼎や甑や竈などの炊飯器とズボンのある漢服とその生地を織る機（ハタ）と 土間式戸建て住居の痕跡が出土した弥生遺構は？ 特に山東あたりは餃子の故郷で炊飯は煮て炊くのではなく、鬲または竈の釜に 甑をセットして中に穀物や餃子またはワンタンを入れた蒸籠（セイロ）を 甑の上の乗せて蒸して炊飯していたんだが、鬲や竈や釜や甑が出土した弥生遺構は？ で、山東半島から入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がファンキーで エキセントリッキーなウハウハ考古学専攻学者の論文は？ .
923:日本＠名無史さん
22/11/22 21:29:00.51 .net
>>699
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、ホアビン文化人が渡来入植した生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、ホアビン文化人が渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中がダイアナエクストラバガンザで
ドリアンロロブリジーダなウハウハ日本人考古学専攻学者の論文は？
早く言えよブタとボルネオ黒人の中間みてえなクッサイ汚らしい醜悪すぎる南支那ブタニグロ
924:日本＠名無史さん
22/11/22 21:31:05.42 .net
>>711
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、呉越から渡来入植した事を証明する呉越の衣食住に関する呉越系生活文物と
その生活痕遺構はどこ？ どこ？どこ？どこ？どこ？
で、呉越から渡来入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
360度パノラマ回転露天風呂なウハウハ考古学専攻学者の
論文は？
早く言えよトラウマ級に醜悪すぎる南支那ブタチックサブニグリーデ
925:日本＠名無史さん
22/11/22 21:32:27.91 .net
>>812
ハイ、今日も言えませんでした
中卒ダマシの中卒ギャグだから（嘲笑
で、その論文のどこにBC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、
BC5000頃に稲作をもたらした集団が入植したなんて中卒ギャグが
書いてあるの？
どこ？どこ？どこ？どこ？ どこ？
で、BC200以降に古代中国鉄器人と秦漢の官僚武官が、BC5000頃に稲作を
もたらした集団が入植した生活痕遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？どこ？
早く言えよ汚物顔面すぎる南支那ブタチック黒人形質セロイピーノ
926:日本＠名無史さん
22/11/22 21:49:11.64 .net
>>887
「男子無大小 皆黥面文身」
男子はおとな、子供の区別無く、みな顔と体に入れ墨している。
「自古以來 其使詣中國 皆自稱大夫」
中国に来た倭人はみな呉・越の出身と言っていた
927:日本＠名無史さん
22/11/22 22:17:53.02 .net
>>884
>現代の韓国人と直結させるのには無理があり遺伝的にはかなり違っていた可能性が高いと思う
韓国の核ゲノム研究者は現代朝鮮人は７０％カンボジア鉄器人、３０％地獄の門人だと
言っている。アムール川流域系の遺伝子のことは言っていなかった。