[ここ壊れてます] .net
DよりCが先なのは古人骨から判るけど、3万年前以前の骨からDが出てきたなんて話あったっけ？
ANEとDが同じタイミングで最寒冷期に日本に渡り混血したという仮説を補強するソースはあるのか？
231:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>215ってネアンの話なんだがなぜエレクトス？
232:日本＠名無史さん
22/10/15 23:34:21.93 .net
>>218
確実って言ってるけどなんでそう思うの？
そもそもそれらハプロってバラバラすぎないか？
あとANEってネアンデルタール人のこと？その略し方なに？
233:日本＠名無史さん
22/10/16 00:32:45.61 .net
>>229
横からだがANEはｴﾝｼｪﾝﾄ・ﾉｰｽ・ﾕｰﾗｼｱﾝの頭文字で訳すると古代北ユーラシア系統の事
現生ホモサピの出アフリカ後に別れたルート別に大きく東・北・西とあって、北は主に狩猟採集民が主体だったと見られている
後に東と北は合流したりして、東はそのまま北極を通って北アメリカ先住民(インディアンやネイティブアメリカン)の祖先になったりしてる
とここまで書いたは良いけどいくらか適当な解釈
間違ってたらロン爺が訂正してくれるだろｗ
234:日本＠名無史さん
22/10/16 00:44:21.74 .net
>>230
自前で訂正
東ユーラシア系統→東アジア系統
この古代北ユーラシア系統と東アジア系統から別れて北に向かったシベリア系統が混血してネイティブアメリカンの祖先になった
あと北極のマンモス
235:ステップでも補足 ここ便宜的にベーリンジアって呼ばれてるみたいだ
236:日本＠名無史さん
22/10/16 01:11:57.82 .net
>>230
なるほど
教えてくれてあんがと
専門用語？みたいのが多くてよく分からんかった
237:日本＠名無史さん
22/10/16 06:20:04.41 .net
4万年前から6000年前までアフリカからインド東南アジアの海沿いあたりはネグリトがずっと分布してたんか？
238:日本人の名無し
22/10/16 06:28:10.43 .net
>>232
ホモロンギ爺の解説は余程踏み込んだ人でないと、解りにくいと思う。
西洋が専門とか言うてたけど、文の書き方は日本に寄せてくれるとまたわ解るんやけど。
239:日本人の名無し
22/10/16 06:31:35.71 .net
>>233
そりゃ解らん。
ネグロイドじゃなくて、ネグロイドの祖先がいたという解釈になるんやない？
240:日本＠名無史さん
22/10/16 06:48:40.17 .net
断定調の仮説は当てにならんぞ
万年オーダーの仮説は何一つ断定出来んわ
それこそ80万年前に超文明出来てて、ホモサピも遺伝子改良の結果などと言われても分からんレベル
何しろ10000年もあれば1文明出来ちゃうんだから
241:日本＠名無史さん
22/10/16 11:04:58.91 .net
>>236
分子時計ってのがあってな
これ使うと大まかな時間的な推測が出来る訳よ
現代ではなんでも判ってしまうから恐ろしや
まぁそういった意味では演繹的な解釈に寄りがちで前提に左右されるんだけどな
242:日本＠名無史さん
22/10/16 18:12:34.74 .net
>>237
化石が出てきたらね
現在も数千個の化石だけで昔の推定をしようとしている
サピエンスとネアン以外にサピエンス以上に賢い種がいたかもしれん
ただまあかなりオカルトじみたはなしだけどね
243:日本＠名無史さん
22/10/16 18:46:04.96 .net
>>238
化石が出てきたから抽出してるんだろ
244:日本＠名無史さん
22/10/17 07:00:47.49 .net
だから超文明の基を作った人種の骨だよ
245:日本＠名無史さん
22/10/17 08:25:53.46 .net
デニソワ人なんて15年前の発見でいろいろ説が覆ってるからね
定説も都度修正していくしかあるまい
246:日本人の名無し
22/10/17 22:09:35.10 .net
繰り返すけど、日本人のルーツは北方、南方、西方から移住してきた様々な民族や部族が混血して調和して成立した人々。
半島から渡って来た人々だけがルーツじゃない。
大和民族の成立が5世紀頃と仮定すると、その時代には半島に朝鮮民族なんて成立して無かったと言えると思う。
247:日本＠名無史さん
22/10/18 01:24:17.18 .net
>>240
都市伝説的な話でマジで現生人類(ホモサピサピ)より前の数十万年前単位の超古代文明とかそれで妄想捗るわ
248:日本＠名無史さん
22/10/18 01:30:54.13 .net
>>242
まだ中国大陸王朝との関連性を匂わせてた文化がそこにあったからね
wikiソースだけど箕子朝鮮なんてもろに出自が古代中国王朝の末裔で元騎馬民ですよみたいな雰囲気漂わせてたらしいじゃん？
一見王族に関わり有りながらツングースですとか支離滅裂な主張だけども
まぁハプロ的には漢民族は必ずしもそういった者達(小民族)と完全に別なのかとも言い切れない部分があるから
漢民族系(要はYハプロO系統)は紛らわしいんだけども
249:日本＠名無史さん
22/10/18 07:34:49.56 .net
>>243
生命発生確率はほぼゼロ
人類発生確率はほぼゼロ
からこれだけの知性生物ができる可能性はほぼゼロ
客観的に考えても外部作用の影響を想起させられる
250:日本人の名無し
22/10/18 10:54:46.15 .net
>>244
朝鮮人達に言わせれば、箕子朝鮮や衛氏朝鮮は認めたく無かったんやないかな？
外国によって建国された国やなくて、あくまで自分達が建てた国に拘っていたような記憶がある。
だから、ネチズン共は檀君朝鮮を支持してるんやなかったけ？
そして、現在の自国も米国に由るものじゃなくて、自分達が日帝支配から自力で独立を勝ち取ったと吹聴してきた。
これは染色体ハプログループなんかじゃなくて、一種の人格障害みたいな気がしてならない。
251:日本＠名無史さん
22/10/18 15:54:40.50 .net
>>245
ゼロじゃなかったから今ホモサピエンスが生きてるんだろ？
というかどういう軸の話？生命誕生の頃まで遡るの？
ちょっと非科学的で何言ってるのかわからん
252:日本＠名無史さん
22/10/18 16:04:39.11 .net
>>246
あっちの歴史教育が、言われてるようにどの国の歴史認識とも一致しなかったらかなり危ない領域に入ってるね
少なくとも国家包みでカルト宗教国家みたいなもんでしょ
どの国でも領土問題や建国史に何かしらそういう独自の歴史観はありそうなもんだけど、整合性や折り合いは付けるからな
買収があるのが直近の大きな出来事でもバレてるから基本的に国民性の問題なんだろうな
253:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
>>248
せやろうね。
無いなら自分達の手で造ろうとすると思うけど、あちらは無いなら捏造してまえって考えなんやろうね。
どの地域でも建国神話ってあるけど、あそこまで露骨なんは中々無いやろね。
254:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>247
あくまでもオカルトとして聞き流してほしい
仮に
100万年で人類ができる
10000年で文明ができる
200年で近代文明ができる
ならば200万年前から100万年かけて別系統の亜人（猿とも限らん）が近代文明を作ったら？
核戦争や隕石等で滅んでしまったら証拠1つ残らないだろう
逆に人類の祖先にとっては飛躍のチャンスかもしれない
まずこれが可能性の一つ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:日本＠名無史さん
22/10/18 18:08:59.94 .net
逆に成功した文明は新種を作る
いまチンパンジーにヒトの脳オルガノイドを植え付けてる
人類は将来亜人種を無限に作り続けるだろう
仮にどういう理由か分からんが（例えば「楽園実験」で検索されたし）人類が亜人に負けて取って代わられても当のチンパンジーは自分が作られた存在と気がつかないのではないか
これはネアンとホモサピの関係とも近いと言えなくもない
後世のチンパンジーの科学者も今の人類優勢と同じ見解を下すのではないか
あくまでSFだぞ
256:日本＠名無史さん
22/10/18 18:15:11.35 .net
楽園実験じゃなくてユニバース25だったわ
257:日本＠名無史さん
22/10/18 18:39:35.54 .net
いや>>245では人類発生や生命発生にまで言及してるけどここ明らかに関係無くなってる内容だよね
>>245で当てられたサブリミナルスポット的な話題どこ行ったの
あーやっぱりスレチなんで無理して書かなくても良いよ
258:日本＠名無史さん
22/10/18 18:46:31.34 .net
なるほど>>251まで読んで何が言いたいかは解った
人為的な要素でないと成し得ないっていうのは、自然界の広範さ・緻密さを半ば軽視した部分があるというか、
ここまで達する時間的尺度というか知性でもどうにもならない要素が抜けた矛盾が内包されてると思う
遺伝子変異の多様性・安定性・極度の可塑性とその想像を絶する難易度、判ってきた仕組みからの予測が
申し訳ないが全て漁れる情報から判る現行研究成果レベルの話に無い
259:日本＠名無史さん
22/10/18 20:16:45.67 .net
>>251
面白い
そういやオカルト系の話だとワンピースの「Dの遺志」って一体なんな
260:んだ 都市伝説系のテレビ番組やYouTuberとかも普通に話してるけどなんなんだろ ヒトゲノム計画の目標達成よりも先にワンピースが描かれてることも含めて闇が深いよなここら辺
261:日本＠名無史さん
22/10/18 20:18:09.50 .net
>>254
「人間原理」
たったこの概念一つで説明できる内容やねえ
262:日本＠名無史さん
22/10/18 20:18:19.10 .net
知らなかったのかな？「人間原理」
263:日本＠名無史さん
22/10/19 01:18:53.57 .net
>>256
いや、それだと説明不足だろ
科学技術をどう扱うかという倫理観に根差した問題だからな
人間原理って宇宙論的な観測に寄った生命工学的な話だろ
264:日本＠名無史さん
22/10/19 01:22:44.97 .net
あーすまんスレ勘違いしてたわ>>258は誤爆
まぁこの場合でも人間原理なんてものは解釈上なんの説明にもならんな
人間原理ってのはいわば総体的なただの結果論だ
そこに科学的な裏付けも無いものに説得力は無いよ
要素を書き連ねても「人間原理」なんて言葉にはとって替わらない
265:日本＠名無史さん
22/10/19 01:27:03.26 .net
>>259で人間原理を否定するさらに具体的な要素は論理的なものだ
まず人間原理なんて言葉は人の成り立ちを絶対的な基準にしてるいわば演繹的な推測に過ぎない
要は結果ありきで推論を組み立てる初歩的な段階に過ぎん
>>256は「たったこの１つで説明できる」と書いてるけど、そこに理論的な具体性の欠片も無いだろう？
要は何も説明出来てないんだよね
266:日本＠名無史さん
22/10/19 02:24:25.30 .net
>>260
他にもツッコミたいとこはあるけどほんならとりあえずお前のレスと「人間原理」の具体的な差分を教えてくれ
267:日本＠名無史さん
22/10/19 11:28:47.34 .net
>>258ですでに説明してるがまったく読んでないな
それにスレチ
268:日本＠名無史さん
22/10/19 11:30:11.26 .net
>>262
スレ違いだったんじゃねえのか
269:日本＠名無史さん
22/10/19 11:50:41.34 .net
何かしら言いたいんだろうけどいい加減ウザいからスレチって言ったんだよ
お前そもそも日本人なの？
270:日本＠名無史さん
22/10/19 11:51:30.52 .net
そもそもスレタイ読めや消えろ
271:日本＠名無史さん
22/10/19 11:59:34.01 .net
>>221
日本に渡る前だろうな
40000BC頃の人骨はまだ見付かってないから、仮説でDが先とするのはまだ早計
あとスレではDの遺志とかどうの書いてる意味不明な奴等は無視して進めよ
272:日本＠名無史さん
22/10/19 12:01:01.57 .net
>>266
に補足
DがCより先に来たかはまだ判らない、って話ね
273:日本＠名無史さん
22/10/19 12:26:02.78 .net
>>266
ﾆｶｯ
274:日本＠名無史さん
22/10/19 12:27:26.96 .net
>>267
ﾆｲｯ
275:日本＠名無史さん
22/10/19 12:32:31.73 .net
ここであえてワンピース考察系YouTuberのドロピザさんが先日あげた「ポールシフト」に関する話しようぜ
276:日本人の名無し
22/10/19 17:15:05.27 .net
D1が日本に渡って来たのは、早くても2万年前位になるんやないかな？
C1やK2は陸路の可能性が高いけど、D1は海路の可能性が高いんで、スンダランドが海面上昇により水没して海流が出来てからやと思う。
277:日本＠名無史さん
22/10/19 18:02:34.96 .net
40000年前とかじゃなかったか？
まあWiki知識だけど
278:日本＠名無史さん
22/10/19 18:08:51.54 .net
人間原理は便利な解法だが、例えばホモサピに至るには断続的に脳が増えないといけない
一説では火山活動の活発化により放射性物質が出て、それにより突然変異を促されたという
さてここで思考実験をしてみる
お腹が痛い、胃の中に異物がある、大抵の人は胃薬を飲むだろう
宇宙が人体として異物が地球と例えたときに薬は何に当たるだろうか
279:日本＠名無史さん
22/10/19 18:19:00.71 .net
薬って胃の中で直接作用できないから間接的に地球という異物に作用しなければならない
例えば火山活動を活発化させたり、隕石降らせたり気候変動させたり。
だから創造主にあたるナニカは意図して生物や人種を作る気はなかったのかもしれないが結果的に人類を作ったのかもしれない
もちろん偶然を積み重ねても人間原理で出来るかもしれないが、今の宇宙定数ができるのにビッグバンを10の何（具体的な数字忘れた）乗繰り返さないといけない
それよりは宇宙自体を細胞か種に見立てて何者かが操作してると考えるほうが自然ではないか
280:日本＠名無史さん
22/10/19 18:42:01.85 .net
>>271
やっぱヤンガードリアス最寒冷期以降、縄文海進前だよね
K2との混血はつまり大陸中なんじゃないかと思ってる
40000年前の混血成分は本当にCに入ってないのかな
281:日本人の名無し
22/10/20 08:49:39.49 .net
>>275
縄文人＝D1って決めつけてしまうさか、解釈が狭くなってしまうと思う。
もし、4万年前に大型哺乳類を追って日本列島にやって来たのがC1やK2やと仮定すると、最初に土器を作ったのもC1なんかも知れない。
山火事とかで、粘土が焼けて硬くなるのを偶然発見してそこから土器製作が始まったとの考察も有りやろう。
自然災害とかの中で偶然発見した現象から想像や工夫を重ねて、色んなモノを作っていったかも知れないな。
また、ANE遺伝子の事もC1とK2の集団や集落で婚姻関係とかあってその子孫が更にD1の集団と婚姻して残ったのかも知れない。
そうすると、ホモロンギ爺の支持する説も現実味を帯びてくるよな。
282:日本＠名無史さん
22/10/20 09:41:44.19 .net
日本に居る父系で一番優秀そうなのって奏系？
283:日本＠名無史さん
22/10/20 13:25:52.20 .net
>>276
古人骨という重要なアイテムが抜けてるからなぁ
K2が居たとしたらギリ残る範囲じゃねと
土壌条件がネックだね
あと白人の祖先が元々日本に居たかどうかというのは、Dより早かったはずの縄文Cの渡来時期にも依るよね
なんか今までの関連スレの流れを思い返しつつ、今後の捏造可能性を考えてあえてはっきりする要素を断言したくないけど、
俺は大陸混血でANEは日本を通っていないって仮説で行くかな
あとK2は東アジア系統だよね？混血するとしたらシベリアもあり得るのではと思う
284:日本＠名無史さん
22/10/20 17:58:12.91 .net
ホモロンギ人そのものはネアンよりホモサピに近いらしい
また一方ホモロンギ人=デニソワ人説もある
もしかすると人類よりスペック上かもしれん
285:日本＠名無史さん
22/10/20 18:22:15.89 .net
十万年単位だと結構色んな「人類」がいたことになる
ホモハビリスの出アフリカが200万年前、ホモサピエンスの出アフリカが75000年前というのが一般的な見解
ホモサピエンスと同等の実力を持つ人種は既に世界中にいることになる
286:日本＠名無史さん
22/10/20 21:23:47.53 .net
経験則的に古代に関して無知だったり先入観があったりして勘違いされやすいけど、
基本的に昔からホモサピエンスって科学者だよな
工夫して利器を開発したりして脆いなりに脆さをカバーする為に、都度その時に便利な脆い手段に頼って生活・生存してきた
肉体的な強さが無かった事で得た強力な武器でもあるよな
287:日本＠名無史さん
22/10/20 21:24:37.06 .net
>>281
ごめん訂正
ホモサピエンス→旧人を含めた人類
288:日本＠名無史さん
22/10/20 23:41:02.25 .net
Dの割合が高いのは千葉辺りで黒潮が日本列島に最後に接岸するポイント
で縄文時代以降の遺跡が多い場所でもある
Dは氷河期が終わってからの
289:渡来でしょうね
290:日本＠名無史さん
22/10/21 00:59:52.93 .net
縄文人は塩がある場所を求めて山間にも集落を作ってるのは興味深い
岩塩が取れる場所の数十キロ圏内には縄文集落があるんだよね
291:日本＠名無史さん
22/10/21 07:28:01.81 .net
>>281
火食が消化に関する無駄な時間を省き食以外にも時間が割けた理由という説があるな
だから火食と農業の条件を満たすと食以外の時間と人口増の両立より都市化の条件を満たすのだろう
292:日本＠名無史さん
22/10/21 07:29:50.11 .net
>>284
逆に塩を自給自足しかできず、交易は未熟だったのかも
293:日本人の名無し
22/10/21 12:30:02.93 .net
>>278
ANEが曖昧な存在なんで、その遺伝子は話半分にしてるけどね。
C1が西欧からオーストラリア大陸まで広がっている。
K2系が40000～36000年前の古人骨でしか確認されていないってのがネックなんか、ポイントなんか分からへんけど。
294:日本＠名無史さん
22/10/21 21:02:47.50 .net
>>284
ごめん訂正 泉水や温泉から作る山塩だね、岩塩とは違ったわ
295:日本＠名無史さん
22/10/22 17:45:28.47 .net
グーグル検索からの2005年くらいの研究（斎藤成也氏）
DNA順は
日本人→韓国人→山東（華夏人）→キルギス（羌）→モンゴルの順で縄文人は50000年前に入ってきて固定化
3000年前からは上の人種に近いようだ
だから万年単位の流入を追ってもいいが血の濃さは直近3000年で確定してる
296:日本＠名無史さん
22/10/22 18:24:53.41 .net
>>289
つまり人口が爆発したのと流入民が多かった弥生人成分が主体って事だよね
こちらが知ってるデータの整合性が気になるけど、大規模な流入が縄文・弥生・古墳で大まかに分けられる感じで良いんだろうか
私見で良いから教えてほしい事が２つあるけど、良かったらレスしてくれ
・モンゴル成分はいつ頃？
・縄文人が1割程の由来に留まりつつYDNAではDが一番多いとされているのはつまりどういった説明が出来るんだろうか？
297:日本＠名無史さん
22/10/22 18:28:48.41 .net
「ゲノムから読み解く日本人の起源」で検索したらpdfファイル見れるはず
DNAだけじゃなくて言語の方からもアプローチしてる
298:日本＠名無史さん
22/10/22 21:25:11.97 .net
ボトルネックしてないからわからないだけで
土着のDと渡来系のDが居るんでしょ？
299:日本＠名無史さん
22/10/22 23:46:14.04 .net
【アゴラ】現代日本人は縄文人の直系子孫なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
300:日本人の名無し
22/10/23 13:28:43.58 .net
>>290
私見で良いなら。
モンゴル成分について。
先ず考えられるのは、YハプログループNOが発生した場所がモンゴル高原周辺だったかも知れない事。
NOの親ハプログループのK2aがカザフスタン寄りのシベリアで発見された古人骨から出た事で、NOが中央アジアでNとOに分岐して大河流域に農耕文化を形成して来たのも考えられる。
日本人に多いO1b2はモンゴル高原→アムール川南下→沿海州→日本列島だとの説がある。
YハプログループDの謎。
大勢力のO2やRに追われたり、飲み込まれたりして、現在の分布になった可能性が高いと思う。
301:日本＠名無史さん
22/10/23 15:34:17.63 .net
日本人が縄文人の子孫であること間違いないが大陸系との混血が多すぎて現在では縄文人と日本人とは若干の遺伝的差異がある
302:日本＠名無史さん
22/10/23 18:53:45.44 .net
>>290
そのモンゴル成分は扶余族の百済、高句麗、新羅だろ。
扶余族と後世のモンゴル族の発祥地はバイカル湖の東側で同じだよ。
303:日本＠名無史さん
22/10/23 18:59:15.65 .net
厳密に言うとモンゴル族は日本に来てない。
北東アジアのモンゴロイドが日本に来たという表現が正しい。
304:日本＠名無史さん
22/10/23 19:04:27.02 .net
乗馬と騎馬戦術が最も遅く極東に住んでいたモンゴル族に伝わった。
そのころ騎馬元祖のスキタイ人にはエナレス病がまん延していて、
女たちが騎馬兵となった。
要するに１２世紀辺りにはインポ男がユーラシアに大勢いて、
モンゴル族はたやすく征服が出来た。
305:日本＠名無史さん
22/10/23 19:13:47.86 .net
朝鮮語のコメの ぴょ の語源が 日本後の ホ の可能性が高い。
音声学的に見れば ｈ の発音が難しく、ｈ が消えた言語もある。
プロト朝鮮人は ｈ の発音が出来ず ｐ で置き換えた可能性が高い。
ようするにプロト朝鮮人は t と h を発音できなかったホモエレクトスの
可能性が高い。
306:日本＠名無史さん
22/10/24 14:48:45.00 .net
ネトウヨの解釈はどうでもいいです
307:日本＠名無史さん
22/10/24 14:55:53.45 .net
人種的に現代人は50000年前縄文人よりかはモンゴル人のほうが近い（もっと近い人種はいるけど）
何しろ50000年前以降は縄文人分補充は無くなったからな…
308:日本＠名無史さん
22/10/24 15:31:59.27 .net
遺伝子的に関西人が渡来人に近く
関西から離れるほど縄文遺伝子が濃くなる
北海道は別だが
309:日本＠名無史さん
22/10/24 16:35:15.87 .net
比較的な
直近3000年大陸からの移民を受け続ければ当然影響が出る
個人的には秦帝国末期と漢帝国末期に流入があったのではないか
漢帝国→三国時代の戸籍人口5000万→1000万の激減には流出も激しかっただろう
310:日本＠名無史さん
22/10/24 16:47:33.07 .net
朝鮮半島からの渡来人だったことは禁句です
ネトウヨが発狂するので。。
311:日本＠名無史さん
22/10/24 16:56:46.62 .net
ルートの１つでしかも古代の連中だろ
数的規模の問題であっても経由地だよ
312:日本＠名無史さん
22/10/24 17:53:36.64 .net
別に経由地はどうでもいいのではないか
中国から韓国（辰韓に亡命）→100年経過→日本に亡命
でも1000年単位だとどうでも良くなる
313:日本人の名無し
22/10/24 19:57:01.14 .net
>>304
別に超汚染半島からの渡来人でも別に何とも思わんよ。
古代に超汚染民族なんて存在せんかったんやし。
超汚染民族なんて李成桂が高麗でクーデターで国を掠め取った後に成立したんやさか。
それぞれ高麗人、百済人、新羅人って自他共に区別してたんやし。
寧ろ超汚染民族って現代になってから言い始めたやない？
314:日本＠名無史さん
22/10/24 20:12:56.93 .net
>>192
のグラフと、三国時代の人口減を見比べた時に、仮に三国時代に亡命した人々が100万人としても、弥生時代にはかなりの比率になるだろう
ただ、縄文人がある程度の比率現存していることを考えれば、アメリカ大陸に移住したアングロサクソンとネイティブアメリカンよりかは平和裏に混合できたのではないか
315:日本＠名無史さん
22/10/24 20:15:30.69 .net
縄文末期の日本の人口8万人やぞ
316:日本＠名無史さん
22/10/24 21:28:56.10 .net
何しろ5000万→1000万だ
100万というのもかなり少なめに見積もった
317:日本＠名無史さん
22/10/25 04:03:13.16 .net
>>304
朝鮮半島からの渡来人は満州から南下して来た朝鮮語族話者に追いやられた日琉語族話者だったというのが通説
318:日本人の名無し
22/10/25 08:00:41.72 .net
超汚染半島からの渡来人支持するおパヨからすれば、魏から邪馬台国に使わされた張良も超汚染民族になるんか？
邪馬台国に行く途中に帯方郡、狗邪韓国を経由してるさかい。
319:日本＠名無史さん
22/10/25 08:52:58.00 .net
ネトウヨの屁理屈はどうでもイイっす
320:日本＠名無史さん
22/10/25 09:30:26.50 .net
魏、晋は一時期朝鮮も支配してたな
321:日本＠名無史さん
22/10/25 16:08:35.96 .net
>>311
日琉語族の人達はつまりどんな民族になる�
322:ﾌ？ 日琉語族も満州当たりからの渡来になるのでは？
323:日本＠名無史さん
22/10/25 18:14:24.31 .net
国際的には日本語と琉球語は別言語だが、合わせて日琉語族を形成するという立場が一般的らしい
324:日本＠名無史さん
22/10/26 00:26:43.29 .net
バカウヨって朝鮮人の振りして煽ると発狂芸かまさざるを得ないから笑えるよな
325:日本＠名無史さん
22/10/26 00:37:27.89 .net
Yハプロ界隈を知るとわかるのは、
熱心な連中がみなネトウヨかそれに近い思想を持ってる事実。
こういう人類学モドキってアホ発見用のツールとしては優秀だよね。
326:日本＠名無史さん
22/10/26 10:05:04.88 .net
思考プロセスとしては、
・朝鮮人と日本人は別に違いない。調べてみよう
・Yハプログループに日本人固有がある！やっぱり！
って感じだろう
327:日本＠名無史さん
22/10/26 11:15:40.53 .net
朝鮮人からすると日韓併合の正当化に使われた日鮮同祖論的言説は不快だろうね
328:日本＠名無史さん
22/10/26 11:29:39.25 .net
なんか馬鹿って勝手に派閥作って何かを分断しようとする奴多いけどハプロ以外に指摘出来ないっぽいのが頭悪そうだよね
なんか結局朝鮮人がどうとかでスレ荒そうとしてるのバレバレ
しつこいからはっきりわかんだね
お笑いポイント
・ゲノム解析は人類学モドキ
・目的思考プロセス
329:日本人の名無し
22/10/26 12:35:36.57 .net
おパヨが主張する
「日本は日本人のものじゃない。日本人は日本から出ていけ」
の理屈がサッパリ解らない。
330:日本＠名無史さん
22/10/26 12:55:13.75 .net
>>311
満州から南下したのは扶余系でその言語はトランスユーラシア語の影響があった。
朝鮮人と朝鮮語は平城周辺に生息していたホモエレクトスが起源で、６万か所に
遺伝子異常をもつ亜人種だ。
朝鮮語には cheol（鉄）、pyo（米）等起源が不明な単語があり、ホモエレクトス起源
である可能性が高い。
古代朝鮮南岸には水田稲作民と古代中国鉄器人が渡来したことは確実だ。
331:日本＠名無史さん
22/10/26 12:56:33.44 .net
そろそろゲノム研究と分析結果の話に戻ろうか
いずれにせよ不正を行えば明らかになるんだ
どんなに取り繕うとしても無駄なのはお互い知ってる筈だ
逆にそういったゲノム研究そのものに偽を唱えるならそいつは議論するまでも無く詐欺師扱いだ
少なくともここはそういったスレの筈では？
この際くだらない主義は置いといてねじ曲げられた部分の本質という認識でもなんでも良いから日本人を構成する成分の真実に迫ろうや
332:日本＠名無史さん
22/10/26 12:58:13.81 .net
>>323
遺伝子異常部位が発音に影響しているみたいな話か？
333:日本＠名無史さん
22/10/26 13:03:23.83 .net
現代朝鮮人は激辛遺伝子を持っており、これはホモエレクトス起源だ。
朝鮮人は激辛刺激物を古代から多食していて、脳細胞の発達が阻害されていて、
t と h の発音が出来なかった可能性が高い。
また、激辛刺激物は朝鮮人に慢性痔を引き起こしており、合理的思考を不可能にしている。
334:日本＠名無史さん
22/10/26 13:15:05.86 .net
>>325
朝鮮半島の住民を古い順ならべると、
ホモエレクトス
プロト朝鮮人
初期農耕民
水田稲作民
古代中国鉄器人
扶余族
だよ。
335:日本＠名無史さん
22/10/26 13:24:20.69 .net
朝鮮人のホモエレクトス起源説は北朝鮮も韓国も支持していて、
北朝鮮は山葡萄原人説を出していて、韓国は旧石器人祭りをしている。
朝鮮人ホモエレクトス起源説を認めないのは５ｃｈの在日とパヨクと韓国右翼だな。
336:日本＠名無史さん
22/10/26 13:47:50.56 .net
パヨクは左翼ぶっているが、実は韓国の右翼そのものだ。
本当の左派を自任するなら、朝鮮人ホモエレクトス説を認めるべきだな。
337:日本＠名無史さん
22/10/26 13:54:51.89 .net
>>317
>朝鮮人の振り
朝鮮人は激辛食の恍惚感と慢性痔の激痛の交替のはざまで生きている。
普通のホモサピエンスは朝鮮人の振りは出来ないだろ。
オマエは出来るのか？ 出来るなら本物だ。
338:日本＠名無史さん
22/10/26 17:45:01.14 .net
>>326
それ示唆するデータはあるの？
339:日本＠名無史さん
22/10/26 18:02:39.91 .net
>>327
扶余族って鮮卑とルーツは同じなんだろうか？
あと王朝が飢饉で弱体化し反乱勢力が起こると決まって備蓄した食料を奪いに南下して王朝を交代させて来た数多の騎馬遊牧民の１つなんだろうか？
遊牧民が農耕して交代してっていうループが中世までの中国史？
340:日本＠名無史さん
22/10/26 19:04:15.63 .net
>>331
韓国の研究者の報告だ。現代朝鮮人の遺伝子で３％はホモサピエンス起源ではない。
341:日本＠名無史さん
22/10/26 19:10:07.55 .net
>>333
いや、元々発音とかの話も含んでるものだったか？尾ひれが付いてないか？
342:日本＠名無史さん
22/10/26 19:10:17.74 .net
>>332
>扶余族って鮮卑
近い民族だよ。
３００BCごろに騎馬民族化して興隆した。
その前は貧しい狩猟民だった。
343:日本＠名無史さん
22/10/26 19:14:49.34 .net
>>334
韓国の研究者の報告によると、激辛遺伝子などの遺伝子異常は
中国人も日本人も持っていないそうだ。そうするとホモエレクトス起源になる。
344:日本＠名無史さん
22/10/26 19:37:01.67 .net
朝鮮の神話がすべてを語っている。
朝鮮人の\先祖は洞窟に住んでいた熊女だ。
345:日本＠名無史さん
22/10/26 20:28:45.92 .net
>>336
いや発音の仕方云々に関して遺伝的要因だという示唆はまだされてないのでは？
346:日本＠名無史さん
22/10/26 21:26:51.84 .net
>＞338
鉄の語源は中国語の tet だ。これが日本語で tetsu でに変わって、
モンゴル語では tomor に変わった。
何で tet が cheol に変わるのか説明できるか？ 現存するホモサピエンスの
言語法則では説明できない。よって朝鮮人はホモサピエンスではない。
347:日本＠名無史さん
22/10/26 21:27:42.94 .net
>>338
鉄の語源は中国語の tet だ。これが日本語で tetsu でに変わって、
モンゴル語では tomor に変わった。
何で tet が cheol に変わるのか説明できるか？ 現存するホモサピエンスの
言語法則では説明できない。よって朝鮮人はホモサピエンスではない。
348:日本＠名無史さん
22/10/27 00:52:40.84 .net
>>339
いや発音(つまり発話？)に関する遺伝的示唆は？そういう話じゃなかったの？
>>323では遺伝子異常が見付かった中からの繋がりでついに示唆されたように見えるんだが
何度もスレに出てるけど言語能力への影響が付け足されたのかと思ったｗ
例えばネアンを例に出すと発声に関してホモサピエンスより母音の発声があまり得意では無かったとかという情報もあるけど、
そういう遺伝子工学的な研究成果があったという話では無いのね
349:日本＠名無史さん
22/10/27 13:16:13.39 .net
そんな摩訶不思議に発音変わるのか？
本当に。
偉大な中国に辻褄合わせしてるだけだろ？
それこそ🇩🇪ラーメン構造ꉂ🤣𐤔𐤔
350:日本＠名無史さん
22/10/27 13:16:33.69 .net
中国人が住んでいたと思うから
辻褄が合わない
351:日本人の名無し
22/10/27 14:16:12.23 .net
高句麗人や百済人の扶余族がC2。
朝鮮人がO2やO1b2だったら、高麗人のハプログループは何やろう？
352:日本＠名無史さん
22/10/27 14:44:47.71 .net
漢民族っていう、小民族が纏まって出来た者達のハプロ構成が割と多彩過ぎてハプロだけでは読み取れん部分あると思うんだよ
大陸側に行くとO2がなぜか勢力強いけど何なんだろうな
吸収同化していく過程でハプロ置き換わってたりしないんだろうか
353:日本＠名無史さん
22/10/29 04:14:57.35 .net
邪馬台国の位置や詳細が分かればその時代近辺の民族移動も分かるかもしれないな
動乱の時代だったら移民も少なくなるかもだし
354:日本＠名無史さん
22/10/29 12:31:53.70 .net
Y染色体は統一教会の持ちネタだね
教会系の保守がやたらY遺伝子と言ってるのはそのせい
355:日本＠名無史さん
22/10/29 15:22:20.12 .net
>>347
逆に利用すれば、データさえ
356:合えばよくわからん正統性を主張出来るわけだからな 捏造や詐欺をする連中がやりそうな事 科学が都合良く利用出来ると思ってやがる
357:日本＠名無史さん
22/10/29 16:29:22.87 .net
>>341
朝鮮人以外で
ｔ → ch
t → l
に子音推移した例はない。
発音場所があまりにも異なっている。
よってプロト朝鮮人はホモサピエンスとは異なった発音システムを持っていて、
音の聞き方も違っていただろ。
358:日本＠名無史さん
22/10/29 16:31:38.22 .net
>>348
オマエ以外の朝鮮人は、朝鮮人はホモエレクトスだったことを
認めているぞ。
359:日本＠名無史さん
22/10/29 16:33:20.22 .net
>>348
オマエは
朝鮮には１００万年前からホモエレクトが生存していたことは認めるよな。
360:日本＠名無史さん
22/10/29 17:46:28.39 .net
>>349
はいはい
朝鮮語詳しいね
361:日本＠名無史さん
22/10/29 18:00:39.60 .net
>>352
だから、トランスユーラシア語の影響で扶余族言語と弥生人言語が
近いのはあり得るが、弥生語は確実に南方言語の発音だ。
しかし朝鮮語の発音は東アジアの言語と全く異なっている。
362:日本＠名無史さん
22/10/29 18:06:13.67 .net
このスレの問題は朝鮮人が日本人と近いと主張することだ。
スカトロジー民族の朝鮮人と日本人が同族ではあり得ない。
日本にいる在日はホモエレクトスの生き残りと認識して、
自信をもって生きて欲しい。ホモエレクトスでも同じホモなのだから、
それだけでは国外追放にはならない。
363:日本＠名無史さん
22/10/29 21:02:35.68 .net
朝鮮と日本は異人種ほど別物だからね
364:日本＠名無史さん
22/10/29 22:48:40.86 .net
別に朝鮮人と同じになりたいとは思わないが
科学的には交配出来るしイギリス人より近種よ？
少なくともホモ・エレクトスやチンパンジーよりかは近い
クソみたいなプライド持つよりは事実から目を背けない中立的な見解を持ちたい
365:日本＠名無史さん
22/10/30 01:31:32.07 .net
>>349
いや関連する遺伝子に関しての話で無いのかという事を聞いてるんだが
>>350
朝鮮人が認めてるかどうかとか俺には関係ねえよｗ
なんだ俺以外ってのは？俺が韓国人だと言いたいのかお前は？
366:日本＠名無史さん
22/10/30 05:12:23.43 .net
ネトウヨの糞レベルな主張はどうでもいいです。
367:日本＠名無史さん
22/10/30 14:11:12.27 .net
人間界の創造主?アメリカ大陸を奪還しよう?
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関西人は日本人（大和民族）か？?縄文人と弥生人と古墳人（渡来人）?
1章 関西人に関する一般
以下では、俺は関西人の特徴を提示するつもりである。結論から言うと、
俺は関西人は中国大陸南部から日本列島へと移動してきたように思える。
個人的には、関西人は渡来人（古墳人）の強い影響を持っているか、平安時代の後にやってきた東洋人の子孫であるように見える。
1節 遺伝
俺は関西人の雄のY染色体ハプログループはO2a系統であると勘ぐる。
俺の知る範囲では、日本列島におけるY染色体ハプログループ D1a2は比較的に均等に分布している。
けれども、俺の憶測では、関西地域における一部の関西人の雄はY染色体ハプログループはO2a系統を持っているように見える。
俺は関西人の雄のY染色体ハプログループ はO1b2系統でないと感じる。
また、関西人は酒に遺伝的に弱い。それに対して、東北や九州、関東圏における
大和民族は酒に関西人より強い。酒に弱い性質は南部の東洋人の性質と考えられてきた。
2節 見た目
関西人の見た目は朝鮮民族でなく、大陸南部の東洋人に似ている。
彼らは比較的に小柄で、彼らの骨格は華奢である。関西人の体型は朝鮮人でなく、大陸南部の東洋人に似ている。
彼らの肌の色は少し浅黒い。この色もまた福建省や香港における南部の大陸東洋人を連想させる。
さらに、関西人の容姿は醜く、一般的にブサイクであると感じられている。
368:日本＠名無史さん
22/10/30 14:11:39.45 .net
3節 知能
関西人は大和民族の中で最も高い知能を持っているように見える。
また、彼らは多言語であり、比較的に商人体質である。彼らの知的能力は統治や軍事でなく、商人や学問に応用される。
関西人の知能もまた香港人や福建人のそれに似ている。
彼らもまた多言語であり、高い知的能力を持っている。彼らの知的能力は商売や学問で発揮される。
また、関西人も香港人や福建人も製造的でない。縄文土器に代表されるように、縄文人や弥生人の方が製造的である。
ただし、関西人の知的能力は社会性に関する知的能力でない。
だから、彼らは自己の街に関する景観の崩壊に本当に無頓着である。
その他では、関西人は善悪や人種や民族、性規範や富の規範、
刑罰や死生観について思考することができない。なぜなら、それらは社会に関する知的能力を要求する。
4節 気質
関西人の気質は臆病である。また、彼らは白人に弱い。
この臆病であり、かつ白人に弱い性質は香港人や福建人のそれに似ている。
香港人や福建人もまた臆病であり、白人を好み、白人を恐れ、白人に支配されることに違和感を覚えない。
また、関西人は本当に幼稚であり、大人よりも子供に近い。一般的に、北方の
東洋人ほど大人であり成熟していて、南方の東洋人ほど子供であり未熟である。関西人の幼稚さは北方でなく南方の東洋人を連想させる。
5節 性質
関西人は軍事や統治を苦手とする。
さらに、彼らは自己の社会を形成する能力を持っていない。
彼らができるのは、学問や企業（会社）までである。そのため、関西人は関東人や中部人に統治されてきた。
上記の統治の欠如は香港人や福建人にも観察される。
中国史を見ると、中国の歴史は漢民族が北方の牧畜民（Y染色体ハプログループ C2系統）に支配されてきた歴史であるように見える。
特に、香港や福建における南部の東洋人は牧畜民に加えて、華北における北方の東洋人に統治されてきたように見える。
香港人も福建人も自由主義的であり、統治府の介入を嫌う。
しかし、彼らは自己の社会を形成したり、自己の社会を統治すると言う発想を持っていない。そのため、
民の統治を重視する北方の東洋人が彼らを統治者として統治することになってきた。
369:日本＠名無史さん
22/10/30 14:11:56.96 .net
2章 関西人と政治信条
上記で述べたように、関西人は大和民族と遺伝的な距離を持っているように見える。
遺伝的な距離だけでなく、関西人は政治信条や政治における態度まで大和民族と異なる。
1節 電街における関西人の政治信条
以下では、俺は電街における関西人の一部の政治信条に関して思うことを提示するつもりである。
個人的な印象では、関西人は大和民族と強い部族的な違いを持っている。彼らの一部は中国大陸南部における東洋人の悪い部分を持っていて、また非常に幼稚であり、信用に値しない。
関西人は自己の政治信条を持たないが、他人を論破したり、矛盾を突いたり、難癖をつけること、そして馬鹿な人間を馬鹿にすることに熱心である。
例えば、電街には、リベラルを馬鹿にする関西人が存在する。けれども、この種の関西人は必ずしも右翼や保守でなく、彼らはリベラルを単に馬鹿にしたいだけである。
なぜなら、現在のリベラルは完全に馬鹿であり、彼らの発言は外部から見ても矛盾している。
関西人の政治信条というものは存在しないが、彼らは強い方や馬鹿でない方について、弱い方や馬鹿な方を強者と一緒に馬鹿にするという性質を持っている。
結局のところ、現在の関西人が表面的に保守や右翼のように振舞ったり、安倍晋三を評価するのは、
関西人の本音でなく、とりあえず強い方に着くという関西人の性質の結果である。
一見すると、リベラルを批判したり、リベラルの矛盾をつく関西人は保守や右翼に見えるだろう。
けれども、彼らは保守や右翼でなく、馬鹿っぽい人間を馬鹿にしているだけである。そこには自己の信念は存在しない。
370:日本＠名無史さん
22/10/30 14:12:17.28 .net
関西人の一部は政治的な信用に値しない。たとえある関西人がリベラルや左翼を批判し続けているとしても、
その関西人が保守や右翼であると思ってはいけない。なぜなら、彼らは馬鹿っぽい対象を単に批判して、馬乗りしたいだけであるようにも見える。
この種の関西人は政治的に不利になると、すぐに裏切るだろう。
なぜなら、彼らの政治信条は実質的には存在せずに、強いものについて弱いものを馬鹿にしているだけである。
関西人は馬鹿な他人を論破して、スカッとしたいみたいな政治信条を持っている。
だから、たとえ俺らがリベラルや左翼を批判する関西人（または保守や右翼を批判する）関西人を見るとしても、
俺らはその関西人が俺らと同じ思想を持っていると推論しない方が良い。
なぜなら、この種の関西人は政治を装って単に弱いものいじめ（本当に頭の弱い病人も含む）をしたいだけであるようにも見える。彼らの卑しさは日本人離れしている。
関西人の一部の振る舞いは西側白人と結婚した大和民族の雌に似ている。
彼女らもまた、日本国や日本人にケチをつけたいだけである。彼女らが離婚したりすると、彼女らは自己の意見を変えて、日本国や日本人をおだてて、日本人にすり寄ってくる。
関西人の行為はまさに彼女らの行為に近い。キリシタン大名も自己の意見を持たずに、強い方（この場合は白人）につこうとする。
一般的に、関西人もまた非常に女々しく卑しい。
西側白人と結婚した大和民族の雌と関西人の共通点とは、「自己の政治信条がないこと」と「強い方について、馬鹿にしても良い対象を馬鹿にして馬乗りすること」である。
西側白人と結婚した大和民族の雌の発言を信用するべきでないように、俺らは関西人の発言の一部を一切信用するべきでない。
371:日本＠名無史さん
22/10/30 14:12:51.37 .net
2節 電街における関西人の政治信条その2
関西人には、自己がないので、自己の政治信条も存在しないように見える。
関西人の政治信条は他人を論破したい、馬鹿にしたいという政治信条である。その結果、俺は関西人が何を言いたいのかわからない。
関西人は他人の矛盾を突いたり、他人を馬鹿にすることに躍起になっている。
たとえば、関西人は自然科学を使用して、日本人と朝鮮人は遺伝的には異なるという日本人を科学で論破（馬鹿に）しようとする。
つまり、この種の関西人は日本人と朝鮮人は遺伝的に同じであると言いたいらしい。
言い換えると、この種の関西人の政治信条は「日本人と朝鮮人はY染色体ハプログループの観点から異なると主張する日本人を科学でひたすら論破する」という政治信条であるようにも見える。
しかし、それは自己の政治信条でない。少し、ひろゆきの話し方に近いかもしれない。
関西人の政治信条は他者への苦情に近い。または、関西人の政治信条は他者へのケチに近い。
関西人の政治信条は他者への粗探しに近い。関西人の一部は本当に幼稚であり、子供である。この幼稚性は悪い（レッドカード）。
客は自分の意見を持つ必要がないように、関西人もまた自己を政治的にも客と認識しているように見える。
その結果、彼らは自己の政治信条を持たずに、客の立場から他人の意見に延々とケチをつける。
関西人が政治信条だと誤認識しているのは客による単なる粗探しに近い。
大和民族にも観察されるが、彼らもまた自己の宗教や自己の善悪、自己の所属（所属文明）を一切明らかにしない。
けれども、彼らは他人を批判（苦情）したり、他人の発言の矛盾を突こうとする。この種の行為は非常に卑怯であるが、彼らにはその自覚がない。
372:日本＠名無史さん
22/10/30 14:12:58.40 .net
関西人の政治信条とは、他者への単なる嫌がらせである。上記の2つ「自己の欠如」と「苦情」を考慮すると、
関西人は自己の政治信条がないのに、気に食わない他者にケチをつけて苦情を言い、かつ嫌がらせをし続けるである。
これは宗教にも言える。関西人は自己の宗教を表現しないのに、彼らは他人の宗教にケチをつける。
あるいは、他人の宗教を差別であると主張する。彼らは自己の宗教も自己の善悪も一切明らかにしないが、彼らは他人の宗教に嫌がらせを繰り返す。
関西人は自己の善悪を一切明らかにしないが、彼らは他人の行為（の善悪）にケチをつける。
相手がそのケチに従わないと、彼らは嫌がらせを実行し始める。端的に言って、彼らは非常に卑しい。
ただし、この種の性質は大和民族にも観察される。実際、彼らもまた自己の宗教や善悪をあまり明らかにしないように見える。けれども、彼らは他人を批判する。
373:日本＠名無史さん
22/10/30 14:13:20.81 .net
3節 東洋人嫌い派と日本人（東日本人）嫌い派
東洋人嫌い派とは、大陸東洋人や半島朝鮮人を嫌う関西人である。
端的にいうと、東洋人嫌い派は香港人に似ていて、彼らは西側白人を好み、大和民族以外の大陸東洋人や半島朝鮮人を内心嫌っている。
俺の霊感によると、この理由は関西人は香港人や中国大陸南部の東洋人に遺伝的に近い。
一般的に、人間は自己に遺伝的に近い人間を嫌う。つまり、関西人は大陸東洋人や半島東洋人に遺伝的により近いので、彼らは大陸東洋人や半島朝鮮人を本能的に嫌う。
北朝鮮人と南朝鮮人も遺伝的に近いが、ひどい内戦が発生した。
ユダヤ教徒の白人とキリスト教徒の白人は遺伝的にも宗教的にも近いので、彼らは互いに憎しみ合っている。
日本人（東日本人）嫌い派とは、縄文人の遺伝子を多く持った大和民族を嫌う関西人である。
関西人は縄文人の遺伝子をほとんど持っていない�
374:ｵ、関西人の雄のY染色体は大陸由来である。 一部の関西人は日本人、特に東日本人を非常に憎み、差別主義者と執拗に糾弾する。 日本人（東日本人）嫌い派は朝鮮人や西側白人と一緒になって、東日本人を差別主義者と呼ぶ。 日本人（東日本人）嫌い派は東日本人を生贄として西側白人に売ろうとする。俺が彼らを見る時、俺は日本人（東日本人）嫌い派の関西人はまるで異民族のようであると感じる。 津田大介さんがヘイトスピーチ「日本人は不都合なものは丸ごと燃やすのがDNAに深く刻み込まれている」 発言と反応のまとめ。 https://togetter.com/li/1217864 上記の発言を見ると、俺は津田大介の発言や言動はまるで異民族による人種的、民族的侮辱であるように見える。 俺が彼の発言を読んだ後、俺は「津田 関西」で検索した。すると、俺の予想通り、俺は津田の父が兵庫の出身であることにに遭遇した。
375:日本＠名無史さん
22/10/30 14:13:43.63 .net
津田大介は自己の民族を大和民族と感じていて、
彼は上記でも「同じ日本人」を批判しているように思える。
けれども、俺は津田大介は遺伝的に縄文人を嫌っていて、その憎悪が上記の呟きで表現されたと認識している。
縄文人は弱者でなかったが、弥生人（正確には、より後の渡来人であるかも）に数の力で押し切られた。
個人的には、より後の渡来人は上記の津田のように縄文人や縄文人の血が濃い人々を侮辱してきたように感じる。
津田による日本人侮辱は歴史的には縄文人の血に対する侮辱と解釈される必要がある。
下記の蓮舫の半分も関西人と同じ中国大陸南部の東洋人である。
俺は上記の津田の発言と下記の蓮舫の発言に類似した何かを感じた。
彼らは共に日本列島の上の大和民族、正確には縄文人の血を嫌っているように見える。
URLﾘﾝｸ(assets.st-note.com)
376:日本＠名無史さん
22/10/30 14:14:02.01 .net
3章 関西人っぽい具体例
以下では、俺は関西人っぽい具体例を提示するつもりである。
1節 防衛副大臣の中山泰秀
URLﾘﾝｸ(assets.st-note.com)
防衛副大臣の中山泰秀（おそらく関西人？）は上記のように呟いた。俺は「私達の心はイスラエルと共にあります。」という句に反対する。以下では、俺は防衛副大臣の中山泰秀の問題点を提示する。
防衛副大臣の中山泰秀は、関西人だからか、一億総お笑い芸人の精神に沿って、ノリや雰囲気でイスラエルを支持しているように見える。
言い換えると、防衛副大臣の中山泰秀はユダヤ教徒の白人に好かれたい、認められたい、なんかいいことをしたいので、イスラエルを支持しているように見える。この種の「ノリ」はtwitterにも頻繁に観察される。
歴史オタクはノリでユダヤ教徒の白人やイスラエルを持ち上げて（応援して？）、美男美女の彼らをちやほやする。
しかし、この種の歴史オタクや防衛副大臣の中山泰秀はキリスト教徒でもユダヤ教徒でもないように見える。
歴史オタクや防衛副大臣の中山泰秀も中東における悲劇や宗教問題や人種や歴史問題の深刻さを感覚的に把握できない。
だから、彼らはなんとなくユダヤ教徒の白人がイケメンだから、美女や可愛いからといって、「私達の心はイスラエルと共にあります」などと述べる。
歴史オタクや防衛副大臣の中山泰秀の行為には、善や悪（レッドカード）が存在しなく、またその善悪は彼らの宗教によって正当化されていない。
防衛副大臣の中山泰秀は宗教的に無関係な大和民族（東洋小人種及びモンゴロイド人種）を中東の宗教的な問題に巻き込もうとしている。
防衛副大臣の中山泰秀は「私達の心はイスラエルと共にあります」と述べたが、俺はふざけるなと感じた。俺は俺らを中東の宗教問題に巻き込むなと感じる。
俺も俺の家族も先祖も子孫もキリスト教やユダヤ教、イスラム教に無関係であるので、俺はパレスチナやイスラエルのどちらも応援しない。
まともな非キリスト教徒でない大和民族の日本国民の思考はこのようである。なぜなら、彼らは中東に興味がないし、意味不明で、巻き込まれたくないことを願っている。
377:日本＠名無史さん
22/10/30 14:14:15.64 .net
正常な思考を持ってれば、俺らはイスラエルやパレスチナ、ユダヤ教やイスラム教やキリスト教のどれかに肩入れすべきでない。
一方への過度な肩入れはもう一方の恨みを買い、東洋文明においても日本国においても大和民族や東洋小人種、モンゴロイド人種にとっても有害であり、俺らに将来的な損害を与える。
個人的には、俺らは美男美女の白人に認められたいという防衛副大臣の中山泰秀のノリや雰囲気によって殺されたくない。
日本国民の考え？勝手に代弁するなよと感じる。「私達」が何であるかは不明であるけれども。
防衛副大臣の中山泰秀は自己の宗教や善悪を明らかにせずに、「私達の心はイスラエルと共にあります」といっている。
しかし、俺は防衛副大臣の中山泰秀の宗教を知らない。防衛副大臣の中山泰秀の「私達」が誰であるのかは不明である。
俺の印象では、防衛副大臣の中山泰秀はたとえ日本列島の上の大和民族や東洋小人種、モンゴロイド人種を中東における宗教的な問題に巻き込むとしても、
宗教的に無関係な大和民族（東洋小人種及びモンゴロイド人種）に防衛副大臣の中山泰秀の行為の責任を取ってもらおうとする。なぜかキリスト教徒でもユダヤ教徒でもイスラム教徒でもない日本国民がその責任を負う必要がある。
もし防衛副大臣の中山泰秀がキリスト教徒やユダヤ教徒であるならば、防衛副大臣の中山泰秀はその事実をきちんと公的な場所で明らかにする必要がある。そして、彼は彼自身の宗教的な責任を彼自身で負う必要がある。
378:日本＠名無史さん
22/10/30 14:14:40.33 .net
2節 河野太郎
俺が河野太郎の顔を見る時、俺は彼の顔は平均的な日本人と異なると感じる。
一見すると、河野太郎は縄文人的（アイヌや琉球民族）であるように見える。
けれども、俺は河野太郎はジャック・マー的（中国南部的）でないかと勘ぐる。
河野太郎は渡来人（古墳人）の末裔であるかもしれない。大和民族の系統には、
縄文人の基層とその次の弥生人、そして古墳時代に流入した渡来人（古墳人）が存在する。
縄文人のY染色体ハプログループはD1a2であり、弥生人のY染色体ハプログループはO1b2であり、渡来人（古墳人）のY染色体ハプログループはO2aである。
個人的には、俺は河野太郎のY染色体ハプログループはO2aであり、核ゲノムにも古墳人の強い影響が確認されるのでないかと勘ぐる。
実際、俺は河野太郎を見て、縄文人的（アイヌや琉球民族）でなく、中国南部の東洋人（ジャック・マー系統）のように感じるようになった。
URLﾘﾝｸ(assets.st-note.com)
酒がまったく飲めない体質だったが、フルシチョフにコニャックを薦められた際、「国益のために死ぬ気で飲んだ」という（フルシチョフは河野が飲めない体質なのを予め知っていたが、
河野はこれを逆手に取り一気飲みした後グラスを逆さにしフルシチョフらを瞠目させた）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)河野一郎
河野太郎もその祖父の河野一郎（おそらく河野洋平も）も下戸である。
下戸の性質は関西の性質であり、また中国南部における東洋人の性質である。
もし彼らが縄文人系統であるならば、その時、彼らは酒に強いはずである（当然、Y染色体ハプログループと核ゲノムは異なるけれども、父系の影響は強いと感じる）。
しかし、事実は彼らは下戸であり、この性質は関西人や中国南部の性質に近い。
379:日本＠名無史さん
22/10/30 14:14:58.30 .net
河野太郎の政治信条は河野太郎の核ゲノムとY染色体ハプログループに関係しているように感じる。
例えば、河野太郎は民をブロックするが、この種の行為は東南アジアにおける華僑が土着の民を嫌っているようにも見える。
さらに、彼は非自然民の流入や女系天皇など日本列島の上の原住民を抹殺するような政策を提示する。
俺が河野太郎を見ると、俺は河野太郎はまるで異民族のように振舞っていると感じる。中国南部の東洋人や華僑に統治者を実行させると、
彼らは河野太郎のように振る舞うだろう。実際、河野洋平や河野一郎の行為を電街でさっと調べると、俺は彼らはどこの国家の民であるのか、どこの民族であるのかと疑問に感じる。
河野洋平や河野一郎、そして河野太郎は日本列島の上の土着の原住民を憎み、
異人種や異民族のために生きている、または異人種や異民族を悦ばすために政治活動を実行しているようにも見える。
いわゆる憑依や代弁者、いたこになっている。なお、俺は橋下徹にも同じ匂いを感じる。
一方、俺は安倍晋三や岸田文雄にはこの種の匂いを感じない。また、小泉一家とも異なるように感じる。
河野太郎は縄文人や弥生人よりも、渡来人（古墳人）に遺伝的に近いように感じる。
そして、河野太郎の政策や政治信条それ自体は彼の遺伝子、及び家系に強く関係しているだろう。
個人的には、俺は河野太郎のY染色体ハプログループと核ゲノムを詳細に知りたい。
俺の霊感では、河野太郎が女系天皇や "移民" を好むのは彼自身が日本列島の原住民でないからであるように見える。
古墳時代は今から約1400年前以上に終わっただろう。1400年では、民族性は簡単に変わら�
380:ｸ、日本列島への愛着それ自体もあまり存在しないだろう。
381:日本＠名無史さん
22/10/30 15:03:38.27 .net
>>359
東北に古い南部のO2が居るので見識不十分だな
断定的だがまだ憶測が主体だ
なんならそのO2は縄文・弥生の日本人成分100%らしいんだけど
382:日本＠名無史さん
22/10/30 15:05:41.42 .net
と思ったら俺も引くほどの連レスキチガイだったか
触れたのを後悔した
383:日本＠名無史さん
22/10/30 17:14:30.25 .net
ホモ・ナレディって人種が葬儀文化を持ってるらしい
年代は180万年～30万年と多岐に渡りどれが正しいかわからない
下手すればクロマニョン人と同じ時代にいることになる
脳容量が600ccしかなくアウストラロピテクスと変わらないのに葬儀できるのか
384:日本人の名無し
22/10/30 21:11:25.39 .net
>>373
その動画観たわ。
発見されてから年数が経ってないんでまだ確定したわけじゃないけど、状況証拠からみてその可能性が高いんじゃ無いかという事なんやろね。
ホモ・サピエンスの古人骨も洞窟の奥から発見される事も多いんで、似たような世界観は持っていたんかも知れんね。
385:日本人の名無し
22/10/30 21:34:20.72 .net
関西人に関する考察ニキに質問。
関西とはキミにとって何処から何処までを指すんやろか？
関西人と言っても、住む地域によって人柄や価値観がまるで違う。
京阪神でくくるにしても、「京」は古くから首都であったんでプライドが高く雅を強調する。
一方「いけず」思考による陰湿さも併せ持っている。
「阪」は商人である事に高い誇りを持ち、商談のやり取りと験担ぎに力を注ぐ。
活気と喧騒を好むので、京都人は五月蝿い、雑多、下品と見下す所もある。
しかし、大阪人は他人との距離が近く、困っている人を皆で支え合う人情深さを売りとしている。
「神」は平清盛が貿易港として整備した時代から、海外の玄関口の役目を長年担ってきた。
特に明治時代以降は西洋諸国との貿易で洋館が建ち並び、西日本内で異国情緒を味わえる街となった。
だから、住民も西洋文化を好むブルジョアジーがこぞって住んだ高級住宅街の気風を持つ。
また、中華街である「南京街」が有ることから和洋中織り交ぜた側面がある。
これだけの違いがあるんやで？
386:日本＠名無史さん
22/10/30 21:47:03.31 .net
その長文を投稿したのは俺だが、書いたのはこの人物だ。
名前の通り西欧白人からのアメリカ大陸奪還を願う大和民族の愛国者であり、
このスレの大多数と同じように日本が世界で輝くことを願っている。
URLﾘﾝｸ(note.com)
387:日本＠名無史さん
22/10/30 22:03:00.50 .net
東日本人にとって、典型的な関西人とは大阪民だろう。
京都人のような気位の高さは日本全国で見られ、ある意味普遍的だ。
神戸人のように西欧文化に肯定的態度を取る性格は明治期以降に全国で一般化する。
だが、大阪人のような商人気質だけは日本国民にとって真似てはいけない賤しいものと見なされた。
これは東日本に尚武の気風を好む武士道精神が根付いてしまったからだろう。
388:日本人の名無し
22/10/31 09:56:14.77 .net
>>376
大和民族がアメリカ大陸を白人から奪還したがっているって表現が強い違和感と疑問を持ってしまうな。
アメリカ大陸の先住民のYハプログループQから土地、生命、財産を奪い、迫害していった歴史には憤りを覚えるけど、白人を追い出そうとまでは考えるんかな？
人の歴史は奪い、奪われるを繰り返してきたんやさか、他民族に一切の危害を加えた歴史を持たない民族なんて殆ど無いやろね。
389:日本＠名無史さん
22/10/31 10:03:18.45 .net
そらな。ハプロD以外は遼寧省に帰れ言われたら従うんかい
390:日本人の名無し
22/10/31 10:05:48.48 .net
>>377
大阪もそうやけど、貿易港を持つ場所って外国人が頻繁に出入りするやさか、混血が進みやすいと思うけどな。
関東なら横浜がそれに当たるやろ。
また、現在の大阪っていうても摂津、和泉、河内で気性とかでも変わってくるさかな。
筆者は大阪市内、特にミナミ界隈から堺の範囲でモノを言うでいる感じがする。
あの場所は古墳時代から開墾によって発展した場所やさかね。
391:日本＠名無史さん
22/10/31 12:26:45.94 .net
89不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 12:38:28.79ID:eOXNo8cYO
古来より半島から侵入してくるのがいた。
真に純血日本人は、オレさまなどわずかしか居ない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:89番)
これがネトウヨ脳
392:日本＠名無史さん
22/11/01 00:02:00.60 .net
俺東日本人だけど西日本からすればステレオタイプな関西弁のイメージは方言として持ってるかも知れないけど、
下賤という言葉なぞ少しも出て来ないから東日本人を代弁するような大きな声でノイジーマイノリティを主張するのは止めてもらおうか？
"日本人"からすれば悪いイメージを誰かが言っていたように語るのって卑しいだけでマジで迷惑でしか無いんで
393:日本＠名無史さん
22/11/01 04:17:20.33 .net
関西から遠くなるほど縄文遺伝子が濃くなるらしい
東北や九州南部と沖縄にソース顔が多い
394:日本人の名無し
22/11/01 12:35:42.56 .net
>>383
そりゃそうやろね。
大陸から稲作文化を伴って渡来してきた農耕民が最初に住みやすかったのが北九州や西日本やったってだけやさか。
まだ鉄器農具が普及して無かった時代に、稲作が出来る場所も限られていたやろね。
395:日本＠名無史さん
22/11/03 01:46:08.92 .net
過疎
396:日本＠名無史さん
22/11/03 16:13:28.42 .net
>>383
オマエは話を単純化しすぎだ。
オホーツク海沿岸では縄文人より、北朝鮮人に近い遺伝子が
観察されている。
オマエは大陸系が朝鮮から来たと盲信しているアホだな。
もういい加減出てくるなよ。
オマエは新しい情報を全く提供していない。
397:日本＠名無史さん
22/11/03 16:20:20.45 .net
>>357
朝鮮語の異常性は朝鮮人が遺伝子レベルでホモサピエンスと異なっていることは確実だ。
オマエがもし言語学を勉強したのなら、朝鮮語の子音変異を
現存するホモサピエンスの言語例で説明してみろよ。
398:日本＠名無史さん
22/11/03 16:52:34.68 .net
ｔ → ch と一律的に推移することはあり得る。
しかし同時に t → l にも分岐して変化したことは聞いたことはない。
これはプロト朝鮮人は t を発音も聞き取りも出来なかったことを意味する。
399:日本＠名無史さん
22/11/03 17:19:38.56 .net
例えば、ゲルマン語の th がドイツ語では一律的に d に推移したが、
th が s 等に分岐変化したことはない。
これはドイツ人はゲルマン人時代には th を発音していて、何等かの原因で、
ｄ に変化した。
逆に d は t に変化した。
よって、言語能力と言語システムではゲルマン人とドイツ人では
差異はなかったと考えられている。
400:日本＠名無史さん
22/11/03 17:41:51.47 .net
アイヌと朝鮮人は遺伝子とか文化とか近い部分があるんしょ。
鉄はtietでcheolはche+olでtietはcheになってolは別の意味が
あったんじゃね。
401:日本＠名無史さん
22/11/03 17:53:19.95 .net
>>387
お前が遺伝子変異やその旧人との関連性を示唆するような書き込みしてんだろ
あえて触れずにいたけどやっぱり言及するが、お前はとっくに歯茎硬口蓋音あたりのくだりで論破されてるからな
>>137の指摘前後で一貫して否定するあたりお前はなぜか別に解釈してるが、思い込みが激しいタイプだよな
本当に言語学に詳しいの？
402:日本＠名無史さん
22/11/03 18:06:26.69 .net
>>391
ｔ は 歯茎硬口蓋音 ではない。
オマエはアホだろ。
t が 長い間に歯茎硬口蓋音 に変化する可能性はあるが、鉄 tet は 200ＢＣに
日本と朝鮮にほぼ同時に渡来して、日本語では tetsu ,朝鮮では cheol になった。
これは日本語と朝鮮語は根本的に異なった言語であって、むしろ日本語と
中国語の発音の基本構造は同じだったことを示す。
よって朝鮮語だけが東アジアで特殊性を示している。
403:日本＠名無史さん
22/11/03 18:19:03.13 .net
鉄文化が中国 → 朝鮮 → 日本 の順番で渡来していないことは、
考古学と言語学から明らかになっている。
もし鉄文化が朝鮮から渡来していたら、日本語でも鉄は cheol に近い単語に
なったはずだ。
まだアホチョンは理解できないようだな。
404:日本＠名無史さん
22/11/03 18:34:42.72 .net
>>391
オマエはまったく論破してない。
むしろオマエの無知を露呈しているだけだ。
言語学に詳しいなら、tet から cheol に変化した行程を
ホモサピエンスの言語法則で説明してみろ。
405:日本＠名無史さん
22/11/03 18:46:12.11 .net
>>390
アイヌの遺伝子の20％はニブフ系で沿海州、さらに北の起源だ。
ニブフは沿海州からオホーツクに渡って、その後で縄文人と混血してアイヌが発生した。
ニブフはプロト朝鮮人系のホモエレトスとは関係ない。
プロト朝鮮人とは平城付近の洞窟に生息していたホモエレクトスだ。
406:日本＠名無史さん
22/11/03 19:40:37.34 .net
>>392
ほらな自分の都合の良いように曲解する
ストローマンで逃げる詐偽野郎が
ツァ・ツィ・ツ・ツェ・ツォはどう説明するんだ？お前は言葉の変化の端と端しか見ていない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここになんて書いてあるのか見えないのか？お前の目は節穴か？
407:日本＠名無史さん
22/11/03 19:43:38.73 .net
>>394
むしろお前がホモサピエンスでは無い旧人由来からの発音に纏わる遺伝を説明しろよ、と何度も書いてるだろ？
逃げんなよ
>>326でお前はなんと書いた？
>>334になんて回答してる？
遺伝からの説明から逃げんなよ
408:日本＠名無史さん
22/11/03 19:47:36.30 .net
ちなみに俺とあるゲノム解析結果では日本民族100%と出た者だけど、お前がなぜか俺を根拠の無い国籍透視朝鮮人扱いしてきた事から始まってんだよな
俺は朝鮮人なぞ関係無いが、学術的に裏付けも無い所にテキトーに嘘を混ぜ込む事が見過ごせないだけだ
「文脈的に発音に関する遺伝的な示唆があると言ってるわけでは無いんだよな？」と聴いてるだけだぞ？
ハイかイイエで答えれば良いのになんかやたら反応が激しいよな？どこか怪しいんだよお前が
409:日本＠名無史さん
22/11/03 19:48:07.08 .net
>>398
訂正 国籍透視→国籍透視で
410:日本人の名無し
22/11/03 20:00:36.09 .net
まぁ遺伝子的に大和民族の直系祖先が現在の
411:朝鮮民族とはほぼ無関係なのを証明出来れば、それでエエ筈なんやけどな。 やないと、水原○希が発言した様な事が世界の一般常識みたいになったらかなわんわ。 そうやなくても、特亜三兄弟は日本サゲに躍起になっとるのに。
412:日本＠名無史さん
22/11/03 20:18:54.23 .net
>>396
じゃー、ゆっくり議論しよう。
オマエは鉄の語源は tet であることは認めるか？
413:日本＠名無史さん
22/11/03 20:21:09.85 .net
>>396
一般言語学で朝鮮語の発音が説明できないことは自明だろ。
中国人研究者は朝鮮人の特殊な発音のために新しい発音記号を提唱している。
414:日本＠名無史さん
22/11/03 20:32:51.12 .net
やっと納得したようだな。
朝鮮語はホモサピエンスの言語ではない。
プロト朝鮮人は ｔ と ｈ の発音が出来なかった。
415:日本＠名無史さん
22/11/03 22:00:19.85 .net
>>400
当然だろ。
朝鮮人は人間ではない。
ハワイ人の方が親近感あるよね。
416:日本＠名無史さん
22/11/03 22:51:01.06 .net
>>401
鉄の語源に関しては今のところ異論は無いよ
中国語って古代では東アジアの公用語でしょう
417:日本＠名無史さん
22/11/03 22:52:36.49 .net
>>403
発音の「仕方」に関してはよくわからんが少なくとも遺伝学的な話にまではツッコミ過ぎだな
お前らにしてみればなぜ俺が朝鮮人の肩持つようになってるのかが俺自身含めてイマヨンほどくらいわからん状況になってるが
418:日本＠名無史さん
22/11/03 22:59:09.16 .net
>>404
ハワイには日系人も多いからな
そうでなくてもポリネシア・ミクロネシア等は先住民が海洋民族らしいんで言語学的にも遺伝学的にも関連性が見られるんじゃないか
419:日本＠名無史さん
22/11/04 01:56:56.89 .net
お前らネトウヨはどうせ東南アジア人顔だろ
420:日本＠名無史さん
22/11/04 07:52:30.66 .net
>>407
ホアビン文化圏だよ。
Yハプロだと、D1, O1a, O2 だな。
421:日本人の名無し
22/11/04 09:43:01.66 .net
>>407
海洋民族に関しては、沖縄の琉球民族の方が遺伝的には近いやろね。
パプア・ニューギニアとかはYハプログループM，Sが見られるけど、オーストロイドの祖先はCなんやし。
琉球民族もDが来る前はCが居たらしいんで、関連性はあるんじゃないかな？
422:日本人の名無し
22/11/04 09:48:49.29 .net
>>408
期待外れで悪いんやけど、オレはめっちゃ平たい顔しとるwww
一重まぶたやし、鼻も低く、胴長短足。
毛深い以外はまんまモンゴル人やな。
弟は韓国で中国人に間違われとったし、名倉潤みたいな顔ならキミには都合が良かったろうな。
423:日本＠名無史さん
22/11/04 10:05:05.78 .net
>>408
よくわからんけど日本人顔だと思う
424:日本＠名無史さん
22/11/04 16:45:58.48 .net
>>411
なるほど、クロちゃん似か
モンゴル人って毛深いのかもな、朝鮮人とは少し違うな
425:日本＠名無史さん
22/11/04 16:51:03.15 .net
このスレに出てくる朝鮮人の話一切を拒絶するという意味では俺もネトウヨなんだろうか
少なくともルーツの一部としての可能性の否定まではしていない
紀元前の極東アジアの歴史観が希薄になりがちだからだ
場面によってノイジーマイノリティになり得るかどうかの問題でもあるからだろうか
倫理に関わるニュースの量がどうしても無意識に影響するのか、憂う時もあるし殺意湧く時もある
426:日本＠名無史さん
22/11/04 18:33:35.30 .net
1万年前の縄文人呼び出して、
あと現代の日本人と韓国人呼び出してみよう
明らかに後者二人の方が似てるんよ
そりゃ遺伝子で比べれば明らかにそうなる
文化とかは区別して考えないといかんが（文化なんて高々100年もあれば分岐する）科学的にニュートラルな思考は維持するべきだ
ホモロンギ爺はコンプレックス丸出しの優生論になっている点だけで他の理論含め説得力がない
始めの数行読むだけで議論する気を無くす
427:日本＠名無史さん
22/11/04 19:27:51.72 .net
>>415
いや漢民族としての遺伝的要素のみが似てるって話だろ
そういった意味では朝鮮半島は日本への旅路の途中、古代中国人の経由地だよ
428:日本＠名無史さん
22/11/04 21:02:18.05 .net
>>405
朝鮮語では 哲 も cheol と発音される。
よって、t → ch の変化は所謂口蓋化ではない。口蓋化には時間の経過が必要だ。
後の t は ｌ に変化しているので、プロト朝鮮人は t の音を聞き取れず、
t の音素を持っていなかった方が現実的だ。
このようなホモサピエンスはまだ見つかっておらず、朝鮮人が唯一だ。
429:日本＠名無史さん
22/11/04 21:07:34.79 .net
>>396
>ツァ・ツィ・ツ・ツェ・ツォ
オマエは何の話をしているのか？ 問題は t から ｃｈ と ｌへの変化が問題だ。
オマエは狂っているのか？
430:日本＠名無史さん
22/11/04 21:11:38.74 .net
>>406
ホモエレクトスとホモサピエンスは遺伝子的に異なっている。
プロト朝鮮人はホモエレクトスなので、朝鮮人と日本人は遺伝子的に異なっている。
日本人がホモエレクトスという研究は存在しない。
オマエは日本人もホモエレクトスだと言うのか？
431:日本＠名無史さん
22/11/04 21:12:03.24 .net
日本と朝鮮はまったくの異民族で異人種
432:日本＠名無史さん
22/11/04 22:30:06.46 .net
>>418
お前は日本語のた行の構造変化も知らんだろ
偉そうにするな
433:日本＠名無史さん
22/11/04 22:32:09.59 .net
>>419
よほど馬鹿なんだなお前さん
俺が書いてもいない事を納得して一人でお人形さん遊びしてるなｗ
あだ名に爺と付いてるけど良い歳こいてこの程度かよ
434:日本＠名無史さん
22/11/04 22:35:51.67 .net
>>396で言及した事や>>398の問いにいつになったらまともに答えられるんだお前は？
>>417
自分の都合の良い解釈で話を進めんじゃねえよ
歯茎音と口蓋音の前段階が歯茎硬口蓋音だろが？明らかにストローマン論法だな
図星かよ
435:日本＠名無史さん
22/11/04 22:38:48.83 .net
ホモエレクトス爺は他人のレスから書いてもいないレスを妄想して引用する傾向が強いのがよく判るな
自分で気付いていないっぽいからせめての親切心で書いておくぞ
436:日本＠名無史さん
22/11/05 00:25:22.52 .net
>>416
経路はそれでいいと思うが（これとてそこまで拘るレベルのものではないと思うが）結局のところは遺伝子は近いよ
だってここ1000年で中国、韓国とどれだけ交流してるだろう
少なくとも中央アジアやヨーロッパより交流薄いよね
西洋人から見ればみんな同じアジアンにしか見えないよ
こっちがイギリス人とアイルランド人の区別がつかないのと一緒
437:日本＠名無史さん
22/11/05 00:30:11.95 .net
>>423
>歯茎音と口蓋音の前段階が歯茎硬口蓋音
ホモサピエンスの幼児は 口唇音、歯茎音、口蓋音の順番で習得する。
朝鮮人は歯茎硬口蓋を先に習得するなら、明らかにホモサピエンスではない。
438:日本＠名無史さん
22/11/05 00:37:57.27 .net
>>421
日本語はいいから、tet で ｔがｃｈとｌに変化した行程を説明してみろよ。
硬口蓋音化だと、プロト朝鮮人は集団でダウン症だった可能性がある。
439:日本＠名無史さん
22/11/05 00:43:24.78 .net
>>425
オマエはプロト朝鮮人はホモサピエンスだったと言いたいのか？
北朝鮮も韓国もプロト朝鮮人はホモサピエンスではなかったと言っているよ。
反論しているのは５ｃｈの在日だけだ。
440:日本＠名無史さん
22/11/05 00:47:19.82 .net
>>428
「朝鮮人はホモサピエンスではない」
これを駅前とか公の場で拡声器持って言ってく�
441:� 間違いなく統失扱いされるだろう そんなやつの話をマトモに聞くと思っているのか？
442:日本＠名無史さん
22/11/05 00:53:34.21 .net
>>429
オマエはプロト朝鮮人と現生朝鮮人の区別ができないのか？
443:日本＠名無史さん
22/11/05 01:07:02.94 .net
tet が cheol に変化する可能性は
1 プロト朝鮮人はホモサピエンスではなかった。
２ ホモサピエンスだったが、集団でダウン症だった。
の２つしか考えられない。
他の可能性があるなら、はっきりと言えよ。
444:日本＠名無史さん
22/11/05 09:46:06.45 .net
>>426,427
例えば？
それってつまり歯茎音と口蓋音が似通っている、あるいは舌の位置などで容易に変化し得るって事だよな？
ソース中のtとchの類似性は確認したのか？説明に不利になるのかあえて避けてるっぽいけど
445:日本＠名無史さん
22/11/05 10:06:08.13 .net
>>431
430でも書いたが、発音に関しての根拠となるソースはwikipediaだけど既に示した
もっと細やかな違いにも言及出来るけども良いのか？
あととりあえず朝鮮人の発音に関しての遺伝子異常は無いと見て良いんだな
言語学的整合性という意味ではtとchは容易に変化し得る
いつか書いたけどtea と tcha みたいなもんだろうか
とりあえずホモエレクトス爺の書いてる内容は、あえて突拍子も無い説をそれっぽく利用してスレ住人を朝鮮人だと揶揄する方向に持っていく危険な主張だな
ホモエレクトス由来は否定する者は居ないだろうけどさすがに言語学的説明にまでツッコむのはいくらか無理がある
説得力に欠けるんだよね
446:日本＠名無史さん
22/11/05 10:34:34.00 .net
遺伝的に日本人より北方漢民族に近い朝鮮人に親近感は感じない
447:日本＠名無史さん
22/11/05 10:54:14.07 .net
なわけない
448:日本＠名無史さん
22/11/05 12:25:33.40 .net
>>433
tea の語源は閩南語のte だ。
te は元々 茶ではなく、荼を意味し、荼はキク科のニガナだった。
１世紀ごろから形態が似ていたので、茶もte と言うようになった。
tea の語源は chaでもなく、cha の語源は tea でもない。
オマエはどこまで無知なんだ？
cha が tea に変化したと思っていたのか？
449:日本＠名無史さん
22/11/05 12:32:52.66 .net
>>432
>>歯茎音と口蓋音の前段階が歯茎硬口蓋音
これは幼児の言語習得ではなく、人類の発音の進化を言っているのか？
それでも、こんな主張は聞いたことはない。
これは朝鮮人の定説で、朝鮮人の発音の進化を言っているのか？
朝鮮人の幼児は che, che, che と言って泣くとかの話か？
450:日本＠名無史さん
22/11/05 12:45:32.18 .net
誤解がないようにまとめると、
現生朝鮮人はプロト朝鮮人の直系の子孫だが、プロト朝鮮人そのものではない。
現生朝鮮人の遺伝子の１％は縄文系で、３％が起源不明で、その他が
ホモサピエンスと出ている。
現代朝鮮語には t の音素があるので、２００BC以降に t の音素を持った
古代中国鉄器人と強く混血したが、王族がホモエレクトスだったので、
朝鮮語は中国語にはならなかったと考えられる。
451:日本＠名無史さん
22/11/05 12:57:37.00 .net
訂正
王族がホモエレクトス系遺伝子を多く持っていたので、
452:日本＠名無史さん
22/11/05 13:11:54.41 .net
やっと納得したようだな。
日本人と朝鮮人が遺伝子的に近いのは、両者が縄文人と古代中国鉄器人の遺伝子を
持っているからだ。
現代中国人は縄文遺伝子を持ったく持っていないので、中国人と日本人は
遺伝子距離が遠いと出て、朝鮮人は１％持っているので近いと出る。
しかし朝鮮人特有の遺伝子異常を日本人はまったく持っていない。
453:日本＠名無史さん
22/11/05 14:04:38.92 .net
>>436
URLﾘﾝｸ(sencha-note.com)
ハイ論破
で？お前の妄想はなんなの？どこソース？
454:日本＠名無史さん
22/11/05 14:06:56.01 .net
>>437
＞これは幼児の言語習得ではなく、人類の発音の進化を言っているのか？
お前が誰と話してるのかまず書けや
そんな事これっぽっちも書いてないぞ統失
455:日本＠名無史さん
22/11/05 14:12:17.61 .net
韓国人と北漢民族の遺伝的差異＝0.0026
韓国人と日本人の遺伝的差異＝0.0033
これが現実
456:日本＠名無史さん
22/11/05 14:19:32.79 .net
>>441
そこに、
tê」の読み方は、「茶」以前に�
457:gわれていた「荼」（と）に由来すると言われています。 「荼」は元々ニガナ（キク科の野草）を指していましたが、紀元前１世紀頃、茶の意味にも使われるようになりました。 と書いてあるぞ。 cha が tea に変化したとは書いてない。 cha の音が広まった地域で teaに変化した地域もないぞ。
458:日本＠名無史さん
22/11/05 14:30:58.62 .net
cha と teaは元々別の植物であって、発音も最初から違っていたことを
アホは理解でないようだな。
459:日本＠名無史さん
22/11/05 14:34:34.84 .net
>>443
それは中国人の研究だね。
その時はまだ朝鮮人の遺伝子異常が知られていなかったから、
現在分析すればまた違った結果になるはずだ。
460:日本＠名無史さん
22/11/05 14:39:38.90 .net
>>441
cha の音が広まった地域で teaに変化した地域はなく、
tea の音が広まった地域で chaに変化した地域もない。
ようするに、ホモサピエンスの言語法則では ｃｈ と ｔの交替は
起きないことを意味する。
よって、tet から cheol への変化は異常と言わざるをえない。
461:日本＠名無史さん
22/11/05 15:35:14.51 .net
>>444
語源が同じだからなんだけどｗ
なんでむしろteaから派生した事になってるわけ？並列して変化したからこうなったんだぞ
お前簡単に論破されるな
462:日本＠名無史さん
22/11/05 15:36:42.90 .net
>>447
同じチャノキを指す言葉が枝分かれして変化した事が示唆されてんだろ
お前はむしろ日本語を介せないらしいな
捏造するあたりお前朝鮮人かぁ？
463:日本＠名無史さん
22/11/05 15:54:35.84 .net
>>445
むしろお前が主張する広東語のchaのルーツのソースは？
>>444に根拠が普通に書いてあるんだよね
その荼(テ、タ)から変化してんだよね
漢字辞典で調べてみろアホウ
464:日本＠名無史さん
22/11/05 16:27:21.13 .net
>>449
cha と tea は元々別の植物で、cha は木の葉っぱの意味で、tea = te はニグサで
草の意味だ。
cha の 語源は古く、プロトオーストロアジア語族のsla葉っぱに遡る。
Cha for example may have been derived from an archaic Austro-Asiatic root
word *la (Proto-Austroasiatic: *slaʔ, cognate with Proto-Vietic *s-laːʔ), meaning "leaf",
465:日本＠名無史さん
22/11/05 16:38:08.15 .net
The word tú 荼 appears in ancient Chinese texts such as Shijing signifying a kind
of "bitter vegetable" (苦菜) and refers to various plants such as sow thistle, chicory,
or smartweed,[9] and also used to refer to tea during the Han dynasty
古代中国では tú 荼 はチャノキの葉っぱを意味していなくて、土から生える
苦い草を意味していた。
後になって、南中国人がこの tú 荼 を茶の意味でも使うようになった。
466:日本＠名無史さん
22/11/05 16:51:22.35 .net
cha と tea は語源も本来指し示す植物も違う。
常識だろうが。
cha から tea が派生したり、tea から cha が派生したという説は
どこにも存在しない。
467:日本＠名無史さん
22/11/05 17:20:35.13 .net
オレには中国人の友人が複数いて、
tet が tetsu に変化したことは理解できる
tet が cheol に変化したことは理解できないと言っている。
朝鮮語だけが異常なのだ。
468:日本人の名無し
22/11/05 17:25:27.59 .net
>>413
モンゴル出身力士とかで、体毛の濃い人いたっけ？
記憶に無いな。
それに朝鮮人顔ってなると、ザブングル加藤が一番先に浮かぶwww
469:日本人の名無し
22/11/05 17:28:59.61 .net
日本人のルーツにバイカル湖周辺からやってきた説が面白い。
以前このスレでY染色体ハプログループO1b2
470:はどこからどの経路で日本にやって来たのか議論になったけど、日本人の遺伝子にブリヤート人と共通のモノが見つかっていると言う研究もあるらしい。 実に興味深い！ https://m.youtube.com/watch?v=3awmUY7GKGI
471:日本＠名無史さん
22/11/05 17:38:56.89 .net
>>455
モンゴル人の生息地でアシュール石器は見つかっていない。
朝鮮では１００万年ー３万年前の地層からアシュール石器が見つかっている。
プロト朝鮮人はホモエレクトスだったことはほぼ確実で、C系のモンゴル人は
中国大陸を北上した人々だ。
472:日本＠名無史さん
22/11/05 17:47:23.20 .net
>>451
だから書いてんだろうがよ
アスペか？
473:日本＠名無史さん
22/11/05 17:48:25.58 .net
>>452,453
その同じ感じから派生してるって言ってんだよ
コイツホントに木を見て森を見ない馬鹿だな
灯台もと暗しでもある
474:日本＠名無史さん
22/11/05 17:48:49.77 .net
>>459
訂正 感じ→漢字
475:日本＠名無史さん
22/11/05 17:49:48.65 .net
>>454
お前とその友人も俺さえもそう思うが言語学的に遺伝に関わる発音の違いが示唆された事実は無いだろ？
ほらそろそろソース出せよ、同じように言い訳してみろ
476:日本＠名無史さん
22/11/05 17:54:21.13 .net
>>456
そのブリヤート人との共通遺伝子が混ざったのはどの位の期間前になるんだろうか？
バイカル湖周辺の由来はANEとも交わる事になった東アジア系統の南ルートでもあるみたいなので
俺も縄文・弥生期を構成するルーツの1部族の可能性あるなと思うよ
なんか漠然とだけどバイカル湖は重要だってのを覚えてる
477:日本＠名無史さん
22/11/05 18:27:01.30 .net
>>461
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここを良く読め。
中国人の言語学者は朝鮮人の発音の異常性を認識していて、新しい発音記号を
提唱しているが、国際学会では認められいない。
478:日本＠名無史さん
22/11/05 18:31:25.80 .net
>>461
>お前とその友人も俺さえもそう思うが
徐々に理解し合えてきたな。
479:日本＠名無史さん
22/11/05 18:44:31.78 .net
>>430
プロトつけてもいいから駅前で言ってみろ
480:日本＠名無史さん
22/11/05 18:46:36.50 .net
>>462
現ブリヤート人との親和性が少ないならかなり昔になるだろう
481:日本＠名無史さん
22/11/05 18:53:46.16 .net
>>463
草
なんで医学的なページ出すの
私は461ではないが
今の朝鮮語が人類に伝わるのならコミュニケーション的な淘汰圧はかからない
寧ろ淘汰的には満洲語話者とかその辺のが絶滅の危機だから爺の論を使うと満洲語を話す人種は喉の構造が異常となる
そんなのおかしいだろう
482:日本＠名無史さん
22/11/05 19:06:43.84 .net
>>467
その論は成り立たない。
モンゴル語でさへ、鉄はtomorと言って、tetの原型をとどめている。
問題は、なんで朝鮮語だけ cheol に変化したのかだ。
この事実は、２００BC頃まで t を聞き取りも発音も出来なかったプロト朝鮮人が
生息していたことを意味する。
483:日本＠名無史さん
22/11/05 22:11:30.53 .net
>>463
お前リンクが俺の奴と被ってるぞ
アホなのか？
484:日本＠名無史さん
22/11/05 22:15:44.80 .net
>>464
後に続く部分を無視するな
要は遺伝的な相違によって発音が変わる事実は無いんだよな？
俺は最初に「文脈に疑問を感じたから確認するけど発音に関する遺伝的な示唆の事では無いよな？」
と半信半疑ながら聞いてるだろ
特に否定しなかったのは遺伝的な要素も絡むと思ってるからだよな？
その根拠は無いんだよな？