22/09/28 17:57:57.60 .net
すまんスレタイが小文字になってしまった
行数制限に引っ掛かったんでとりあえず改行を減らす意図で行間スペース入れました
3:日本＠名無史さん
22/09/28 18:05:45.73 .net
>>2
ドイツ語のwikiでは中世フランス王朝はその最初から強力な王権樹立を
目指して、周辺の貴族たちの独立を奪っていったと書いてあるぞ。
これはゲルマン諸国の体制ではない。
4:日本＠名無史さん
22/09/28 18:10:42.00 .net
>>2
後、中世フランスはロレール家以降純粋なフランク族ではない。
ロレール家はベルギー起源の傍流で、中世フランス貴族のYハプロはＲ１b系だったが、
多様だったとEupediaに書いてあるぞ、
5:日本＠名無史さん
22/09/28 18:13:31.47 .net
訂正
ロベール家
6:日本＠名無史さん
22/09/28 18:14:17.09 .net
やり方に特徴って関係有るのか？
フランク人はゲルマン民族の一部だろ
ゲルマン民族というのは元々首長国連邦のような複合体だったんだよね
周辺の貴族たちの独立を奪っていった、というのは欧州における権力構造の変化を俯瞰した結果に過ぎない
実際は王室同士で政治的な駆け引きがあるのは当然の事だ
7:日本＠名無史さん
22/09/28 18:21:42.32 .net
>>4
そもそもフランク人が１つの血統によるものであると確定出来るだろうか
フランスはラテン人・ケルト人・ゲルマン人の混血であったから、婚姻関係による勢力の統合を成し得た過程の中で起こった混血に過ぎないのでは
8:日本＠名無史さん
22/09/28 18:21:55.65 .net
>>6
フランス語を参考にすると、朝鮮人が日本の支配層だったことはあり得ない。
もしそうなら日本語に朝鮮語から最低17％の語彙が入っていはずだ。
朝鮮語から日本語への影響は皆無だ。
キミは君の主張したいことを否定する真逆の例を出したんだよ。
9:日本＠名無史さん
22/09/28 18:23:57.10 .net
>>8
んなこと一切語ってないが？
むしろなんでそこまでお前は古墳人を朝鮮人という事にしたがってストローマン論法に走るの？
10:日本＠名無史さん
22/09/28 18:28:16.93 .net
それに日琉祖語自体は現日本人を構成する成分として別れている事はお前も同意する内容だろ？
既に半島・中国東北部では消え去った小民族勢力由来である事のどこに不都合があるって言うんだ
つまり日本人は日本人である事の示唆にしかならない
あえて半島に固着させた成分として歪めて語る事自体ナンセンスだろ
11:日本＠名無史さん
22/09/28 18:46:51.15 .net
>>9
それが朝鮮人の主張だからだよ。
核ゲノムでは古墳人は北部中国人、中部中国人、南部中国人と出ている。
後扶余系は古墳人には分類されていない。
12:日本＠名無史さん
22/09/28 18:57:49.74 .net
>>10
日琉祖語にはいろいろな説があるが、朝鮮語と共通性を指摘している説はない。
ただ水田稲作用の農機具の名称で共通性がある。
天皇の名称がミコトで高貴なる言葉という意味だ。これを朝鮮語に直訳すると、
オマルになる。オマルは日本語では子供用のウンコ受けだ。
朝鮮語と日本語に共通祖語が存在するはずがない。
朝鮮王が自分からウンコ受けと名乗るわけないだろ。
13:日本＠名無史さん
22/09/28 18:59:26.56 .net
>>11
それをなぜ俺に念押しした？統失なのか？
14:日本＠名無史さん
22/09/28 19:03:21.79 .net
>>12
＞朝鮮語と共通性を指摘
んなの知らん
前高句麗語や満州近辺の民族との関連性は示唆されているが、これは朝鮮三国時代のものであり出自を辿れば漢民族中の小民族であるいくつかのものに分類される
これが日本人の言語を基本として文化程度へ何らかの影響を与えた事は間違い無い
お前がそれを朝鮮人だと勝手に判断してるだけだ
お前は日本人やその先祖そのものに失礼だな
15:日本＠名無史さん
22/09/28 19:06:00.43 .net
>>10
それよりなんで本格的が中国文化がこんなに遅れて日本に到来したかを問うべきだ。
プロト朝鮮人が朝鮮半島ルートを遮断していたからだとオレは確信している。
16:日本＠名無史さん
22/09/28 19:12:42.06 .net
>>14
それは扶余系だ。扶余系とプロト朝鮮人は違う。
満州起源の扶余系が古代トランスユーラシア語の影響を受けていて、
弥生人も起源はアムール川流域だから、古代トランスユーラシア語の
影響を受けていたという仮説は成り立つ。
中国の古代文献は朝鮮には扶余系と風俗も言語も全く違う人種がいると
報告している。これがプロト朝鮮人だ。
17:日本＠名無史さん
22/09/28 19:28:39.54 .net
古代トランスユーラシア語説は、N系統が遼東半島で初期農業に成功して、
初期農業と言語が周辺の民族に広まったという説た。
東アジアの膠着語文法はウラル語起源という説だ。
しかしオレは反対する。膠着語的傾向は人類共通の傾向で、
シュメール語も膠着語だった。
要するにD系統、C系統、K2系統も全員最初は膠着語を話していたと思うよ。
18:日本＠名無史さん
22/09/28 19:47:05.12 .net
インド＝ヨーロッパ語も太古では膠着語的だったことが確定している。
ラテン語やロシア語の基本は 名詞 ＋ 文法的要素、または動詞 ＋ 文法的要素 た。
この構造は日本語と同じだ。
ゲルマン語になってから、文法的要素を前に出して、前置詞が出来て、
動詞を前にだして、ＳＶＯになった。
19:日本＠名無史さん
22/09/28 20:01:15.72 .net
>>16
逆にお前は一体何を朝鮮人として括ってるんだ？これが判らない限りお前が何に対して朝鮮人と勘違いしてるのかが全くわからんｗ
俺の言及する内容に朝鮮人が確認出来ないならお前は俺ではなく壁に向かって喋ってる状態だぞ？
なら朝鮮人に触れる意味がそもそもねえだろアホか
知る限りいきなり「朝鮮人は日本人に影響を与えていない」と喚き出した古墳人に関しての言及からだよな？
元々そんな話微塵もしていないんだが
言い掛かりが過ぎるぞ
20:日本＠名無史さん
22/09/28 20:02:06.72 .net
>>19
訂正
喚き出した→喚き出したのは
21:日本＠名無史さん
22/09/28 20:14:39.01 .net
>>17,18
そもそも膠着語に対義語は存在するのか？
それは膠着性質というものでは？膠着語という分類方法は本来単語の構造にまで言及するものでも無いと思うが
それは全ての民族はアフリカに出自を持つと書いている事と同義では
22:日本＠名無史さん
22/09/28 20:44:29.03 .net
>>21
これはフンボルトの仮説で、膠着語とは
動詞 ＋ 文法的要素 ＋文法的要素 ＋ 、、、
と連なって行って、一つの音素が一つの文法的な意味を持っていて、
インド＝ヨーロッパ語の屈折語ではこの音素が融合して、
一つの音素が複数の文法的な意味を持つようになった。
要するに、屈折語は膠着語から派生した。
23:日本＠名無史さん
22/09/28 20:47:52.06 .net
>>19
朝鮮人とは起源不明の遺伝子異常を持つ亜人種で、日本人も中国人も
欧米人もこの遺伝子異常を持っていない。
これは韓国の研究者の報告だ。
24:日本＠名無史さん
22/09/28 21:02:20.46 .net
>>21
更に、屈折語が文法的な音素を放棄して、語順で文法的な意味を
伝えようとすると中国語のような孤立語になる。
現在の英語は屈折語から孤立語に移行する過渡期にあるそうだ。
25:日本人の名無し
22/09/28 21:24:11.36 .net
ホモロンギ爺、ここでも饒舌やなぁ。
在日ニキらが駆逐された感じになって来たわ。
考古学君は他スレでコピペ貼りまくっとるけどwww
26:日本＠名無史さん
22/09/28 21:34:46.74 .net
>>23
まぁつまり俺の主張とは一切関係無い事を話してるな
27:日本＠名無史さん
22/09/28 21:37:34.38 .net
>>24
イギリス英語が丁寧である事に関してアメリカ人も一部で憧れを持つ位らしいな
アメリカ人とイギリス人が日本語で日本人に向けて英語の違いを語るという奇妙な動画を観たことがあるけど結構盛り上がってた
28:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>25
考古学の人は生物学的な知識を得たら更に考察が深くなっていくと思うからもったいない
現に考古学的な発掘物資料の知識を提示してくれる人物って彼しか居なかったよな
29:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
ここは分子時計でそれまでの文化を捨てた人達も一緒くたにしてしまう懸念があるから、
そういった考古学的資料からの視点が欲しい所だ
このスレって日本史を語る上で日本史そのものへの造詣はあまり深くないといういくらか異質な所だろうからな
日本史をもっと勉強しなければならないのは俺だけという可能性あるけどｗ
30:日本人の名無し
22/09/28 22:28:50.83 .net
>>29
過去のレスバを振り返っても、その傾向はあると思うで。
ただ、現代の考古学では発掘物のDNA解析は当たり前になってるし、炭素年代測定、Ｘ線検査、成分検査とか別の学術分野にも知識が無いと話にはならんよな。
良く建物の遺構が発見されたニュースとかあるけど、あれって建築の知識が無いと何がどんな形で建てられていたんか想像もつかないやろね。
だから、広く浅くが良いのか、狭く深くの方が良いのかは誰にも判らないやろね。
31:日本＠名無史さん
22/09/29 01:51:02.98 .net
>>30
単純に広く深いほうが良い
どちらかに偏ると犯罪者になってしまうからな
深すぎても悪用するし、浅ければホラ吹き
32:日本人の名無し
22/09/29 08:39:58.40 .net
>>31
まるでアニメや特撮の「〇〇博士」みたいに
「一体ご専門は何ですか？」
レベルがエエんかな？
人の記憶量ってある程度決まっているみたいやさか、脳が不要と判断した記憶は圧縮され奥に仕舞われてしまうみたいやね。
だから、広く深く知識を得る事なんて可能なんかな？
やったら日常生活の知識が脳の片隅に追いやられて、生活能力が破滅的なレベルまで行くかもな。
知的○害や自閉症のサヴァン症候群の人々みたいにね。
33:日本＠名無史さん
22/09/29 16:44:52.77 .net
>>32
自分から調べて要点を纏めようとする事が大事なんだろうか？情報をいくらか可逆圧縮させられる必要があるね
34:日本人の名無し
22/09/29 17:11:51.27 .net
>>33
そうなりゃ知識と言うよりは、文章力とかプレゼン能力になるんやろうね。
沢山の情報から重要な部分を精査して纏めて論文や報告書を作成する。
じゃないと、大発見であっても他人には解らないモノになりかねないもんね。
35:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
考古学君は日本に黄河文明の山東龍山文化、長江文明の良渚文化、遼河文明の夏家店下層文化での竜神信仰、蓋付き釜、鼎等が弥生時代に伝えられていない事を理由に大陸から直接人々は渡来していないと他スレで言い切っている。
で、それ以外の理由は上げていない。
彼は蔚山市のオクギョン遺跡で水稲栽培をしていた人々が菜畑遺跡等に稲作技術を伝えて日本に農耕文化を根付かせたという物。
しかし、誰が蔚山市で稲作農業を始めたのかには誰もツッコまない。
もし、大陸から栽培技術を持った集団が半島に渡ったのなら、オクギョン遺跡から彼が望むモノが出土するやろう。
誰かそんな話を聞いた事ある？
36:日本＠名無史さん
22/09/30 00:22:01.03 .net
>>35
調べると判るけど、龍神信仰って実は日本神道にかなり古くから存在してたみたいなんだよね
もろに少なくとも弥生時代だという指摘があって古代の中国文化の直接的な流入が示唆されている
あと古墳時代までは中国大陸由来の文化が中心だったけど大化の改新移行なぜか台湾由来の民族に政権が引っくり返ってそのまま続いてるんじゃないかみたいな解釈の都市伝説・陰謀論まであるね
当時政治的にデリケートな問題だったらしくて、唐崩壊後の史料にも日本への態度が不信なものに変わる感じで外交関係がなぜか悪化している事が示唆されているんだと
台湾有事の危機的な煽りとは直接的に関係無いけど、中国が取る態度の変化って実はかなり根深い
さて思い返してみると確かに日本に龍神存在しないと断言し切っていた彼だけど、
本当に考古学に明るいならなぜ探せば判る龍神信仰をスルーしていたのか今となっては謎だな
37:日本＠名無史さん
22/09/30 00:23:50.21 .net
>>36
訂正・補正
大化の改新以降
昨今の台湾有事の
38:日本人の名無し
22/09/30 20:42:06.65 .net
>>36
その事で彼に「水神」の事を質問した事がある。
日本での「龍」は雨や雷を纏って、湖や川、池等の水源に住む神として祀られてきたんじゃないか？
日本の昔話に出てくる「蛟(ミズチ)」と言う神は「龍神」ではないのか？
「龍神」は「水神」として古代日本から信仰されてきたんじゃないのか？
と言う感じでね。
しかし、彼は返答をせずに煽り言葉だけ残して消えていったな。
やっぱり農業には水は不可欠なんやさか、稲作と共に持ち込まれているやろと思っとるけどな。
39:日本＠名無史さん
22/09/30 21:11:37.94 .net
>>38
当時の国家的治水事業というだけの話だったら良いよね
弥生～古墳に掛けて一次産業を整える過程中の生活を掛けた自然との闘いだったとする説の方が美談だし、俺もそれの方が無理が無い説明に思える
でも当時は教養が幅広く行き届いていたのかは疑問なんで今より偏見や差し迫った判断の連続が凄かっただろうから、実態は神がナンタラだね
龍神ってそのまま当時の政敵を表してるとかいう仮説もあったりしてよく判らんからな
何にせよ南北朝時代付近で意図してか知らずか色々文献が焼かれた節があるのが悔やまれる
紛争と戦争をそのまま指している訳じゃないことを祈ろう
40:日本＠名無史さん
22/09/30 23:15:41.49 .net
東北には龍の黒神の伝承が残っている
鹿使いの赤神に負けて北に追いやられたらしい
弥生時代の龍の絵画土器は池上曽根遺跡などで見つかっている
1番有名な龍の話は浦島太郎の竜宮城か
万葉集の浦島太郎と同じストーリーの歌では、竜宮城の代わりに常世という言葉が使われている
41:日本＠名無史さん
22/10/01 16:07:48.59 .net
龍の絵は弥生後期で古代中国鉄器人の到来時期と同じだ。
この点でも弥生人は龍伝説、青銅器、鉄器を持たなかった、
非中国文化圏から渡来したことは明らかだ。
馬 ウマ の語源は古代中国語の マー だよ。
42:日本＠名無史さん
22/10/01 21:10:07.13 .net
馬は古墳時代だろう
弥生時代末期の記録魏志倭人伝に馬はいないとある
43:日本人の名無し
22/10/01 21:21:37.38 .net
>>41
弥生人が青銅器も鉄器をもた無かったんなら、銅鐸、銅鏡、銅剣が弥生時代の遺跡から発掘されるのは何故？
１世紀からの国内での戦いでは何を武器にしていたの？
もしかして石器やったとか？
44:日本＠名無史さん
22/10/01 23:09:59.57 .net
>>41
朝鮮語でもウマはmalというから語源は同じだろ。
45:日本＠名無史さん
22/10/01 23:14:05.97 .net
ちなみにモンゴル語ではmori
語源は同一なのかもね
46:日本＠名無史さん
22/10/01 23:46:29.26 .net
>>43
銅鐸は２００BC以後だ。
弥生時代の武器については、
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
47:日本＠名無史さん
22/10/01 23:49:58.53 .net
>>44
ウマが朝鮮語から伝わっていたのなら、日本語ではマルとなるはずだ。
ウマは中国語マーからの借用語だ。朝鮮語からではない。
マーの語源は古代インド＝ヨーロッパ語だよ。
48:日本＠名無史さん
22/10/01 23:52:16.45 .net
>>42
馬の輸入は古墳時代に始まるが、その知識は弥生時代後期に広まった。
龍の伝播と同時期だね。
49:日本＠名無史さん
22/10/01 23:58:14.76 .net
マーからウマの変化は日本人は一音節の単語を嫌っていて、うの母音をつけて、
二音節にしたという一般言語学の法則で説明できる。
マルからウマの変化は一般言語学の法則では説明できない。
50:日本＠名無史さん
22/10/02 00:04:40.75 .net
朝鮮語ではマルが馬で、言葉もマルだから、
ウマのマルは扶余系、言葉のマルはプロト朝鮮語系と思われる。
51:日本＠名無史さん
22/10/02 00:09:05.15 .net
夕方のニュースで天高く馬肥ゆる秋っていう言葉を取り上げていた
敵の襲来を意味するフレーズらしい
似たような言い回しが中国にあり、秋になると作物を奪いにくる馬の襲来を警戒していたらしい
52:日本＠名無史さん
22/10/02 00:13:29.12 .net
馬の操縦に長けているのは東北のおしらさま
おしらさまは養蚕の神さまであり目の神さまでもある
伏見稲荷も養蚕に関係していて、眼力社では眼の神さまが祀られている
53:日本＠名無史さん
22/10/02 01:39:50.93 .net
>>49
malの l 音は開音節の日本人から聞くとほとんど聞き取れないだろう。
”マゥ”って感じだろう。
恣意的に朝鮮系をルーツから外すのは良いことではない。
かと言って、日本語のウマの語源が朝鮮語と言いたいわけではない。
もっと北方民族の可能性を言いたいわけ。
まあ、朝鮮語の語源はモンゴル語の”mori”なんかと同元の可能性はあるよね。
日本語も北方民族からの可能性は高い。
で、中国語の”マァ””も北方民族の言葉からの可能性は高い。
中国の馬産地は北方だからね。
54:日本＠名無史さん
22/10/02 10:09:44.32 .net
>>53
ウマの語源は古代インド＝ヨーロッパ語で、mar, marc, mark だ。
朝鮮語のmal が語源に近いので、malはインド＝ヨーロッパ語から直接入った。
日本語の馬は朝鮮語のmal からではなく、中国語のマーから借用語だ。
また朝鮮語のmalは扶余族系の単語で、本来のプロト朝鮮語ではない。
malはプロト朝鮮語では言葉を意味する。
55:日本＠名無史さん
22/10/02 11:49:23.56 .net
ウンコは朝鮮語ではトンと言う。酒はスルだ。
トンスルを日本語に直訳すると、まさにウンコ酒となる。
朝鮮人はトンスルをウンコ酒と理解して飲んでいる。
朝鮮人は自分達と日本人を同一するのはやめるべきだ。日本人がウンコ酒を
作っていたという記録はない。
扶余族が日本人に近いと言うなら、一定の合理性はあるが、中国の資料は
百済と高句麗は朝鮮で全滅したと伝えている。
56:日本＠名無史さん
22/10/02 12:01:39.87 .net
ヤマトと出雲の対立構造は後で議論するとして、ヤマトとは
２００BCに渡来した古代中国鉄器人を上手く取り込んだ弥生人の集団で、
この弥生人集団は縄文人との混血でもあった。
根拠はヤマト朝廷軍は鉄製短甲と鉄剣装備の重装歩兵だったからだ。
また２００ADに来た秦氏が日本には聖帝がいると聞いて来たと言っているので、
ヤマト朝廷に参加した古代中国鉄器人から日本の情報を得ていた可能性が高い。
57:日本＠名無史さん
22/10/02 12:15:39.78 .net
この古代中国鉄器人は２００BCにほぼ同時期に朝鮮にも来て、全谷里集団を
四散させたことが判明している。
58:日本＠名無史さん
22/10/02 12:23:45.68 .net
よって、ヤマト朝廷の基礎は２００BC-２００ADの間に確立されて、
その主体は縄文人、弥生人、古代中国鉄器人とその間の混血であることは確実だ。
この後に漢秦系の官僚武官が来て、その後に扶余系が来た。
59:日本＠名無史さん
22/10/02 12:49:44.34 .net
>>54
日本語のウマも扶余語からだろ。
日本に馬を持ち込んだのは扶余族だろうから。
輸入したとかバカなこと言ってる人がいるけどさあｗ
なんで中国語由来にしたいのやらｗ
ウマは日本には古墳時代に現れる。
古墳文化を持ち込んだ人々が馬も持ち込んだのだろう。
弥生時代と古墳時代は明らかにフェーズが変わる。
その端境期に文化の変化があったのは間違いないだろう。
馬を持ち込んだのはもちろん中国人などではないであろうｗ
60:日本＠名無史さん
22/10/02 12:53:07.42 .net
>>59
ウマは百済語ではマルと想定されて、マルからウマへの変化は
一般言語学の法則からは説明できない。
ウマの語源は中国語のマーだ。
61:日本＠名無史さん
22/10/02 12:55:37.29 .net
>>59
実際の馬は百済から輸入したが、馬ウマという単語は中国語起源ということ。
62:日本＠名無史さん
22/10/02 13:02:16.37 .net
オレは倭と朝鮮とは直接は関係ないと考えている。
朝鮮は韓族・半島倭人の国家である新羅の末裔。そこに扶余族が加わって出来上がった民族。
対して、ヤマト王権は直接的には弥生人国家（列島の倭人国家）をルーツに持ち、
そこに渡ってきた扶余族が混血したと考えている。
扶余族が倭に渡ってきたのは弥生・古墳端境期と考えている。
その時期、多少の武力闘争はあっただろうが、扶余族は外戚として弥生系王族（オオキミ王家）に血を入れた。
それが現在までつながる宮家の始まりと考えている。
63:日本＠名無史さん
22/10/02 13:08:33.44 .net
>>60
日本人がmalという発音を聞きゃ”マゥ”と聞こえるだろう。絶対に ”マル” とは聞こえない。
日本人には ” ｌ ” の音はネイティブだと聞き取るのに訓練がいる。（おれもそうｗ）
”マゥ”が”ゥマ”→”ウマ” と転訛した可能性は高いだろう。
外来語ってそういうのよくあるよねｗ
64:日本＠名無史さん
22/10/02 13:23:49.85 .net
>>63
オマエはマルからウマへの変化に
母音交替、母音逆転を見ているのか？
65:日本＠名無史さん
22/10/02 13:32:23.77 .net
>>62
>オレは倭と朝鮮とは直接は関係ないと考えている。
賛成！
>朝鮮は韓族・半島倭人の国家である新羅の末裔。そこに扶余族が加わって出来上がった民族。
反対、現代朝鮮人はホモエレクトスとモンゴル系新羅人との混血。
扶余族は朝鮮では絶滅した。
>対して、ヤマト王権は直接的には弥生人国家（列島の倭人国家）をルーツに持ち、
そこに渡ってきた扶余族が混血したと考えている。
賛成！
>扶余族が倭に渡ってきたのは弥生・古墳端境期と考えている。
反対！ 扶余族が来たのは飛鳥時代
>その時期、多少の武力闘争はあっただろうが、扶余族は外戚として弥生系王族（オオキミ王家）に血を入れた。
それが現在までつながる宮家の始まりと考えている。
扶余族は宮家ではなく、軍事貴族として優遇された。
66:日本＠名無史さん
22/10/02 13:37:04.75 .net
百済王は天皇直属の騎兵隊の将軍に３回なっている。
67:日本＠名無史さん
22/10/02 13:40:41.53 .net
新羅の王族の墓からはモンゴル系の天馬絵と財宝が出ている。
百済と高句麗が強力な騎馬軍を持っていて、農民軍が対抗できるはずはない。
新羅の主力は同じ騎馬民族と見るべきだ。
68:日本＠名無史さん
22/10/02 13:55:34.69 .net
新羅も高句麗も百済も大化の改新以降東国にごっそり移配されている
69:日本＠名無史さん
22/10/02 14:08:09.17 .net
>>68
新羅も高句麗も百済もプロト朝鮮人ではなく、北方起源の騎馬民族だ。
現代韓国人はこの事実を理解しない。
70:日本＠名無史さん
22/10/02 14:13:51.00 .net
>>68
それが事実なので、西日本が朝鮮系で、東日本が縄文系という朝鮮人の
理解は根本から間違っている。
71:日本人の名無し
22/10/02 14:40:24.21 .net
>>65
激しく同意
72:日本＠名無史さん
22/10/02 17:25:04.59 .net
まとめると、
ヤマト朝廷は縄文人と弥生人の政権と考えられていたが、実際は
古代中国鉄器人も参加していたと言うことだ。
これは朝鮮に侵攻したヤマト朝廷軍の武装からも明らかだ。
73:日本＠名無史さん
22/10/02 17:34:04.69 .net
やっと、納得したようだな。
現代日本人は縄文人、弥生人、古代中国鉄器人、扶余族の混血でホモサピエンスだ。
現代朝鮮人はホモエレクトスの直系の子孫だ。
両者が理解し合えることはない。
74:日本人の名無し
22/10/02 17:54:18.76 .net
>>73
誰に理解を求めてんの？
いつも不思議に思ってるんやけど。
75:日本＠名無史さん
22/10/02 20:44:20.98 .net
>>73
誰も納得してないと思うがｗ
おまえが希望的観測妄想を頭に宿してるだけだろｗｗ
76:日本＠名無史さん
22/10/02 23:13:37.64 .net
>>62
新羅にルーツがあるとされる日本史の人物って結構居ないか？
77:日本＠名無史さん
22/10/02 23:29:53.35 .net
弥生人とされる者達には大まかなルーツが中国大陸の古代王朝に有る者達だったという共通点があると見える
また古墳人も植民するような形で朝鮮半島に国を作り列島へと入ってきた者達も居た
つまり現代の中国人ではなく、また現代の朝鮮人でもない
遺伝的には近いかも知れんが括りとしては古代中国王朝人が主体になっている可能性が高い
それにYDNAハプロはなぜか均一、しかも古代中国王朝人+縄文人が完全に融和して誕生したと呼べるほど人口が反映された特殊なゲノムをしている
縄文人由来の独特なハプロだけ残り、なぜか核内の遺伝的バランスが後世の入植者主体になっているのはそういう事だと思われる
和の国、日本は事実であり、またただの移民国家・多民族国家では成し得ない統一的な民族と呼べる程に一体化した慣習文化文明を形成出来るほどの和合を果たした
アメリカでさえ自由を尊重してなのか混ぜ込ぜなのが節々で判るのに、なぜ日本は文化的に１つの形態を取っている、あるいは取れるんだ？
そこが不思議でならない
普通どこかで支配者層の文化に染まるなりして出身地に寄るよな
78:日本人の名無し
22/10/03 13:06:33.06 .net
>>77
>YDNAハプロが均一
「均一」や無くて「均等」やないかい？
「均一」って言うのは、「全部同じ」って事なんやで？
日本人男性のYハプログループが8~9割がO1b2やO2なら解るけど、そうやないやん。
日本の文化や社会が統一されんかったのは、明治時代まで強い中央集権体制が生まれなかったのが大きな要因やと思っとる。
厩戸皇子と蘇我馬子が推古天皇の御代に取り掛かった律令制度による中央集権化も聖武天皇まで掛かって取り組んだけど、成功はしなかった。
結局、地方分権の形で江戸時代の幕藩体制まで続いた。
だから、同じ日本国内でも会話するのに苦労する結果となったな。
だけど、文字と文語体は統一されたんで書簡や法令は日本国内全てに通じたんだよな。
79:日本＠名無史さん
22/10/03 17:37:57.88 .net
>>78
確かに
人口差などに言及する場合均一とは言わないなｗ均等ね、訂正する
80:日本＠名無史さん
22/10/03 17:52:27.45 .net
>>78
あと、税が敷かれて封建的な社会が出来上がった日本は基本的に文化や社会が同一の慣習に基づいていたと言って良いのでは
古墳時代から既に豪族が集まって朝廷のお墨付きがあれば権力が担保出来たみたいなので言うほどバラバラでもなくねと
戦国時代の動乱まで多々戦争はあったけど実質常に統一されていたようなもんでしょ
少な
81:くとも文化程度まで見た文明レベルでの話だからね
82:日本＠名無史さん
22/10/03 20:01:22.01 .net
俺の親父もPSA0.4超えてたけど、薬飲んで0.02以下に落ち付いてた
まだ大丈夫だけどいずれ俺もそうなるんだろう
83:日本＠名無史さん
22/10/03 21:38:43.74 .net
持病持ちの人はどうかお体に気を付けて
ここには遺伝子検査で自分の身体の特徴を根本的に調べる人達ってどの位居るのかは解らんけど、
今はどこでもヘルスケアアドバイスの一貫として割と細かく教えてくれるから是非受けてみて欲しいね
そして君達のハプロを教えてくれ(懇願)
ところでノーベル賞の発表があったね
医学生理学賞にここでも紹介されてたマックスプランク進化人類学研究所の人だったね(現沖縄科学技術大学院客員教授)
旧人の研究に拍車を掛けた人だし実際物凄い貢献してるな
というかデニソワ人の名付け親だったのかよ
コロナの旧人由来重症化遺伝子の人でもあったんだな
84:日本＠名無史さん
22/10/03 22:32:17.07 .net
折口信夫の古代研究が取り上げられてる
もうね、歴史も考古も全部くだらないんだよ
今はこういう方が良い
85:日本人の名無し
22/10/03 23:04:08.34 .net
>>80
日本が文化や社会構造が全国的にほぼ同じなんは、稲作中心やったからかも知れんね。
税も基本米やったんやし、領地も「○○石」って米の単位で表されていた。
場所によっては果物や野菜、畜産(養鶏)、水産物、鉱物の方が特産品の場合でも、米納は明治時代で金納に変わるまでず～と続けられて来たんやさかね。
86:日本＠名無史さん
22/10/04 14:14:44.28 .net
そう言った先進的な文明が日本に来たのは
朝鮮からの渡来人のお陰です。
87:日本＠名無史さん
22/10/04 16:04:23.00 .net
>>82
ほらな、オレが言った通りだろ。
プロト朝鮮人か現代朝鮮人からホモエレクトスの遺伝子を特定できれば、
ノーベル賞は確実だ。前代未聞の業績になるからな。
朝鮮人にとって最初で最後のノーベル賞獲得のチャンスだよ。
88:日本＠名無史さん
22/10/04 16:07:08.75 .net
>>85
200BC以降日本に来たのは、古代中国鉄器人だ。
同時期に古代中国鉄器人は朝鮮にも来ている。
プロト朝鮮人は日本には来ていない。
オマエはホモエレクトスの知能しか持たないのか？
89:日本＠名無史さん
22/10/04 16:14:09.57 .net
>>80
鉄器は２００BCに日本に来て、すぐに農具として広く広まったから、
水田稲作の弥生人と古代中国鉄器人はすぐに有機的に結合したことが判明している。
逆に朝鮮では主に埋葬品として見つかっていて、古代中国鉄器人とプロト朝鮮人との
結合が進まなかったことが明らかになっている。
90:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
1980年代に考古学者はネアン人との混血は度外視していたが、
ネグロイドからコーカソイドへの急激な変化が突然変異では説明できなくて、
ネアン人との混血の可能性は言われていた。
同様に朝鮮人の異様な知能の低さも突然変異では説明がつかない。
ホモエレクトスとの混血は確実だ。
91:日本＠名無史さん
22/10/04 17:40:48.26 .net
>>82
その人は古代の宇宙人説の学術指導をしていて、パラカス長頭人研究でも
助言をしていて、断定はするべきではなく、あらゆる可能性に考慮するべきだと言っている。
パラカス長頭人のｍｔハプロはスコットランド系と判明していて、
Yハプロと核ゲノムが未確定だそうだ。
パラカス長頭人は人工的な頭蓋骨変形ではなく、何等か遺伝子異常の可能性が高いそうだ。
92:日本人の名無し
22/10/04 18:34:51.98 .net
>>87
朝鮮半島から渡来人は来たけど、現代朝鮮人とは関係あんの？
古代韓人が現代朝鮮人の様なDNAを持っていそうに思わないけど。
現代朝鮮人ってホモロンギ爺が取り上げているプロト朝鮮人が北方漢民族と混血して形成された気がするな。
扶余族や高麗人とも違うみたいやし。
93:日本＠名無史さん
22/10/04 18:54:29.99 .net
>>85
キミは現代と古代を一緒くたに考えている。
朝鮮という言葉が一般化したのは李朝以降だろう。
昔はカラ人だったりコウライ人だからな。
94:日本＠名無史さん
22/10/04 19:01:26.96 .net
>>91
古代韓人時代の水田稲作民は O1b2-L682 で
同時代に朝鮮南岸にはD1とO2の混血がいたようだ。
一番の問題は韓国右翼が朝鮮人とは様々な人々の混血ということを
認めない点だと思う。
北朝鮮の歴史観は朝鮮民族とは漢民族に打ち勝ったプロト朝鮮人の集団だからな、
これまた問題多々だよ。
95:日本＠名無史さん
22/10/04 19:15:11.52 .net
現代朝鮮人は１％の縄文人遺伝子を持っていて、この遺伝子のせいで、
核ゲノムでは朝鮮人は日本人に近いと判断されていて、その他の遺伝子は異なっている。
朝鮮人と日本人が近いのはなんと縄文遺伝子のせいだそうだ。
なぜなら中国人は縄文人遺伝子はほぼゼロだそうだ。
中国の核ゲノム研究者は朝鮮人は日本よりも中国人に近いと主張している。
96:日本＠名無史さん
22/10/04 19:27:22.83 .net
>>86
いやアンタはノーベル賞がどうのとか言ってなかったぞ
97:日本＠名無史さん
22/10/04 19:30:14.29 .net
>>85
朝鮮半島は弥生人・古墳人の経由地です
核内DNAは既に違うレベルの民族になっています
98:日本＠名無史さん
22/10/04 19:30:58.75 .net
ヤマト朝廷軍の武装からも弥生人と古代中国鉄器人の融合が見れる。
弥生人の防具は木製で、ヤマト朝廷軍の短甲等の防具は弥生人の木製防具を鉄製に
したような形態だ。
またヤマト朝廷軍の弓は弥生人起源の長弓で、古代中国鉄器人は長弓を持たなかった。
99:日本＠名無史さん
22/10/04 19:32:30.80 .net
>>95
昔のスレで言ってたよ。
100:日本人の名無し
22/10/04 20:59:53.63 .net
>>93
高麗時代や李氏朝鮮時代以外では朝鮮半島の南北で人種やYハプログループが異なっていたのではないか？って感じる。
三韓時代って、半島北半分は帯方郡や楽浪郡といった中華王朝の領土で、南半分が三韓で馬韓と弁韓が倭人で辰韓が秦漢人。
三国時代には、北半分が高句麗、馬韓が百済、辰韓が新羅になった。
弁韓は伽耶となり大和王朝の支配下に入った。
高句麗、百済は扶余族なんで主にC2。
プロト朝鮮人は入って居たかは知らん。
新羅はO1b2(L682)が主でO2も居たんかな？
伽耶は埋め戻された古墳の埋葬人物を調べん
101:と判らんけど、D1かO1b2の可能性が高いかな？ O2かも知れんね。
102:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
真面目に議論すると、朝鮮人の多様な民族性も面白いな。
ただ韓国右翼がオレ達をネトウヨと罵倒するだけだ。
103:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
朝鮮人は縄文人をネグロイドと罵倒するが、核ゲノムでは１％縄文人の
遺伝子が入っているんだよ。
そして縄文人とはホアビン文化人とANEの混血だよ。
104:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
ふと疑問に思ったんやけど。
現代韓国人と悪魔の門洞人とは遺伝子的に近いやったね。
韓国人は日本人と遺伝子的に近いと言うけど、悪魔の門洞人とは相関的に見てどういった位置になるんかな？
105:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
>>101
縄文人の遺伝子が朝鮮人にも入っている点で疑問なんやけど、北朝鮮人にも入ってるんかな？
南朝鮮人はゲノム解析とかされているけど、北朝鮮人のゲノム解析ってされているんかな？
北朝鮮が主張している通りホモ・エレクトゥスから進化したなら、北朝鮮人と南朝鮮人は別の種族になってしまわない？
だけど、南朝鮮人でも嘗ての伽耶、新羅の人々に縄文人の遺伝子が混ざっていて、ソウルやニンチョンの人々には混ざってない可能性も考えられるかな？
106:日本＠名無史さん
22/10/05 21:16:57.06 .net
>>103
YハプロＤが朝鮮人に極めて少ないことからも、朝鮮人に縄文遺伝子は極めて少ないと予想できる。
だから朝鮮は南・北は関係なく縄文人の遺伝子は極めて少ないであろう。
これが結論であろう。
107:日本＠名無史さん
22/10/05 21:48:29.19 .net
朝鮮人(朝鮮民族)は元々漢民族と同等の系譜を辿ってるんだよな
要はハプログループが時期を分けて入ってきた分の後に王朝設立からの農耕民族へと変化していった極東アジア遊牧騎馬民と大体一緒なんだよ
それは日本人にも流れ着いている
古代中国王朝との関連性が朝鮮に密接に関わっているのもその裏付けだろう
O系統は全てひっくるめて漢民族系で良いんじゃねえかと思う位だ
108:日本＠名無史さん
22/10/05 21:50:49.10 .net
>>104
だから、現代韓国人は１％縄文遺伝子を持っていて、現代中国人はほぼゼロだそうだ。
そして古代と現代日本から縄文遺伝子を持っていない個体は見つかっていない。
ようするに日本人はO系統でも全員核ゲノムでは縄文人の遺伝子を持っている。
109:日本＠名無史さん
22/10/05 21:57:06.58 .net
日本人は縄文人由来が核全体で10%程度だっけか、割と少ないよな
しかし時事毎の人口爆発分を鑑みたらむしろかなり多く見える
より淘汰圧が掛かりやすいYハプロなんかは一番多く反映されてるしな
文化流入後も縄文人がどれだけ大切にされてきたかが窺い知れる
110:日本＠名無史さん
22/10/05 21:57:28.78 .net
>>105
その説では朝鮮語の特殊性を説明できない。
鉄は中国語でtet、日本語ではtetsuで、モンゴル語ではtomorだから同じ起源とわかる。
朝鮮語だけ、cheol だぞ。
朝鮮語はホモサピエンスの言語ではないだろ。
111:日本＠名無史さん
22/10/05 22:04:48.30 .net
>>108
初めに朝鮮半島に興った王朝は中国王朝との関連性をあからさまに示唆していたからな
それにtとcは音素が似てる事になぜ触れないのか？
chaとtchaはどちらも た行で発音出来るぞ
子音だけしか見ないのは不可解だな、君ホントに言語学に明るいの？
112:日本＠名無史さん
22/10/05 22:05:46.12 .net
>>109補足
というかchaとtchaはチャ、でどちらも同じ発音だからな
113:日本＠名無史さん
22/10/06 16:33:38.20 .net
おっ？！ようやくまともな科学的な話？
ハプログループNとハプログループDをうまく誤読させて
日本＝単一民族に見せかけてるよなw
寧ろハプログループNの方が🇯🇵日本人らしい外見なんじゃ？
政治的問題？唐が🇯🇵日系人の国家になったり？！
114:日本＠名無史さん
22/10/06 16:55:43.81 .net
なんでN？どちらも少数だぞ
まてよ？そういえばyハプロDって出アフリカはいつ頃になるんだ？
祖形のDEが内陸(チベット)に居たりするのは一体どういう事だろうか
ここら辺高所適応でデニソワとの混血成分が有利に働いてる場所だよな
ネパール人はデニソワ由来が確認されてるけど、それでもネパールとチベットの間にはヒマラヤ山脈があるから血縁や遺伝的な近さはほぼ無いんだろうか？
Dの下位系統分岐がNOからNとOが別れた時期よりも古いってのも不思議だ
115:日本人の名無し
22/10/06 18:08:58.59 .net
>>112
> まてよ？そういえばyハプロDって出アフリカはいつ頃になるんだ？
約5~6万年前らしいけど。
現在のエチオピアで突然変異でDEが発生してアラビア半島に渡り、そこから拡散したと考えられている。
> 祖形のDEが内陸(チベット)に居たりするのは一体どういう事だろうか
Yfullのツリーから推測すると、約45000年前にチベット、中央アジアへ至る集団と、日本人、オンゲ族に至る集団とに分岐しとるね。
パキスタン辺りなんか、バングラディシュ辺りなんかは解らんけどね。
日本人のD1はスンダランドから北上したのはほぼ確定らしいけどね。
> Dの下位系統分岐がNOからNとOが別れた時期よりも古いってのも不思議だ
NとOは、CT→CF→GHIJK→HIJK→IJK→K→K2→K2a→NOの順番で発生してきた系統。
DとEは、CT→DEの順になってるさか、Dの下位系統の分岐の方が早くなったのは道理やと思うで。
116:日本＠名無史さん
22/10/06 20:12:55.62 .net
アイヌ民族のy染色体ハプログループのC2ってC2aとC2bのどちらなんだろうか…
117:日本＠名無史さん
22/10/07 02:11:43.71 .net
>>113
なるほど、ありがとう
118:日本＠名無史さん
22/10/07 02:20:13.14 .net
>>115に追加、途中送信した
全て完全に説明してくれてて感謝
それにしてもDから何か別な系統へ分岐しないのがまだ不思議だ
下位系統のままなのは道理だけど、例えば遺伝的な遠さで言ったらO1・O2の場合とD1・D2の場合で同じ程度に留まるなんだろうか
時期的には代替一緒だから同じくらいかな？そうなるとますますO発生までの変化の目紛るしさが際立つね
ここら辺は他ハプログループとの混血程度や人口の差という事なんだろうか
119:日本人の名無し
22/10/07 07:20:17.81 .net
>>116
Dから別のハプログループが発生しなかったのはホンマ不思議やね。
そうすると、Cからも別のハプログループが発生してないね。
最初に世界中に広がったグループなのにね。
120:日本人の名無し
22/10/07 08:52:35.15 .net
>>116
それよりも、Kが特異に思える。
L、M、N、O，P、Q、R、Sにまで分岐した祖先ハプログループでありながら、K系統そのものは現在確認されていない。
ルーマニア、ロシア、中共国で古人骨が発見されているのみ。
本当に不思議やな。
121:日本＠名無史さん
22/10/07 13:28:13.48 .net
>>108
それは朝鮮語の”ch”の音価は”ｔ”と等しいとすれば解決するだろう。
その朝鮮語の”鉄”音読み”cheol"は中国からの輸入語だとすぐにわかる。
朝鮮語はchやjの音が多い。
122:日本＠名無史さん
22/10/07 23:37:42.97 .net
>>112
NO-M214
123:日本＠名無史さん
22/10/07 23:42:57.75 .net
ahol jó!
124:日本＠名無史さん
22/10/07 23:51:29.59 .net
崎谷満は稲の品種を根拠にしてO-M176に属す集団は2800年前に中国江南から山東半島、日本列島、朝鮮半島へ水稲栽培をもたらしたと主張しているが中国江南にはO-M176が殆ど発見されていない研究結果から信憑性は低いとされている。O-M176は現代では日本及び韓国・朝鮮に高頻度であり、それら以外の地域に起源をもつと結論付けられる様な証拠が現時点では未だに無い。
125:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
江南行きかw靑？滄？青？
人生五十 功無きを愧ず
花木春過ぎて 夏已に中ばなり
満室の蒼蠅 掃えども去り難し
起って禅榻を尋ねて 清風に臥せん
126:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
ウソついたら島流しの刑
127:日本＠名無史さん
22/10/08 12:59:37.48 .net
>>109
>それにtとcは音素が似てる事になぜ触れないのか？
ｔは歯茎音で、cは硬口蓋音で、音が出る場所が違う。
オマエは朝鮮人は奇形で、歯茎と硬口蓋が同じ場所にあると主張しているのか？
朝鮮人は口の構造もホモサピエンスと違うのか？
128:日本＠名無史さん
22/10/08 13:05:49.92 .net
>>119
もしそうなら朝鮮人にとって、tとｃｈがallomorphの関係になって、
朝鮮人は音韻論的にtとｃｈを区別できないことになる。
こんなことは他のホモサピエンスからは報告されていない。
オマエは朝鮮人はホモサピエンスではないと言っているのか？
129:日本＠名無史さん
22/10/08 13:44:45.85 .net
韓国にチェ・テジュンと言う俳がいる。
この名前から朝鮮語では te とcheがallomorphでないことは明らかだ。
130:日本＠名無史さん
22/10/08 13:59:41.60 .net
言語学的にcheolを解説すると、ホモエレクトスの混血であるプロト朝鮮人は
t の音素を持たず、t の音を再現できなくて、che で代価した。
tet の語尾の t も言えなくて l に変えた。
tet が cheol に変化したというなら、プロト朝鮮人の言語は
ホモサピエンスの言語とは異なっていたことが明らかになる。
131:日本＠名無史さん
22/10/08 14:29:40.41 .net
日本人にはチェツからテツを連想する人間はいないと思うが、
朝鮮人はチェツとテツが近いと感じるのか？
人間ではないな。
132:日本＠名無史さん
22/10/08 14:35:16.65 .net
>>122
オマエは水田稲作の起源は朝鮮半島だと言うのか？
どこまでアホなんだ。
O-M176と水田稲作は朝鮮半島以外から来たことは確実だ。
133:日本＠名無史さん
22/10/08 14:38:05.89 .net
>>122
R1bは西欧で高頻度だが、その起源は西欧ではない。
現代の朝鮮にO-M176が多いことは、朝鮮起源である根拠には全くならない。
134:日本＠名無史さん
22/10/08 15:09:50.44 .net
O-M176, O1b2の起源はアムール川流域で28000BC頃発生して、
小グループに分かれて南下した。
最も早く南下したのはO1b2-p49*で朝鮮でホモエレクトスと混血して
プロト朝鮮人が発生した。
４７ＺとＬ６８２は６０００ＢＣ頃南下を始めて、４７ｚは山東半島南部、
Ｌ６８２は山東半島北部に到達した可能性が高い。
135:日本＠名無史さん
22/10/08 17:34:21.84 .net
もうね、嫌韓ネトウヨの言うことは当てにしちゃあかん
136:日本＠名無史さん
22/10/08 18:20:11.35 .net
>>133
オマエはまだ米と唐辛子は朝鮮起源と言うのか？
笑われるだけだぞ。
朝鮮起源はトンスル、ウンコ酒だけだ。
137:日本人の名無し
22/10/08 18:27:56.81 .net
>>133
嫌韓ネトウヨでゴメンね～www
でも、あんな嘘つきのデタラメ民褥のどこがエエの？
オレなら絶対に付き合いたくないわ～。
138:日本＠名無史さん
22/10/08 18:38:52.26 .net
>>125
毎回何かしら相手の主張を歪めて別な方向に文句付けるよな
チが重なるだろと言ってるんだが
tが必ず歯茎音だという理解が間違ってるのでは
139:日本＠名無史さん
22/10/08 18:41:25.65 .net
>>126
ちょっとお前の思考回路がどうなってるのかがよく解らんから何言ってるか解らんけど、
お前が分けて考えている発音にもまさに間を埋めてしまう歯茎硬口蓋音てのがあるからな
140:日本＠名無史さん
22/10/08 18:49:04.00 .net
日本人のO系統がどこから来たのか、夢枕でも良いからご先祖(縄文人弥生人古墳人)さんよ教えてくれ～
貴方達はいったいどこからやって来たんだ
141:日本＠名無史さん
22/10/08 19:58:57.39 .net
あとDのYAPって体内での具体的な働きは解明されて来てんのかな？
なんか縄文人系統の中でもDにしか無い要素に
142:最古の文明発達と紐付けて神秘性を見出だすロマンや面白い話が多い 最古の文字や宗教跡としての仮説もあるよね？ 特に日本人の情緒に深く関わる感覚的な要素として語られる事が多い 日本の縄文時代が最古の文明として注目を浴びつつある中で、もっとDの存在が歴史観を塗り替えるような斜め上の働きをしてたらと思うと実に興味深いよね Oはいくら遡ってもDやCより深くは無いだろうから、もっと縄文時代の謎が解明されていくと良いね
143:日本＠名無史さん
22/10/08 20:44:32.57 .net
>>138
朝鮮半島から来ました
144:日本人の名無し
22/10/08 22:16:34.26 .net
>>138
沿海州じゃな。
超汚染半島？
あそこは何かヤバい奴等が居るって噂じゃから、近寄りたく無かったぞい。
145:日本人の名無し
22/10/08 22:20:57.02 .net
>>139
Wiki先生では、まだ未解明みたい。
持っている本人が言うのは何やけど、何なんやろね？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
146:日本＠名無史さん
22/10/09 04:14:13.89 .net
【静岡】「日本人とはルーツが違う」「皆殺し文化」「精神性の中核は武士道」 講習会で外国人差別発言、大道芸Ｗ杯プロデューサー ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞資料を配付したのはプロデューサーで、舞台俳優の奥野晃士氏。SNS上での投稿によると、資料では「2022年は日本人パフォーマーによる日本人らしい祭典を目指す」として、Wikipediaに記載の内容をもとに日本人について「日本列島に居住する民族（大和民族、アイヌ民族、琉球民族）を血統に持つ人」などと定義していました。
＞そのほか、資料には「Y染色体グループから推定される日本人の成立史」「日本人の特徴」などの項目があります。日本人は礼儀正しさや規律があるとして、「私たちに自然と身についているこの教えは、実は『武士道』が起源なのです」などと持論を展開する項目も見られました。
＞講習会は9月17日に市内で開かれた。今大会は新型コロナウイルスの影響で海外パフォーマーの参加を見送ったことを踏まえ、奥野氏は「日本人による日本人らしい祭典を目指す」というテーマで講話した。日本人のルーツや特徴などを記した配布資料を基に「中国人や韓国人は日本人とはルーツが違う」「中国は易姓革命、皆殺し文化だった。そういう中で廃れていったのではないか」などと発言した。
＞参加者によると、講習会では文書を使いながら「韓国人と中国人とはルーツが違う」などと話し、「日本人が遺伝的に優れている」とも取られるような説明をしていたという。
147:日本＠名無史さん
22/10/09 16:47:12.45 .net
>>141
秦漢系や古墳期流入系ってのは半島経由なんだろ？
というか古いO2と新しいO2ってのはハプログループで見て同じというだけで
由来が違えば当時完成された核内DNAバランスって流入時期(つまり長江か半島か)で異なる小民族って事なんじゃないかと
ここら辺はホモロンギ爺が詳しそうだよな
148:日本＠名無史さん
22/10/09 16:50:11.03 .net
>>142
ざっくり言えば日本人的情緒の違いがDである事(真の日本人)の証だみたいな話が多いよね
YAP因子って言われてるけど、つまりYAP絡みの生体内での働きやそれに関する研究内容は少なくともまだ公表されていない、あるいは未解明で良いんだね
小出しで何らかの成果が出てる事が示唆されてるという話でも無かったのか
149:日本＠名無史さん
22/10/09 19:22:45.65 .net
【静岡】「日本人とはルーツが違う」「皆殺し文化」「精神性の中核は武士道」 講習会で外国人差別発言、大道芸Ｗ杯プロデューサー ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
150:日本人の名無し
22/10/10 06:39:09.53 .net
>>144
せやで。
しかし注意せなアカンのは、渡来人＝古代朝鮮人＝日本人の祖先と言う事になるんかどうかって事。
そして、現代朝鮮人が古代朝鮮人の直系子孫になるのかって事やね。
151:日本人の名無し
22/10/10 06:49:15.16 .net
>>145
そもそもY染色体の働きって、男性ホルモンを出す機能位しか今んとこ解っていて無いよな。
オカルト的に言えば「神の因子」らしいけど、だからって何の力も感じんけどね。
152:日本＠名無史さん
22/10/10 07:35:55.95 .net
>>137
>歯茎硬口蓋音
これはsh, ch, j だ。
ｔが歯茎硬口蓋音に分類されえることはない。
朝鮮では ｔ を歯茎硬口蓋音と分類しているのか？
オマエらは奇形だな。
153:日本＠名無史さん
22/10/10 07:42:03.17 .net
>>136
>tが必ず歯茎音だという理解が間違ってるのでは
歯茎音でない ｔ は存在しない。オマエはどの国で言語学を習ったのか？
韓国か？
154:日本＠名無史さん
22/10/10 07:46:29.95 .net
プロト朝鮮人は口の構造がホモサピエンスと異なっていて、ｔ を発音できなかった
可能性が最も高い。
言語学から見てもプロト朝鮮人は人間でないことが明らかになってきている。
155:日本＠名無史さん
22/10/10 10:03:31.09 .net
遺伝子が特定の働きを指定することは有るけどわずか
中立進化を調べよう
156:日本＠名無史さん
22/10/10 10:41:33.11 .net
>>149
いや普通にtあるんだが
お前は何の参考資料を見てるの
157:日本＠名無史さん
22/10/10 10:45:07.86 .net
>>150
だからなんでチをあえて無視してんだ
これ硬口蓋音じゃねえか
158:日本＠名無史さん
22/10/10 10:46:55.29 .net
>>152
中立進化は遺伝的浮動を表す要素なので発現する遺伝子が何を指すかを見る分野とは別だよｗ
この場合なんの説明にもならねえよ
159:日本＠名無史さん
22/10/10 11:32:41.98 .net
>>153
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
資料はこれだ。常識は
t は硬口蓋音ではない。
オマエは馬鹿だろ。
160:日本＠名無史さん
22/10/10 11:35:47.31 .net
>>154
チはテではない。
オマエは ch と t の区別が出来ないのか？
真正のプロト朝鮮人だな。
161:日本＠名無史さん
22/10/10 11:41:17.60 .net
>>154
今度はオマエが t は硬口蓋音と言っている資料を出せよ。
まー、出せなくて退場するだけだな。
162:日本＠名無史さん
22/10/10 13:42:30.16 .net
>>156
馬鹿はお前だろ
なんでどちらかしか無いの
163:日本＠名無史さん
22/10/10 13:50:22.90 .net
>>158
だからなんでどちらかしか無えのお前
極端な事を言う奴のほうが馬鹿ってのは社会一般的な通念じゃねえの？
ストローマンで話を歪めるのがお好きな様で
URLﾘﾝｸ(www.beret.co.jp)
それにtやcの違いに言及してるんじゃなくてチな
言語学で話すなら都合の良い引用ではなくそこら辺は区別付けろ
164:日本＠名無史さん
22/10/10 13:59:38.40 .net
>>157
同じタ行なんだよなぁ
そりゃタとチのみ括って考える"だけ"だとそうなるわな
お前は細かい違いに拘り過ぎなんだよ
ケ だったら明らかに由来の違いが認められるが チェ なんだろこれって
165:日本＠名無史さん
22/10/10 14:05:39.99 .net
>>157
「お前は朝鮮人だ」と一方的に決め付けて特に否定もしなければ「やっぱ朝鮮人だったな」
と勝手に納得する思考回路を持ってる所があるから
やっぱ専門外の事はてんでダメになってしまう典型的な専門家タイプだよ
もっと建設的な話をするべきでは
とりあえずハプログループの話題に戻ってくれないか
そもそも古いO2って縄文人骨に入ってんの？
166:日本＠名無史さん
22/10/10 18:31:30.83 .net
よくわからんなりにWikiより漁ってみる
ハプログループDEはYAPという変異で定義される。YAP (ヤップ、Y-chromosome Alu Polymorphism)とは、Y染色体の長腕部「DYS287 Yq11」上にある約300塩基からなるAlu配列(Alu sequence)の挿入多型。
ヒトゲノム全体には100万を超えるAlu要素が散在しており、ヒトゲノムの約10.7%がAlu配列からなると推定されている。しかし、遺伝的多形をもつものは0.5%以下である[9]。
んでこの遺伝子にタンパク質作成機能はないらしい（姿形に差異がない）
だが糖尿病二型（多分コロナ感染にも）等、病気の形質に特徴が出る可能性があるらしい
167:日本人の名無し
22/10/11 08:25:19.22 .net
>>163
それはあるかもね。
X染色体には性別以外に免疫力に関する遺伝子があるらしいと聞いた事がある。
血友病キャリアであっても、女性は発症しない。
女性は男性に比べて病気になりにくい。
なんかが挙げられるかな？
だから、Y染色体にもまだ隠された機能があるかも知れんね。
168:日本＠名無史さん
22/10/11 17:53:24.35 .net
>>160
タ行をローマ字で書くと、
ta, chi, tsu, te, to となって、
ta, 歯茎音で、chi は硬口蓋音だ。発生場所は違う。
硬口蓋でtaを発音できたとしたら、奇形だ。
後、問題は朝鮮語でなんでteがcheに変わるのかだ。
日本語の場合 ティ ti がチchi に変化したと想定されるが、
これは口蓋化で説明できる。
オマエは議論の本質を理解していない。
169:日本＠名無史さん
22/10/11 18:00:09.40 .net
日本語の場合、ティ ti が消滅して、チchiに置き換わったので、
一般的な口蓋化で説明できる。
現代朝鮮語では te と che が共存している。
これは te がホモサピエンスの音素で、cheがホモエレクトスの音素である
可能性が高い。音素からも朝鮮人はホモエレクトスの混血であることは明らかだ。
170:日本＠名無史さん
22/10/11 19:36:11.41 .net
なんだかよくわからない…ｗ
171:日本＠名無史さん
22/10/11 20:54:55.86 .net
>>165
だからチはtchiもあるだろっつうの
いつになったら理解するんだ
頭おかしいのか
172:日本＠名無史さん
22/10/11 20:56:22.72 .net
>>167
なぜか「朝鮮人は中国語の影響を一切受けてはいないんだ！」となぜか朝鮮人を罵倒しながら擁護する複雑な立場に居る人らしい事は確かだ
愛憎みたいな感情なんだろうな
173:日本人の名無し
22/10/12 06:41:08.94 .net
>>167
ホンマやね。
最初は
「何でも半島由来なら、そのモノの呼び方は朝鮮語由来じゃないとおかしい。
米も鉄も全然違う」
みたいな話から始まって、今は訳ワカメの展開になっているwww
174:日本＠名無史さん
22/10/12 09:56:27.19 .net
>>170
もうよく覚えてないがそんな内容だったっけな
メッチャどうでも良い事に拘って一方的な罵倒(お前は朝鮮人等)混じりで議論を強制的に持ち出すからなぁ
不要な内容と無意識に判断してるからだろうか
要は半島は中国由来の文化の経由地だと思ってる俺と
白村江までなぜかエレクトスの子孫が半島支配階級に文化文明を興して半島ルートを潰してたとする爺がいて
これって米や製鉄技術は半島が独自に発達させたものを持ってたとする主張とも読み取れて謎なんだよね
由来不明な部分て明らかな言語学的影響を否定するプロト朝鮮人文化のほうじゃねえの？色々不自然でしょ
要は忍者刀に繋がってくる話って事なんでしょ？ｗ
ルートの否定まで来るとやり過ぎだと思うんだわ
175:日本人の名無し
22/10/12 12:25:38.03 .net
>>171
ホモロンギ爺も考古学君も結局自分が信じたい研究論文での主張に拘りすぎな気がする。
だから、コピペの繰り返しじゃないかというスレが目立つ。
要は古代朝鮮人と古代日本人。
現代朝鮮人と現代日本人とのDNA的な繋がりを問題としているんやさか、自分の主張に沿わない奴は全て敵！みたいな事を言い出すと、収拾がつかなくなるやろな。
176:日本＠名無史さん
22/10/12 15:13:06.39 .net
人種も文化も遺跡も謎多いからね
個人的にはマヤ文明
少なくとも2000年は自前の文字持ってて暦も技術もそれなりにあったのにスペイン人来る頃にはすっかり衰弱していた
古くて長くそれなりに技術ある文化でも衰退するという謎
その論で言うと30000年前頃に超古代文明が日本にあったとして廃れても誰にも分からない
177:日本＠名無史さん
22/10/12 17:15:08.11 .net
>>168
チをtchiと表記する音声学は存在しない。
中国の言語学者が朝鮮人のチは異常なので、t,iと表記するべきだと言っているが、
国際的には認められていない。
そもそもの議論はチではなくて、テとチェ、te とcheの対比だ。
そして現代朝鮮語にはテとチェ、te とcheの音素があって、
なんで古代に tet を わざわざ cheolに言い換える必要があるのかという謎だ。
答えは古代朝鮮には t を発音できないプロト朝鮮人がいて、彼らがtetを
受容したということだ。
178:日本＠名無史さん
22/10/12 17:21:47.58 .net
>>171
>白村江までなぜかエレクトスの子孫が半島支配階級に文化文明を興して半島ルートを潰してたとする爺がいて
白村江なんて言ってないぞ。
楽浪郡が設置されるまで、すなわち古代中国鉄器人がプロト朝鮮人を平定するまで、
２００BC頃まで朝鮮ルートは遮断されていたと言っている。
実際本格的に中国文化が日本に入ってくるのは２００BC以降だ。
179:日本＠名無史さん
22/10/12 17:36:47.38 .net
朝鮮語と日本語の共通語は水田稲作用の木製農具の名称だけだ。
180:日本＠名無史さん
22/10/12 17:44:45.45 .net
まー、アホの朝鮮人を撃退したので、ゆっくり議論できるな。
181:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>174
じゃあ半ば中国語由来なのを認めたようなもんじゃねえか
自分で何言ってるか分からなくなってるのか？ｗ
182:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>175
その支配層にホモエレクトスが居たとかいう思想は何を通じて出てくるもんなの？
この前俺が罵倒され返しついでに指摘したらグダグダだったよな？お前の持論はあの時消えたも同然なのに
お前の主張する妄想は荒唐無稽なんだよ
んでそれに的確な反論があれば「お前は朝鮮人だ」で返してくるからまったく建設的じゃない
そもそもお前が来る度に毎回朝鮮半島と朝鮮人に論点が転がるんでお前は実は李なんじゃないかと思ってる
183:日本人の名無し
22/10/12 18:10:23.65 .net
>>173
栄枯盛衰の理と言うもんかな？
マヤ文明にしろ、インカ文明にしろ、統一して戦う、競う相手が居なったから慢心して衰退したんやろうね。
現在でも世界がまとまらずに何かと競争相手が居るさか、技術や文化は発展してると思っている。
184:日本＠名無史さん
22/10/12 18:11:37.14 .net
一つ
朝鮮の人はz音がどうしてもjになってしまう。
くせみたいなもんだろ。
zとj
tとch
関係が似ている。
185:日本＠名無史さん
22/10/12 18:29:20.81 .net
>>179
音声学的に分析すると、鉄器が朝鮮に渡来した時には、ｔを発音できない
プロト朝鮮人が支配階級で、このプロト朝鮮人が tet をcheolと言い換えた。
その後朝鮮にホモサピエンスが多く来たので、朝鮮語にteの音素が入って来た。
186:日本＠名無史さん
22/10/12 18:38:41.01 .net
>>181
じゃー、朝鮮人は歯茎音が硬口蓋音へ移行しやすいということだな。
問題は朝鮮人は Z と J の違いを音韻論的に区別しているかだな。
187:日本＠名無史さん
22/10/12 19:09:22.13 .net
cheol はホモサピエンスの言語法則からは説明できない。
よって２００BCまでプロト朝鮮人が朝鮮の支配階級だったことは明らかだ。
188:日本＠名無史さん
22/10/12 19:37:31.75 .net
>>181
なんか不可解な癖だな、ツァ・ツィ・ツ・ツェ・ツォって感じ？
あっちでは日本人がrとlを分けて発音出来ない位の難易度なのかなぁ
189:日本＠名無史さん
22/10/12 20:24:32.66 .net
考古学研究から２００BCに古代中国鉄器人が日本と朝鮮に渡来して
鉄器を齎したのは確定している。
そして日本語のtetsuは中国語のtetの語源を残している。
モンゴル語でも tomor だから t で始まる単語だったことは明らかだ。
しかし朝鮮語では cheol だ。
これは朝鮮人がホモサピエンスではない種族である証明だ。
190:日本＠名無史さん
22/10/12 20:31:58.45 .net
ジンキスハーンの元の名は テムジン temujin だった。
だから彼は鉄器を生成できる技術を持った家系だったことが判明している。
191:日本＠名無史さん
22/10/12 20:40:20.15 .net
朝鮮語では”鉄”も”哲” も”cheol"と発音するから"tet"の音は"cheol"となったのは間違いないであろう。
192:日本＠名無史さん
22/10/12 21:19:50.79 .net
>>188
音声学的に見て、日本語と朝鮮語とはまったく異なった言語であったことは明らかだ。
193:日本＠名無史さん
22/10/12 21:29:58.92 .net
？？
194:日本＠名無史さん
22/10/12 21:34:08.66 .net
>>180
オルメク文明とやり取りしてるしアステカは戦争ばっかしてる
コメントした範囲では説明がつかないからいろいろな説がある
気候変動あたりが有力だが不明
195:日本＠名無史さん
22/10/12 21:39:32.47 .net
話題と関係ないけど日本の人口
縄文時代が10万人で弥生時代が100万人
縄文時代は生きるのは大変だろうけど今の人口の1/1000の密度の生活を考えて見てよ
100人の集落なんて大都市だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:日本＠名無史さん
22/10/12 22:11:56.52 .net
やっと納得したようだな。
日本語はホモサピエンスの言語で、
朝鮮語はホモエレクトスの言語だ。
197:日本＠名無史さん
22/10/12 23:40:02.25 .net
>>193
落とし所が変わってる気がするけどそこら辺は既に気にしてないんだな
198:日本＠名無史さん
22/10/12 23:44:02.93 .net
>>192
やっぱり縄文人少ないな
厳しくも豊かな生活を送っていたとされてるよね
人口比考えると核DNAで縄文人成分がいくらか薄れてるのは仕方無いんだろうなと思う
199:日本人の名無し
22/10/13 07:38:19.54 .net
>>191
そうかも。
何せ謎ンなんやさかい。
後、先に宣教師が布教していたみたいさやか、宗教の力は恐ろしい。
200:日本＠名無史さん
22/10/13 10:56:03.30 .net
>>196
宣教師が来た時代は抜け殻みたいなもんだったよ
全盛期は7世紀のパカル王だったらしい
その時代まで過去が分かるのが逆に凄い
201:日本＠名無史さん
22/10/13 11:02:03.88 .net
>>195
弥生時代は農業での人口増もそうだけど移民も多かったようだ
通説ならばそこで騎乗の技術を得て統一国家に向かっていったらしい
202:日本人の名無し
22/10/13 12:17:39.00 .net
>>197
考古学者の努力の賜物やな。
また、それに対して難くせつける輩もおらんからやろう。
日本の場合、王朝が続いているさか発掘調査も限定されるし、周辺国からも何かとイチャモンがつく。
古代日本は周辺国よりかなり原始的で野蛮でないといけないと都合が悪いみたいやし。
203:日本＠名無史さん
22/10/13 12:20:15.42 .net
>>199
1000年オーダーならまだしも万年オーダーだと分からんものが多すぎる
一回文明作って核戦争して滅んでも誰にもわからん
204:日本＠名無史さん
22/10/13 16:25:06.71 .net
>>198
蝦夷が騎馬隊を作ったのっていつ頃なんだろ？蝦夷ってそもそも既に縄文弥生のハイブリッドなんだろうか
蝦夷ってそもそも縄文系だと漠然と考えているけどこれが間違いなのかな
弥生時代の騎馬隊って事は大陸系だよね？日本は東北側まですでに移住と混血があったのかな
当時の連中のハプロや核内バランスはどんなものだったんだろうか
205:日本人の名無し
22/10/13 17:42:48.75 .net
>>200
せやろね。
206:日本＠名無史さん
22/10/13 17:50:27.52 .net
>>201
その辺はいろいろ学説あるからホモロンギ爺でも考古学でも李でもお好きなものどうぞ
ただ結局、
弥生時代までは色々分かれてたかもしれないが古墳時代で混じって日本人としか言えなくなる
と思う
207:日本＠名無史さん
22/10/14 02:58:57.14 .net
ネアンデルタールに関するノーベル賞が話題になってるけどネアンデルタールとY染色体って関連してるの？
アフリカ人はネアンデルタール人と関連性が薄いらしいけど縄文人とは関連してんの？
208:日本＠名無史さん
22/10/14 19:12:46.93 .net
ホアビン文化の新しいニュース出とるけど
これDは最近アフリカから出てきたということなのか？
209:日本＠名無史さん
22/10/14 19:22:00.36 .net
アフリカには当時Y-ABDがいて南下してきたコーカソイドのEに追いやられて最近出アフリカしたDが俺たちということか
アフリカの黒人の人らは母系がY-Dなのね？
210:日本人の名無し
22/10/14 20:15:49.03 .net
>>206
どゆこと？
211:日本＠名無史さん
22/10/14 20:45:05.29 .net
というかネアンデルタール人の話気になるな
デニソワ人とかも
日本人はどっちかというとデニソワ人と混血してる人が多いとも聞くけど関連してんのかね
212:日本＠名無史さん
22/10/14 20:54:26.36 .net
>>205
そのニュースを貼ってくれんと
213:日本＠名無史さん
22/10/14 20:58:10.69 .net
>>209
URLﾘﾝｸ(switch-news.com)
214:日本＠名無史さん
22/10/14 21:49:41.71 .net
Dの片割れがアフリカにもいるらしいね
日本系統と近いのかは知らんが
215:日本＠名無史さん
22/10/14 21:55:12.48 .net
>>210
これ言うほどDと関連してるか？
アフリカ起源説すら正しいのか分からないしましてや移動経路なんて現在の説はかなりテキトーやろ
遺伝人類学系の論文とかちょっと流しみしてた時期があるけど同じ人が1年くらいで真逆に近いこと言ってたこともあるぞ
それくらい分子生物学系の分野は日進月歩に進んでる
216:日本＠名無史さん
22/10/14 21:57:01.05 .net
アフリカ起源説ってのはアフリカ単一起源説ってことね
世界中のサルが異なる変異を異なる時期にしてって可能性もあんのよ
元々のサルとしての遺伝子は共通しているから交配は一応できるけどって話の可能性もある
217:日本＠名無史さん
22/10/14 22:31:32.03 .net
台湾でネグリトのDが見つかったのならこれが船で沖縄北上して
日本に入ってきた可能性ある？
218:日本＠名無史さん
22/10/15 00:45:26.01 .net
>>204
ネアン側にホモサピエンス型のY染色体置換が起きてる事が確認されてるんで、
なぜか幅を利かせてる「ネアンとはネアン♂×ホモサピ♀としか子孫残せない」
みたいな通説はそもそも間違ってる事が既に示唆されてるよね
明らかにホモサピ♂×ネアン♀が子孫遺してんじゃねえかと
んで元々個体数が100倍近く差があったからそのまま吸収同化されていった説が現状考えられる中で一番真実に近い話なのではと思う
219:日本人の名無し
22/10/15 12:41:01.17 .net
>>214
あると思います。
220:日本＠名無史さん
22/10/15 12:57:25.18 .net
>>138
東南アジアでしょ
221:日本＠名無史さん
22/10/15 16:03:09.99 .net
>>214
ネグリトのDとANEが混血したのが縄文人だ。
そのANEのYハプロはK2,P1,C1であることはほぼ確実だ。
C1はANEではなく、東ユーラシア狩猟民だった可能性はあるけど。
222:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>215
個体差を議論すると、朝鮮でのアシュール石器は圧倒的で、ホモサピエンスの石器は
少数派だ。よってホモエレクトスが群れをなして朝鮮に生息していたことは確実。
この個体差が逆転するのは２００BC以降だろう。
現代朝鮮人の３％の遺伝子はホモエレクトス由来と推定できる。
223:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>212
Yハプロで見るとDとK2系は６万年前に分岐している。
しかし核ゲノムで見ると、縄文人Dは最初にK2の田園同人から４万年前に
分岐したことになっている。
これはDとK2系統が４０００BCあたりに混血した証拠だ。
そうすると日本のDはやはり４００００BCに日本に到達した可能性が高い。
224:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
訂正
これはDとK2系統が４００００BCあたりに混血した証拠だ。
225:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>201
弥生時代に日本に騎馬隊は存在しない。馬の骨が見つかっていない。
記録に残っている最初の馬は百済がヤマト朝廷に献上して、ヤマト朝廷が
騎馬隊を編成するのはヤマト朝廷の重装歩兵軍が高句麗に敗北した後だ。
蝦夷に関してはまだ謎で、蝦夷の馬は中型で、ヤマト朝廷の馬は小型で、
蝦夷はその馬をヤマト朝廷に高額で売り込んでいたことが判明している。
226:日本＠名無史さん
22/10/15 17:20:38.43 .net
>>203
オレをアホ李と一緒にするな。
アホ李は蝦夷は朝鮮人と言っているが、これはあり得ない。
彼の妄想は朝鮮人起源のヤマト朝廷と同じ朝鮮人起源の蝦夷が
日本の東北で決戦したというものだ。
アホ李はホモサピエンスの知性をもっていないことは確実だね。
227:日本＠名無史さん
22/10/15 20:54:55.80 .net
アンダマン諸島人が弓矢を使ってたのを見て白人の科学者が驚いてたが
6000年くらい前に島に来たからだっていうのはありえる？
228:日本＠名無史さん
22/10/15 21:15:35.32 .net
>>220
4万年前に混ざったにしてはコロボックルの伝承がまだ存在してるよな？
混ざった奴を混ざらなかった奴が居るのかな
229:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>219
お、おう
230:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
DよりCが先なのは古人骨から判るけど、3万年前以前の骨からDが出てきたなんて話あったっけ？
ANEとDが同じタイミングで最寒冷期に日本に渡り混血したという仮説を補強するソースはあるのか？
231:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>215ってネアンの話なんだがなぜエレクトス？
232:日本＠名無史さん
22/10/15 23:34:21.93 .net
>>218
確実って言ってるけどなんでそう思うの？
そもそもそれらハプロってバラバラすぎないか？
あとANEってネアンデルタール人のこと？その略し方なに？
233:日本＠名無史さん
22/10/16 00:32:45.61 .net
>>229
横からだがANEはｴﾝｼｪﾝﾄ・ﾉｰｽ・ﾕｰﾗｼｱﾝの頭文字で訳すると古代北ユーラシア系統の事
現生ホモサピの出アフリカ後に別れたルート別に大きく東・北・西とあって、北は主に狩猟採集民が主体だったと見られている
後に東と北は合流したりして、東はそのまま北極を通って北アメリカ先住民(インディアンやネイティブアメリカン)の祖先になったりしてる
とここまで書いたは良いけどいくらか適当な解釈
間違ってたらロン爺が訂正してくれるだろｗ
234:日本＠名無史さん
22/10/16 00:44:21.74 .net
>>230
自前で訂正
東ユーラシア系統→東アジア系統
この古代北ユーラシア系統と東アジア系統から別れて北に向かったシベリア系統が混血してネイティブアメリカンの祖先になった
あと北極のマンモス
235:ステップでも補足 ここ便宜的にベーリンジアって呼ばれてるみたいだ
236:日本＠名無史さん
22/10/16 01:11:57.82 .net
>>230
なるほど
教えてくれてあんがと
専門用語？みたいのが多くてよく分からんかった
237:日本＠名無史さん
22/10/16 06:20:04.41 .net
4万年前から6000年前までアフリカからインド東南アジアの海沿いあたりはネグリトがずっと分布してたんか？
238:日本人の名無し
22/10/16 06:28:10.43 .net
>>232
ホモロンギ爺の解説は余程踏み込んだ人でないと、解りにくいと思う。
西洋が専門とか言うてたけど、文の書き方は日本に寄せてくれるとまたわ解るんやけど。
239:日本人の名無し
22/10/16 06:31:35.71 .net
>>233
そりゃ解らん。
ネグロイドじゃなくて、ネグロイドの祖先がいたという解釈になるんやない？
240:日本＠名無史さん
22/10/16 06:48:40.17 .net
断定調の仮説は当てにならんぞ
万年オーダーの仮説は何一つ断定出来んわ
それこそ80万年前に超文明出来てて、ホモサピも遺伝子改良の結果などと言われても分からんレベル
何しろ10000年もあれば1文明出来ちゃうんだから
241:日本＠名無史さん
22/10/16 11:04:58.91 .net
>>236
分子時計ってのがあってな
これ使うと大まかな時間的な推測が出来る訳よ
現代ではなんでも判ってしまうから恐ろしや
まぁそういった意味では演繹的な解釈に寄りがちで前提に左右されるんだけどな
242:日本＠名無史さん
22/10/16 18:12:34.74 .net
>>237
化石が出てきたらね
現在も数千個の化石だけで昔の推定をしようとしている
サピエンスとネアン以外にサピエンス以上に賢い種がいたかもしれん
ただまあかなりオカルトじみたはなしだけどね
243:日本＠名無史さん
22/10/16 18:46:04.96 .net
>>238
化石が出てきたから抽出してるんだろ
244:日本＠名無史さん
22/10/17 07:00:47.49 .net
だから超文明の基を作った人種の骨だよ
245:日本＠名無史さん
22/10/17 08:25:53.46 .net
デニソワ人なんて15年前の発見でいろいろ説が覆ってるからね
定説も都度修正していくしかあるまい
246:日本人の名無し
22/10/17 22:09:35.10 .net
繰り返すけど、日本人のルーツは北方、南方、西方から移住してきた様々な民族や部族が混血して調和して成立した人々。
半島から渡って来た人々だけがルーツじゃない。
大和民族の成立が5世紀頃と仮定すると、その時代には半島に朝鮮民族なんて成立して無かったと言えると思う。
247:日本＠名無史さん
22/10/18 01:24:17.18 .net
>>240
都市伝説的な話でマジで現生人類(ホモサピサピ)より前の数十万年前単位の超古代文明とかそれで妄想捗るわ
248:日本＠名無史さん
22/10/18 01:30:54.13 .net
>>242
まだ中国大陸王朝との関連性を匂わせてた文化がそこにあったからね
wikiソースだけど箕子朝鮮なんてもろに出自が古代中国王朝の末裔で元騎馬民ですよみたいな雰囲気漂わせてたらしいじゃん？
一見王族に関わり有りながらツングースですとか支離滅裂な主張だけども
まぁハプロ的には漢民族は必ずしもそういった者達(小民族)と完全に別なのかとも言い切れない部分があるから
漢民族系(要はYハプロO系統)は紛らわしいんだけども
249:日本＠名無史さん
22/10/18 07:34:49.56 .net
>>243
生命発生確率はほぼゼロ
人類発生確率はほぼゼロ
からこれだけの知性生物ができる可能性はほぼゼロ
客観的に考えても外部作用の影響を想起させられる
250:日本人の名無し
22/10/18 10:54:46.15 .net
>>244
朝鮮人達に言わせれば、箕子朝鮮や衛氏朝鮮は認めたく無かったんやないかな？
外国によって建国された国やなくて、あくまで自分達が建てた国に拘っていたような記憶がある。
だから、ネチズン共は檀君朝鮮を支持してるんやなかったけ？
そして、現在の自国も米国に由るものじゃなくて、自分達が日帝支配から自力で独立を勝ち取ったと吹聴してきた。
これは染色体ハプログループなんかじゃなくて、一種の人格障害みたいな気がしてならない。
251:日本＠名無史さん
22/10/18 15:54:40.50 .net
>>245
ゼロじゃなかったから今ホモサピエンスが生きてるんだろ？
というかどういう軸の話？生命誕生の頃まで遡るの？
ちょっと非科学的で何言ってるのかわからん
252:日本＠名無史さん
22/10/18 16:04:39.11 .net
>>246
あっちの歴史教育が、言われてるようにどの国の歴史認識とも一致しなかったらかなり危ない領域に入ってるね
少なくとも国家包みでカルト宗教国家みたいなもんでしょ
どの国でも領土問題や建国史に何かしらそういう独自の歴史観はありそうなもんだけど、整合性や折り合いは付けるからな
買収があるのが直近の大きな出来事でもバレてるから基本的に国民性の問題なんだろうな
253:日本人の名無し
[ここ壊れてます] .net
>>248
せやろうね。
無いなら自分達の手で造ろうとすると思うけど、あちらは無いなら捏造してまえって考えなんやろうね。
どの地域でも建国神話ってあるけど、あそこまで露骨なんは中々無いやろね。
254:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>247
あくまでもオカルトとして聞き流してほしい
仮に
100万年で人類ができる
10000年で文明ができる
200年で近代文明ができる
ならば200万年前から100万年かけて別系統の亜人（猿とも限らん）が近代文明を作ったら？
核戦争や隕石等で滅んでしまったら証拠1つ残らないだろう
逆に人類の祖先にとっては飛躍のチャンスかもしれない
まずこれが可能性の一つ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:日本＠名無史さん
22/10/18 18:08:59.94 .net
逆に成功した文明は新種を作る
いまチンパンジーにヒトの脳オルガノイドを植え付けてる
人類は将来亜人種を無限に作り続けるだろう
仮にどういう理由か分からんが（例えば「楽園実験」で検索されたし）人類が亜人に負けて取って代わられても当のチンパンジーは自分が作られた存在と気がつかないのではないか
これはネアンとホモサピの関係とも近いと言えなくもない
後世のチンパンジーの科学者も今の人類優勢と同じ見解を下すのではないか
あくまでSFだぞ
256:日本＠名無史さん
22/10/18 18:15:11.35 .net
楽園実験じゃなくてユニバース25だったわ
257:日本＠名無史さん
22/10/18 18:39:35.54 .net
いや>>245では人類発生や生命発生にまで言及してるけどここ明らかに関係無くなってる内容だよね
>>245で当てられたサブリミナルスポット的な話題どこ行ったの
あーやっぱりスレチなんで無理して書かなくても良いよ
258:日本＠名無史さん
22/10/18 18:46:31.34 .net
なるほど>>251まで読んで何が言いたいかは解った
人為的な要素でないと成し得ないっていうのは、自然界の広範さ・緻密さを半ば軽視した部分があるというか、
ここまで達する時間的尺度というか知性でもどうにもならない要素が抜けた矛盾が内包されてると思う
遺伝子変異の多様性・安定性・極度の可塑性とその想像を絶する難易度、判ってきた仕組みからの予測が
申し訳ないが全て漁れる情報から判る現行研究成果レベルの話に無い
259:日本＠名無史さん
22/10/18 20:16:45.67 .net
>>251
面白い
そういやオカルト系の話だとワンピースの「Dの遺志」って一体なんな
260:んだ 都市伝説系のテレビ番組やYouTuberとかも普通に話してるけどなんなんだろ ヒトゲノム計画の目標達成よりも先にワンピースが描かれてることも含めて闇が深いよなここら辺
261:日本＠名無史さん
22/10/18 20:18:09.50 .net
>>254
「人間原理」
たったこの概念一つで説明できる内容やねえ
262:日本＠名無史さん
22/10/18 20:18:19.10 .net
知らなかったのかな？「人間原理」
263:日本＠名無史さん
22/10/19 01:18:53.57 .net
>>256
いや、それだと説明不足だろ
科学技術をどう扱うかという倫理観に根差した問題だからな
人間原理って宇宙論的な観測に寄った生命工学的な話だろ
264:日本＠名無史さん
22/10/19 01:22:44.97 .net
あーすまんスレ勘違いしてたわ>>258は誤爆
まぁこの場合でも人間原理なんてものは解釈上なんの説明にもならんな
人間原理ってのはいわば総体的なただの結果論だ
そこに科学的な裏付けも無いものに説得力は無いよ
要素を書き連ねても「人間原理」なんて言葉にはとって替わらない