22/11/20 12:30:44.70 .net
>>351の件、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
性格や体格の変化に対し、「それほど変化していない」とか「〜こういう理由で変化した」とか「自然な変化の範疇だ」とか、そういう具体的な反論をした学者や歴史家、著名人はいないのですか？
384:日本＠名無史さん
22/11/20 12:44:33.26 .net
>>382
単純に同時代の大名と比べてどうかって話を聞きたかったんですけどねぇ
ゲームとかわからないんですけど、ちょっと検索した範囲でも、浅井長政と朝倉義景を比べてもだいぶ差がある様子でした。
そんなの参考に出来ます？
385:日本＠名無史さん
22/11/20 14:20:27.70 .net
>>383
トンデモ説は、まともな学者は取り上げない。
よって察するべし。
本当にすり替えられたとしても、政府や学会、皇室関係者が認めるわけもなし
386:日本＠名無史さん
22/11/20 14:20:41.63 .net
当時の大名が全国的な知名度や強さを気にしたりすると思うの？
ゲームや検索等々でなければ、現代的な感覚でなくなるとでも
387:日本＠名無史さん
22/11/20 14:23:20.89 .net
>>383
ちなみに、ほとんどの歴史学者は、記紀による万世一系なんて信じてない。
神武天皇も作り話だし
居ても、どっかで入れ代わってる。
と考えている。
最終的には、個人の自由だし信じたいのを信じたら良いと思うよ
388:日本＠名無史さん
22/11/20 14:27:06.70 .net
>>379
近江国のイメージとして、そんなに強くないと思うよ。
ただ、全土を統一するとなったら、必ず押さえないと駄目。
滋賀県に住んでたけど、琵琶湖と山ばっかで人口自体は多くない。
ただ拠点としては重要な地域。
389:日本＠名無史さん
22/11/20 14:40:44.60 .net
明治天皇すり替え説というのは、溶けてなくなってしまった南朝を惜しんでなんとかお助けしたいという願望が産み出したもの
明治以降の天皇家は実は南朝の後裔にすり替わってしまっていて今も健在と思うオナニー
390:日本＠名無史さん
22/11/20 16:22:18.20 .net
>>373
生データみると三千年ちょい前ぐらい、つまり半島と大差ない時期に見える
むしろ九州経由で半島に行っててもおかしくない時期だと思う
391:日本＠名無史さん
22/11/20 16:27:01.32 .net
>>376
全国で十指に入るほど強大な戦国大名の一つ
には絶対に含まれないことは保証できる
つまり、勢力の規模的には、普通程度でしかない
しかし、全国の戦国大名一覧のなかでかぞえれば、一応は上位陣の末席に連なる程度の大勢力ではある
392:日本＠名無史さん
22/11/20 16:33:52.30 .net
>>379
土地の規模的には、たとえば越前全域とか近江全域とかを完全に支配できてれば、豊前プラス豊後よりは大きく、肥前プラス肥後よりは小さい程度の規模になる
越前と近江を併せて支配できてたら、九州全土の六割ちょいぐらいの大国相当だ
そうかんがえれば、朝倉が越前全土を、あるいは浅井が近江全土を完全に統治できてたとしたら同時期の島津や大友の勢力に匹敵したかもしれない
のだが、国内の敵を一掃できてなかったからねえ
393:日本＠名無史さん
22/11/20 16:45:23.60 .net
浅井朝倉が統治システムに於いてどこまで「室町型」を超克できていたか。
換言するならばどこまで「戦国大名」たり得ていたか。
その見地からは、領土規模や潜在的生産力に係わらず彼等は早晩淘汰される存在であったと考えられる。
394:日本＠名無史さん
22/11/20 17:09:24.72 .net
>>385
性格や体格が大きく変わったというのが事実なのか、捏造なのかということ自体を問題にしないということですか？
入れ替わったかどうかは別にして、本当に大きく変わったのなら、なぜ変わったのかを問うたり、調べてみるのは悪いことじゃないと思う
395:日本＠名無史さん
22/11/20 17:15:10.19 .net
>>389
興味深いです
溶けて無くなった南朝を惜しんでなんとか助けたいという願望の部分をもう少し詳しく教えてください
南朝の末裔が死に絶えてしまったのか、社会的にいなくやってしまったのか、どういう状況だったのでしょうか？
396:日本＠名無史さん
22/11/20 17:17:17.95 .net
>>394
変わったとする話自体が疑わしいと考えられてるのでは
後世の創作話だと。
397:日本＠名無史さん
22/11/20 17:20:05.24 .net
>>389
戦前の宮内大臣や岸信介が入れ替えに言及したらしいですが、彼らも南朝を惜しんでそういう言及をしたのですか？
それとも、言及したということ自体が南朝を惜しむ人らによる捏造なのか
398:日本＠名無史さん
22/11/20 17:27:47.41 .net
>>397
まあ、入れ替ってたと仮定してみて
どうやって証明するの？
また、ここの全員が入れ替ってるやんけ！！
って総意を得たとして、こんな壁の落書き程度しか影響を持ってないところで賛同を得てどうするの？
399:日本＠名無史さん
22/11/20 17:49:52.44 .net
>>397
言及したという話自体が創作で、実際にはそんなことをいっていない
と考えられている
400:日本＠名無史さん
22/11/22 07:52:31.15 .net
なぜ宮内大臣や岸信介が利用されたのでしょうか？
401:日本＠名無史さん
22/11/22 09:59:33.61 .net
そんなもん判らんだろ。
なんで、まともな歴史学者も取り上げないような、話題を出して答えがえられると思ったのか？
こんなところ、便所の落書きか？良くて酒場のオッサンの雑談程度のレベルしかない。
逆に、なんでここで聞くのか？不思議
402:日本＠名無史さん
22/11/22 10:22:22.68 .net
『徹底的に日本歴史の誤謬を糺す』(1970 三浦芳聖著)に明治天皇すり替え説が書かれてあるそうだが、著者自身が南朝正統の皇胤である芳聖天皇だというのだから本当の事と言わざるを得ないな
403:日本＠名無史さん
22/11/22 10:37:22.16 .net
三浦が昭和の初めに、ボクんちの家系図は南朝皇胤となってるんだけど宮内省関係者に見せたところ、今は引退している元宮内大臣田中光顕に連絡がゆき、田中は持った杯もハッたと落とし、明治帝を南朝末裔にすり替えて南朝革命（世にいう明治維新）を起こしたけれど、せっかくすり替えた大室寅之助がこれまた全然別の庶民にすり替わっていた
大失敗をしたのだが、ここに正当な南朝後裔である三浦様にお会いできてボクうれしー、実はこれこれこういうすり替えをやったんですよー、と衝撃の打ち明け話をしたのだった
こんな事があったというんだから信じざるを得ないな