22/08/20 14:12:06.59 .net
>>851
なるほど
細かい事は聞いてないがそれは有りだ
853:日本＠名無史さん
22/08/20 14:14:42.23 .net
佐賀に行くなら末盧国に行く理由になるのよ
854:日本＠名無史さん
22/08/20 14:15:47.95 .net
>>852
ないな
佐賀からは鏡が少ししか出ない
対中外交の窓口じゃあり得んわ
855:日本＠名無史さん
22/08/20 14:16:46.81 .net
>>849
845を自分に言われたものと思ってるならそれがあんたの妄想。
856:日本＠名無史さん
22/08/20 14:20:09.93 .net
>>854
どこと比較して？
857:日本＠名無史さん
22/08/20 14:26:37.67 .net
糸島にある墓地にある鏡かな？
858:日本＠名無史さん
22/08/20 14:29:56.50 .net
>>855
畿内説に言ってるんだろ？
なら妄想じゃない
>>855が妄想だ
859:日本＠名無史さん
22/08/20 14:30:57.61 .net
>>856
博多湾岸
唐津も含む
860:日本＠名無史さん
22/08/20 14:39:30.47 .net
>>857
墓地だな。しょうもない
使者は九州から出ていないから
ト骨の出土がある地域。
有明海から西の海に、
朝鮮半島寄らないルート
五島列島に橘の自生。
長崎に橘湾がある。
吉野ヶ里もある。
861:日本＠名無史さん
22/08/20 14:40:43.85 .net
>>769
鉄製の武器を持ち、城壁都市を建設し、その500年以上前から孫子の兵法を使って戦ってる圧倒的な先進国を相手にして吉野ヶ里遺跡みたいな木造のほったて小屋を建てるのがせいぜいの邪馬台国など小国が怖くないわけないだろｗ
強弁もいい加減にしろよ勉強不足の中学生かな
862:日本＠名無史さん
22/08/20 14:42:06.08 .net
>>860
吉野ヶ里もろくに鏡がない
失格だね
863:日本＠名無史さん
22/08/20 14:45:53.05 .net
>>862
根拠にならない。
ト骨の風習。
864:日本＠名無史さん
22/08/20 14:49:36.16 .net
>>863
学者たちが絶対の根拠としてる
鏡がちょぼちょぼの地域は交易のメインルートから外れている
これが通説
865:日本＠名無史さん
22/08/20 14:50:18.10 .net
ト骨の風習がない糸島は却下。
866:日本＠名無史さん
22/08/20 14:52:48.03 .net
>>864
関係なし
867:日本＠名無史さん
22/08/20 14:53:50.90 .net
鏡なんかそんなに有り難がるもんかね
国産でたくさん作ってるだろ
868:日本＠名無史さん
22/08/20 14:56:38.31 .net
>>866
理由なして通説を無j視すれば自分がジリ貧になるだけだ
卜骨は民族というかルーツの違いや文化圏の関係。
交易ルートとは別だ。
鏡は、入手元と配布先の格差がはっきり出るので交易ルートがわかる
869:日本＠名無史さん
22/08/20 14:59:35.12 .net
>>867
国産でたくさん作ってるのは代用品
しかも博多製と分かってるので、これもらってる側が下っ端とわかる
870:日本＠名無史さん
22/08/20 15:05:11.42 .net
>>869
博多産でいいんだよ。
糸島は墓地公園。
871:日本＠名無史さん
22/08/20 15:07:28.47 .net
しかし、中国から出ないあの鏡。
872:日本＠名無史さん
22/08/20 15:21:46.28 .net
>>871
弥生九州で出るのは中国鏡と小型の国産。
中国鏡が手に入らなくなって割れ物に手を出す頃は糸島の権威失墜期間
873:日本＠名無史さん
22/08/20 15:23:06.43 .net
>>870
そういう説得力ゼロのトンデモ説を証拠なしで言い張り始めるのは
九州説絶滅のサイン
874:日本＠名無史さん
22/08/20 15:23:48.20 .net
一大率は、倭国王が洛陽・帯方郡・諸韓国に使いをするとき、および帯方郡が倭国に使いを出すときに港で調査確認すると記されています
対象は帯方郡の役人です 卑弥呼が送る文書や贈り物をチェックするのはそれが確実に届けられることを担保するためです
役人の不正を防ぐことが仕事です
民間人を取り締ったりチェックしたりするための存在ではない
對海（對馬）国や一大國の住民が日常の生活物資を物々交換するために南北にでかけている旨が記されています
朝鮮半島や九州と日常的に何の規制もなく自由に交易をおこなっていたことがルポされています
875:日本＠名無史さん
22/08/20 15:38:39.33 .net
他の畿内説の連中とは違う説だろうが俺の説を出しておこう。
伊都、奴、不弥はそれぞれ怡土、博多、宇美にあたる。
郡使は伊都に滞在するが、これら3つの都市は博多湾周辺の近接する地域なので、ここまでは里程が示されている。伊都に滞在する郡使も、奴や不弥までは足を運ぶことがあったのかもしれない。
水行二十日の出発地は博多湾であることは間違いない。郡使が基本的に伊都に滞在することを考えれば、伊都に近い地点だろう。つまりわざわざ不弥まで歩いて行って船に乗るわけではない（そもそも不弥はやや内陸）。
九州説の奴が「直列じゃねーじゃねーか」って鬼の首をとったように歓喜するのが目に浮かぶようだが、伊都までの行程全キャンセルして行程書き直すような意図不明な解釈よりは現実的だと思ってる。
876:日本＠名無史さん
22/08/20 15:38:59.56 .net
>>873
古墳ないの？
877:日本＠名無史さん
22/08/20 15:42:07.11 .net
女王が使者を遣わし、魏の都、帯方郡、諸韓国に行くときに伊都国の津を使うのだから
北部九州沿岸しかありえない
878:日本＠名無史さん
22/08/20 15:43:59.33 .net
糸島には古墳ないのか？
879:日本＠名無史さん
22/08/20 15:51:22.29 .net
>>878
古墳だらけぞ
880:日本＠名無史さん
22/08/20 15:52:13.94 .net
>>879
墓地公園でしょ？
881:日本＠名無史さん
22/08/20 15:55:11.11 .net
>>879
873さんは糸島に古墳がないて事？
或いは少ないて事かな？
間違いだったらすなおにスマンするのだが？
882:日本＠名無史さん
22/08/20 15:59:52.04 .net
>>876
原則、弥生時代に古墳はない
883:日本＠名無史さん
22/08/20 16:01:02.78 .net
>>882
墳丘墓は？
884:日本＠名無史さん
22/08/20 16:01:38.02 .net
>>881
古墳は古墳時代のものだから、発生期古墳以外は邪馬台国に関係ないってだけ
885:日本＠名無史さん
22/08/20 16:01:41.90 .net
墳丘墓もないて事かな？
886:日本＠名無史さん
22/08/20 16:02:16.10 .net
>>884
墳丘墓もかな？
887:日本＠名無史さん
22/08/20 16:02:24.58 .net
>>883
あるよ
ただし高墳化してない
888:日本＠名無史さん
22/08/20 16:03:23.31 .net
>>887
いくつあるの？
889:日本＠名無史さん
22/08/20 16:03:44.41 .net
奴国の西の糸島側の初期古墳（前方後円墳）は
今宿の山ノ鼻2号（83m）→志摩の権現塚（36m）→泊の御道具山（65m）→三雲の瑞山（78ｍ）
糸島水道沿岸が糸島平野よりも先に造られる
890:日本＠名無史さん
22/08/20 16:09:04.11 .net
>>854
鏡が対中外交の証なら、やはり糸島しかない。
891:日本＠名無史さん
22/08/20 16:10:38.67 .net
都するが祖先の礼拝をすることなら、やはり先代までの王墓があり、魏志倭人伝にも代々王がいたと書かれている糸島しかない。
892:日本＠名無史さん
22/08/20 16:11:16.60 .net
木簡墓というのあったなあ。
893:日本＠名無史さん
22/08/20 16:11:39.01 .net
>>861
あなた、吉野ヶ里を見ていないでしょ。
894:日本＠名無史さん
22/08/20 16:13:02.21 .net
>>864
交易のメインルートは、魏志倭人伝によると伊都国だよね。
そして鏡も圧倒的に糸島から出る。
魏志倭人伝にも、魏が卑弥呼に鏡をたくさん贈ったとある。
895:日本＠名無史さん
22/08/20 16:14:02.41 .net
>>867
国産で作るようになるのは、後漢滅亡後の平原遺跡から。
つまり卑弥呼の時代から。
そしてその平原遺跡の被葬者は倭国女王。
896:日本＠名無史さん
22/08/20 16:15:56.38 .net
>>895
殉教者 100人ぐらい？
897:日本＠名無史さん
22/08/20 16:21:05.11 .net
諸説あるが経100歩？
898:日本＠名無史さん
22/08/20 16:25:22.73 .net
>>891
＞都するが祖先の礼拝をすることなら
それはない
初代王が都を作れなくなる
899:日本＠名無史さん
22/08/20 16:26:16.69 .net
>>895
それはガセネタ
900:日本＠名無史さん
22/08/20 16:26:34.39 .net
>>896
平原遺跡なら、それくらいの穴が周りにあるらしい。
901:日本＠名無史さん
22/08/20 16:27:22.55 .net
>>900
被葬者は残っている？
902:日本＠名無史さん
22/08/20 16:27:32.48 .net
>>894
＞魏志倭人伝にも、魏が卑弥呼に鏡をたくさん贈ったとある。
そして、その鏡は糸島からは出ない
903:日本＠名無史さん
22/08/20 16:28:14.92 .net
>>900
それもガセネタ
904:日本＠名無史さん
22/08/20 16:29:22.92 .net
>>901
地質の関係で残らないらしい。
甕棺だと残ることもあるが、平原遺跡は木棺墓だったので、棺の痕跡は残っていても骨はなかった。
まして周囲の陪葬墓は棺もなかったので、骨も残らなかった。
905:日本＠名無史さん
22/08/20 16:29:23.06 .net
>>903
あらま、残念
906:日本＠名無史さん
22/08/20 16:30:31.33 .net
その魏鏡はどこかから出てきてるのか？
もし運搬中に沈んで海の底にでもあるならロマンがあるな
907:日本＠名無史さん
22/08/20 16:31:07.93 .net
>>902
平原遺跡の鏡の中で舶載鏡はその可能性がある。
908:日本＠名無史さん
22/08/20 16:32:21.29 .net
>>906
郡使が届けているのだから、海に沈まずに届いた。
伊都の大率がそれを確認していた。
909:日本＠名無史さん
22/08/20 16:47:21.13 .net
平原１号墓は200年頃の築造
910:日本＠名無史さん
22/08/20 16:50:35.14 .net
>>907
＞平原遺跡の鏡の中で舶載鏡はその可能性がある。
いや、可能性まったく無いから
911:日本＠名無史さん
22/08/20 17:01:18.96 .net
>>909
生前につくっていたのか？
被葬者がいればな。トホホだな。
912:日本＠名無史さん
22/08/20 17:04:58.19 .net
>>909
それは畿内説の願望であり、根拠のない妄想。
卑弥呼の前の倭王は男王と魏志倭人伝に書かれているが、平原遺跡は女王であるため、卑弥呼より前ではない。
913:日本＠名無史さん
22/08/20 17:05:25.45 .net
平原１号の鏡は中国にはないサビ色塗装鏡（製造過程に塗装）
914:日本＠名無史さん
22/08/20 17:06:03.42 .net
【平原遺跡の副葬品】
平原の管玉と同類のものは、日本からは出土せず、
韓国の江原道東海市松亭洞一号住居跡や慶尚南道金海郡良洞里三四号木椰墓から多量に出土していて、
時期は、共伴している土器や鉄器から3世紀前半から4世紀と考えられている
耳璫は漢末六朝初期（2世紀末～３世紀）に流行した形状である。
金層ガラスを用いて作られているが、国内のその他の金層ガラスは4世紀以降の出土例しかない。
副葬品に武具がほとんどなく宝飾品が大量にあったことから被葬者は女性であったと考えられる。
世界最大の銅鏡である八咫鏡は国産品であり、後漢滅亡後の卑弥呼の治世に製作された。
これらに五尺刀を加えて三種の神器の様式を整えてあったことから、被葬者は倭王であった。
結論
平原遺跡は後漢滅亡後の3世紀頃に作られた倭国の女王墓である。
その年代の倭国女王は卑弥呼と壹與しかいない。
915:日本＠名無史さん
22/08/20 17:07:38.77 .net
>>909
200年頃というのは、卑弥呼が亡くなった247年も含むよね？
含まないというなら、根拠を教えてね。
916:日本＠名無史さん
22/08/20 17:08:25.13 .net
>>912
考古学者による推定年代
異民族の伊都国は女王国に従属した千戸の小国
917:日本＠名無史さん
22/08/20 17:10:27.71 .net
>>915
日本では247年を200年頃とは言わない
918:日本＠名無史さん
22/08/20 17:11:12.53 .net
>>893
木造のせいぜい3階建ての環濠集落 煉瓦も鉄器も製鉄所も見つかっていない
大陸では馬車が走り回り、鉄の武器や単なる弓を超える弩弓など飛び道具で戦い、万を超える兵士を軍船で朝鮮まで送り込むことができた時代
万里の長城も煉瓦を重ねて朝鮮半島に届くまでとっくの昔に作っているな 制海権を倭人が押さえていたとかなんの冗談だよ
919:日本＠名無史さん
22/08/20 17:12:50.92 .net
>>914
考古学的には全くの間違い
920:日本＠名無史さん
22/08/20 17:14:44.90 .net
>>912
＞それは畿内説の願望であり、根拠のない妄想。
それは九州説の願望であり、根拠のない妄想。
報告は公的なもので、反論している学者もいない
921:日本＠名無史さん
22/08/20 17:15:09.69 .net
万里の長城は槌石レンガ、いろんな材料マジで作っている。対して吉野ヶ里遺跡の住人にそんな技術があった形跡は全くない。せいぜい青銅器まで。敵の侵入を防ぐ柵も木造オンリー、
922:日本＠名無史さん
22/08/20 17:15:40.22 .net
>>911
＞生前につくっていたのか？
いや、確実に死後
923:日本＠名無史さん
22/08/20 17:16:50.48 .net
>>921
そういうのがあると魏志倭人伝にあるの？
924:日本＠名無史さん
22/08/20 17:17:58.87 .net
>>922
残念だな 被葬者がいない。
925:日本＠名無史さん
22/08/20 17:19:20.21 .net
永遠の可能性だな
926:日本＠名無史さん
22/08/20 17:34:01.61 .net
>>917
そう主張している学者がいるってことだ。
927:日本＠名無史さん
22/08/20 17:36:49.86 .net
>>921
それを言ったら、邪馬台国どころか奈良時代になるまでそんな感じ。
だからなんだ？
畿内説はおためぼかしが多くて、何が言いたいのやら。
928:日本＠名無史さん
22/08/20 17:37:49.74 .net
鉄器すらない纒向を推している畿内説が何を吐かすか。
929:日本＠名無史さん
22/08/20 17:38:24.08 .net
>>926
いないだろ
いるなら名前が言えるはず
930:日本＠名無史さん
22/08/20 17:39:06.02 .net
>>926
いない
931:日本＠名無史さん
22/08/20 17:39:32.37 .net
>>928
無いというのが、もうウソ
932:日本＠名無史さん
22/08/20 17:41:46.11 .net
>>924
生前に葬送の儀式はしないよ
933:日本＠名無史さん
22/08/20 17:43:43.11 .net
>>909
に聞けばいいんじゃないかな
934:日本＠名無史さん
22/08/20 17:46:39.28 .net
>>933
何を？
誰に話し掛けている？
対人コニュニケーションに問題ある人かな
935:日本＠名無史さん
22/08/20 17:49:17.91 .net
まあ平原１号が卑弥呼のだとか言えば確実にトンデモ判定が下って笑いものとなり
以降相手にされなくなるのが確実なくらいの
大間違いなんだがな
936:日本＠名無史さん
22/08/20 19:09:43.00 .net
平原遺跡が200年頃というのは、後漢よりは新しいという意味だよ。
50年以下の精度で年代を比定することは困難だから、3世紀前半と言い換えてもいいし、247年の可能性は排除されていない。
控えめに200年としたのは、畿内説へ忖度したからじゃないかな？
937:日本＠名無史さん
22/08/20 19:16:09.27 .net
其行来渡海詣中國
有明海からだろうな。
938:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>937
「持衰」がいるのは、短距離の渡海じゃないと思えるが、どんな船だったんだろう。
939:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>938
興味あるよね。
直行便だよな。
この辺の出土ないかな。
940:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
ト骨の風習
ここで見ていたかもしれない。
今のところ
九州ではここのみ出土。
941:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>936
知りもしないことを自分に都合よく妄想する九州説の病気
942:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>939
中国の船を頂いたのかな？
943:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>936
＞50年以下の精度で年代を比定することは困難だから、3世紀前半と言い換えてもいいし、247年の可能性は排除されていない。
調査した人はもっと細かく年代決定しているので、3世紀前半と言い換えたら嘘だし、247年の可能性は排除されている
944:日本＠名無史さん
22/08/20 19:38:37.59 .net
>>942
だろうな。
しかし、無茶苦茶だな。
失敗すると殺される。
945:日本＠名無史さん
22/08/20 19:58:55.52 .net
弥生時代後期の国内最大級の鉄器制作の炉跡である五斗長垣内(ごっさかいと)遺跡
URLﾘﾝｸ(gossa-awaji.jp)
倭国大乱の時代まで盛んに鉄器制作が行われていたのに卑弥呼が登場する時代になると、忽然と姿を消したとあります
946:日本＠名無史さん
22/08/20 20:02:16.12 .net
>>943
排除されているというなら、どのように？
947:日本＠名無史さん
22/08/20 20:03:42.03 .net
>>927
伊勢遺跡からレンガが出てる
948:日本＠名無史さん
22/08/20 20:07:00.60 .net
もし平原遺跡の被葬者が卑弥呼でないとしたら、後漢末後、つまり倭国大乱後の伊都国に、先代の王でもなく、卑弥呼でもないのに、遠く大陸と交易をし、三種の神器を持ち神事を行い、莫大な富と権力を振るった人物がいたことになる。
949:日本＠名無史さん
22/08/20 20:23:14.92 .net
>>948
低墳丘墓だから、そんな権力はない金持ち婆さんだろう
950:日本＠名無史さん
22/08/20 20:26:58.80 .net
>>946
FAQ34みたいに
951:日本＠名無史さん
22/08/20 20:28:36.56 .net
>>946
平原遺跡１号方形周溝墓はⅠA期の築造（久住）
ⅠB期が３世紀前半
ⅡA期、ⅡB期が３世紀後半
952:日本＠名無史さん
22/08/20 20:31:24.87 .net
その年代比定が正しいという根拠は？
953:日本＠名無史さん
22/08/20 20:33:43.69 .net
学者は誰も反論していない
954:日本＠名無史さん
22/08/20 20:38:32.96 .net
>>953
というか意見ほぼが一致してる
955:日本＠名無史さん
22/08/20 20:38:38.44 .net
糸島は王が居て一大率が居たとされてるけどどう見ても墓地だよね
ここの整合性がないと納得できないかな
魏志倭人伝を否定するんだったら良いんだよ
956:日本＠名無史さん
22/08/20 20:47:18.13 .net
三雲、井原遺跡群は古墳時代初頭前後も50ha以上の規模があり、
伊都国の王都として存続している（久住）
957:日本＠名無史さん
22/08/20 21:07:53.35 .net
>>955
郡使が滞在する外交の場です。
大率が睨みを効かせる、内政の中心でもあります。
958:日本＠名無史さん
22/08/20 21:08:08.42 .net
>>956
奴国には王がいないのは、戦いに
負けて簀巻きにされ海に投げ込まれたのかもしれない。
伊都に王がいるのはそうならなかった。良かったですね。
959:日本＠名無史さん
22/08/20 21:09:54.34 .net
伊都が都市として最も発達したのは、4世紀。
200年頃も、列島でおそらく最も富が集中し、魏志倭人伝によると権力も集中していた。
960:日本＠名無史さん
22/08/20 21:17:45.55 .net
>>958
奴国は誰に負けたの？
負けたとすれば、九州北部におあて最後まで王家が存続していた伊都国に負けたのですね。
逆にいうと、魏志倭人伝からは伊都国王こそ九州北部の最終勝者だったことになります。
他は王家がなくなっていますから。
諸国が畏れ敬うわけですよ。
961:日本＠名無史さん
22/08/20 21:21:34.91 .net
大率は、大袈裟に言えば日本の戦後にいたGHQかもしれない。
962:日本＠名無史さん
22/08/20 21:23:12.13 .net
>>960
参考 >>316
963:日本＠名無史さん
22/08/20 21:24:34.27 .net
>>960
だからそういうのが誤魔化しだと言ってる
使者が見て伊都国に王が居て刺史のようなのが居るように見えたんでしょ
964:１
22/08/20 21:26:35.43 .net
新スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
965:日本＠名無史さん
22/08/20 21:29:08.86 .net
伊都にいた王家の正体は、日本書紀に垣間見ることができます。
仲哀が穴門豊浦宮（下関市）から香椎宮（福岡市東区）入りしたときは、伊都高千穂宮（怡土の県主、糸島市）と筑紫岡田宮（崗の県主、北九州市）がそろって出迎え、仲哀は香椎宮に迎えられた。
この際に怡土の県主らは三種の神器に相当するものを榊にかけて登場しています。
考古学的にも、糸島の王墓の多くは三種の神器に相当する内容の副葬品を持ちます。
仲哀の実年代は4世紀後半と考えられますが、その時点でも一定の権力を持つ王家であり、仲哀を共立した勢力の一つであったようです。
仲哀自身も関門海峡に本拠地を置く天皇であり、三種の神器に関わる怡土の県主もまた天皇家の一族であったでしょう。
966:日本＠名無史さん
22/08/20 21:30:14.45 .net
【邪馬台国の終焉】
八咫の鏡を持つ卑弥呼の後継者の一人であり、筑紫の梟帥の称号を持つ神夏磯姫は、外部勢力である忍代別大足彦（景行天皇）とともに耳垂などかつての邪馬台国の官を粛清した。
大足彦の孫の足仲彦（仲哀天皇）が息長帯姫（神功皇后）とともに筑紫香椎宮に入るとき、
伊都高祖宮と筑紫岡田宮の王（五十迹手、熊鰐）が出迎えたが、足仲彦は筑紫香椎宮で急死してしまう。
大足彦は神夏磯姫と共闘していたが、足仲彦の妃の息長帯姫は筑紫を支配していた羽白熊鷲や、神夏磯姫の末裔とされる田油津姫を倒し、朝鮮半島に出兵した。
大足彦に倒された耳垂や息長帯姫に倒された田油津姫はいずれも正史では土蜘蛛と称されており、筑紫は勝てば官軍、負ければ賊軍のような状態であったと考えられる。
田油津姫の宮は銅を産出する香春岳の麓の香春宮であったが、決戦の地に筑後山門を選んだのは、そこが本貫地であり、自身が邪馬台国の女王であるという意識があったかもしれない。
羽白熊鷲の名は息長帯姫側の熊鰐と同類の名前であり、筑紫の王家の一員であったろう。
田油津姫は八咫の鏡を保有していた神夏磯姫の末裔と伝えられており、筑後～筑豊の女王であったと考えられる。
つまり息長帯姫の土蜘蛛征伐は筑紫倭国の内紛に他ならない。
その中でも、肥前・筑後・筑豊に拠点を持つ邪馬台国の女王の系譜は、卑弥呼、壹與に続く神夏磯姫、田油津姫までで終わりとなる。
足仲彦の急死は息長帯姫と武内宿禰による暗殺であり、その夜に息長帯姫と住吉の神（武内宿禰）の間に密事があったと伝えられている。
息長帯姫は足仲彦に続いて、その后（大中津姫、足仲彦と同じく大足彦の孫で息長帯姫より高貴な身分）の皇子二人を倒し、足仲彦の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である誉田別（応神）を天皇にした。
足仲彦の死から応神の誕生まで十月十日以上かかる理由について、日本書紀は言い訳に腐心している。
天皇の諡号の中に神の文字が入っているのは各王朝の祖先神を表しているという説がある。神武、崇神、応神がそれであり、応神天皇が現在の天皇家の始祖となる。
その宗廟である宇佐神宮は八幡信仰と結びつき、天皇家から伊勢神宮以上の崇敬を集め（宇佐神託事件など）、八幡神社は全国で最多の神社となった。
967:日本＠名無史さん
22/08/20 21:31:57.41 .net
>>960
那珂八幡（85m）ⅠB期（3世紀第２四半期）→今宿の山ノ鼻2号（83m）ⅡB期
→志摩の権現塚（36m）ⅡB期→泊の御道具山（65m）ⅡB期→三雲の瑞山（78ｍ）ⅡC期
968:日本＠名無史さん
22/08/20 21:34:53.23 .net
>>959
ただし王家はヨソ者で国は乗っ取られずみ
969:日本＠名無史さん
22/08/20 21:35:50.26 .net
>>962
記紀には、九州北岸つまり博多湾沿岸とその南にある筑後の争いについて、具体的な人物名や戦いの経緯が書かれていることになります。
卑弥呼亡き後の4世紀の伊都を含む権力争いです。
最終勝者は、住吉の神と呼ばれた武内宿禰と、八幡の神と呼ばれた応神天皇の母である神功皇后です。
970:日本＠名無史さん
22/08/20 21:35:50.41 .net
>>947
吉野ヶ里と類似するのも多いよ。
建物とか前方後方墳とか
971:日本＠名無史さん
22/08/20 21:37:37.02 .net
最初の王都として福岡平野に吉武高木遺跡（紀元前2世紀）、奴国と考えられている須玖岡本遺跡（紀元前2～1世紀）があり、
後に高祖山をはさんだ西側の糸島平野に移動して伊都国とされる三雲南小路遺跡（紀元前1世紀の王・王妃墓）、井原鑓溝遺跡（紀元1～2世紀の王墓）、平原遺跡（倭国大乱後の女王墓）がある。
三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、太陽光を象った鏡であることがわかる。内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国が漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことがわかる。
昭和40年(1965年)に平原遺跡から出土した最大の内行花文鏡は国産と考えられている。その円周が漢代の8咫（直径1尺の円の円周が4咫）に相当することから、記紀などにおける三種の神器の一つである八咫の鏡であると考えられている。
かつては八咫は単に大きいことを意味するだけだという説もあったが、この鏡の出土により実際に円周がちょうど八咫である鏡が実在したことが確認された。
これらの王朝は高祖山の東側の福岡平野の奴国に成立し、後に西側の糸島平野の伊都国に移動しているが、出土品や墓制が同じであることから基本的には一連の王権であると考えられる。
三種の神器は現在の天皇家においても象徴とされており、倭国王権の中心は稲作伝来の地でもあるこれら博多湾・玄界灘沿岸にあったことになる。
これが卑弥呼が女王となった倭国の姿である。
972:日本＠名無史さん
22/08/20 21:47:38.64 .net
九州説は神話アテハメ遊び
973:日本＠名無史さん
22/08/20 21:50:36.89 .net
墓が立派でも墓に住んでるわけじゃないから
974:日本＠名無史さん
22/08/20 21:53:28.58 .net
遺跡がほとんど墓なんだな。
墓地公園だな。
975:日本＠名無史さん
22/08/20 22:19:39.41 .net
>>そういう説得力ゼロのトンデモ説を証拠なしで>>言い張り始めるのは
>>九州説絶滅のサイン
と書いたはやっぱりノータリンだったな。
976:日本＠名無史さん
22/08/20 22:26:16.69 .net
>>975
ゴメンちゃい、言わずに済んだよ。
977:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
純粋に学問的な興味関心を持ち、このようなスレに参加することは尊敬すべきことだと思います
私が最初このスレに参加した時の九州説の人たちは、卑弥呼を何か薄暗い林の中の集落に住み、祈祷師のようなことをしている人というイメージでとらえていたようでした
九州説は、卑弥呼・倭国・邪馬台国を矮小化する傾向があります これが私には当初から残念なことでした
今でもその傾向はあります 九州の範囲に収めて説明しようとすると、どうしてもそうなる
ですが、今では薄暗い林の中でぶつぶつ何かを唱えている祈祷師のイメージを持っている人はいないと思います
毎日議論に参加してあれこれ議論してきて、結局どちらの説の人も少しずつ進歩してきたと思います
議論には意味があったと・・・
いずれ、だんだんと霧が晴れるように、帥升からはじまる倭国の姿がはっきりと見えてくると思います
978:日本＠名無史さん
22/08/21 00:27:20.82 .net
>>975
反論せず罵っただけで済むと思うのは、自分がノータリンだと証明したということ
979:日本＠名無史さん
22/08/21 01:04:13.11 .net
今では薄暗い心の林の中でぶつぶつ何かを唱えているのは九州説信者
980:日本＠名無史さん
22/08/21 01:16:49.77 .net
寄生虫内説じゃ無理なお話だわ
寄生虫は寄生虫レベルでしか力が発揮出来ないし
981:日本＠名無史さん
22/08/21 01:21:47.99 .net
>>980
そうやって全く畿内説に反論せず、理由もない悪口を呟いていれば論破されることもなく
鬱憤が晴れていいんだろうが、それで本当に鬱憤晴れてる？
無抵抗じゃ、自分の説はジリ貧だよ
982:日本＠名無史さん
22/08/21 01:32:05.60 .net
九州説にまともな反論も出来ず罵っているだけなのは畿内説の方なのだけどね。
983:日本＠名無史さん
22/08/21 01:37:38.53 .net
>>977
後漢書や魏志倭人伝を読む限り、倭も邪馬台国も九州に限定されます。
それを西日本全土に拡大しようというのは、根拠のない古代妄想です。
それに、林の中でぶつぶつと何かを唱えているとあうのは意味不明で、そのような説明は見たこともない。
九州説なら記紀と擦り合わせることが可能であり、日本の歴史においてもきちんと倭王として位置づけることができます。
ただしそれが大和の神武の王統ではないだけです。
そのことが、畿内説すなわち皇国史観、万世一系説が心の奥深くに染み付いている人たちには不満なのでしょう。
畿内説こそカルトであり、日本の歴史に真摯に向き合うことを避けている妄信者です。
984:日本＠名無史さん
22/08/21 02:04:08.77 .net
>>982
証拠は？
985:日本＠名無史さん
22/08/21 02:07:03.34 .net
>>983
＞後漢書や魏志倭人伝を読む限り、倭も邪馬台国も九州に限定されます。
そういうことを理由も言わずに言い張るから、九州説は駄目なんだよ
986:日本＠名無史さん
22/08/21 02:22:54.52 .net
>>983
＞そのことが、畿内説すなわち皇国史観、万世一系説が心の奥深くに染み付いている人たちには不満なのでしょう。
要するにあなたは、他人の話ひとことも聞かないで決めつける人ってことか
987:日本＠名無史さん
22/08/21 04:31:15.60 .net
＠ｐ＠ｐ
988:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
しかし、不思議だよね。
卑弥呼亡き跡、男王でおさまらず
千人程 内ゲバで死んだ。
狗奴国との対立での犠牲者の数はない。
緊張状態で戦闘がなかったのか？
989:日本＠名無史さん
22/08/21 05:51:42.91 .net
ヒデー説では狗奴国に破れ死んだという
設定で会場設け、デスカッション
破れていたら、内ゲバも壹与もたてられん。
990:日本＠名無史さん
22/08/21 06:00:57.58 .net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これな。根拠すら上げない人物ばかりだ。
991:日本＠名無史さん
22/08/21 06:07:24.51 .net
>>990
俺なら真っ先に質問する。
会場にいる人は鵜呑みさん ばかりか？
992:日本＠名無史さん
22/08/21 06:52:17.03 .net
後漢書や魏志倭人伝
書いた人の解釈もある。
三国志では女王国
後漢書
なぜか邪馬台国になっている。
だから邪馬台国という変な論法
993:日本＠名無史さん
22/08/21 06:58:24.30 .net
漢書地理志燕地に
「夫樂浪海中有倭人為百餘國㠯歳時來獻見云」
九州に百餘國はないだろうから、本州から朝鮮半島へ行っていたと思う。
この倭人と魏志倭人伝の倭人が、合体してできたのが畿内説では？
994:日本＠名無史さん
22/08/21 07:03:44.83 .net
>>992
後は自分の推論、
まあ、一つの考え方ぐらいだな
995:日本＠名無史さん
22/08/21 07:19:12.60 .net
>>994
あくまで後漢時代の事だけど
ソウの時代で無意識のうちに
壹の字を変更。
或いは現存する古い三国志が間違い。
とか、いろいろあるね。
996:日本＠名無史さん
22/08/21 07:24:02.61 .net
史書、志書の
批評は重要かつ難しい。
997:日本＠名無史さん
22/08/21 07:34:29.86 .net
あなたがそう考えてもそのあなたの結論を繰り返すだけでは不毛です
それにもともと九州説の発端こそあなたの毛嫌いする皇国史観から発したのではないでしょうか
江戸時代の国学者が日本に古来から存在する独自の文化・精神世界を明らかにする熱意のために儒学や仏教や伝来した学問を否定しようとした
彼らにとって倭国の王が中国に朝貢した歴史など否定せざるを得なかった
それは天皇の系列とは無関係な原始的な地方政権のなしたこと、としたかった
明治以降も一段とギアがアップしています
現在の私たちも、その影響下にある
学問的にある種の束縛の中に置かれていると思います
いずれそれから自由になり、みなが純粋な学問的な興味のみで語るようになる 私はそう思ってます
998:日本＠名無史さん
22/08/21 07:43:00.86 .net
>>997は
>>983へのレスでした
失礼しました
999:日本＠名無史さん
22/08/21 08:50:26.89 .net
＞九州説の発端こそあなたの毛嫌いする皇国史観から発したのではないでしょうか
違いますねw
３世紀のヤマトなら奈良以外にあり得ない。なのに倭人伝を読むと九州の事であるのが明らか。で、あるならばヤマト王権を仮冒する勢力に違いないと言う流れです。畿内説こそ考古学がない時代の皇紀が正しいとされた時代の思い込みの遺物です。
1000:日本＠名無史さん
22/08/21 08:53:12.21 .net
1000なら卑弥呼の金印も発見
1001:1001
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