22/08/18 12:54:02.97 .net
>>836
帯方郡→投馬国→邪馬台国
俺はこれを何度も書いてるぞ
872:日本＠名無史さん
22/08/18 12:54:55.42 .net
>>837
初めて聞いたから聞かせてくれ
873:日本＠名無史さん
22/08/18 12:55:21.22 .net
近畿説というのはby一人しかいない
邪馬台国は近畿で、有力な遺跡がないから卑弥呼の墓だけ筑後にしようという説
874:日本＠名無史さん
22/08/18 12:56:32.41 .net
>>838
だったら九州は何処なんだよ？
バラバラで当たり前だろ
875:日本＠名無史さん
22/08/18 12:58:42.06 .net
>>841
そんな説知らない
どんなのか聞かせてもらわないとわかんねえ
876:日本＠名無史さん
22/08/18 13:01:14.25 .net
>>840
このスレでずっと言ってるのでお前が先入観で黙殺してただけだよ。拝仮は会うことを意味していない。使者は伊都に常所駐とあり、一大率が外交窓口になっているように見える。使者が近畿まで行ったなら方角が南になっているのは不自然。
等々の根拠を総合するに、使者は伊都で詔書や印綬を倭王の代理として一大率に引き渡した、というのが俺の見解だよ。
877:日本＠名無史さん
22/08/18 13:02:58.54 .net
纏向を唱えてる人は使者が纏向に来てないなんて言ってないだろ
今まで散々纏向批判しておいて言い訳が酷いな
878:日本＠名無史さん
22/08/18 13:04:31.42 .net
>>843
これ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
879:日本＠名無史さん
22/08/18 13:05:36.10 .net
>>844
使者が近畿に来てないなんて誰もいってないから
九州説のお前が勝手に擬態しないように
880:日本＠名無史さん
22/08/18 13:05:37.90 .net
>>845
言ってるんだわ
そもそも近畿説は投馬、邪馬臺までの行程は倭人からの伝聞であって使者が直接行ってないからああなってる、っていうのが基本なんじゃないの？どうやら違うやつもいるようだが
881:日本＠名無史さん
22/08/18 13:07:49.98 .net
>>846
これと言われても何が言いたいのかわからん
882:日本＠名無史さん
22/08/18 13:08:18.27 .net
>>847
いや九州説は会ってる説なんで^^;
要するに、お前の頭の中では会ってない説=九州説になってて混乱した、ってことでいいのかな？
883:日本＠名無史さん
22/08/18 13:08:55.20 .net
>>848
そもそもじゃない
聞いたことないから
884:日本＠名無史さん
22/08/18 13:09:35.84 .net
>>851
まあお前はそうなんだろう
885:日本＠名無史さん
22/08/18 13:10:51.09 .net
>>850
だったら使者は邪馬台国に行き卑弥呼に会ったってことだよな
886:日本＠名無史さん
22/08/18 13:11:18.29 .net
>>844
なら、「拝假難升米」も難升米に会ってないという主張になる
887:日本＠名無史さん
22/08/18 13:11:52.50 .net
>>853
九州説=会ってる説
畿内説=会ってない説
が基本ですよ
888:日本＠名無史さん
22/08/18 13:12:45.26 .net
>>854
「会った」ことを含意しないというのは「会っていない」を含意するのとは違いますよ…
889:日本＠名無史さん
22/08/18 13:15:35.27 .net
>>856
それは良いけどおまえはどうかんがえてるの？
890:日本＠名無史さん
22/08/18 13:16:10.50 .net
いいですか。拝仮というのは任命し、授けるというだけの意味で、どういう風に授けたか、会ったか会ってないかは含意していないんです。
私は他の部分の解釈から、使者は近畿に行っていないし、卑弥呼は近畿にいたはずだから直接は会っていないと解釈しています。難升米は使者に直接会える立場でしょうから、実際に会って拝仮を受けているでしょうね。
891:日本＠名無史さん
22/08/18 13:16:56.79 .net
>>856
会ったかどうかわからんという主張だな
892:日本＠名無史さん
22/08/18 13:18:00.54 .net
>>859
この部分だけでは、そういうことになりますね。会ったか会ってないかは他の根拠で考察する必要があります。
893:日本＠名無史さん
22/08/18 13:19:22.69 .net
>>858
直接会える立場と会えない立場の違いがわからん
どっちも会えるでしょ
894:日本＠名無史さん
22/08/18 13:21:23.39 .net
>>861
空間的に同じ場所にいなければ会えません。使者が伊都までしか来ておらず、卑弥呼が近畿にいたのであれば会えないでしょう。
難升米が普段どこにいたかは分かりませんが、使者として洛陽まで行っているくらいだから会う機会はあったんじゃないでしょうか。
895:日本＠名無史さん
22/08/18 13:22:00.78 .net
>>858
「これ、難升米に渡しといて」ということもあるという主張だな
896:日本＠名無史さん
22/08/18 13:22:30.01 .net
>>863
可能性としてはあるでしょうね。それは分かりません。
897:日本＠名無史さん
22/08/18 13:25:09.23 .net
>>862
それが会える理由と会えない理由なのか？
898:日本＠名無史さん
22/08/18 13:25:39.16 .net
>>865
他になにかあるならどうぞ？
899:日本＠名無史さん
22/08/18 13:27:07.76 .net
>>864
卑弥呼にも難升米にも会ったとは書いてないという主張だから
「これ持っていけって言われたから、卑弥呼に渡しといて」
「これ、難升米に渡しといて」
かもしれないという主張だな
900:日本＠名無史さん
22/08/18 13:28:34.75 .net
>>866
俺は王と合わせず返すなんてあり得ないって立場だから
901:日本＠名無史さん
22/08/18 13:30:15.19 .net
魏使って宅急便みたいな仕事か
902:日本＠名無史さん
22/08/18 13:33:17.24 .net
>>867
勿論、会えるなら会っていると思いますよ。極端にぞんざいな扱いを仮定する必要はありません。
伊都が外交窓口になっていたのは本国が遠すぎて使者に御足労願うのに不便すぎたからでしょう。なので一大率がいわば代理として受け取ったのだと思います。
卑弥呼は基本的に宮殿から出なかったようですし、この時点ではかなりの高齢だろうから九州まで来たとは思えませんが、難升米なら伊都まで来て受け取ったかも知れないですね。あるいは、もともと外交官的な人物だったので伊都に常駐していたか。
903:日本＠名無史さん
22/08/18 13:34:56.16 .net
>>869
実際、難升米に持たせた目録と、後から郡使が運んだ荷物を伊都で照合するというようなことをやっていたみたいですから、ちょっと宅配便っぽくはありますねw
904:日本＠名無史さん
22/08/18 13:35:36.66 .net
>>87
905:0 でもその想像は、倭人伝には書いてないという主張だな
906:日本＠名無史さん
22/08/18 13:36:16.58 .net
>>870
そら勝手に日本に入ってきても使者も場所わからんし何処かを目的地にするでしょ
907:日本＠名無史さん
22/08/18 13:37:14.90 .net
>>872
そうですね。あくまで仮説ですが、いろいろな条件を総合するにこれが一番蓋然性が高いと考えています。
908:日本＠名無史さん
22/08/18 13:38:22.56 .net
>>871
倭人伝には宅急便っぽい仕事が書いてあるだけだと
909:日本＠名無史さん
22/08/18 13:40:42.35 .net
以前書いてたけど大率は軍隊で使者を女王の元に送り届けるのも役割
910:日本＠名無史さん
22/08/18 14:41:53.55 .net
近畿説は2種類
俺
邪馬壹国は近畿、卑弥呼が伊都国、不彌国、
奴国にいる。
近畿が邪馬壹国であって、卑弥呼も邪馬壹国にいる。
911:日本＠名無史さん
22/08/18 14:47:15.73 .net
>>877
女王の所都で女王が居ないとかどういう解釈かまったくわからん
912:日本＠名無史さん
22/08/18 14:59:47.04 .net
>>878
女王国の都でも倭国の都ではない。
たんに女王の都。
各国に王名はない
官名のみ。卑弥呼が共通の王。
913:日本＠名無史さん
22/08/18 15:01:57.84 .net
>>879
王の居ない所都とは何
そこで何やってるの？
914:日本＠名無史さん
22/08/18 15:05:22.33 .net
>>880
では聞く。不彌国、投馬国等に
王名が出てこない。官名のみ
どうして？
915:日本＠名無史さん
22/08/18 15:13:30.24 .net
>>881
正直言うと知らないしその辺正確な事を書いてると思ってない
不弥国や奴国なんて存在しないと思ってる
こういうと都合が悪いからと言われるだろうが存在しててもしてなくてもどうでもいい
俺の説は帯方郡→投馬国→邪馬台国だから
916:日本＠名無史さん
22/08/18 15:21:04.39 .net
>>882
それでいいんじゃないの？
俺とは違うだけの話。
917:日本＠名無史さん
22/08/18 15:22:19.78 .net
対馬国一支国末盧国は記述内容からワンセットであったんでしょう
次の伊都国は詳しく書いてるし何処かにあったでしょう
奴国不弥国それにたくさん書き連ねてる国々は何処から引っ張ってきた名前なのかわかんねえ
奴国不弥国は同名が二つずつ出てくるいい加減さ
918:日本＠名無史さん
22/08/18 15:26:35.46 .net
>>863
> >>858
>
> 「これ、難升米に渡しといて」ということもあるという主張だな
天皇から内閣総理大臣の任命でこれがあり得るかどうか考えてみろよ。
919:日本＠名無史さん
22/08/18 15:27:55.17 .net
>>871
> >>869
> 実際、難升米に持たせた目録と、後から郡使が運んだ荷物を伊都で照合するというようなことをやっていたみたいですから、ちょっと宅配便っぽくはありますねw
それ、やるなら卑弥呼の宮の最寄りの港でやるでしょ。
920:日本＠名無史さん
22/08/18 16:15:48.60 .net
>>883
結局邪馬台国は何よ？
921:日本＠名無史さん
22/08/18 16:16:21.96 .net
・伊都説→丁寧口調
・阿波説→＠阿波
・筑後説→自分含め何人かいる
・畿内説→ゾンビ
・近畿説→まともそう
・板野→左翼っぽい
・謎の人→地名が気になっている模様
こんなところか
922:日本＠名無史さん
22/08/18 16:25:32.10 .net
邪馬台国は何かってのは核心なのにそれ答えないってどういう事よ？
923:日本＠名無史さん
22/08/18 16:28:33.77 .net
>>855
なんでそんなことを決めつけるんだ
理由は？
924:板野に居たの
22/08/18 16:30:31.56 .net
>>888
え？左翼ぽい？ なんで？？？
925:日本＠名無史さん
22/08/18 16:31:52.20 .net
九州説であろうが近畿説であろうが使者が王と会ってないなんて思ってるのなんて殆ど居ないでしょ
926:日本＠名無史さん
22/08/18 16:38:09.65 .net
>>844
＞このスレでずっと言ってるのでお前が先入観で黙殺してただけだよ。拝仮は会うことを意味していない。使者は伊都に常所駐とあり、一大率が外交窓口になっているように見える。使者が近畿まで行ったなら方角が南になっているのは不自然。
それ、理由も言わずに言い張っているだけだろう？
結論だけ言い張るのって、それ主張じゃないから
927:日本＠名無史さん
22/08/18 16:39:28.25 .net
>>892
学者も全員そうだろうね
928:日本＠名無史さん
22/08/18 16:56:06.10 .net
>>892
駐と書いてあるから伊都国から先へは行ってないなんて言ってるのも
世界で伊都厨ひとりだろう
929:日本＠名無史さん
22/08/18 16:56:11.39 .net
じゃあ、郡使が福岡までしか来てないのは、どうするんだ。
930:日本＠名無史さん
22/08/18 17:56:51.72 .net
伊都説って伊都こそが首都だって主張してるやつだろ
伊都までしか来てないって言ってる奴は近畿説の亜種だぞ
931:日本＠名無史さん
22/08/18 18:39:31.61 .net
>>897
違うでしょ
だから邪馬台国は女王の所都で近畿にあるけど
卑弥呼は九州に居るとかわけわからん事を言っている
この場合の邪馬台国ってなんなのよ？
932:日本＠名無史さん
22/08/18 18:48:31.65 .net
結局駐するって言葉と同じで誤魔化せるだろうと思ってるんだろうよ
933:日本＠名無史さん
22/08/18 18:51:25.89 .net
畿内説こそ誤魔化しばかりじゃん。
934:日本＠名無史さん
22/08/18 18:54:10.92 .net
筑後が邪馬台国と主張すると該当する遺跡を聞かれてしまって困るので
邪馬台国はどうでもいい大きな国ということにして、
卑弥呼だけ近所の吉野ヶ里に間借りさせて、
朝鮮系の祇園山集団墓地を卑弥呼の墓にしようという手法
935:日本＠名無史さん
22/08/18 19:06:54.02 .net
筑紫平野が一望できる絶景の高良大社は、卑弥呼の王宮跡地に倭王阿毎多利思比狐が建ててあげた新しい同盟国・高句麗（昨日の敵は今日の友）の大使館ジャマイカ？
須恵器が出土している集団墓地があるし、畿内説はわざとその時代の違う朝鮮系集団墓地と混同させようとしているわけだからｗ
936:日本＠名無史さん
22/08/18 19:18:44.88 .net
>>900
>>902
ワロタｗ
素人の無知に付け込んで、箸墓の築造年代50年繰り上げ（同時に筑紫平野の弥生遺跡の繰り上げと古墳遺跡の繰り下げ＝「卑弥呼の時代は何もなかった」）を吹聴・喧伝するしかない畿内説！ｗ
937:日本＠名無史さん
22/08/18 19:21:19.78 .net
>>898
女王の都だよ。
倭国や女王国の都ではない。
各国、同様に王はなく
官名のみ。
共通王として紛争地域
貿易の出入り口でもある九州にいる。
938:日本＠名無史さん
22/08/18 19:23:09.30 .net
朝鮮系の祇園山集団墓地は、
竹島は韓国に統治権があると主張している故ザラゴキが卑弥呼の墓だと言い張っている集団墓地
反日有害活動員ザラゴキは、いかなる権力にも従わないというスローガンを掲げた会に所属している
939:日本＠名無史さん
22/08/18 19:34:50.35 .net
>>904
何言ってんのかわかんないわ
邪馬台国が近畿にある根拠がないし
940:日本＠名無史さん
22/08/18 19:48:27.64 .net
>>906
あるだろう。不彌国から30日の水行。
941:日本＠名無史さん
22/08/18 19:50:44.80 .net
>>907
それだけかよ
おそらく卑弥呼の出身地なんだろうし何処でも良いじゃん
942:日本＠名無史さん
22/08/18 19:50:46.37 .net
山に丹もある。
三重に橘が自生。
943:日本＠名無史さん
22/08/18 19:54:45.61 .net
>>908
どこでもいいなら九州以外でもいいて事だな。
邪馬壹国どこでもいい説てことね？
944:日本＠名無史さん
22/08/18 19:56:18.00 .net
不彌国から30日の水行の場所だから近畿に違いないと本気で思ってたのかよ？
そういうのが誤魔化しだっつってんだよ
945:日本＠名無史さん
22/08/18 19:59:34.72 .net
>>911
本気でせ。
山に丹あり、三重に橘
稲部遺跡、曽根遺跡等に
鉄あり。
946:日本＠名無史さん
22/08/18 20:00:56.80 .net
>>912
それが何故卑弥呼の出身地の根拠になるんだ？
947:日本＠名無史さん
22/08/18 20:05:43.31 .net
>>913
ト骨だな。
九州で弥生後期から古墳期時代の出土が
2つのみ。近畿では弥生全般から古墳期に出るんだよ。唐古・鍵遺跡等。
で君は何説？
948:日本＠名無史さん
22/08/18 20:06:10.58 .net
>>914
伊勢遺跡説
949:日本＠名無史さん
22/08/18 20:08:20.09 .net
>>915
伊勢遺跡も近畿だろー
伊勢遺跡 ト骨出ている？
可7万戸あるかな？
950:日本＠名無史さん
22/08/18 20:09:43.37 .net
邪馬台国は何処なのかという核心の話しなんだが答えがいい加減だな
951:日本＠名無史さん
22/08/18 20:11:23.99 .net
最近この時代に興味を持ちはじめたんだけど
邪馬台国の卑弥呼が天皇の血縁者という説をとると
ヤマト政権と邪馬台国は
天皇家同士で争っていたということになるんですか？
そうではなく生き残った大王が最終的に天皇と呼ばれるようになった？
952:日本＠名無史さん
22/08/18 20:13:14.65 .net
>>916
伊勢遺跡が祭祀の場というか政の場だろう
それと7万戸は日本の戸数だとおもってるから
953:日本＠名無史さん
22/08/18 20:14:09.98 .net
>>917
あんたがいい加減。
可7万戸だよ。広範囲。奴国で2万でせ。
官も4名と多い。官に副がいない。
954:日本＠名無史さん
22/08/18 20:15:14.37 .net
7万戸なんてのは近畿とか九州とかの範囲じゃないな
955:日本＠名無史さん
22/08/18 20:15:16.11 .net
>>919
思うのは自由。
俺は近畿一帯で7万戸。
956:日本＠名無史さん
22/08/18 20:18:13.15 .net
>>921
君は何説なのか先に書いてくれ。
957:日本＠名無史さん
22/08/18 20:18:51.36 .net
>>923
伊勢遺跡説だと言ってるだろ
958:日本＠名無史さん
22/08/18 20:20:37.13 .net
>>919
可7万戸
可があるのは投馬国、邪馬壹国。
見積もりだよ
959:日本＠名無史さん
22/08/18 20:22:04.15 .net
>>924
いろんな人がぶっこんでくるから
先に書いてくれば助かる。
960:日本＠名無史さん
22/08/18 20:22:06.16 .net
>>925
それにしてもね
だからこそ邪馬台（ヤマト）
961:日本＠名無史さん
22/08/18 20:24:13.05 .net
>>927
邪馬壹国近畿説
大規模 開拓があるから
纏向も一部。
962:日本＠名無史さん
22/08/18 20:25:27.12 .net
>>928
意味わからん
なんだそれ？
963:日本＠名無史さん
22/08/18 20:28:07.48 .net
３世紀の話で朝鮮系とか何を指しているのだろうか。基本的な知識が欠落しているのか。
964:日本＠名無史さん
22/08/18 20:32:23.70 .net
>>929
奈良は近畿だろー。
965:日本＠名無史さん
22/08/18 20:33:44.11 .net
>>930
意味不明、纏向説ではない。
966:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>930
祇園山集団墓地は４世紀初
967:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
また畿内説のデマが飛び交うスレに堕したかｗ
968:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>930
3世紀 201〜
969:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
箸墓の築造年代は3世紀第四四半期（275～300年）
970:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
最近出没している伊勢遺跡説は、大阪城説と同一人物ｗ
971:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
3世紀
朝鮮半島と交流あった。
弥生後期〜
稲部遺跡、曽根遺跡に鉄
倭人伝と合致。
972:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>936
箸墓説ではなく近畿一帯説
973:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
箸墓の築造年代は、３世紀中頃から後半
974:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>940
だから何
975:日本＠名無史さん
22/08/18 21:31:51.61 .net
>>937
そうなんだけど規制で他が書けないからここに来るしかないんだよな
976:日本＠名無史さん
22/08/18 21:35:09.27 .net
>>941
邪馬壹国は近畿説
卑弥呼は九州説。
冢は九州と思うが
箸墓は引っ越し先かもな。
977:日本＠名無史さん
22/08/18 21:37:13.68 .net
それは九州説
978:日本＠名無史さん
22/08/18 21:38:33.21 .net
>>944
又勝って決めつける。
邪馬壹国は近畿だよ。
なので近畿説。
979:日本＠名無史さん
22/08/18 21:40:26.67 .net
>>944
もう一度書く
九州には邪馬壹国なし。
980:日本＠名無史さん
22/08/18 21:40:55.47 .net
>>945
女王がいる王都の比定地論争が、学問畿内説や夢ロマン一人一説九州諸説
981:日本＠名無史さん
22/08/18 21:45:21.59 .net
>>947
意味わからん。九州は否定している
九州には邪馬壹国はない
近畿一帯だからね。
982:日本＠名無史さん
22/08/18 21:47:47.84 .net
>>948
卑弥呼の出身地の比定地論争ではない
女王がいる王都の比定地論争
983:日本＠名無史さん
22/08/18 21:55:26.72 .net
>>949
定義が違うから無理だな。
邪馬壹国が何処にあるのかだよ。
984:日本＠名無史さん
22/08/18 21:56:28.46 .net
伊都国の郡使についての話題がありました
「(伊都国は)郡の使者が往来し、常に駐在するところ」という文言があります
駐するは、英語で言えばstationの意味合いだと思います
郡の使者は伊都国まで定期的に往来し、そこに滞在している
出先機関の事務所のようなものがあったのだと想像します
派遣された使者は一定の期間滞在し、任地を離れるときには次の使者と交代する
なぜそんな機関が設けられたのかについては、私の想像ですが、当時の中国の人々の中華思想に基づいた行動のように思えます
東夷と呼ぶ国から頼られたからにはそれなりの援助をすべきという考えだったのでしょう
正始元年の詔書・印綬を届けた使者は伊都国駐在の使者とは違い特別の使者だったでしょう
贈り物を運ぶ役人もそれなりの人数だったと思います
彼らは奈良にあった卑弥呼の宮殿まで詣でて、そこで皇帝からの文書・贈り物を届けました
卑弥呼は使いの人に皇帝への感謝の手紙を手渡します
このあたりの部分には倭国内での文字の使用に関する文言があります
難升米と牛利に付託した贈り物については「記録して受け取り、国中の人に示す」ことを求めていました
三国志の時代は内戦が続き、自然災害や疫病などにより中国の人口が大幅に減少した時代です
そういう自国の困難な時代に、我が国に親身になって援助しようとしたことは忘れるべきではないと思います
985:日本＠名無史さん
22/08/18 22:02:53.83 .net
畿内説は祇園山をどうしても４世紀にしたいみたいだなwww
986:日本＠名無史さん
22/08/18 22:15:27.57 .net
吉野ヶ里 楽しみだな。
水銀朱 出土があれば分析だな。
どこ産なんだろうね。
中国産、大和産、三重産、阿波産
どっちらにも当てはまらないなら
混合もあり得る。
987:日本＠名無史さん
22/08/18 22:29:00.59 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレ書きたいけど書けねえ
988:日本＠名無史さん
22/08/18 22:51:53.77 .net
>>954
邪馬壹国近畿説
卑弥呼は共立で九州にて紛争止めている
奴国の南に狗奴国
面白いな
東海大学の北條芳隆教授の調査で日本最古級とされる箸墓古墳（奈良県）とほぼ同時期の３世紀末の築造。
989:日本＠名無史さん
22/08/18 22:57:02.00 .net
>>950
お前一人だけ論争の定義が違う
柳田は卑弥呼は糸島出身だと思うというような話をするが王都は畿内説
だからお前は一人一説九州諸説の佐賀説の三重人拉致監禁バージョン
990:日本＠名無史さん
22/08/18 23:01:51.61 .net
>>956
サッパリ、わからない
単純に
邪馬壹国がどこにあるのかが定義。
991:日本＠名無史さん
22/08/18 23:08:04.44 .net
>>957
邪馬台国に卑弥呼の王都があると皆考えてるから邪馬台国論争という
お前の主張は有明海沿岸の者たちが三重から少女を連れてきて
吉野ヶ里で見るもの少ないようにしてたのだから
一人一説九州諸説の佐賀説の三重の少女拉致監禁バージョン
992:日本＠名無史さん
22/08/18 23:11:50.37 .net
>>958
さらにサッパリ
邪馬壹国も女王国の一部。
993:日本＠名無史さん
22/08/18 23:14:58.71 .net
>>959
お前と他の人とは邪馬台国に卑弥呼の王都があるという前提が違う
邪馬台国論争ではお前のは九州説
一人一説九州諸説の佐賀説の三重の少女拉致監禁バージョン
994:日本＠名無史さん
22/08/18 23:15:19.43 .net
>>958
別に考えていないけど？
>>959
だなw
995:日本＠名無史さん
22/08/18 23:19:01.41 .net
>>961
だからお前だけ違う
996:日本＠名無史さん
22/08/18 23:20:46.97 .net
>>954
小田原で前方後円墳発見 3世紀末築造 王権の勢力圏示す
2 日前 ? 同市内で前方後円墳の発見は初めてで、県内でも海老名市の秋葉山3号古墳
で日本最古級とされる箸墓古墳（奈良県）とほぼ同時期の3世紀末の築造 ..
997:日本＠名無史さん
22/08/18 23:25:33.92 .net
>>963
元々連合国家ではあるけど統一はされてたと思うのよね
だから一斉に変わる
998:日本＠名無史さん
22/08/18 23:27:34.98 .net
>弥生時代中期ＢＣ３世紀代ころの弥生・海人族たちの旺盛な活動範圏がよく分かる。
青谷上寺地遺跡 （あおやかみじちいせき）この弥生の村の成立は、
日本列島に中国の戦国時代の鉄器の流入が始まる頃でＢＣ３世紀代頃と考えられ、
集落の終焉は古墳時代前期初頭のおおむね３世紀後半と考えられている。
URLﾘﾝｸ(09270927.at.webry.info)
『卜骨（ぼっこつ）、シカやイノシシの肩甲骨を火で焼いたりして吉凶を占った。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
卜骨の出土数で青谷上寺地遺跡は群を抜いているが、
関東地方の小田原、三浦半島の先も卜骨の出土数が多い。
卜骨は海人族が行った占いだったのであろう。
999:日本＠名無史さん
22/08/18 23:28:12.59 .net
>>960
やっぱりサッパリ
邪馬壹国は近畿ですね
1000:日本＠名無史さん
22/08/18 23:29:42.34 .net
>>954
巻き添え規制だろ
今は専ブラ使うしかない
1001:日本＠名無史さん
22/08/18 23:29:44.73 .net
やっぱり伊勢遺跡にみんな集まって会合にやってたんだよ
1002:日本＠名無史さん
22/08/18 23:31:07.32 .net
>>966
お前は九州説
一人一説九州諸説の佐賀説の三重の少女拉致監禁バージョン
1003:日本＠名無史さん
22/08/18 23:31:27.43 .net
>>965
近畿もあるね。
問題は九州。
弥生後期〜もんは二箇所。
吉野ヶ里が楽しみ。
1004:日本＠名無史さん
22/08/18 23:33:13.06 .net
>>970
佐賀説の亜種だから楽しみだろ
1005:日本＠名無史さん
22/08/18 23:35:31.84 .net
>>969
やっぱ、サッパリ
邪馬壹国は近畿にある。
九州には絶対にないと書いて置く
九州説の諸君はどうみるの？
1006:日本＠名無史さん
22/08/18 23:36:24.16 .net
>>971
いや、近畿説ですがね
1007:日本＠名無史さん
22/08/18 23:38:12.67 .net
実は、邪馬台国論になると九州か奈良か？が多いけども
九州北部の前方後円墳は案外少ないし出現が遅い、神奈川・三浦半島あたりより遅いかも？
1008:日本＠名無史さん
22/08/18 23:38:41.05 .net
>>972
サッパリなのは韓流自己絶対正義だから
お前は佐賀説の亜種
1009:日本＠名無史さん
22/08/18 23:40:32.15 .net
>>975
邪馬壹国は絶対に九州にはないな。
1010:日本＠名無史さん
22/08/18 23:40:46.23 .net
>>974
奴国の中心地博多の那珂八幡古墳は３世紀前半（ⅠB期新相）
1011:日本＠名無史さん
22/08/18 23:42:37.73 .net
>>976
佐賀説の亜種のお前の説では近畿が邪馬台国であるという根拠がない
1012:日本＠名無史さん
22/08/18 23:45:36.45 .net
>>978
なら聞く、邪馬壹国の根拠となるもんは？
1013:日本＠名無史さん
22/08/18 23:49:14.75 .net
>>979
九州で最も発展している外港都市博多の首長と緊密な交流関係の
畿内第Ⅴ様式圏が畿内説の女王の王都がある邪馬台国
1014:１
22/08/18 23:51:11.23 .net
新スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
1015:日本＠名無史さん
22/08/18 23:53:22.44 .net
>>980
それだけですか？
畿内式以外にも出ていませんか？
1016:日本＠名無史さん
22/08/18 23:54:37.16 .net
緩やかな連合であっても統一はされてた
その名前がヤマトで卑弥呼はヤマトの王で中国では倭王
1017:日本＠名無史さん
22/08/18 23:59:08.69 .net
>>982
博多の首長層の墓に採用されているのは畿内の供献土器
卑弥呼が遣使したころは畿内系主体＋在地系少数で
３世紀半ばからは畿内系だけになる
1018:日本＠名無史さん
22/08/19 00:04:14.37 .net
>>984
博多の首長層の墓て
具体的に？どこ
1019:日本＠名無史さん
22/08/19 00:05:20.47 .net
比恵・那珂の首長墓への土器供献は、
①在来系主体＋「Ｂ系統」少数（ⅠＡ期の比恵 120 次周溝墓）
→②在来系＋畿内系（Ｂ・Ｃ系統）半々（ⅠＢ期古相の比恵 36 次周溝墓）
→③畿内系（Ｂ・Ｃ系統）主体＋在来系少数（ⅠＢ期新相の比恵６次ほか比恵１号墳、那珂八幡古墳）
→④畿内系土器群（Ｃ・Ｄ系統）のみ（ⅡＡ期の那珂 62 次 SX028 周溝墓ほか）、という段階を経ている（久住）
Ｂ系統 畿内第Ⅴ様式
Ｃ系統 庄内系
Ｄ系統 布留系
1020:日本＠名無史さん
22/08/19 00:08:58.06 .net
なっ、言っただろ卑弥呼時代には関東から九州までほぼ統一されてたんだよ
そうじゃないと、侍女1000人食べさせて家、衣服、提供する財力が賄えない。
1021:日本＠名無史さん
22/08/19 00:19:22.01 .net
>>986
で卑弥呼が居た所とどう関係する。
機内も近畿の一部。
1022:日本＠名無史さん
22/08/19 00:23:53.12 .net
>>987
×卑弥呼時代には関東から九州までほぼ統一されてたんだよ
○卑弥呼時代には先進地九州から発展途上地関東までほぼ統一されてたんだよ
1023:日本＠名無史さん
22/08/19 00:24:25.82 .net
>>987
緩やかな連合国家であって強いリーダーが居たとは思わない
命令じゃ無いから文化の波及もまばらにズレがでる
だから敵対してて征服されたとかじゃないと思うけどね
1024:日本＠名無史さん
22/08/19 00:25:09.32 .net
>>988
畿内説は、纏向が当時最大の遺跡ということだけじゃなく
九州で最も発展している外港都市博多の首長と緊密な交流関係ということが重要
1025:日本＠名無史さん
22/08/19 00:29:32.27 .net
>>991
頓珍漢だ。
卑弥呼が畿内にいた証拠でもない。
交流だな。
1026:日本＠名無史さん
22/08/19 00:32:08.49 .net
>>992
博多の首長層は畿内の影響下にある
九州内の影響なども三重の影響なども受けていない
1027:日本＠名無史さん
22/08/19 00:33:16.44 .net
>>991
魏志倭人伝に沿った遺跡は？
1028:日本＠名無史さん
22/08/19 00:37:02.96 .net
>>993
もう一度言う
邪馬壹国に卑弥呼がいた証拠なんだけど？
1029:日本＠名無史さん
22/08/19 00:37:03.19 .net
>>994
倭人伝では、確実に博多湾沿岸の情報を魏使は得ている
その最も発展している外港都市博多の首長と緊密な交流関係が畿内
1030:日本＠名無史さん
22/08/19 00:39:41.35 .net
1031:f="../test/read.cgi/history/1660648448/995" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>995 博多に影響を与えている畿内の纏向が倭国連合の中心
1032:日本＠名無史さん
22/08/19 00:39:46.20 .net
>>996
別に交流はないとは書いていない
ト骨の出土がないけど？
1033:日本＠名無史さん
22/08/19 00:41:44.29 .net
>>998
倭人の風習のト骨は卑弥呼の登場の数百年前から本州にある
1034:日本＠名無史さん
22/08/19 00:43:13.11 .net
サッパリ、わからない
共通の王なんだから
畿内系の土器があっても当然。
1035:1001
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