22/06/01 14:01:35.03 .net
百済、新羅は高句麗と倭と中国の属国
おわり
3:日本＠名無史さん
22/06/01 18:24:20.69 .net
天智2年
新羅が百済南部の地を奪ったので、百済残党は避城から州柔に逃れた。
倭国の将軍6人が27000の兵を率いて新羅を打ち、2城を取った。
扶余豊と鬼室福信は仲間割れし、福信は斬られた。
州柔に新羅が攻め入ってとろうとしたとき、豊は倭軍1万が来ることを知っていた。
この1万が白村江の戦いで敗れる。9月に州柔は唐に落とされる。
仲間割れの百済残党を補強するために、これだけの将兵を出す倭国。これも代行だろう？
4:日本＠名無史さん
22/06/01 18:49:37.07 .net
まあ、半島百済は百残と呼ばれるからな。移った連中がいる。
5:日本＠名無史さん
22/06/02 12:33:49.86 .net
倭は常に百済側にある。百済軍が倭に来たことはない。倭は百済に使われている。
6:日本＠名無史さん
22/06/02 15:12:00.81 .net
大阪へは瀬戸内海が便利
半島西は船で大阪繫がっている
7:日本＠名無史さん
22/06/04 21:46:14.54 .net
アスカ(安宿）とは安らぎの場所だったんだね、百済人にとって。
8:日本＠名無史さん
22/06/05 15:28:26.01 .net
安宿とは大陸では虐められた輩が競争相手がいなくて心安らぐとしてつけた地名。
倭人は尊敬してくれるうえ、よく言うことを聞くという意味もこもっている。
9:日本＠名無史さん
22/06/07 11:50:04.21 .net
島に逃げた政権は本土のことを悪し様にいうもの
10:日本＠名無史さん
22/06/10 10:52:34.51 .net
>継体7年、百済が伴跛国と争った己汶・帶沙について、
倭国が実力で伴跛国と争い、百済に己汶・帶沙を与えた
この事実は、倭国が軍事行動に出て百済に領土を与えてやったのか
倭国は領土を欲する百済に指示されて軍事行動させられたのか
どちらですか？
11:日本＠名無史さん
22/06/16 15:20:57.01 .net
>>1
属国とは自主裁量権がないことだ。
端的には軍事においては絶対的に宗主国に従わねばならない。
この意味において、もし倭国が常に百済側に付いていれば、
また、軍事の代行をすることがあれば百済の属国と判定できる。
12:日本＠名無史さん
22/06/16 20:36:17.82 .net
詐欺民族ファビョってる？
13:日本＠名無史さん
22/06/17 00:15:51.87 .net
>>11
国を統一するとは、内国間の戦争がない状態。中国などが周辺国を属国にするのは更に向こうの敵をおさえるための緩衝にするため。その方面のおさえに属国の軍を使う。これ常識。そのあたりのことはわかっていないね我が国は。直接支配ばかり考えてんじゃないか？
14:日本＠名無史さん
22/06/17 09:52:06 .net
>>12
悔しいか？
15:日本＠名無史さん
22/06/18 04:43:27.88 .net
後付け詐欺民族w
16:日本＠名無史さん
22/06/18 11:36:56.94 .net
ヤジだけでは反論できないとみなされるｗｗ
17:日本＠名無史さん
22/06/18 13:26:54.21 .net
でもウリの勝ちニダ
18:日本＠名無史さん
22/06/18 16:42:30.07 .net
精神必勝法ｗ
19:日本＠名無史さん
22/06/18 20:30:29.15 .net
6世紀以降倭国が百済属国であった証拠らしき事象を列挙
倭国は502年を最後に600年まで遣使がなかったのは外交権がなかったからだろう。
継体6年、上哆唎・下哆唎・娑陀・牟婁の任那４県を百済に無条件に割譲した。
継体7年、百済が伴跛国と争った己汶・帶沙について、倭国が実力で伴跛国と争い、百済に己汶・帶沙を与えたのは百済の軍事代行である。
継体23年、加羅国の多沙津を百済が欲し、倭国は僭越にもこれを百済に与え、加羅の国は怒って新羅についた。倭国は百済の領土欲を満たすための行動をしているのである。
百済の将が任那に派遣された毛野に指令しているので毛野派兵は百済の指揮下にあったとおもわれる。軍事代行である。
継体6年、百済に馬40頭が渡された。欽明紀では、百済に船10隻とともに馬70頭を渡した。頭数から言って下賜ではなく実用であり、倭国は百済の馬の産地となっている。
武寧王の高野槙の木棺は倭国の献上品である。木棺を下賜することはない。
百済ギョウキ王が孝徳として河内に着任した。
百済扶余勇が九州に逃避し天智と呼ばれ、近江まで進出した。
20:日本＠名無史さん
22/06/18 22:38:45.91 .net
全て妄想で草
21:日本＠名無史さん
22/06/18 23:07:40.30 .net
百済が属国と言わなくなったねｗｗｗｗｗｗｗｗ
22:日本＠名無史さん
22/06/19 00:33:43.74 .net
百済も新羅も日本の属国だぞ
23:日本＠名無史さん
22/06/19 15:32:12.61 .net
例えばどういうことで百済は属国ですか？
24:日本＠名無史さん
22/06/20 02:53:44.93 .net
属国に王子を人質に出してたのか
25:日本＠名無史さん
22/06/20 08:45:29 .net
外国の王族の逗留を書紀はおおむね「人質」と称している。
属国だった歴史に対する屈折した作者の気持ちが現れています。
皇極記のギョウキ王は人質と書かれてないですね。
相撲見物、馬や鉄テイを与え、賓客として待遇されていますがｗ
26:日本＠名無史さん
22/06/20 17:15:51.34 .net
>>23
三国史記、高句麗碑文、中国正史、記紀の全方向から属国だったところ。パーフェクトですよ。
27:日本＠名無史さん
22/06/20 17:44:19.28 .net
三国史記は他を参考に作られたので、原典として失格
高句麗碑は肝心の場所の文字が不明では現時点では証拠になりえない
記紀は百済をあしざまに言うことで政権が保てるとするところがあり客観性に欠ける
中国正史のどこに倭の属国と書いてありますか？特に503年以降を問題にしています。
28:日本＠名無史さん
22/06/20 18:25:03 .net
>>27
> 三国史記は他を参考に作られたので、原典として失格
朝鮮半島は属国だったから原典がないのは当然です！歴史書をつくる主導権がありません！プギャーw
百済三書は日本を目上の宗主国として書いた百済人の降伏文書プギャーw
29:日本＠名無史さん
22/06/20 19:33:06.73 .net
>>28
誤魔化さないで中国正史のどこに百済が属国と書いてありますか？
503年以降を問題にしています。
30:日本＠名無史さん
22/06/20 21:47:54.21 .net
属国で主権が無かったから歴史書が無かった百済と新羅
31:日本＠名無史さん
22/06/20 21:55:46.77 .net
中国正史には書いてないようだな。
その他の文献はみんないわくつき。
パーフェクトに百済は属国とは断定できないｗ
逆に>>19の一つ一つを噛み締めよｗｗｗｗｗ
32:日本＠名無史さん
22/06/20 23:25:49.60 .net
中国史書って勝者の都合で
邪馬台国（やまとのくに）を呉の東の海中にあると捏造したり
秀吉が関白だったと捏造したり
アヘン戦争はイギリスが朝貢しにきたと捏造したりしてる
嘘ばっかの書物だからなぁ
33:日本＠名無史さん
22/06/20 23:56:26.99 .net
>>32
嘘ばっかとお前が主張する中国史書で百済が属国と書いてあるところを教えてよ
34:日本＠名無史さん
22/06/20 23:59:59.26 .net
>>32
嘘つきはおまえのほうじゃないのか？
35:日本＠名無史さん
22/06/21 00:00:01.16 .net
百済は日本の属国だから日本の史書や三国史記に書いてるんだよなぁ
中国は無関係
36:日本＠名無史さん
22/06/21 00:02:25.07 .net
中国としては朝鮮半島を属国にしたいから
百済や新羅が日本の属国であった事実は都合が悪いから書かなかったんだよなぁ
37:日本＠名無史さん
22/06/21 00:26:59.31 .net
>>36
26で中国史書にも百済は倭国の属国とあいてあるといったから追求してるだけだがｗ
結局パーフェクトにどこにも書いてない。
日本が属国にしておきたい希望を歴史書とは名ばかりの政治回想録に記しただけｗｗｗｗｗ
38:日本＠名無史さん
22/06/21 00:31:40.72 .net
>>36
お前の希望を述べても歴史にならない。
百済を属国扱いする書紀から倭国のほうが属国が滲み出てるてるからこれが信実ダデｗ
39:日本＠名無史さん
22/06/21 06:45:10.19 .net
自称使持節、都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王
将来天子になる予定の倭王にとって百済や新羅は属国
対等なんで南朝に本来媚びる気ねーからw
40:日本＠名無史さん
22/06/21 06:52:43.97 .net
歴史書が残せない百済には権力がないのですw
倭王に百済蕃人はこき使われ差別された。これが現実なのですw
41:日本＠名無史さん
22/06/21 08:19:00.45 .net
>>39意味不明
百済は王以下の者についてその氏名と将軍名まででているが、
皇帝問使持節、都督百濟諸軍事、鎮東大將軍、百濟王。・・・・・慶遣使上表曰：「臣國累葉，偏受殊恩，文武良輔，世蒙朝爵。行冠軍將軍右賢王餘紀等十一人，忠勤宜在顯進，伏願垂愍，並聽賜除。」仍以行冠軍將軍右賢王餘紀為冠軍將軍。以行征虜將軍左賢王餘昆、行征虜將軍餘暈並為征虜將軍。以行輔國將軍餘都、餘乂並為輔國將軍。以行龍驤將軍沐衿、餘爵並為龍驤將軍。以行寧朔將軍餘流、麋貴並為寧朔將軍。以行建武將軍于西、餘婁並為建武將軍。
倭国のほうには名前も出ず。
珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號，詔並聽。
并除所上二十三人軍、郡
倭国は格下扱い
42:日本＠名無史さん
22/06/21 17:07:03.71 .net
天子になる予定なら中国の役職を自称するのは情けないな
43:日本＠名無史さん
22/06/21 21:05:17.29 .net
宋には北魏に近いほうから重要な国だから
44:日本＠名無史さん
22/06/21 23:18:54.55 .net
>>43
重要にされないことがわかっていて宋に擦り寄るわけ？
45:日本＠名無史さん
22/06/21 23:46:21.40 .net
百済都督を自称したけれど認められなかったって倭人のムリ筋なんだね
お前が懸命に考えている言い返しのための屁理屈と同じムリ筋ｗ
46:日本＠名無史さん
22/06/22 06:39:00.87 .net
属国でもいいが何のメリットがあって急に百済の属国になったの？
47:日本＠名無史さん
22/06/22 07:49:47.41 .net
>>46
バカ。好んで属国になるのではない。属国にならねば滅ぼされる恐れがあるので恭順する。王の命との引き換えだろう。宗主国側のの意志によって決まる。
48:日本＠名無史さん
22/06/22 08:02:08.88 .net
プヨヨヨンくんの新キチガイスレだねｗｗｗ
ほんと、朝鮮の人は日本の植民地にされたことが悔しくて許せないんだねｗ
49:日本＠名無史さん
22/06/22 08:11:06.42 .net
>>48
朝鮮から逃げて倭国の王になった者を朝鮮が支配下に置く。自然現象ｗ
50:日本＠名無史さん
22/06/22 08:19:22.16 .net
6世紀以降倭国が百済属国であった証拠らしき事象を以下に列挙する。悔しければ、個々について属国でないと反証せよｗ
倭国は502年を最後に600年まで遣使がなかったのは外交権がなかったからだろう。
継体6年、上哆唎・下哆唎・娑陀・牟婁の任那４県を百済に無条件に割譲した。
継体7年、百済が伴跛国と争った己汶・帶沙について、倭国が実力で伴跛国と争い、百済に己汶・帶沙を与えたのは百済の軍事代行である。
継体23年、加羅国の多沙津を百済が欲し、倭国は僭越にもこれを百済に与え、加羅の国は怒って新羅についた。倭国は百済の領土欲を満たすための行動をしているのである。
百済の将が任那に派遣された毛野に指令しているので毛野派兵は百済の指揮下にあったとおもわれる。軍事代行である。
継体6年、百済に馬40頭が渡された。欽明紀では、百済に船10隻とともに馬70頭を渡した。頭数から言って下賜ではなく実用であり、倭国は百済の馬の産地となっている。
武寧王の高野槙の木棺は倭国の献上品である。木棺を下賜することはない。
百済ギョウキ王が孝徳として河内に着任した。
百済扶余勇が九州に逃避し天智と呼ばれ、近江まで進出した。
51:日本＠名無史さん
22/06/22 08:24:25.39 .net
>>48
連敗を重ねて統失が悪化するだけｗｗ
52:日本＠名無史さん
22/06/22 08:34:35.17 .net
>>41
それって要はさあ、中国体制側の話だろ。
百済は中国の属国だから、色々詳しく書かれているけど、
倭は遠征される側だから、言わば敵国扱いなんだよ。
そんなもん、役職なんざ書くわけ無いだろｗｗｗ
この記述は、逆に百済が中国の属国であることを如実に示しているだけなのだがｗｗｗ
53:日本＠名無史さん
22/06/22 08:34:39.99 .net
>>47
あの時代に海を渡って倭国を滅ぼすとか流石に無理
54:日本＠名無史さん
22/06/22 08:37:06.30 .net
>>51
勝ってると妄想してるのはおまえの脳内だけだろｗｗｗ
傍から見てると、おまえは単なる妄想キチガイ朝鮮人ｗｗｗ
いいかげん現実自覚して目を覚ませよ、妄想キチガイｗｗｗ
おまえは片手間に遊ばれてるだけなんだよｗｗｗ
55:日本＠名無史さん
22/06/22 08:43:42.45 .net
>>52
倭が中国の役職を自称したのは属国に成りたかった。
上表文は懸命に功績を訴えた。でも百済都督は与えられなかった。
相手にされなかった。惨め。
56:日本＠名無史さん
22/06/22 08:50:37.39 .net
負けた記憶がないという統失もあるのか？
動物の敗北は脳幹に記憶されるから消せない筈だがｗｗｗｗｗ
57:日本＠名無史さん
22/06/22 08:56:23.49 .net
>>56
オレに負けてほしい、オレが負けた、というのはおまえの勝手な希望的観測に過ぎない。
こっちはおまえが何モノも説明できてない時点で、おまえは単なる希望的観測だけ語るキチガイだという認識だがｗ
オレがそのキチガイをからかっているという図式しか、ここには成り立ってないのだが、何か？ｗ
悔しかったら、ちゃんと説明しようねｗ 万人にわかるようにねｗ
まあ、おまえは言い訳すればするだけ、キチガイにしか扱われないだろうけどさｗｗｗ
58:日本＠名無史さん
22/06/22 09:09:56.60 .net
だいたい、漢字語と固有語の区別さえついてない時点で終わっているｗｗｗ
漢字語の区別がつかないのは、彼がハングルだけ学んで育ったからだろう。
朝鮮語（あえて韓国語とは言わない）は日本語以上に漢字語に侵食されているから、
固有語率が日本語に比べて低いのもあるのだろうけど、
言語比較するなら、なにが漢字語でなにが固有語かくらいは押さえとかなきゃなｗ
59:日本＠名無史さん
22/06/22 09:25:30.62 .net
>>53
相変わらず軍事しか考えられませんかｗ
60:日本＠名無史さん
22/06/22 09:31:51.38 .net
>>50の事実にたいする反証をから逃げ、漢字語がどうのとかまたも周辺徘徊ｗ
敗北は脳幹に刻まれているようだなｗｗｗｗ
61:日本＠名無史さん
22/06/22 09:41:07.03 .net
>>59
相変わらずって誰と勘違いしてるんだ？
62:日本＠名無史さん
22/06/22 09:52:15.72 .net
>>60
ああ、それはまだちゃんと読んでないわｗ
まあ待っててよｗ
あとからコテンパンにやっつけるからｗｗｗ
そもそも外交権がないとか、誰に対しての許可なの？ｗｗｗ
その部分だけ読んだだけで
”ああ、こいつ、またわけわからん妄想しとるなｗｗｗ”
としか思ってないのだがｗｗｗ
オレのおまえに対する認識はその程度の認識なのだがｗｗｗ
63:日本＠名無史さん
22/06/22 09:57:34.11 .net
>>62
反証に窮してるから読んでないことにしないと統失でも面子が立たないだけｗｗｗｗ
64:日本＠名無史さん
22/06/22 10:08:05.23 .net
>>63
論拠も挙げないで書いてる長文なんてめんどくさいから誰も読むわけ無いだろｗ
バカがｗｗｗ
人に読ませたいなら、ちゃんと論拠をだしてわかりやすく書くものだ。
それ以外は、単にわけのわからない妄想だろが。
逆におまえが論拠のリンクをちゃんと示さないのは、
反論されて論破されるのが怖いからなのは見え見えなんだよｗｗｗ
ほんとバカすぎるな、おまえはｗ
65:日本＠名無史さん
22/06/22 10:13:22.27 .net
>>61
お前は必ず既存勢力が黙っていないと考えるじゃないかｗｗｗｗｗ
66:日本＠名無史さん
22/06/22 10:20:24.80 .net
>>64
読むのが面倒という言い逃れは
お前自身が自分のここでの存在に疑問を呈したわけだｗ
統失もここまでくれば前代未聞ｗｗｗ
67:日本＠名無史さん
22/06/22 10:27:23.28 .net
>>65
ID無いから仕方ないのかもしれないけど、>>61はオレでは無いのだがｗ
>48
>52
>54
>57-58
>62
>64はオレだよｗ
68:日本＠名無史さん
22/06/22 10:29:58.56 .net
>>66
希望敵観測想像するのは良いけど、
おまえは本当に自己肯定感が強い人間なのだなｗｗｗ
おれにはおまえが相変わらずバカにしか見えないのだがｗｗｗ
69:日本＠名無史さん
22/06/22 10:49:24.41 .net
>>68
俺を否定したければ>>50の事実の反証のみ。反証できなければ倭国は百済属国で決定ｗ
70:日本＠名無史さん
22/06/22 10:56:49.53 .net
>>69
おまえこそオレを本当に負かしたければ、
ちゃんと論拠を示しながら説明してくださいｗ
おまえの希望敵観測はどうか知らないけど、
現実にこちらの状況は全くノーダメージなのだがｗｗｗ
71:日本＠名無史さん
22/06/22 11:10:31.33 .net
>>50
簡単に検証してやるよｗ
上の６項目はすべて友好関係で説明がつく。
ウマに関しては、山がちで狭い百済の国土ではウマを作るための大規模な牧が作れなかったのだろう。
戦争に関しては、半島で任那のあたりを平定するのには
海側から倭国が攻め西側には百済が陣取っていれば挟み撃ちに出来るだろ。
そして百済との友好関係を結んでいれば、領土保護自体は百済が行い、
必要なときはいつでも立ち寄れるわけだからな。
木棺に関しては、倭国でしか取れない高級木材で作ったのだろう。
なんせかんせ武寧王は母親が倭国へ向かう途上で産気づいて生まれたのだからなｗ
最後の２項目はおまえの勝手な妄想に過ぎないｗｗｗ
ハイ論破ｗｗｗ
72:日本＠名無史さん
22/06/22 11:25:33.80 .net
>>71の付け足し
あの時代、半島の南の隅の百済が自国存亡に危機感があったのは確かだろ。
東隣にはライバルの新羅、北には自分らの親玉の高句麗、黄海の向こうには中国、
周りは敵だらけなわけで。
そんな時に、
自分らの同族が過去に海を超えて渡って勢力を築いていた倭国と同盟を結び
勢力を築こうという考えを持ったとしても不思議ではない。
おまえと考え方が違うのは、おまえは百済が倭国を従属させたと考えているが、
オレはt同盟だったと考えている。
中華の方から見れば、
百済は朝貢する従属国だが、
倭は距離も遠く中華の影響の少ない一段低い化外の民としか映ってなかったのだろう。
そんな印象から自分らの書物にはあまり詳しくは書かれていないのだろうね。
でも、倭国人にとっては、中華がどう思おうがそんなことは全く関係ないわけでｗ
日本の歴史は基本ずっとそのスタンスですｗ
73:日本＠名無史さん
22/06/22 11:45:30.74 .net
>>72
ほう、同族が過去に倭国に渡って勢力を築いたんだね。今までにない発言ok
それと同盟を結ぶのは百済の援軍となれという意味だね。倭国に得なし。百済属国。ok
74:日本＠名無史さん
22/06/22 11:54:04.33 .net
>>73
おれは最初からそう考えているよ。
山川出版の歴史教科書で歴史を学んでいるのでｗｗ
江上波夫の考え方は基本は間違ってないと思っている、
75:日本＠名無史さん
22/06/22 11:56:16.97 .net
高句麗は弱小百済に南下策をとった
西側経済大国がウクライナや台湾に軍事物資支援するのと同じ
76:日本＠名無史さん
22/06/22 11:56:53.99 .net
統失さん、道を外さないでもとに戻りましょうねｗ
77:日本＠名無史さん
22/06/22 12:01:41.21 .net
>>73
＞それと同盟を結ぶのは百済の援軍となれという意味だね
いや、そういう意味ではない。
あくまで対等関係であろう。
確かに文化的には中華の影響の強い百済のほうが進んでいたろうが、
軍事的にはそれは無いだろう。
日本の主力武器は弥生時代以来の大弓なのは変わってないからね。
これは大陸に支配されたことがない大きな証拠であろう。
日本は伝統的に対外的な危機感というのが基本薄い。
民族的な伝統と言って良い。
海という強力なバリアーに囲まれているからね。
あと、大規模な侵略がなされていないという証拠でもあるだろう。
78:日本＠名無史さん
22/06/22 12:04:24.08 .net
>>76
何度も言うけど、人を間違えるなよｗ
>>75はオレじゃないんだけどｗｗｗ
>>77はおれだよｗ わかる？？ｗ
おまえって、まじ馬鹿だよねｗ
79:日本＠名無史さん
22/06/22 12:09:21.78 .net
ウマは百済のために作ったのだな。ok。新羅には与えた記述がないから、百済専用牧場ok。
高級木棺を百済は調達したわけだ。
この場合上国からとすると倭国の許しを得なくちゃならない。
倭国は下賜することになり、史書に書くべきだが。木棺を下賜など聞いたことがない。
やはり、百済は倭国に献納させたのだろう。ok。
80:日本＠名無史さん
22/06/22 12:13:40.69 .net
倭国に軍事的利益がないのだから仮に同盟としても名ばかり。軍事代行は決定的属国証明。
81:日本＠名無史さん
22/06/22 12:14:10.53 .net
>>79
＞ウマは百済のために作ったのだな。
おまえは真面目にキチガイなのか？ｗｗｗ
オレの説明を読んでどうしてそういう結論になるのだ？ｗｗｗ
おまえこそ、真正統合失調症だろｗ 吉guyボーイｗｗｗ
日本では良質のウマが作れたので、余力で百済にまわしてやっただけだろがｗｗｗ
そう考えられないのは、おまえは脳の病気としか思えないよｗｗｗ
82:日本＠名無史さん
22/06/22 12:18:38.49 .net
>>80
＞倭国に軍事的利益がない
大いにあるだろ。
百済を通して中華などの文化・学問・文物が手に入るし、なにより半島への足がかりにもなる。
行きづらい半島の土地を自国で保有し保護するより、同盟国に任せたほうが安心できるであろう。
そう考えることが出来ないのは、おまえの頭が悪いからだｗｗｗ
83:日本＠名無史さん
22/06/22 12:28:53.40 .net
軍事的利益とは倭国の防衛についての利益。
中国文化を手に入れるには、昔から直接やってるよね。
逆に6世紀は中国に遣使を出せなくなっているがこれが同盟によるものならば遣使の自由を奪われた。やはり属国ok。
84:日本＠名無史さん
22/06/22 12:29:26.15 .net
>>79
＞倭国は下賜することになり、史書に書くべきだが。木棺を下賜など聞いたことがない。
おまえは真に中華思想に毒されてるなｗｗｗ
日本人はそういう発想をするやつはほとんどいない。
おまえが朝鮮か中国の人間である証拠だなｗｗｗ
85:日本＠名無史さん
22/06/22 12:35:33.87 .net
>>83
＞軍事的利益とは倭国の防衛についての利益。
そんなことはないだろう。
倭国にとっては半島の任那領を百済が保護してくれると考えれば楽になるだろうし、
新羅への牽制にもなる。
百済と同じ扶余系の兄弟国だと思えば心強くもなるだろうし。
＞遣使を出せなくなっているが
出せないのではなく、出さなかっただけだろう。
なぜ出せないと断言する？ｗ
おまえの思い込み以外の何物でもないｗ
86:日本＠名無史さん
22/06/22 12:45:00.56 .net
漆塗の木棺は下賜していない
棺材のコウヤマキを日本から輸入
87:日本＠名無史さん
22/06/22 12:50:15.08 .net
>>86
下賜という考えになぜなる？
兄弟国なのだから贈り物だろｗ
まじおまえは中華思想バカなの？ｗｗｗ
日本史は、基本中華思想とは縁が遠い。
自分らの都合よく文化だけ手に入れただけ。
そこが半島とは違うとこ。
88:日本＠名無史さん
22/06/22 12:54:42.04 .net
任那四県を百済に割譲。百済は倭国の任那を守ってやる気などサラサラない
89:日本＠名無史さん
22/06/22 12:56:28.41 .net
>>87
>>79が
＞木棺を下賜など聞いたことがない
と書いてるので、下賜していないと書いたまで
90:日本＠名無史さん
22/06/22 12:59:43.24 .net
>>89
だから上か下かの問題じゃねっつのｗｗｗ
なんで上下にこだわるんだよ？ｗ
その発想がそもそもおかしいだろってのｗｗｗ
おまえはやはり吉guyボーイだよｗｗｗ
91:日本＠名無史さん
22/06/22 13:01:28.07 .net
400年代は頻繁に遣使していたのが
突然503を最後に600までない。これを
「出さなかっただけ」とは政治知らず。
100年近くの空白の理由を述べなければ属国確定ok。
92:日本＠名無史さん
22/06/22 13:02:49.30 .net
>>90
上下にはこだわっていないので
棺材を日本から輸入と書いた
93:日本＠名無史さん
22/06/22 13:06:16.47 .net
>>91
国が安定しなかったんだろうよ。
遣使どころじゃなかったんだろうと考えればさもありなんだろ。
おまえは妄想フィルターがかかってるから、他の理由が思いつかないだけだろうｗ
バカがｗ
94:日本＠名無史さん
22/06/22 13:07:54.65 .net
>>92
だったら国の上下は関係ないだろｗ
なんの論拠にもなってないｗｗｗ
95:日本＠名無史さん
22/06/22 13:12:23.27 .net
>>94
国の上下など書いてない
96:日本＠名無史さん
22/06/22 13:13:43.65 .net
>>95
キミはプヨヨヨンくんじゃないの？ｗ
97:日本＠名無史さん
22/06/22 13:16:03.86 .net
>>96
違う
98:日本＠名無史さん
22/06/22 13:19:28.95 .net
>>97
ややこしいｗ
ある程度自分が誰だかわかるようにフラグ立てなよｗ
混同しちゃうよ。
対等関係だというスタンスはオレと同じじゃないか。
99:日本＠名無史さん
22/06/22 13:20:35.65 .net
>>83
南朝での502年から梁、557年から陳のころは
ルート的に遣使が難しかったんだろう
100:日本＠名無史さん
22/06/22 13:24:43.26 .net
>>99
そう言えば、あの当時は中国側も安定しなかったんだもんね。
南朝か北朝かという問題もあるだろうし。
距離の遠い倭国からではそうやすやすと遣使できないだろうしな。
101:日本＠名無史さん
22/06/22 13:56:06.69 .net
503から国情が安定しないとは根拠がなければ言えないことだ。どんなことだったのでづか。
102:日本＠名無史さん
22/06/22 13:59:51.08 .net
遣使のルートが難しいとは具体的に？
百済は出してますが、倭国にとって難しい理由は？
103:日本＠名無史さん
22/06/22 14:10:03.06 .net
王の棺は日本では勢力の及ぶ範囲から調達される。
その意味では高野槇を産する倭国は百済の勢力圏だったと思われ。
104:日本＠名無史さん
22/06/22 14:25:00.22 .net
南朝か北朝かということであれば、倭の五王は南朝に遣使していますが何か？
105:日本＠名無史さん
22/06/22 15:04:31.57 .net
自作自演で逃げるなよｗ
106:日本＠名無史さん
22/06/22 17:34:42.71 .net
陳書には百済も倭も出ないが
梁書には百済は三度の訪問歴
倭は高祖即位のとき武に征東将軍を進めると書いてあるだけ。
どうしたんですかね。
倭国は人物画像鏡から503年に日十大王に代わってるのです。これと関係あるんじゃないですか？
107:日本＠名無史さん
22/06/22 20:10:48.17 .net
傷が深くならない内に遁走ｗｗｗｗ
108:日本＠名無史さん
22/06/22 21:02:03.62 .net
古代は文字を支配する文系が王。だから科学技術があっても文字を支配できなち百済人は奴隷なんだぜ。
109:日本＠名無史さん
22/06/22 21:02:41.26 .net
文字を支配できない百済人ね
110:日本＠名無史さん
22/06/22 21:36:56.53 .net
>>109
倭国で文字を操った船氏などは百済の辰孫王に辿りつきますがなにか？
111:日本＠名無史さん
22/06/22 22:58:38.34 .net
百済の王族の後裔が倭国の大臣の下で帳簿係
112:日本＠名無史さん
22/06/22 23:32:49.31 .net
>>111
日十大王以降は新しい百済王族系で古い王族はその下で大王政権を支えたのだろう。
書紀は大王政権をネグったので詳細は不明。
船王後の墓誌は入れ換えられその辺りの事はわからないようにしてある。
113:日本＠名無史さん
22/06/23 00:12:12.06 .net
>>112
108は根拠なしのハメテ。生憎だったねｗ
114:日本＠名無史さん
22/06/23 00:14:39.72 .net
帳簿係は天皇の臣下の下
115:日本＠名無史さん
22/06/23 08:29:47.17 .net
>>114
倭の五王は辰王、その後の大王、欽明、孝徳、天智、天武は全員半島の王族出身。天皇の「天」は「半島の」と読み替えることができるｗ
116:日本＠名無史さん
22/06/23 09:11:16.53 .net
パシリ蕃人の百済三書は属国百済が倭王を天皇に昇進させる賛美ツールだお
117:日本＠名無史さん
22/06/23 09:50:01 .net
「天」は普通に北極星や北斗七星があるお空。
朝鮮人ってホント知恵遅れw
118:日本＠名無史さん
22/06/23 09:59:56 .net
さあ、統失さん、道を外さないで、
百済属国の反証に戻りましょうね。
姿を変えても思考は同じ統失ｗｗｗｗｗ
119:日本＠名無史さん
22/06/23 10:09:59 .net
だが百済の王族の後裔は倭国では帳簿係
120:日本＠名無史さん
22/06/23 10:26:23.48 .net
その倭国の王が百済をはじめ半島の王族。115で言ってある。
同じことを繰り返す119。連敗が刻まれた脳幹が喚いている。
いわゆるグロッキー、打たれボクサーｗ
121:日本＠名無史さん
22/06/23 10:26:51.70 .net
天子は天を描いた服を着て北面の天に座するのです。
西の朝鮮半島は全く関係ない^_^
122:日本＠名無史さん
22/06/23 10:28:26.66 .net
新羅、百濟は皆?（倭）を以って大國、珎物多しと為し
並びに之を敬仰し、恒に使を通じ往來す
123:日本＠名無史さん
22/06/23 10:31:20.28 .net
>>120
根拠無し
124:日本＠名無史さん
22/06/23 11:24:23.89 .net
>>123
君は有名な「国際的視点からの古代史考」読んでみるとよい。
君らが知っている歴史は国民を作るために考えられたもの。真相は違う。
125:日本＠名無史さん
22/06/23 14:18:45.82 .net
キチガイスレ主
おもいこみだけで頑張ってるねw
結果ありきの推論なんて、推論でもなんでもないっつのw
126:日本＠名無史さん
22/06/23 17:39:11.72 .net
そこまで統失を教育し信じさせるって国も国民を手玉に取ることには長けている。
逆に、国は多数の統失を産んでるとも言えるがなあｗ
127:日本＠名無史さん
22/06/23 17:58:18.25 .net
>>126
おまえは自分が間違ってるとは考えないんだねw
そこまで自分に自信を持つのも、良い時もあるけど、
一般社会ではやってけないだろうなあ…w
まあ、皮肉だけどねw
間違ってるのわかってるからw
128:日本＠名無史さん
22/06/23 18:10:54.73 .net
>>127
具体的批判をしないなら、時間の無駄、
百済の属国の反証に戻りましょう。統失様。
129:日本＠名無史さん
22/06/23 18:28:02.15 .net
敗北が刻まれた脳幹は個体を周辺徘徊させる
130:日本＠名無史さん
22/06/23 20:11:19.14 .net
脳幹に敗北が刻み込まれると喚くだけになる
悔しい感情は大脳ではなく脳幹に記憶される
脳幹の記憶は忘れることがない
樋箱の主従関係などは脳幹に記憶される
敗北は勝つまで一生に亘って記憶されるｗｗ
131:日本＠名無史さん
22/06/23 20:11:29.13 .net
>>128
プヨヨヨンくん、キミは未だ勘違いしてるようだが、
キミを相手してるのはひとりじゃないことをお忘れなくｗ
オレが昨日>>98で、ややこしいからフラグを立ててくれと言った相手もキミの敵だよｗ
少なくともキミとは意見が違うようだからな。
キミが自演とか言ってるのも、キミの希望”敵”観測だからねｗ
オレの意見は昨日も言った通りなのだがｗ（>>72,>>77)
キミはバカだから覚えてないのだろうけどｗｗｗ
132:日本＠名無史さん
22/06/23 20:13:13.31 .net
>>130
プヨヨヨンくん、自分の現況説明ご苦労さまですｗｗｗ
かわいそうに脳幹までオレへの敗北感で侵されてしまったのだな…
ｗ
133:日本＠名無史さん
22/06/23 20:22:28.30 .net
喚いてるだけｗ。大脳を使えよなｗ
134:日本＠名無史さん
22/06/23 20:24:15.66 .net
>>133
オレに勝とうと思うなよ。
無理だから。
ｗ
135:日本＠名無史さん
22/06/23 20:26:15.55 .net
>>132
悔しいときの主客転倒ワンパターンｗ
小さい大脳とはこれいかにｗｗｗ
136:日本＠名無史さん
22/06/23 20:27:31.51 .net
>>134
脳幹が喚いているｗ
137:日本＠名無史さん
22/06/23 20:30:08.47 .net
大脳がアホかと思ったが脳幹もアホ
なんでここにいるの？侮辱されてまでｗｗｗｗ
138:日本＠名無史さん
22/06/23 20:31:38.08 .net
>>135-136
言い返してる時点で、餌を与えてるだけなのにキミは気づいてないのねｗｗｗ
キミが言い返さずにはいられないくらい悔しいのはわかったよｗｗｗ
139:日本＠名無史さん
22/06/23 20:32:11.04 .net
>>137
キミもねｗｗｗ
140:日本＠名無史さん
22/06/23 20:33:16.51 .net
言葉だけの5chでも怖くなったでしょｗ
君自身が招いた不幸ｗｗ
去れば済むｗｗｗ
141:日本＠名無史さん
22/06/23 20:36:21.42 .net
>>139
主客転倒ワンパターン
何しにここに来てるの？わからないねｗｗｗ
142:日本＠名無史さん
22/06/23 20:39:27.01 .net
>>141
そりゃあ敗北感からの仕返しですぜ
知能がなけりゃできないとおもうぜえ
一個も本論で反証しないじゃねえか
放っておけｗｗｗｗｗ
143:日本＠名無史さん
22/06/23 20:47:24.75 .net
>>141
>>142
こっちには敗北感なんて微塵もないのだが？…ｗｗｗ
どうしてそうやって相手に妄想の姿を求めるの？ｗｗｗ
こいつバカだと思って、笑いながらレスしてるのだがｗｗｗ
おまえの唱えてる説なんて、おまえの脳内だけの説じゃんかｗｗｗ
おまえは、そもそも自分の言ってることが
現実の人間の行動心理と合致してないと思わないとこが頭おかしいよねｗｗ
まあ、オレの心理を読めてない時点で、それも無理ない話か…ｗ
妄想ばかりしてないで、もう少し現実の人間と付き合った方が良いよｗ
ちなみにこのレスは、キミを人間としてかなり侮辱してますよｗｗｗ
144:日本＠名無史さん
22/06/23 20:54:21.98 .net
侮辱してると言ってるが内容的に侮辱になってないね。
それに比べ、俺様の侮辱が効き目があったから、君は今侮辱の仕返しをしようとしたんだねｗｗｗｗ
こういうふうに侮辱するんだよｗｗｗ
145:日本＠名無史さん
22/06/23 20:56:12.44 .net
脳幹知能指数なんてないよなｗｗｗ
146:日本＠名無史さん
22/06/23 20:58:01.17 .net
もう、百済属国の反証はないよな バイ
147:日本＠名無史さん
22/06/23 21:14:22.52 .net
あらら、プヨヨヨンくん、
とうとう捨て台詞残して逃げちゃいましたとさｗｗｗ
弱いへなちょこｗｗｗ
148:日本＠名無史さん
22/06/23 21:27:30.79 .net
侮辱されてもいいから相手になってほしいとは情けなすぎるだろｗ
相手をしてほしければ百済属国の反証をすればよいだけ。できまいがｗ
149:日本＠名無史さん
22/06/24 02:41:58 .net
>>46
> バカ。好んで属国になるのではない。属国にならねば滅ぼされる恐れがあるので恭順する。王の命との引き換えだろう。宗主国側のの意志によって決まる。
別に属国でもいいけどどうやって倭を滅ぼすのか教えて
150:日本＠名無史さん
22/06/24 02:45:14.86 .net
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
ソースがこれらしいけど書いてるの誰？
151:日本＠名無史さん
22/06/24 03:53:48.24 .net
>>150
偽書の一種だろ？ｗｗｗ
＞倭国もまた日本として再生してきた時期である。
冒頭からこれだからなｗｗｗ
もう、完全思い込みから出発してるんだよｗｗｗ
”倭国もまた日本として再生…”” って誰かに滅ぼされたことになってるわけだからｗｗｗ
誰が滅ぼしたん？
その根拠はなんやねん？ って話だからなｗｗｗ
こいつは民族屈辱で頭がおかしくなってんだろうなｗ
152:日本＠名無史さん
22/06/24 11:16:00.69 .net
百済人の居住地は猪飼野→百済野→百済郡、現在の大阪市東成区～生野区
ここを流れる百済川（現在の平野川）に猪甘津橋（鶴橋）が架けられた
153:日本＠名無史さん
22/06/24 11:21:30.63 .net
>>1の引用先から抜粋
ーーーーーーーーー
辰王が列島にやってきて倭の五王となり、河内を開発し、産業を発達させ、その力で列島を統一した
ーーーーーーーーー
辰王と倭の五王って全然時代が違うけどどうなってんの？
154:日本＠名無史さん
22/06/24 11:58:40.71 .net
未だかつて朝鮮半島が和国より大国であった時期など1秒たりとも無いだろ
朝鮮半島には倭国領域があり、鉄の権益を我が国が持っていた
昔から立ち位置は現在と変わっていない
155:日本＠名無史さん
22/06/24 12:09:13.69 .net
辰国が滅んでも辰王は存在
156:日本＠名無史さん
22/06/24 12:24:12.65 .net
>>155
それ全くソースない話だよね？
157:日本＠名無史さん
22/06/24 13:18:52.69 .net
異民族集合半島に海外進出できる力なんてないよ。
倭人が異民族うじゃうじゃに混ざって半島南部に植民地持ってた真実にファビョらないでね。
158:日本＠名無史さん
22/06/24 13:54:15.99 .net
>>156
後漢書、三韓の条
159:日本＠名無史さん
22/06/24 14:19:44.21 .net
>>158
該当する部分を引用して下さい
160:日本＠名無史さん
22/06/24 14:40:12.08 .net
>>155
これかな？
ーーーーーーーーー
地合方四千餘里 東西以海為限 皆古之辰國也 馬韓最大 共立其種為辰王 都目支國 盡王三韓之地 其諸國王先皆是馬韓種人焉
「土地は合わせて四千余里四方。東西は海をもって限りと為す。みないにしえの辰国である。馬韓が最大。その種族の者を共立して辰王と為し、目支国（魏志では月支国、転写間違いと考えられる）に都を置いている。王は三韓の地にいなくなった。その諸国王の祖先はみな馬韓の種族であった。」
161:日本＠名無史さん
22/06/24 14:40:42.61 .net
>>159
韓有三種：一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁辰。馬韓在西，有五十四國，其北與樂浪，南與倭接，辰韓在東，十有二國，其北與濊貊接。弁辰在辰韓之南，亦十有二國，其南亦與倭接。凡七十八國，伯济是其一國焉。大者萬餘户，小者數千家，各在山海間，地合方四千餘里，東西以海為限，皆古之辰國也。馬韓最大，共立其種為辰王，都目支國，尽王三韓之地。其諸國王先皆是馬韓種人焉。
162:日本＠名無史さん
22/06/24 15:07:16.35 .net
>>161
日本語訳も入れてくれよ
これって倭王帥升の時代でしょ？
163:日本＠名無史さん
22/06/24 16:27:12.35 .net
其言語不與馬韓同「魏志韓伝」
辰韓と馬韓は言語が違う
164:日本＠名無史さん
22/06/24 16:30:13.92 .net
>>162
初，朝鮮王准為衛滿所破，乃將其餘眾數千人走入海，攻馬韓，破之，自立為韓王。准後滅絕，馬韓人復自立為辰王。建武二十年，韓人廉斯人苏馬諟等，詣樂浪貢獻。光武封苏馬諟為漢廉斯邑君，使屬樂浪郡，四時朝謁。靈帝末，韓、濊并盛，郡縣不能制，百姓苦亂，多流亡入韓者。
後漢書、三韓より抜粋
衛満に攻略されたあと再び馬韓は辰王を立てている。その後楽浪郡に詣でているので、楽浪郡と平行してあったと考える。
165:日本＠名無史さん
22/06/24 19:21:51.93 .net
>>164
これは１世紀（光武帝）の出来事なので楽浪郡が存続していた期間に同様のことがおきていたことにならないのでは？
あと百済は扶余系で辰王は馬韓人ではないのか？
166:日本＠名無史さん
22/06/24 19:29:37.98 .net
そもそも辰って辰韓だろ？
新羅じゃないの？
167:日本＠名無史さん
22/06/24 19:39:56.10 .net
>>165
記述だけからは明確にはできない。
霊帝のことも書いてあるのでその時代にはまだ馬韓はあった。
楽浪郡が高句麗によって滅びるまで馬韓は安定していたと考えたい。
百済は扶余系。辰王は馬韓人。なのだが、百済は辰王称号を欲したと考える。
辰王は値打ちがあったのだろう。
扶余隆の墓誌に辰朝人とあるのだから辰国系を自称した。誰が認定するかの問題あり。
168:日本＠名無史さん
22/06/24 20:14:42.06 .net
>>166
> そもそも辰って辰韓だろ？
> 新羅じゃないの？
その通りだが辰韓は王がいなかった、或いは王統が無くなった
169:日本＠名無史さん
22/06/24 22:09:15.53 .net
東北アジアの言語・文化および民族の起源
マルテイン・ロッベエツ教授(Prof. Martine Robbeets, Max-Planck-Institut(Germany))
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
170:日本＠名無史さん
22/06/24 22:33:18.94 .net
宮本一夫氏の最新論文（2022年）
The emergence of ‘Transeurasian’ language families in Northeast Asia as viewed from archaeological evidence
doi: URLﾘﾝｸ(doi.org)
「私が唱えてきた古日本語のルーツを南満州の偏堡文化に求める考古学的仮説は
言語学者たちが唱えているトランス・ユーラシア語仮説に相反するものではない
それどころか支持するものである」
だってよ、どうする？
日本語族の正体は 偏堡文化人（ピアンプ） → 無文土器人（ムムン） → 弥生人（ヤヨイ）
で決まりだろ
171:日本＠名無史さん
22/06/25 00:20:28.59 .net
無文土器の朝鮮語と日本語は違う
172:日本＠名無史さん
22/06/25 14:33:58.86 .net
>>169
稲が入らない雑穀の新石器文明は半島止まり
山東遼東半島の稲が加わって青銅器文明として半島から列島に伝わった。
世界的な意味での新石器文明は日本になかった。
この意味で書紀にある日本への馬の伝来は新石器における家畜とは意味が異なった。
倭人は馬の飼い方を知らなかったし、利用目的は教わらねばならなかったことになる。
百済の馬の産地となったことは順当な推論だ。
173:日本＠名無史さん
22/06/25 22:09:01.81 .net
牛、馬に乗ることを知らず、牛、馬は死を送るのに尽くしてしまう（馬韓伝）
牛、馬に乗ったり車を引かせたりする（辰韓伝）
新羅国は御馬甘と定め、百済国は渡の屯家と定めき（古事記）
174:日本＠名無史さん
22/06/25 22:41:15 .net
魏の時代、馬韓辰韓には馬がいたということで>>169の論文の主張とあってますが。
175:日本＠名無史さん
22/06/25 23:03:49 .net
このスレでは記年式でない古事記はパーフェクトに文献として除外している。
176:日本＠名無史さん
22/06/25 23:30:29.60 .net
>>162
漢文は苦手ですか？
中国史書は日本語訳のない巻が殆どですがどうしてますか？
177:日本＠名無史さん
22/06/25 23:33:41.79 .net
>>174
169のビデオの末尾に論文のurlが出ています。
178:日本＠名無史さん
22/06/25 23:59:46.64 .net
トランスユーラシア語族新説は>>1の妄想とは何の関係もない
179:日本＠名無史さん
22/06/26 00:11:06.18 .net
妄想だったら早く否定せよ。1ミリも動かないじゃないか♪
180:日本＠名無史さん
22/06/26 00:43:15.82 .net
それがチョンだから
181:日本＠名無史さん
22/06/26 06:58:14.54 .net
なんだかレスが錯綜してるなｗ
日本語と朝鮮語は語順や助詞など構文的な形はよく似ているが、
固有基礎語彙や発音概念が相い入れないくらい異なる。
このことは出自・基層は違う言語であることを物語っている。
現時点で日本語・朝鮮語が似ていると言われているのは、漢字語の影響が大きい。
また、日本統治下で、漢字語の用法や発音が（逆）輸入されたのも大きい。
韓国人としてはこのことは認めたくないが、厳然たる現実である。
182:日本＠名無史さん
22/06/26 07:37:09.35 .net
>>181
スレタイと無関係ですなあｗ
周辺をいくら徘徊しても何も動きませんｗ
183:日本＠名無史さん
22/06/26 08:16:15.28 .net
>>178
172で述べたように馬の件では役に立ちましたよ
184:日本＠名無史さん
22/06/26 10:27:45.12 .net
どうせマウント取るなら中国は韓国が起源とか抜かしてればいいのに
教えてもらった日本語しか喋れないからこんなくだらない事するのかね？w
185:日本＠名無史さん
22/06/26 10:52:47.52 .net
百済の王族は船荷の帳簿係だから馬は関係ない
186:日本＠名無史さん
22/06/26 12:10:36.28 .net
>>167
> >>165
> 楽浪郡が高句麗によって滅びるまで馬韓は安定していたと考えたい
安定していたわからないし、辰王の存在は確認できない、月支国の存続期間もよくわからない
> 扶余隆の墓誌に辰朝人とあるのだから辰国系を自称した。誰が認定するかの問題あり。
馬韓の政体を破壊を破壊した負い目があるのではないかな、百済は馬韓の後継ではないし
187:日本＠名無史さん
22/06/26 12:22:32.75 .net
>>179
> >>162
> 漢文は苦手ですか？
> 中国史書は日本語訳のない巻が殆どですがどうしてますか？
漢文はわからないですが日本語訳のない史料を出しても全然OKですよ
魁頭、炅兵、蹻蹋
これの意味わかりますか？
188:日本＠名無史さん
22/06/26 16:45:57.28 .net
>>187
漢文がわからない？
それで「国際的視点からの古代史考」を否定する？
189:日本＠名無史さん
22/06/26 17:50:02.81 .net
「国際的視点からの古代史考」って誰が書いたんだ？
190:日本＠名無史さん
22/06/26 19:46:55.05 .net
>>188
東洋史の視点を入れた古代日本史ならこのビデオの人のほうがちゃんと説明してるし。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
191:日本＠名無史さん
22/06/26 22:50:30.82 .net
>>187
> 漢文がわからない？
> それで「国際的視点からの古代史考」を否定する？
誰が書いたのかわからない「論考」で論考の体裁としても典拠史料が明示的に記されておらず信頼性に乏しい、そんな印象ですが
192:日本＠名無史さん
22/06/27 16:46:06 .net
>>191
国際的視点からの古代史考
ーーーーーーーーー
倭の五王＝辰王
三韓は、馬韓出身の辰王を戴いていた。遊牧民の南下により、半島の小国は統合され、馬韓から百済が興る。後になるが、辰韓から新羅が興る。そのような動きの中、【 辰王が列島にやってきて倭の五王となり、】河内を開発し、産業を発達させ、その力で列島を統一した。
ーーーーーーーーー
倭の五王＝辰王 さらっと書いてますが根拠は河内の韓式土器（須恵器）ですかね、須恵器は高温焼成でそれまでの土師器より優れた土器なのですが高温焼成の土器自体が中国から伝わったものです、中国発高温焼成土器の技術が半島を経由して日本に伝わっただけではないでしょうか
193:日本＠名無史さん
22/06/27 23:57:38.06 .net
百済が興る前に日本では半島にはない大規模前方後円墳が築造され続ける
5世紀後半から6世紀前半に半島では栄山江流域で前方後円墳が造られる
194:日本＠名無史さん
22/06/28 00:30:55.96 .net
>>192
韓式土器もさることながら、それが発見される場所が交通の要衝であったり工業生産拠点であったりすることです。
家内手工業ではなく、分業が行われていることが重要なのです。
分業は半島とも行われている研究がありますます。
つまり、倭国と半島を支配した王が存在するのです。異なる王が協業したとは考えにくいです。都督ですね。
195:日本＠名無史さん
22/06/28 00:37:38.85 .net
>>194
百済以外の地域を都督として治めるのは、
進軍の形跡がないとされておりますので、
支配権の正統性があった。
つまり、辰国の流れをくむと中国にアピールしたと考えれば辰王となります。
このことは論考に書いてあります。
196:日本＠名無史さん
22/06/28 06:02:01.02 .net
>>192
＞馬韓出身の辰王
馬韓と辰韓は違うとされているが。
197:日本＠名無史さん
22/06/28 08:01:02.59 .net
栄山江流域で前方後円墳は半島の都督を得たとき分業などしておりますから
そのときの倭国王の重鎮の墓ではないかと
198:日本＠名無史さん
22/06/28 08:03:59.70 .net
馬韓の東を裂いてあたえ辰韓となりました。辰韓の辰は秦？
辰王は馬韓から共立されております。
199:日本＠名無史さん
22/06/28 12:32:08.22 .net
>安定していたわからないし、辰王の存在は確認できない、月支国の存続期間もよくわからない
楽浪郡が存在する間は北部からの進入事件が確認されない限りその南側は安定していないとする理由はない。
小国の浮沈はあるだろう。辰王は衛満のあとにも立てられるほどのものであるから不滅である。
辰王は月支国に都していなければならないこともないだろう。
>馬韓の政体を破壊をした負い目があるのではないかな、百済は馬韓の後継ではないし
倒しておいて負い目？
200:日本＠名無史さん
22/06/28 13:40:37 .net
>>192
君のこのスレでの文章は時系列が全くわからない。
スポット的にあれだこれだ書いても、初めて読んだ人にはなんのことやらさっぱりわからない。
そこらへんは、君がごまかしのレトリックを使っていると言われても仕方のないこと。
歴史の説明の文章というのは、
まず時系列と場所がわかること、
どういう流れでそうなっているかわかることが重要だと思うのだが、
君の文章にはそういう配慮がまるでない。
201:日本＠名無史さん
22/06/28 14:04:04 .net
>>200
君の理解力に合わせているのではない。
わからなければ質問すればいいでしょ。
漢文と合わせて読めば時系列はハッキリしてますよ。
202:日本＠名無史さん
22/06/28 14:10:18 .net
>>201
じゃあ、早速質問。
馬韓と百済は別の国なの？
辰韓と新羅は別の国なの？
203:日本＠名無史さん
22/06/28 14:51:41.36 .net
>>202
中国史書では三韓は地域名で国とは認めていない。
小国が存在し、言語や風習習俗によって三つに別けてあるだけ。
百済は馬韓の小国伯済がその他の国を制して成り上がったもの。
同様に辰韓は地域名で国としては新羅として国際舞台に登場。
これらも、「国際的視点、、、、」にでている。
204:日本＠名無史さん
22/06/28 15:07:11.98 .net
>>203
辰王とはなんの王を指すの？
205:日本＠名無史さん
22/06/28 15:13:15.06 .net
>>200
配慮がないとは殿様ですか。
家臣の方に聞いてください。
私はあなたの家臣ではありません。
百済や三韓のことは常識でしょ。答えて損したｗｗｗｗ
206:日本＠名無史さん
22/06/28 15:14:57.42 .net
>>204
またバカ殿がwww
207:日本＠名無史さん
22/06/28 15:27:05.96 .net
>>205-206
あらら逃げちゃいましたｗｗｗ
自分の言ってることに自信がないから答えないんだろ？ｗ
わからないですね。辰王と言ったら辰韓の王様と思うでしょ、普通。
その辰王が日本に移ったのが現皇室の祖先だと君は言ってるのだろ？
結構スレの骨子の質問になると思うのだが？
そこら辺を時系列で説明を請うのはスレチですか？
208:日本＠名無史さん
22/06/28 15:41:57 .net
>>207
バカ殿につける薬はない
よく中国史書を家臣に説明させろ
辰王は馬韓の月支国に都しとるだろ
衛満のあとも馬韓は辰王を立てとるだろ
209:日本＠名無史さん
22/06/28 15:46:07 .net
>>205
＞配慮がないとは殿様ですか。
そういう意味での配慮じゃないけど。
文章というのは人に読んでもらってわかってもらうために書くのだろ？
じゃあ、読んでわかってもらえるように、”配慮” しなければいけないと思うのだが。
ただ自分の書きたいことだけ書いてそれで終わりでは意味がないと思うのだが。
210:日本＠名無史さん
22/06/28 16:08:39 .net
>>209
まだズケズケとバカ殿はぬかしやがる
211:日本＠名無史さん
22/06/28 16:47:14.39 .net
>>208
君たち韓国人の歴史では常識であるのだろうけど、
日本人にとっては、東洋史・朝鮮史に詳しくなければ分からないだろう。
出身が馬韓、あるいは箕子朝鮮の生き残りで、都が馬韓内にあるのに、
なぜ辰王と名乗ったのかとかよくわからないし。
212:日本＠名無史さん
22/06/28 20:12:24.74 .net
朝鮮人の尻を舐めると？
213:日本＠名無史さん
22/06/28 22:46:07.77 .net
>>194
> >>192
> 韓式土器もさることながら、それが発見される場所が交通の要衝であったり工業生産拠点であったりすることです。
> 家内手工業ではなく、分業が行われていることが重要なのです。
> 分業は半島とも行われている研究がありますます。
半島と倭国で分業して土器つくってたん？
それとも双方の国で共に分業が行われていた？
214:日本＠名無史さん
22/06/28 22:47:34.34 .net
>>200
単発かつ、投稿内容は対人批判のみ＝ゴミ
215:日本＠名無史さん
22/06/28 23:01:47.07 .net
>>213
それも参考文献に出ている
216:日本＠名無史さん
22/06/29 08:41:46.54 .net
辰王より親魏倭王の卑弥呼(神功皇后に比定)が上
卑弥呼と同じ組織のほうが畿内の威信に繋がる
217:日本＠名無史さん
22/06/29 10:02:42.45 .net
残念ながら私は九州説なんだな
218:日本＠名無史さん
22/06/29 11:35:18.46 .net
朝鮮起源説だろ
熊本説がそうだったな
219:日本＠名無史さん
22/06/29 13:06:39.68 .net
いや
単に素直に倭人伝を読んでたら九州にしかならないだろ。
なんで南をわざわざ東に読み替えるんだよ？
220:日本＠名無史さん
22/06/29 16:53:51.86 .net
九州が馬韓の属国なのか？
221:日本＠名無史さん
22/06/29 17:23:18.79 .net
三国志魏書
高句麗 祭鬼神
韓 祭鬼神 信鬼神 事鬼神 祠祭鬼神
倭 事鬼道
後漢書
高句麗 祠鬼神
韓 祭鬼神 事鬼神
倭 事鬼神道
昔からこの流れｗ
222:日本＠名無史さん
22/06/29 19:42:00.69 .net
AD1～2C？
馬韓（後の百済地辺）の王＝辰王
辰韓（後の新羅地辺）の王＝辰王
弁韓（後の伽耶諸国地辺）の王＝辰王
辰王は馬韓人で月支国に都する
223:日本＠名無史さん
22/06/29 19:46:31.68 .net
> >>213
> それも参考文献に出ている
参考文献って
国際視点からの古代史
のことですか？
224:日本＠名無史さん
22/06/29 20:06:23.40 .net
「国際視点からの古代史考」が挙げている参考文献
225:日本＠名無史さん
22/06/29 20:44:47.18 .net
> >>213
> それも参考文献に出ている
参考文献って
国際視点からの古代史
のことですか？
226:日本＠名無史さん
22/06/29 20:57:24.64 .net
>>224
手抜きしないでちゃんと出典と引用部分を示しましょう
辰王を三韓が王と戴く大王、のように位置づけられておらるようですが、当時の半島は漢四郡が敷かれており中華王朝からの位置づけで辰王は属領の首長クラスでしょう。
各付け的には印綬され帥升より下になると思います。
227:日本＠名無史さん
22/06/29 21:05:31.77 .net
辰王（馬韓人）の王名をいくつか上げてもらますか？
228:日本＠名無史さん
22/06/29 21:27:38.84 .net
辰王が河内に降り立ち、渡来人技術者らに須恵器（カンシキ土器）制作させた
との説のようですが、最初の須恵器の製造は河内ではなく福岡の朝倉須恵器窯跡からで様式は百済系では無く伽耶系です
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)URLﾘﾝｸ(repo.nara-u.ac.jp)
nara-u.ac.jp
URLﾘﾝｸ(repo.nara-u.ac.jp) › do...PDF
日本における初期須恵器生産の開始と展開 - 奈良大学リポジトリ （PDF書類）
229:日本＠名無史さん
22/06/29 21:47:05.03 .net
大論文でもありませんので読んでください。君は研究者の息吹を感じる必要があります。
三韓の辰王については中国史書が書く以上のことは不明。辰国の王の血脈と想像される。
230:日本＠名無史さん
22/06/29 22:10:11.67 .net
>>228
大古墳時代の古墳は前期のものより低地にあることを重視しています。
彼らは低湿地帯に活路を見出したと見られます。
それ以前の古墳が山裾だったのは傾斜を利用して水利できるからです。
低湿地は水抜きの堀や逆に水の誘導技術が必要です。
そのためには、より強力な掘削の利器が必要です。木の鍬より鉄の利器が有効だったでしょう。須恵器は重視しておりません。
231:日本＠名無史さん
22/06/29 22:26:45 .net
>>228
倭の五王の時代の特徴は低湿地帯の開発等広大な農地の創出があります。
例えば大阪市を流れる大川は仁徳紀にある掘削された人工の川で、河内湖が排水されています。
前にも触れた専業化による分業、鎧製造、武器製造があり、轆轤技術、
馬の繁殖など、一気に文明が進んだのです。
これらは海外からの技術です。何処に源泉を求めるかと言っているのです。
232:日本＠名無史さん
22/06/29 22:46:46 .net
バカ殿はこまかく根掘り葉掘り拘るが、もっと歴史の大道を押さえなくちゃいかんよ
仁徳と言われる人物は倭の五王だろうけれど彼の時代の堀江が今の大阪市の大川なんだよ
倭の五王は大阪の地形を変えたんだよ
それには鉄と計画性が必要なことくらい解るよな
これも国際的視点からの古代史考にでている
読んでいれば神功皇后とか言わない筈だ
233:日本＠名無史さん
22/06/29 23:49:10.53 .net
バカ殿は半年もの間「国際的視点からの古代史考」を読まずに食い下がっただけ。
1ミリも動かすことはできなかった。彼の人生の意義を問う。
234:日本＠名無史さん
22/06/30 00:57:40.74 .net
>>232-233
おまえがバカ殿扱いしているオレは
昨日・今日でこれが初レスなのだがw
人を区別できないおまえが一番バカだろwww
人を良く確認してからレスしろよ、バカがw
235:日本＠名無史さん
22/06/30 08:31:36.46 .net
>>234
ｗ
236:日本＠名無史さん
22/06/30 21:44:58.59 .net
>>229
>>232
>>233
「国際的視点からの古代史考」
これは素人の書いた只のブログですよ？
この方は史実と自身の仮説を混濁したまま記述してます、そのような形式の論文受け入れる学会などありません。
237:日本＠名無史さん
22/06/30 21:53:27.04 .net
第10代の王奈解尼師今の長子である昔于老は倭人に焼き殺されましたがこのとき辰王はどこで何をしていたのか何の記述もありませんね、もうすでに辰王などいなくなったのでしょう。
238:日本＠名無史さん
22/06/30 22:05:31.20 .net
>>236
嫉妬ですねｗ
239:日本＠名無史さん
22/06/30 22:07:43.83 .net
>>237
辰王を消したいｗ
240:日本＠名無史さん
22/06/30 22:09:24.04 .net
>>238
またまた的外れ発言かw
241:日本＠名無史さん
22/06/30 22:23:08.20 .net
>>240
w
242:日本＠名無史さん
22/06/30 22:33:58.97 .net
>>231
半島から渡来人が沢山来ましたよ、日本書紀などにも記載があります。
日本は明治以降、洋風の建造物が沢山出来ましたが支配層が西洋人に変わった訳ではありせん、外国文化の広範囲な受容は王権交代の証拠にはなりなせん。
243:日本＠名無史さん
22/06/30 22:40:39.70 .net
学会がねぇ。かつて発表するよう薦められましたがその積もりはありません。
自由形式で書いております、はい。
244:日本＠名無史さん
22/06/30 22:44:40.87 .net
>>242
苦ちい必死の防戦ｗ
245:日本＠名無史さん
22/06/30 22:45:00.75 .net
倭王の上表文からは前身が三韓の辰王であった読みとることはできません、先祖も倭国人ですね
「 封国（倭国のこと）は偏遠であって、藩を外になしている。昔から、祖禰（そでい）みずから甲冑を着て、山川を跋渉し、寧処（ねいしょ）にいとまがなかった。東は毛人を（蝦夷、アイヌか）を征すること５５国。西は衆夷（熊襲、隼人などか）を服すること６６国。渡って海北を平らげること９５国。王道は融泰であって、土をひらき、幾をはるかにした。」
246:日本＠名無史さん
22/06/30 22:46:03.58 .net
>>243
ブログ主さんですか？
ご参加ありがとう御座います
247:日本＠名無史さん
22/06/30 22:50:34.30 .net
>>245
倭の五王はどのようにして半島南部の都督を許されたたのですか？
248:日本＠名無史さん
22/06/30 23:00:44.28 .net
>>247
百済都督を自称しましたが最後まで許されませんでしたね。
なぜですか？
249:日本＠名無史さん
22/07/01 08:52:13.45 .net
>>242
>日本は明治以降、洋風の建造物が沢山出来ましたが支配層が西洋人に変わった訳ではありせん、外国文化の広範囲な受容は王権交代の証拠にはなりなせん。
弥生文明を受容して縄文人が弥生人になったわけではありません。
250:日本＠名無史さん
22/07/01 10:38:19.82 .net
>>1
昔から韓国は日本に助けてもらってばかりだったのねww
251:日本＠名無史さん
22/07/01 11:20:36.67 .net
>>249
倭の五王時代は弥生時代じゃないだろ
252:日本＠名無史さん
22/07/01 12:02:01.04 .net
>>250
軍事的にもこき使われたのを認めたのねｗ
253:日本＠名無史さん
22/07/01 12:05:08.54 .net
>>251
明治時代を反例に挙げられたので縄文人が弥生人に入れ替わりましたと反例の反例を言ったまでｗ
254:日本＠名無史さん
22/07/01 12:19:30.35 .net
>>253
青谷上寺地遺跡の弥生人のDNAは、
縄文系の父系（Y-DNA）と多様な渡来系の母系（mtDNA）の混血
255:日本＠名無史さん
22/07/01 12:23:54.66 .net
>>252
白村江直前の新羅との戦いに倭国は2万7000人が百済残党応援に駆り出されています。
白村江はその延長で、1万人ですね。
軍事代行させられた過去からすれば、援軍応援指示が百済残党から倭国に出たんですね。
256:日本＠名無史さん
22/07/01 12:25:37.19 .net
>>254
あのう、ゲノムワイド分析の結果結論はでとるんですはｗ
257:日本＠名無史さん
22/07/01 12:36:07.15 .net
>>255
倭国が弱小百済を復興させれば完全属国化できるからな
朝鮮併合したときは日本軍が清軍を朝鮮から退去させた
258:日本＠名無史さん
22/07/01 12:56:40.49 .net
>>257
ｗ
259:日本＠名無史さん
22/07/01 13:39:44.50 .net
プヨヨヨンくんは全羅道出身なの？
260:日本＠名無史さん
22/07/01 14:10:05.47 .net
ｗ
261:日本＠名無史さん
22/07/01 14:22:11.19 .net
>>259
バカ殿は？
262:日本＠名無史さん
22/07/01 14:27:16.50 .net
畿内説というのは、邪馬台国の領域が後の令制五畿（およそ畿内第Ｖ様式圏）
九州説は、邪馬台国が九州各地の様々な範囲の比定地の説なので
畿内説に対していうときは九州諸説というのが正しい
263:日本＠名無史さん
22/07/01 14:28:45.50 .net
誤爆失礼ｗ
264:日本＠名無史さん
22/07/01 14:46:44.92 .net
>>259
君の人生の意義が問われているｗｗｗ
265:日本＠名無史さん
22/07/01 21:07:15.09 .net
>>264
イミフなことばかり言って盛り上がってますねえ、
リアル統失プヨヨヨンくんはw
全羅道出身だから、
祖先の百済は日本人くらいには勝ちたいんだねww
全羅道って韓国でも蔑まれてる地域だからな・・
哀れプヨヨヨン・・
w
266:日本＠名無史さん
22/07/02 12:19:32.69 .net
>>247,>>248
三韓は辰国の跡地とあるように倭の五王が望んだ都督の地域は元辰国の領土。
これを主張して受け入れられた。ただし、馬韓にあった百済は自分が辰国の後裔と主張
し(扶余隆の辰朝人）、中国は倭の五王に百済都督をゆるさなかった。と読むべきだな。
267:日本＠名無史さん
22/07/02 12:57:35.54 .net
>>266
別な説だと、高句麗と倭が対立してたという説があるよね。
高句麗も倭も三韓は自分達の勢力だと主張して、
中華に申し出ていたが、
中華は高句麗を優先させる方が有益だと考え、高句麗を認めて、倭は二の次にしたという考え方。
実際、好太王碑を見ても高句麗と倭が対立していたのは確かだしな。
268:日本＠名無史さん
22/07/02 13:16:55.04 .net
>・・・・あるよね。
知らないねw
269:日本＠名無史さん
22/07/02 13:21:46 .net
>>268
それはおまえが
まともに歴史を勉強してないからだろw
270:日本＠名無史さん
22/07/02 13:57:31.02 .net
>>269
頭脳が優れていてもお前の捏造までは分かりかねるｗ
271:日本＠名無史さん
22/07/02 19:19:12 .net
>>270
捏造なんかしてないけど。
好太王碑に高句麗が倭を敵視していたことを
はっきり記述してるわけだからな。
三韓は両国の係争の地だったわけ。
272:日本＠名無史さん
22/07/02 21:23:10.11 .net
>・・・高句麗を認めて、倭は二の次にしたという考え方。
知らないねｗ
273:日本＠名無史さん
22/07/03 07:42:37.56 .net
>>272
ふーん、
プヨヨヨンくんって
征東・鎮東・安東の格付けも知らないんだw
やっぱなんも知らないんだなw
274:日本＠名無史さん
22/07/03 10:03:00.49 .net
266から辰国跡地の都督の話ｗ
275:日本＠名無史さん
22/07/03 13:35:38.84 .net
日本のおえらいさんの学説通り
日本より朝鮮半島の国が大国であった時期など存在しない
これが真実でしょ
逆に、昔から植民地だったというのが三国志の内容
276:日本＠名無史さん
22/07/03 22:53:07.58 .net
>>245
> 倭の五王はどのようにして半島南部の都督を許されたたのですか？
百済の方が先に倭王が要求する官爵を得ていたから
277:日本＠名無史さん
22/07/03 22:55:33.99 .net
>>249
文化や技術が入って来たので王族も交代したはずである というロジックは例外をひとつ示すだけで破綻するんですよ
278:日本＠名無史さん
22/07/03 23:00:02.60 .net
蓋鹵王 百済の第21代の王
475年に首都慰礼城（ソウル）を陥落させられ戦死。
倭国は百済の属国だそうですが、蓋鹵王であれば倭軍の統帥権もあったんですよね？
279:日本＠名無史さん
22/07/03 23:40:38.01 .net
>>277
明治維新は西欧が中国攻略の拠点として日本を利用する目的があった。
このことは当時の書物を読めばわかります。
大きな変革がある場合、通常は政権交代しているとして分析します。
280:日本＠名無史さん
22/07/03 23:47:01.00 .net
>>278
よく>>1を読んでください。
502年以降、日十大王というと揉めますので、継体紀から属国論をスタートしています。
それ以前は倭の五王の時代ですから百済の属国ではありません。残念でした。
281:日本＠名無史さん
22/07/04 00:00:59.97 .net
>>277
明治維新政府の陣容は西洋人ではありませんが、西洋人が作った政権です。
こうなったのは、西洋は日本を直接所有するまでの必要性はなかったからです。
中国攻略の仲間を増やしたかったのです。
それと比べ、王族そのものが半島から流れてきた場合、当然王権は問題になります。
282:日本＠名無史さん
22/07/04 08:40:10.82 .net
>>287
蓋鹵王敗死後、百済文周王は南遷しました。
このとき弟の昆支王も同行いたしましたが、さらに河内に来ております。
先行的に貴族の木劦満致（蘇我満致）もきており、河内に百済王族と支える貴族のペアが出来上がります。
これが、倭の五王政権をたおし、百済系の日十大王が生み、倭国を百済の属国とするのです。
その目的は、高句麗に押され続けてきた百済の逃げ場（後背地）造りです。
283:日本＠名無史さん
22/07/04 10:33:45.18 .net
>>281
東京に首都がある間はそういう向きなんだろうかと演繹的曲解な色眼鏡で見てしまうな
当たり前かもしれんけど日本は遷都する際に社会構造自体変わる程の変化があるから
ソサイエティ5.0辺りで首都機能移転来る？
284:日本＠名無史さん
22/07/04 11:49:11.67 .net
継体大王が百済から来た証拠は？
285:日本＠名無史さん
22/07/04 12:05:21.51 .net
>>284
百済から来たのは昆支王、日十大王はその系列。
継体王はもっと古くからいる倭の五王などの系列。
隅田八幡宮人物画像鏡と書紀の継体王が探し求められる逸話から二人は大王位を争い継体は負けたと見られる。
武寧王の「長寿を祈る」が敗者をねぎらうというかおとなしくしておれというメッセージに読めるのだ。
286:日本＠名無史さん
22/07/04 18:39:38.93 .net
>>277
> 明治維新は西欧が中国攻略の拠点として日本を利用する目的があった。
> このことは当時の書物を読めばわかります。
> 大きな変革がある場合、通常は政権交代しているとして分析します。
あんたのこの感想がなんで１説の根拠になるのか不明
287:日本＠名無史さん
22/07/04 18:39:51.66 .net
>>1
天皇家の始祖は、辰韓から来た天日槍
天皇家の開祖が分かった「ツヌガアラヒト(天日槍)」
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
288:日本＠名無史さん
22/07/04 18:42:02.50 .net
>>280
辰王＝倭王はなぜ蓋鹵王を救出しなかったですか？
扶余辰朝人だから同系って主張でしたよね
289:日本＠名無史さん
22/07/04 18:46:22.19 .net
>>277
> 明治維新政府の陣容は西洋人ではありませんが、西洋人が作った政権です。
それはあなたの感想、依拠資料か学説を引用して下さい
> それと比べ、王族そのものが半島から流れてきた場合、当然王権は問題になります。
それはあなたの妄想、依拠史料か学説を引用して下さい
290:日本＠名無史さん
22/07/04 18:49:29.20 .net
>>282
百済系が倭の五王（辰王）を倒したの？
辰王は誰を倒して倭の五王になったの？
291:日本＠名無史さん
22/07/04 19:39:10.49 .net
>>286
>>1を補強するためではありません。
>文化や技術が入って来たので王族も交代したはずである というロジックは例外をひとつ示すだけで破綻するんですよ
に対する反論です。
292:日本＠名無史さん
22/07/04 19:41:51.90 .net
>>288
そんなことを言っておりません。レスを示してください。
293:日本＠名無史さん
22/07/04 19:45:33.03 .net
>>289
明治維新政府の陣容は西洋人ではありませんが、西洋人が作った政権です。
そうでないというなら逆に資料を示してください。
王族そのものが半島から流れてきた場合、当然王権は問題になることにどんな疑問がありますか、例を示してください。
たとえば、扶余勇は太宰府から近江にかけて政府を展開しましたね。
294:日本＠名無史さん
22/07/04 19:54:29.36 .net
>>290
>百済系が倭の五王（辰王）を倒したの？
そうです。「国際的視点からの古代史考」に書いてあります。
>辰王は誰を倒して倭の五王になったの？
古市百舌古墳の主は倭の五王と思います。
同時期に大和にも比較的大きな古墳があり、副葬品にも権力を示すものがあります。
よって、辰王が大和の政権を倒したということはないでしょうが、五王が倭の最高位でありました。
295:日本＠名無史さん
22/07/04 20:05:54.62 .net
>>292
> >>288
> そんなことを言っておりません。レスを示してください。
あなたは>>167で以下のように書いてます
扶余隆の墓誌に辰朝人とあるのだから辰国系を自称した。
296:日本＠名無史さん
22/07/04 20:13:02.05 .net
根拠を述べるよう請願してるのに、
感想と妄想とブログを見よと永遠に話し続ける
プヨヨヨンくんw
頭が完全逝かれてます・・・
w
297:日本＠名無史さん
22/07/04 20:29:37.72 .net
>>295
>>280に示したように、倭国が百済属国になったのは百済昆支系の日十大王が政権についてからです（５０３）。
ですから、蓋鹵王の時代は倭国は属国でなく、蓋鹵王を救出する義務はありません。
倭の五王時代は百済も倭国も辰王の後裔を主張し争っていたと考えられます。
倭の五王は都督から辰王であったことが伺え、百済も辰国系であったことは扶余隆の墓誌が証言するところです。
298:日本＠名無史さん
22/07/04 20:40:58 .net
>>297
倭の五王と“とおか大王”と昆支と継体の関係が全くわからないのだが。
妄想・感想じゃなく、証拠を示してください。
299:日本＠名無史さん
22/07/04 21:11:13 .net
>>298
>倭の五王と“とおか大王”と昆支と継体の関係が全くわからないのだが。
妄想・感想じゃなく、証拠を示してください。
これは長くなるので「国際的視点からの古代史考」の
倭の五王のページと継体王のぺーじと聖徳太子のページを読む必要があります。
簡単に申し上げますと、最初、倭の五王が倭国および半島南部を支配しておりました。
この状況下で、百済は高句麗に押されて南遷します。475年の崩壊で昆支は河内に来ます。
河内で昆支は自分の脈を大王位につけようとします。人物画像鏡の日十大王がそれです。
しかし、対抗馬として継体がいたのです。この人は応神天皇の5世孫といいますから倭の五王系の人でしょう。
日十大王が勝ち、継体は敗れたのです。
しかし、書紀は日十大王以降を記載せず、継体系を天皇の祖として記載しました。
実際の倭国王は大古墳時代以降河内政権が握っているのです。大和ではありません。
継体王も倭国王ではありません。以上詳しくはHPで。
300:日本＠名無史さん
22/07/04 21:15:25 .net
>>299
すべて、証拠物や信頼の置ける史書をもとに推論し、
その結果が他の史料内容とぴったり一致しますので、
これを覆すには新史料が必要です。
301:日本＠名無史さん
22/07/04 22:42:13 .net
ところで１はこう書いてる
> >>162
> 中国史書は日本語訳のない巻が殆どですがどうしてますか？
ブログ紹介オンリーで日本語訳されてない史料が一向に出てこないんだが？
302:日本＠名無史さん
22/07/04 23:28:15 .net
>ブログ紹介オンリーで日本語訳されてない史料が一向に出てこないんだが？
意味がわからない。
何が「ブログ紹介オンリー」なのですか？
日本語訳されていない史料を求めているのですか？
303:日本＠名無史さん
22/07/05 07:20:49.59 .net
国際的視点からの古代史考 を少しずつ読んでいるが、
冒頭から“倭国もまた日本として再生・・・”と書いてあるが、
日本が勝手に滅んだ事にされてるのだが、
日本人はそんな歴史なんて学んでませんが、どう言う事？w
304:日本＠名無史さん
22/07/05 08:47:49.81 .net
>>303
各論を読めばわかります。
簡単に言うと唐が極東の国々を滅ぼしたり従えたりしました。
日本もその渦中にあって影響がなかったということはありません。
倭は白村江で敗北し、百済勢が倭に押し寄せ政権交代が起き、
壬申の乱で更に政権交代し、今の日本の基が形成されるのです。
書紀はそんな激動を隠して昔から安定的に天皇が政治をしてきたといっています。
そういう書紀を事実のように学びますと「国際的視点・・・」は衝撃的かもしれません。
最初に「天智天皇」のページを読むのがいいかもしれません。
305:日本＠名無史さん
22/07/05 14:11:01 .net
2022年7月5日 三国時代の伽耶の人類のゲノムデータ
URLﾘﾝｸ(sicambre.seesaa.net)
朝鮮半島の三国時代の伽耶の人類のゲノムデータを報告した研究（Gelabert et al., 2022）が公表されました。この研究はオンライン版での先行公開となります。