22/05/07 18:10:24.38 .net
>>592
井の中の蛙大海を知らず。
601:日本@名無史さん
22/05/07 18:28:52.46 .net
言われているほど「対日文研裁判」が有利ではないのかもね。
だから並行的にOL、日歴協声明を訴え、勝訴する必要があるのかも。
602:日本@名無史さん
22/05/07 18:31:41.63 .net
>>601
「言われているほど」って言っても、勝ち組(ブラジル移民的な意味で)が盛り上がってるだけだぞ
603:日本@名無史さん
22/05/07 18:33:16.10 .net
テニュア転換の内定はきちんと公印付きの文書でもらったのかな?
604:日本@名無史さん
22/05/07 18:39:54.18 .net
>>601
裁判の順番上関係ないよ。後者2つを訴えたところで控訴等はあるかもしれんが日文研との裁判が有利になることはおそらくない。
テニュア取り消し自体は完全に日文研側に勝ち目はない。
605:日本@名無史さん
22/05/07 18:40:49.13 .net
>>604
願望?
606:日本@名無史さん
22/05/07 18:45:19.98 .net
当初は17人に対して100万円の請求だから1人辺り6万円弱と謝罪広告、これで債務不存在確認訴訟(笑)
レターズみたいな絶対に謝りたくない人間って外から見る分には面白いけど周りにいてほしくはないな。
607:日本@名無史さん
22/05/07 18:46:20.38 .net
>>605
ナベテルのツイート参照。
608:日本@名無史さん
22/05/07 18:47:45.10 .net
オープンレター(笑)
609:日本@名無史さん
22/05/07 18:48:53.41 .net
日文研に絶対勝てるならなんでわざわざプンレ派や日歴に訴訟を起こしたの?
610:日本@名無史さん
22/05/07 18:49:16.42 .net
脱税&セクハラ捏造。
611:日本@名無史さん
22/05/07 18:54:04.24 .net
レター関係者や日歴協や脅迫者と日文研とのつながりがあると呉座先生サイドは見てるんじゃない。
612:日本@名無史さん
22/05/07 18:55:38.62 .net
>>609
北村先生はなんで雁琳氏に対して訴訟を起こしたの?
613:日本@名無史さん
22/05/07 19:03:51.61 .net
gozaさんが名誉棄損やめろ言ってもオープンレターズが聞かなかったから
つか、なんで訴えられないと思ってたのか理解できない
614:日本@名無史さん
22/05/07 19:07:26 .net
>>613
それどころかツイートが消えたのと謝ったのをいいことに言ってもいないことまでセクハラ発言のように捏造してきたからな。
これこそが二次加害だろ。
615:日本@名無史さん
22/05/07 19:07:41 .net
日本の神代文字が完全にハングルだと大きな話題に
スレリンク(news板)
URLリンク(pds.exblog.jp)
616:日本@名無史さん
22/05/07 19:42:59 .net
もう一つ質問良いかな。
オープンレターは呉座先生に対して出されたものではないと主張していたやつどこ行った?
617:日本@名無史さん
22/05/07 19:57:38 .net
今まで詭弁が通用する世界に住んできた人文系のアホが
呉座さんに対して出されたものではないといっても通用すると思ってたんだろ。
618:日本@名無史さん
22/05/07 20:00:56 .net
法廷でもこのスレみたいなノリでやらかしそうな連中しかいないのは最早奇跡
619:日本@名無史さん
22/05/07 20:01:23 .net
>>616
君のような勘のいいガキは嫌いだよ。
そういえば呉座先生は「女性漫画家が描くアームストロング少佐なんてギャグでしょ」ってツイートまで女性差別なんて言われてたなあ。
ハガレン読んだ奴なら分かるがアームストロング少佐はギャグキャラだぞ、異論は認める。
620:日本@名無史さん
22/05/07 20:02:47 .net
>>618
オープンレターそのものがコントだから当然。
621:日本@名無史さん
22/05/07 20:10:40.16 .net
オープンレターは呉座に向けてないってのも違ったな
歴史修正主義者(中立)達だな~
大体、中立な用語なら距離を取ろうとする必要ないよな
622:日本@名無史さん
22/05/07 20:19:53.82 .net
高村武義 @tk_takamura
池江璃花子選手を個人攻撃しまくった北守が何をいってるんだって感じだなあ。
自分の人権侵害は綺麗な人権侵害かよ。
URLリンク(twitter.com)
「池江璃花子はじめアスリートに辞退要求することの意義」(講師:北守さん)
(deleted an unsolicited ad)
623:日本@名無史さん
22/05/07 20:22:48.68 .net
表向きは「呉座さんを対象としたものではない」
裏では「呉座さんがキャンセルされてシメシメ」
OLの連中は実に陰湿だ。
624:日本@名無史さん
22/05/07 20:47:23.74 .net
歴史修正主義かどうかは分からんけどオープンレター関係者の主張は都合に合わせてどんどん修正されてるね。
625:日本@名無史さん
22/05/07 20:47:36.01 .net
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
626:日本@名無史さん
22/05/07 21:07:22 .net
>>625
そこに書いてある間違いは、あまりにも初歩的間違いなので「チンパンジー以下」と書きたくなる気持ちはわかる。
例えて言うと、「徳川幕府を開いたのは織田信長」と言ってるレベルの初歩的間違い。
この場合、「チンパンジー以下」と書くことが「学力至上主義者による差別発言」だとは思わない。
627:日本@名無史さん
22/05/07 21:12:12.35 .net
>>626
チンパンジーにこの問題解かせてから発言してくれ
628:日本@名無史さん
22/05/07 21:14:17.31 .net
オープンレター騒動で中断していた「戦国武将虚像と実像」書籍で出るんだな。
629:日本@名無史さん
22/05/07 21:19:37.71 .net
>>627
「サルでもわかる」シリーズは全部差別発言になるのか?
そうやって段々と表現の幅を狭めていって窮屈な世の中になるんだよ。
630:日本@名無史さん
22/05/07 21:32:22.77 .net
大学で学生にチンパンジー以下なんて言ったら間違いなくハラスメントで処分だな。少しは世間を知らなきゃ。
631:日本@名無史さん
22/05/07 21:40:19.94 .net
特定の学生に言うとハラスメントだろうが、不特定多数に言うと全然OKだな。
632:日本@名無史さん
22/05/07 21:41:57.80 .net
>>631
回答した2名に対するハラスメントってことになるぞ
633:日本@名無史さん
22/05/07 21:56:37 .net
豚に真珠もアウトなのか。もはやポリコレの世界だな。
634:日本@名無史さん
22/05/07 21:58:36 .net
「サルでもわかる」シリーズを読んでも理解できなかった学生は
その本の著者からサル以下認定されたことになるのか?
635:日本@名無史さん
22/05/07 22:04:51.89 .net
>>634
こどおじは気楽でいいねぇw
636:日本@名無史さん
22/05/07 22:06:57.74 .net
>>631
その理屈だと今回は特定の学生に言ってるからハラスメントになるじゃないか。
637:日本@名無史さん
22/05/07 22:08:35.41 .net
>>609
ほかの仕事もつぶされたようなもんなんだから当然では?
638:日本@名無史さん
22/05/07 22:10:56.91 .net
>> 631は世間知らずで屁理屈こねるしか能がない引きこもりだろ。
639:日本@名無史さん
22/05/07 22:12:14.56 .net
>>637
自業自得って言葉知ってる?
640:日本@名無史さん
22/05/07 22:14:17.71 .net
『人間の解剖はサルの解剖のための鍵である』
サルを理解するために人間に数学の問題を解かせているのだから
サルに例えても何も問題ない.
641:日本@名無史さん
22/05/07 22:14:38.25 .net
チンパンジー参上
よく聞け、わけえの
微積の勉強をやめて十年もたつとやり方を忘れる
アホになってしまった
642:日本@名無史さん
22/05/07 22:16:59.15 .net
オープンレターを支持している人間に脅迫者がいるってのは怖いねえ。
643:日本@名無史さん
22/05/07 22:18:35.38 .net
文系なもので微積分は2次元の本当に簡単なものしか覚えてないな。
644:日本@名無史さん
22/05/07 22:26:18.54 .net
>>642
それもそうだが、新世紀ユニオンが「そのうち実名を暴露するかも」と言っていた黒幕Xが誰なのか気になる。
645:日本@名無史さん
22/05/07 22:42:58.35 .net
平 裕介@YusukeTaira
武井彩佳教授の『歴史修正主義』(中央公論新社、2021年)「はじめに」の1頁によると、「歴史修正主義(revisionism)」の定義は、
「歴史的事実の全面的な否定を試みたり、意図的に矮小化したり、一側面のみを誇張したり、何らかの意図で書き替えようとすること」なので、“中立的な”意味などではないですね。
高橋哲哉『歴史/修正主義』(岩波書店、2001年)「はじめに」3頁は、「歴史修正主義」という言葉は、
「近年では…ほとんどいつもネガティヴな意味で使われ、批判の対象に付けられるべき名前となった」とする。
約20年前でもこれ。少なくとも今の社会では、やはり“中立的な”意味で使われることは普通はない。
歴史学者に対して「歴史修正主義(者)」と言うのは、弁護士に「悪徳弁護士」と言うこと以上に酷い表現かなと…。
ちなみに、最高裁判所第二小法廷昭和31年7月20日判決は、ある表現が名誉毀損の意味か否かは「一般読者の普通の注意と読み方」を基準に判断すべきとしていますね。
courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=57514
は、「歴史修正主義」による言説の具体例(武井彩佳『歴史修正主義』(中央公論新社、2021)「はじめに」1頁)
①アウシュヴィッツにガス室はなかった
②南京事件は捏造である
③慰安婦はみな職業的な娼婦
歴史学者が、これらと同レベルの言説を吹聴する人物だと言われるのは、耐えられないことだろう。
646:日本@名無史さん
22/05/07 22:45:08.47 .net
>>644
レター署名者にいると仮定した場合、日歴協や日文研の関係者と照合すると何人か候補は浮かぶな。
本当署名者検索サイトは色々な使い道ある。
647:日本@名無史さん
22/05/07 22:51:00.98 .net
ラムザイヤー論文紹介ツイートにいいねつけてなかった?
648:日本@名無史さん
22/05/07 22:58:20.52 .net
いいねつけても賛同したことにはならないので
649:日本@名無史さん
22/05/07 22:59:02.42 .net
ラムザイヤー論文で「国際歴史論戦研究所」が日本学術会議に公開質問状を送ってもダンマリだもんな。
正面切って学術的にラムザイヤー論文に反論した奴はいない。
650:日本@名無史さん
22/05/07 23:00:47.06 .net
査読に通った論文にいいねをつけると歴史修正主義者と言われる学界ってどうなってるの?
651:日本@名無史さん
22/05/07 23:03:00.96 .net
いいねは名誉毀損ではないにせよ賛同ではあるって判例あるけどな
652:日本@名無史さん
22/05/07 23:04:34.15 .net
ずさんな査読も多いってのはアカデミアの常識だけどな
653:日本@名無史さん
22/05/07 23:10:31.56 .net
備忘目的などでも使われるから名誉棄損じゃないとなってたはずだがな
654:日本@名無史さん
22/05/07 23:14:00.03 .net
>>651
その判例どんな奴?
伊藤杉田の件では賛同ではないとされてたけど。
655:日本@名無史さん
22/05/07 23:16:03.77 .net
>>649
学術会議の存在意義って何?
レジ袋有料化を提案したのここって話あったよな。
656:日本@名無史さん
22/05/07 23:16:38.39 .net
賛同に留まり名誉毀損とまではいえないとされていたな
657:日本@名無史さん
22/05/07 23:17:23.22 .net
ここレター擁護のために平気でデマ書く奴いるから真に受けない方が良い。
658:日本@名無史さん
22/05/07 23:20:10.41 .net
ちなみに伊藤杉田の裁判では
武藤貴明裁判長は「『いいね』は必ずしも好意的な感情を示すわけではない。賛成する以外にも、おもしろいなど幅広い意味がある」と述べて伊藤氏の訴えを棄却した。
659:日本@名無史さん
22/05/07 23:21:06.56 .net
「いいねはいろんな使われ方をするから名誉棄損には問えない」やぞ
リツイートと勘違いしてね?
660:日本@名無史さん
22/05/07 23:22:54.24 .net
名誉毀損と賛同を勘違いしてね?
661:日本@名無史さん
22/05/07 23:24:45.08 .net
>いいねは名誉毀損ではないにせよ賛同ではあるって判例
こんなもんないがな
662:日本@名無史さん
22/05/07 23:28:11.56 .net
裁判所は,「△△上のイイネ機能は,△△上のつぶやきなどの発言に対して,賛同の意を示すものにとどまり,上記発言と同視することはできないから,仮に上記つぶやきなどが名誉を毀損するなどの内容であったとしても,このつぶやきに対して「イイネ!」のタグをクリックしたということをもって,いまだそのつぶやきなどの内容について不法行為責任を負うことはないというべきである。また,原告に同発言の削除を求めるべき法的義務も認められない」と判断して,損害賠償請求等を認めませんでした。
「賛同の意を示すにとどま」るから,名誉毀損等の内容を投稿する行為と同視することはできない,ということですね
663:日本@名無史さん
22/05/07 23:34:25.74 .net
>一方で、礼賛や応援といった強い感情から、興味深い・悪くないなどの弱い感情
>まで幅広く含む上、備忘目的などでも使われるとして、「非常に抽象的、多義的な
>表現行為」と判断した。
なんでここ省くんや?
664:日本@名無史さん
22/05/07 23:43:24.64 .net
賛同であることは否定してないからな
665:日本@名無史さん
22/05/07 23:48:04.45 .net
そこ省いたら全然内容違うでしょ。
666:日本@名無史さん
22/05/07 23:49:03.77 .net
備忘目的などで使った場合は賛同した事にはなりませんぜ
gozaさんが「賛同した覚えはありません」と言えば終わりや
667:日本@名無史さん
22/05/07 23:49:36.11 .net
違わないよ?「賛同の意を示すもの」ってはっきり書いてあるんだから。
668:日本@名無史さん
22/05/07 23:50:06.71 .net
>>666
既にブログで主張しているな。
669:日本@名無史さん
22/05/07 23:52:16.67 .net
そりゃ後出しじゃんけんだな
670:日本@名無史さん
22/05/07 23:54:19.91 .net
まあ細かい点に難癖つけてあたかも全体に問題があるかのように印象操作するのが歴史修正主義の典型的な手口だけどな
671:日本@名無史さん
22/05/07 23:54:56.91 .net
>>637
自分の起こした舌禍って認識が足りなさすぎる
672:日本@名無史さん
22/05/07 23:55:01.35 .net
>>670
オープンレターの手口。
673:日本@名無史さん
22/05/07 23:56:10.60 .net
>>671
誰かさんが確定申告忘れてた件自白したこと?
674:日本@名無史さん
22/05/07 23:57:29.68 .net
>>672
×オープンレターの手口
○オープンレター批判側の手口
675:日本@名無史さん
22/05/07 23:59:19.90 .net
>>674
×オープンレター批判者の手口
○オープンレター支持者の手口
676:日本@名無史さん
22/05/08 00:02:55.94 .net
>>675
○オープンレター批判者の手口
×オープンレター支持者の手口
677:日本@名無史さん
22/05/08 00:04:15.50 .net
そもそもオープンレター側が「歴史修正主義は中立的な用法で悪い意味でない」と主張する一方で「歴史修正主義に同調する行動から距離を取るべき」と主張。
これを合理的に説明できる人いる?
678:日本@名無史さん
22/05/08 00:06:20.22 .net
>>676
×オープンレター批判者の手口
○オープンレター支持者の手口
679:日本@名無史さん
22/05/08 00:07:19.48 .net
>>677
>>670
680:日本@名無史さん
22/05/08 00:17:55.53 .net
>>679
細かい点だと思うなら説明できるでしょ。
681:日本@名無史さん
22/05/08 00:22:24.25 .net
東浩紀氏のツイート
「オープンレターの人たちは今度は歴史修正主義の意味を変えようとしているのか。もはや単なる迷惑な人々では。」
682:日本@名無史さん
22/05/08 00:26:18.13 .net
>>670
細かい点(呉座先生の一部のツイート)に難癖つけてあたかも全体に問題があるかのように印象操作(歴史修正主義に同調やセクハラ発言等のレッテル貼り)するのが歴史修正主義の典型的な手口だけどな。
足りない部分補足しておいたよ。
683:日本@名無史さん
22/05/08 00:36:12.96 .net
結局、幻冬舎の編集者さんを勝手に呼びかけ人にしたのは誰なんだろう。
勝手に賛同者にさせられていた古谷氏の担当編集でもあるのは偶然なのか。
684:日本@名無史さん
22/05/08 02:12:46.05 .net
呉座の迷惑行為って業務中に行ったかどうかって問題になった?
685:日本@名無史さん
22/05/08 02:28:40.40 .net
いいねで思い出したけどあの時の春日太一の逃げ足の早さだけは見事だったな
686:日本@名無史さん
22/05/08 04:38:38.13 .net
>>681
元々ドイツ哲学勉強してた人だったはずだし、歴史修正主義の定義を勝手に変えようとしたらマジ切れ不可避でしょうな。
687:日本@名無史さん
22/05/08 07:09:54.39 .net
>>670
表現規制問題のリベサヨ連中のふるまいは歴史修正主義だったのか
688:日本@名無史さん
22/05/08 07:11:25.34 .net
>>655
誰かさん達にとっては学界がメディアの次の第五権力になりおおせるための布石なのかもしれないね
689:日本@名無史さん
22/05/08 07:13:12.92 .net
>>682
オープンレターの細かい点に難癖つけてあたかも全体に問題があるかのように印象操作するのが歴史修正主義の典型的な手口だけどな。
間違ってる部分修正しておいたよ。
690:日本@名無史さん
22/05/08 07:14:15.00 .net
>>612
うんこ学者呼ばわりされたから
なお、草津問題で消しツイした発言によれば表現の自由の範囲内という認識だった
691:日本@名無史さん
22/05/08 07:18:23.86 .net
>>686
学者たるものSNSの言動にも責任持つべきだ、という話になると呉座の首も絞まってくるわけだけどね
692:日本@名無史さん
22/05/08 07:36:28.78 .net
>>689
オープンレターに呉座さんの名前を載せておきながら呉座さんを非難する文書ではないと言ってる時点で無理筋。
693:日本@名無史さん
22/05/08 07:46:19.43 .net
非難してるのは女性差別。批判するならせめてタイトルくらい読まなきゃ。
694:日本@名無史さん
22/05/08 07:53:38.77 .net
羊頭狗肉
695:日本@名無史さん
22/05/08 07:57:58.71 .net
タイトルと中身が全然違う糞論文なんていくらでもあるよな。
オープンレターは論文ですらないが、糞であることは確かだな。
696:日本@名無史さん
22/05/08 08:12:54.23 .net
>>693
タイトルだけでなく中身を読もうね(笑)
まあ署名者どころか呼びかけ人ですらオープンレター読んでないからなあ。読んでれば勝手に名前を使われた小木田さんの名前の位置がおかしいことに気づかないわけないもの。
697:日本@名無史さん
22/05/08 08:22:27.35 .net
中身を読めば批判対象が女性差別的な文化であることは中学生でもわかる。よく読みましょうね(笑)
698:日本@名無史さん
22/05/08 08:28:15.64 .net
オープンレターより一部引用
「呉座氏自身が、専門家として公的には歴史修正主義を批判しつつ、非公開アカウントにおいてはそれに同調するかのような振る舞いをしていたことからも、そうしたコミュニケーション様式の影響力の強さを想像することができるでしょう。」
女性差別?
699:日本@名無史さん
22/05/08 08:30:03.28 .net
津田さん0円和解になりそうww
700:日本@名無史さん
22/05/08 08:32:18.41 .net
>>683
調べたら本当だ、古谷経衡さんの担当編集者なんだ。
やっぱり古谷氏もレター側に勝手に名前使われたのかなあ。
701:日本@名無史さん
22/05/08 08:38:34.31 .net
>レター側に勝手に名前使われた
第三者のいたずらの可能性もあるからね。
オープンレターの仕業と決めつけるのは名誉毀損。
702:日本@名無史さん
22/05/08 08:41:55.78 .net
いたずらで署名できる杜撰なシステムにしたことも含めてOL発起人の責任。
703:日本@名無史さん
22/05/08 08:43:01.87 .net
>>686
法廷戦術とはいえ、定義を自分達の都合で勝手に変えるという学者としての禁忌に手を出したわけだからな。
良くレター側も代理人のこの法廷戦術を受け入れたなと。それだけ形振り構わない状況でもあるまいに。
704:日本@名無史さん
22/05/08 08:43:46.67 .net
万引きされるのは杜撰な商品管理してる店側の責任とかいうレベルの馬鹿げた珍論だな。
705:日本@名無史さん
22/05/08 08:46:53.19 .net
>>701
呼びかけ人の小木田さんは?
706:日本@名無史さん
22/05/08 08:48:15.65 .net
万引き防止の方策をとっても万引きされるケースと
偽署名防止のシステムすらとっていなかった杜撰なケースを行動するバカ。
707:日本@名無史さん
22/05/08 08:50:49.86 .net
そもそも杜撰な商品管理だと棚卸合わない(納税額に不備でる)から某先生のように税務署来る案件だぞ。
708:日本@名無史さん
22/05/08 08:51:32.77 .net
>>705
小木田氏については第三者のいたずらではないな。
709:日本@名無史さん
22/05/08 08:54:43.78 .net
>>697
「女性差別的な文化」を殴るための棍棒として呉座の件を使ったのはわかるけど、
酷使しすぎだし悪用だろ。
呉座本人がブログでも認めているように呉座に非があるのは疑いようがないが、
オープンレターや日歴協は過剰にやりすぎだ。
だから過剰すぎる部分について責任を取らせるために裁判をするわけで。
710:日本@名無史さん
22/05/08 08:57:52.12 .net
・小木田編集の名前の盗用について外部の人間は介入できない
・現在署名者3名の名前の盗用が判明
・3名のうち1名が小木田編集とのつながりあり
いたずらの可能性は残るものの第三者視点ではレター側が盗用した可能性を推測するのは当然と言えるのでは。
711:日本@名無史さん
22/05/08 08:58:42.50 .net
>>706
抄録だけフランス語で本文は日本語の論文をフランス語の論文と間違えた有り得ない馬鹿のお前に言われてもなw
712:日本@名無史さん
22/05/08 09:00:41.51 .net
>>710
憶測で発言してはいけないって学校で習わなかったのかな。可哀想に。
713:日本@名無史さん
22/05/08 09:01:44.33 .net
女性差別反対をスローガンにすれば、勝手に名前を使ってもいいと思ったんだよな。
714:日本@名無史さん
22/05/08 09:02:58.72 .net
「専門家として公的には歴史修正主義を批判しつつ、非公開アカウントにおいてはそれに同調するかのような振る舞いをしていた」
どのツイートが「同調するかのような振る舞い」なのか示してほしいね。
715:日本@名無史さん
22/05/08 09:07:05.33 .net
>>713
呼びかけ人にすら勝手に名前使う人達だしさもありなん。
716:日本@名無史さん
22/05/08 09:08:18.46 .net
呉座先生に個人に対して出したものではないという建前もいつの間にかなくなっちゃった。
717:日本@名無史さん
22/05/08 09:10:36.77 .net
>>714
さんそんチャンネルによるとレターサイドが指摘したツイートは公開アカウント時代のもの。
オープンレターにこう書いてある以上この件に関しては是非説明してほしいな。
718:日本@名無史さん
22/05/08 09:11:19.22 .net
なくなってないな。現に名誉毀損じゃないって裁判してるんだし。
719:日本@名無史さん
22/05/08 09:12:37.82 .net
>>717
オープンレターの細かい点に難癖つけてあたかも全体に問題があるかのように印象操作するのが歴史修正主義の典型的な手口だけどな。
720:日本@名無史さん
22/05/08 09:18:09.32 .net
仮に某某がOLの原稿を書いたのだとすると、論理構成がズタズタなのも納得できる。
721:日本@名無史さん
22/05/08 09:18:13.58 .net
書類は一部に問題あると全ての信頼性が疑われるんやで。
722:日本@名無史さん
22/05/08 09:19:46.58 .net
契約書や論文や署名だと1箇所でも問題あれば大惨事招くからな。
723:日本@名無史さん
22/05/08 09:22:39.34 .net
>>719
>オープンレターの細かい点
指摘されているのは本質的な点ばかりだな。
OLは根拠を示さずに勝手に歴史修正主義者や差別主義者に仕立て上げている。
724:日本@名無史さん
22/05/08 09:22:51.84 .net
オープンレターは論文じゃないってはっきり上に書いてる奴がいるけどな。
725:日本@名無史さん
22/05/08 09:25:44.76 .net
「悪口言ってたのは数年じゃなくて一年未満」「いいねは賛同で押したんじゃない」のどこが本質的なんだか
726:日本@名無史さん
22/05/08 09:26:51.19 .net
あくまで一般論として。
「不適切」な言動があった人が同僚(学科レベル)だと業務の役割分担で多大な労苦が生じる。
振ることのできる業務が限定されるので、他の教員の負担が増えたりすることもある。
727:日本@名無史さん
22/05/08 09:28:29.43 .net
>>725
いいねを押したことが歴史修正主義者の根拠としているのだから、本質だな。
728:日本@名無史さん
22/05/08 09:30:00.22 .net
>>726
あくまで一般論として。
確定申告を何年もしなかった人が同僚(学科レベル)だと業務の役割分担で多大な労苦が生じる。
振ることのできる業務が限定されるので、他の教員の負担が増えたりすることもある。
729:日本@名無史さん
22/05/08 09:31:06.37 .net
いいね押したら賛同とみなされる。判例も出てるしぜんぜん本質的じゃないな。
730:日本@名無史さん
22/05/08 09:32:02.41 .net
「〇〇のことを10もしたと批判されているけど私は5しかやっていません」
争点はこんなかんじ?
731:日本@名無史さん
22/05/08 09:32:45.10 .net
>>729
平気で捏造するバカ。
その判例を挙げてみろ。
732:日本@名無史さん
22/05/08 09:39:12.49 .net
いいねとRTを混同したのかね
前者にはデマ拡散要素が後者と比べて小さいけど
twitterの仕様もいろいろ変わったからどうかな
733:日本@名無史さん
22/05/08 09:41:06.19 .net
>>731
表現の不自由展に猥褻物が展示されてたとか有り得ない捏造した馬鹿のお前に言われてもなw
734:日本@名無史さん
22/05/08 09:41:29.80 .net
>>727
本質だろうね。それに細かい点であろうがなかろうがネット上に個人名出して公開した以上不備があってはいけないし、不備があったのなら真摯な対応が求められる。
735:日本@名無史さん
22/05/08 09:42:06.70 .net
>>733
エビデンスないの?
736:日本@名無史さん
22/05/08 09:43:36.87 .net
>>733
話をすり替えないで判例を出せよ。
それともゴメンナサイをするか?
737:日本@名無史さん
22/05/08 09:44:08.84 .net
不備がないことは裁判で証明されるからこのスレで馬鹿があれこれ論評しても無駄だな。
738:日本@名無史さん
22/05/08 09:45:21.98 .net
>>734
署名者約30名消していて改訂履歴残さないなんて早い話改竄だからな。
739:日本@名無史さん
22/05/08 09:45:39.73 .net
>>736
まずお前が捏造を土下座謝罪しろ、阿保w
740:日本@名無史さん
22/05/08 09:46:49.71 .net
>>737
憶測で発言してはいけないって学校で習わなかったのかな。可哀想に。
741:日本@名無史さん
22/05/08 09:46:52.06 .net
>>737
お前の妄想はいいから、早く判例を出せ。
742:日本@名無史さん
22/05/08 09:47:17.34 .net
署名者消すより垢ごと消す方が問題という見方もできるけどな。
743:日本@名無史さん
22/05/08 09:48:35.50 .net
>>741
お前の土下座が先w
744:日本@名無史さん
22/05/08 09:52:38.08 .net
>>742
???
その理屈だとオープンレター消すことが問題という見方になるけど良いの?
745:日本@名無史さん
22/05/08 09:54:42.72 .net
オープンレターは紙にして永久保存されるから何の問題もない
746:日本@名無史さん
22/05/08 09:54:50.38 .net
存在しない判例を「あった」と平気で書くような嘘つきがOLを擁護しているんだよな。
747:日本@名無史さん
22/05/08 09:56:35.13 .net
表現の不自由展に猥褻物が展示されてたと平気で書くような嘘つきがオープンレターを批判しているんだよな。
748:日本@名無史さん
22/05/08 09:57:43.42 .net
判例なら上に出てるだろ。過去の書き込みくらい読んでから発言しろ阿呆w
749:日本@名無史さん
22/05/08 10:01:44.91 .net
>>748
出ていない。また捏造を積み重ねるのか?
750:日本@名無史さん
22/05/08 10:06:17.74 .net
上の判例はTwitterの話ではないよ。
最新の判例は伊藤詩織杉田水脈裁判の「イイネは賛同に当たらず名誉毀損に相当しない。」
751:日本@名無史さん
22/05/08 10:11:05.96 .net
横からスマン。「はずれ馬券経費参入問題」が有名だが直近の判例が優先されるからね。
752:日本@名無史さん
22/05/08 10:15:36.19 .net
>賛同に当たらず
判決はこんなこと言ってないけどな。名誉毀損には当たらないとは言ったけど。
753:日本@名無史さん
22/05/08 10:20:44.39 .net
社会通念上いいねは賛同とみなされるだろうね。名誉毀損にあたるかどうかはともかく。
754:日本@名無史さん
22/05/08 10:24:19.89 .net
伊藤杉田裁判の記事より
東京地方裁判所の武藤貴明裁判長は「いいね」を押す行為について「好意的・肯定的な感情を示すものとして用いられることが多いが、ブックマークや備忘などの目的で使われることもある。非常に抽象的で、さまざまな意味を持つ表現行為で、特段の事情がないかぎり違法とはならない」という判断を示しました。
755:日本@名無史さん
22/05/08 10:26:32.60 .net
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
論より証拠。
756:日本@名無史さん
22/05/08 10:29:23.94 .net
そりゃ違法ではないと言ってるだけで賛同ではないとは言ってないけどな
757:日本@名無史さん
22/05/08 10:31:31.99 .net
賛同であることも賛同でないこともあると言ってるのだが、読解力がないのか。
758:日本@名無史さん
22/05/08 10:31:52.50 .net
>論より証拠
ぜんぜん証拠になってないな。可哀想に。
759:日本@名無史さん
22/05/08 10:34:00.69 .net
>>758
いいねは賛同であるとはどこにも書いていないのにアホなのか?
760:日本@名無史さん
22/05/08 10:34:04.65 .net
>賛同であることも賛同でないこともあると言ってるのだが
つまり賛同ではないとは断言してないわけだ。
761:日本@名無史さん
22/05/08 10:35:06.60 .net
>>756
さまざまな意味を持つ表現ってことは賛同とは断定できないって言っているのに等しいんだよ(笑)
762:日本@名無史さん
22/05/08 10:36:21.07 .net
>>760
呉座さんがいいねを押したことが賛同である、の根拠または判例を出せよ。
763:日本@名無史さん
22/05/08 10:36:30.07 .net
>>761
さまざまな意味を持つ表現ってことは賛同ではないとは断定できないって言っているのに等しいんだよ(笑)
764:日本@名無史さん
22/05/08 10:38:18.25 .net
>>763
「いいねが賛同を表す」の判例がないので
呉座さんがいいねを押して賛同を示したという論理は成立しない。
765:日本@名無史さん
22/05/08 10:38:19.39 .net
>>760
あなたはイイネは賛同であるって主張してたじゃないの
766:日本@名無史さん
22/05/08 10:42:42.10 .net
いいねは賛同ではないって判例は存在しないから、いいねしたら賛同とみなされても仕方ない。
767:日本@名無史さん
22/05/08 10:45:16.06 .net
「頭オープンレターかよ」って名誉毀損になるのか意見を求めたい。
オープンレターが名誉毀損なら名誉毀損になるだろうし、オープンレターが名誉毀損に当たらないなら問題ないよな。
768:日本@名無史さん
22/05/08 10:46:42.96 .net
>>766
排中律が成立しない事案に対して排中律を適用しようとするアホ。
769:日本@名無史さん
22/05/08 10:47:48.87 .net
>「頭オープンレターかよ」って名誉毀損になるのか意見を求めたい
そんな下らない発言は正常な人なら誰もしないから考えても意味がない。
770:日本@名無史さん
22/05/08 10:50:31.27 .net
>>768
抄録だけフランス語で本文は日本語の論文をフランス語の論文と間違えた恥ずかしいアホのお前に言われてもなw
771:日本@名無史さん
22/05/08 10:51:12.95 .net
>>769
「恥を知れ」とか「ビビるだろうな楽しいな」と同じか、ご意見ありがとう。
772:日本@名無史さん
22/05/08 10:53:03.77 .net
>>770
また話のすり替えか。
低能はやることがワンパターン。
773:日本@名無史さん
22/05/08 10:56:51.40 .net
>>772
>また話のすり替えか。
>低能はやることがワンパターン。
お前がなw
774:日本@名無史さん
22/05/08 10:58:49.40 .net
ガンリン氏や北守氏はなんでペンネーム(?)を用いているの?
775:日本@名無史さん
22/05/08 11:07:17.90 .net
>>767
オープンレターに瑕疵がないと思ってる人は頭オープンレターを名誉毀損だと主張はできないだろうね。
776:日本@名無史さん
22/05/08 11:11:00.66 .net
>頭オープンレター
リアルでこんな発言したら頭おかしいと思われるだけだけどな。
777:日本@名無史さん
22/05/08 11:17:12.80 .net
これからはOpen Letterianというのが学者の新しい派閥属性になるな。
「あの学者、アホなこと言ってるな」
「そりゃOpen Letterianだからよ」
778:日本@名無史さん
22/05/08 11:19:43.34 .net
>>776
なんで?
779:日本@名無史さん
22/05/08 11:23:35.26 .net
>>776
要するにオープンレターそのものに問題あるわけだ。
780:日本@名無史さん
22/05/08 11:24:05.54 .net
>「あの学者、アホなこと言ってるな」
>「そりゃOpen Letterianだからよ」
リアルでこんな発言したら頭おかしいと思われるだけだけどな。
781:日本@名無史さん
22/05/08 11:26:04.34 .net
>>778
君も駅とかで意味不明なこと叫んでる人見かけたらそう思うでしょ。
782:日本@名無史さん
22/05/08 11:26:24.59 .net
頭チンパンジーかよ これはどう考えてもアカンよな。
頭東大生かよ これは悪い意味にはならんよな。
頭オープンレターかよ これはどうだろう。
783:日本@名無史さん
22/05/08 11:27:41.78 .net
どうだろうも何も、何意味不明なこと言ってんだこいつって思われて終わり。
784:日本@名無史さん
22/05/08 11:30:59.78 .net
>>781
なんで「現実である言葉を使う話」から「駅で叫ぶ話」に変わるの?
確かに駅でオープンレターの正当性を主張している人を見かけたらそう思う人が多いとは思うけど。
785:日本@名無史さん
22/05/08 11:31:18.55 .net
椿井文書の馬部先生、researchmap見れなくなったけど何かあったんか?
786:日本@名無史さん
22/05/08 11:32:30.54 .net
>>784
生まれつき喩え話的なものがわからないんだね。可哀想に。
787:日本@名無史さん
22/05/08 11:37:20.61 .net
SNSで「頭オープンレターかよ」って思って見てみると、本当にOL署名者だったということが良くあるんだよね。
788:日本@名無史さん
22/05/08 11:40:00.07 .net
>>785
眞葛原雪さんの昨日のツイートで気になるのがあるんだよな。
「馬部隆弘先生は椿井文書研究余禄で
北村紗衣武蔵大学准教授がうちへかけている発信者情報開示請求を共有するみたいな事を言ってるけど
この制度がそういう目的の為に使用されたら、本来の目的は見失われるよ。」
午前6:41 · 2022年5月7日·
789:日本@名無史さん
22/05/08 11:40:03.19 .net
SNSで世界が完結してる人だとそういうこともあるかもしれないね。一般人からみると妄想の世界に行ってしまった可哀想な人だけど。
790:日本@名無史さん
22/05/08 11:42:05.34 .net
>>787
ものすごく良く分かる。総じてパワハラ気質で間違っていても中々謝らない人が多いな。
791:日本@名無史さん
22/05/08 11:43:50.73 .net
妄想の世界の住人どうしだと分かり合えるかもしれないね。一般人からみると完全に意味不明だけど。
792:日本@名無史さん
22/05/08 11:47:07.88 .net
学者って、自分の学界や学会とSNSの世界しか知らない人が多いんだよね。
793:日本@名無史さん
22/05/08 11:48:27.06 .net
>>790
賢い人は1年後に暴発することまでは予想外かもしれないけどあのリスクに気づいていただろうね。
頭オープンレターは酷い言葉だと思うけど、まあそういうことだよね。
794:日本@名無史さん
22/05/08 11:50:55.38 .net
>>792
SNSの世界しか知らない人に言われてもね。
795:日本@名無史さん
22/05/08 11:52:42.58 .net
自分の発言が鍵垢外に暴露されるリスクに気づかなかった人に失礼だな。
796:日本@名無史さん
22/05/08 11:55:30.03 .net
>>792
呉座先生、北村先生、隠岐先生や他の先生含めてそれは実名で呟かない方が良いって発言がなあ。
呉座先生は鍵着けてたけどまして他の人は公開アカだし。特に「税務署にご足労いただいた」は最初見たときリアルに声出た。
797:日本@名無史さん
22/05/08 12:04:17.17 .net
異動控えてる時期に自分から4年間確定申告してませんでしたって告白したからな。
798:日本@名無史さん
22/05/08 12:05:37.44 .net
>>788
住所と名前がほぼバレたみたいだけど、これからどうすんのかね、そのオバさん
まあ自業自得としか言いようがないけど
799:日本@名無史さん
22/05/08 12:06:37.11 .net
『戦国武将、虚像と実像』明日発売か。楽しみだ。
800:日本@名無史さん
22/05/08 12:13:23.71 .net
オープンレターで嫌がらせをされても、きっちり著書を出しているのは凄い。
801:日本@名無史さん
22/05/08 12:16:36.26 .net
頼朝と義時が面白かったので今回も買おう。
802:日本@名無史さん
22/05/08 12:23:28.76 .net
×嫌がらせ
○正当な批判
803:日本@名無史さん
22/05/08 12:48:12.82 .net
「公開手紙 虚像と実像」も読みたい。
804:日本@名無史さん
22/05/08 12:49:27.75 .net
>>800
脅迫等の理不尽な攻撃によく耐えたよ。
805:日本@名無史さん
22/05/08 12:57:12.24 .net
×脅迫等の理不尽な攻撃によく耐えたよ。
○学界からの正当な批判に真摯に向き合うことが求められる。
806:日本@名無史さん
22/05/08 12:59:27 .net
帯見てみた。江戸時代の三成肯定論ってどんなものなんだろう。
807:日本@名無史さん
22/05/08 13:11:21 .net
>>782
もちろんオープンレターが正しいと思ってる人には「頭オープンレター」は褒め言葉でしょう。
808:日本@名無史さん
22/05/08 13:19:14.49 .net
平先生曰く
「歴史学者に対して「歴史修正主義(者)」と言うのは、弁護士に「悪徳弁護士」と言うこと以上に酷い表現かなと…」
そりゃそうだ。
809:日本@名無史さん
22/05/08 14:30:52.65 .net
×オープンレターが正しいと思ってる人
○アンフェの妄想の世界の中にいるオープンレターが正しいと思ってる人
810:日本@名無史さん
22/05/08 14:53:12 .net
学者を含めて1300人もいる、というけれど、その中にマトモな学者は全然いない。
そんなものにビビッて懲戒した日文研は、むしろOLを利用して呉座さんをキャンセルしたかった人物がいたと見るのが自然だね。
811:日本@名無史さん
22/05/08 15:48:38.43 .net
嶋理人さんが訴えられないのは、呉座さんも嶋理人さんが披露した実証は認めざるをえないってことやろな
812:日本@名無史さん
22/05/08 15:52:25.84 .net
遅ればせながら情況の各論稿を読んだ。
誰かを誹謗中傷する権利は誰にもないが、
キャンセルカルチャーについて語る権利・自由は
誰にでも(出版社含む)あると思うんだが。
そのあたりをOL派はどう認識しているのか。
813:日本@名無史さん
22/05/08 16:21:08.30 .net
>>811
Yuichi Goza
日本政府が調査した結果、「朝鮮半島における動員レベルでの軍関与」という事実が出てこなくて困ってしまったのは事実ですからね。
その事実に言及したら、「きれいなヘイト認定」では何も言えなくなる。
嶋理人
いわゆる「慰安婦」問題に関して、軍の「動員レベル」での関与に固執するこのツイートは、
この問題を矮小化してしまう歴史修正主義的なもの、とされても仕方ないのではないでしょうか。
専門外で詳しくなかったにしても、あまりにも軽率であり、
女性差別的な思い込みが学問的な知識を凌駕してしまっているのは悲しいことです。
URLリンク(researchmap.jp)
これのどこが実証なん?
814:日本@名無史さん
22/05/08 17:06:54.88 .net
>>812
国内法の根拠もなければ既存法の解釈における判例通説の類でもない、ましてや法学者どころか学士ですらもない人の見解なら
よくても「ご意見ありがとうございました」で終わりなんだよね
815:日本@名無史さん
22/05/08 17:53:30 .net
ハノイ
816:日本@名無史さん
22/05/08 18:01:12.59 .net
>>805
アレが正当な批判になるなら、菊のご紋の入った街宣車を職場に横付けされて延々と怒鳴りつけられるのも、正当な批判でしかなくなるのでは。
817:日本@名無史さん
22/05/08 18:09:50.10 .net
>>814
ご意見ありがとうございました
818:日本@名無史さん
22/05/08 19:04:03 .net
田舎の非常勤講師を訴えるのは単に弱いものいじめと捉えられかれないし印象を考えてやらないとか、オープンレターの名誉毀損が認められてから署名者の裁判に切り替えるとか理由は考えられるかな。
まだ訴えないかどうかは分からんな。
819:日本@名無史さん
22/05/08 19:05:03 .net
>>814
あなた何されてる方なの?
820:日本@名無史さん
22/05/08 19:07:44 .net
【悲報】青識亜論さん、凍結?どうして… [875694619]
スレリンク(poverty板)
821:日本@名無史さん
22/05/08 19:40:55.10 .net
>>819
平日の昼間にも書き込んでるみたいだから気になるよね。
822:日本@名無史さん
22/05/08 21:00:53.99 .net
インセルだんまり
823:日本@名無史さん
22/05/08 21:04:45.46 .net
ミサンドリーにっこり
824:日本@名無史さん
22/05/08 21:06:31.21 .net
>>820
ザマァ
825:日本@名無史さん
22/05/08 21:11:03.67 .net
青識亜論もオープンレターに署名しようとした奴だから
呉座擁護派からはバカにされてるんじゃないの?
826:日本@名無史さん
22/05/08 21:50:50.65 .net
最後はOL派が勝利するのでは。
827:日本@名無史さん
22/05/08 23:41:50.96 .net
もしかして:呉座さん騎士団
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
828:日本@名無史さん
22/05/08 23:44:07.54 .net
弱い犬ほどよく吠える
829:日本@名無史さん
22/05/08 23:44:25.84 .net
>>825
青識省いていたからレター側は「署名を確認せずどんな人の名前も通していた」と言い訳ができなくなったんだったな。
830:日本@名無史さん
22/05/08 23:46:04.16 .net
>>826
デジタルタトゥー
831:日本@名無史さん
22/05/08 23:56:35.85 .net
>>825
>>829
青識さんマジ有能
2021-03-25 15:28:43 時点
名前:エニシ
スクリーンネーム:KitanoEnishi
↓
2022-05-08 23:13:31 時点
名前:冷凍シーライオン(青識亜論)
スクリーンネーム:Frozen_Sealion
@KitanoEnishi時代のキャッシュ見たら笑えるぞ
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)
(deleted an unsolicited ad)
832:日本@名無史さん
22/05/09 00:01:17.56 .net
>>826
勝利条件って何?
833:日本@名無史さん
22/05/09 00:48:01.26 .net
>>832
URLリンク(twitter.com)
例えば見つかってはいけない人に見つかるとか?
(deleted an unsolicited ad)
834:日本@名無史さん
22/05/09 06:56:31.26 .net
>>813
嶋理人さんを放置するのはほんと不思議。
ブログ削除しろって警告もしないのかな?
835:日本@名無史さん
22/05/09 08:56:30.54 .net
「機構」から「ユニオン」への回答は今週だったかな?
836:日本@名無史さん
22/05/09 10:57:12.44 .net
>>827
>>831
あの界隈の人達がネット工作と呼ばれるものをやっていても今更驚きはしないけど、
黙っていればいいのにテンパって自白しちゃうのには流石に驚く。
837:日本@名無史さん
22/05/09 11:44:47 .net
インセルは本当に阿呆の巣窟だな
838:日本@名無史さん
22/05/09 11:51:37.32 .net
新書発売中 呉座教祖と信者たちの虚像と実像
839:日本@名無史さん
22/05/09 12:20:58.62 .net
>黙っていればいいのにテンパって自白しちゃう
該当者多数になる悪口はやめて!
840:日本@名無史さん
22/05/09 12:39:25.07 .net
アンフェ界隈は複垢作って「遊ぶ」のがお好きなようでwww
841:日本@名無史さん
22/05/09 19:11:43.51 .net
>>839
自分から確定申告サボってたことを告白した人が頭に浮かんだ。マジでなんであんなこと呟いたんだろ。
842:日本@名無史さん
22/05/09 19:50:50.59 .net
【思考実験】青識亜論さん、お言葉表明?「フェミなりすまし垢は事実です」★2 [875694619]
スレリンク(poverty板)
843:日本@名無史さん
22/05/09 19:52:37.03 .net
>>831
それが青識亜論の別アカウントだという証拠はあるのか?
844:日本@名無史さん
22/05/09 19:54:18.60 .net
saebou@Cristoforou
青識亜論さん、なんだかんだと言い訳してるようだけど、ブロックされた相手に他のアカウントで応援してるふりしてにじり寄って来るって、単なる女性に対するつきまといアカウントじゃんね。
URLリンク(archive.ph)
845:日本@名無史さん
22/05/09 19:55:18.45 .net
URLリンク(togetter.com)
青識の新垢がフェミのなりすまし垢の使い回しだと発覚
なりすまししてたのは表現の自由戦士でしたwww
846:日本@名無史さん
22/05/09 20:03:49.65 .net
ここでも組合員が動員されてるから似たようなもの
847:日本@名無史さん
22/05/09 20:15:53.28 .net
なんで女性に対するつきまとい、とかまた変な一般化してんだ?
鍵垢のツイート確認して女性差別だと騒ぎ立てたときとおんなじ手法やな
848:日本@名無史さん
22/05/09 20:28:59.40 .net
アンフェミだんまり
849:日本@名無史さん
22/05/09 20:34:25.58 .net
928 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/23(月) 22:34:25 ID:u8P7gilT
864
勉強会系のサークルメンバーを嫌韓で染め上げた。
官僚だの学者だのが志望の子が多いので、そこからさらに嫌韓の輪が広がることと思われる。
特に理系の子は政治的にニュートラルだから染めやすい。
文系の子はなまじ知識があるだけに難しい。
URLリンク(itest.5ch.net)
850:日本@名無史さん
22/05/09 20:35:08.84 .net
アンフェミで青識亜論の凍結に同情している奴なんていないだろ。
851:日本@名無史さん
22/05/09 20:45:50.53 .net
ツイッター社は昔からポリコレだからねえ。
852:日本@名無史さん
22/05/09 21:38:24.07 .net
>>843
当の本人も認めている以上の証拠が必要?
853:日本@名無史さん
22/05/09 22:29:31.79 .net
>>850
それな。そもそもオープンレターに署名(嫌がらせ目的?)しようとした奴だし。
854:日本@名無史さん
22/05/09 22:31:20.07 .net
>>844
引用リツイートの人だ。
855:日本@名無史さん
22/05/09 22:53:35.06 .net
このスレで一見キチガイフェミっぽい書き込みを大量にしてたのも青識の成りすましだったんちゃうかw
856:日本@名無史さん
22/05/09 22:54:03.88 .net
>>844
青識の行動は良くないがフォローって観察する意味合いもあるし、それが嫌なら鍵アカになれば良いのでは。
857:日本@名無史さん
22/05/09 22:55:53.61 .net
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2009/04/09(木) 00:56:11
差別する権利というのは重要だよね。
部落民を差別することも、アイヌを差別することも、ユダヤ人や黒人、女や土方、そういう人たちを差別することも、
同様に認められてしかるべき。
全ての人間を自由に差別できるようになれば、差別が相対化され、
実質的に差別のない世界ができるんじゃないだろうか。
858:日本@名無史さん
22/05/09 22:57:29.47 .net
>>856
鍵アカで思う存分罵詈雑言をばらまいてたら内通者に裏切られた呉座さんステキ
859:日本@名無史さん
22/05/09 22:57:42.72 .net
>>856
鍵垢もわざわざ見て、批判していた人いたなあ
860:日本@名無史さん
22/05/09 22:59:28.26 .net
これからフェミが叩かれてもアトピーの自演で切り捨てられるぞ
良かったなフェミ
861:日本@名無史さん
22/05/09 23:00:57.01 .net
>>858
そういう目的で北村先生をフォローしている人間がいてもおかしくない、というより多分他にもいる。
862:日本@名無史さん
22/05/09 23:03:43.03 .net
アンフェが叩きまくるフェミ界隈は常に
アンフェによるなりすまし
アンフェによる思考実験
アンフェによるなりすましの思考実験
である可能性が永久に否定できなくなった
863:日本@名無史さん
22/05/09 23:09:25.17 .net
女になりすまし、「女の敵は女」と持っていくってことか。
すげぇな。こいつの言う「言論」ってこれなのか。
864:日本@名無史さん
22/05/09 23:09:36.90 .net
ここの書き込みもレター擁護かレター批判か愉快犯か分からん。
865:日本@名無史さん
22/05/09 23:11:14.77 .net
もしかしたら1人で延々と自演しているのかもしれない。
866:日本@名無史さん
22/05/09 23:12:42.91 .net
>>864
この件が明るみに出てから突如として三行発狂フェミの書き込みがなくなったのをみると
やっぱ成りすましだったんでしょ
867:日本@名無史さん
22/05/09 23:14:16.16 .net
とりあえずIDスレにしようぜ。
868:日本@名無史さん
22/05/09 23:18:56.32 .net
インセルミソジニーネトウヨ大敗北
869:日本@名無史さん
22/05/09 23:36:18.23 .net
歴史修正主義者は中立的用法とすると、「オープンレター側の代理人弁護士は法解釈修正主義者」って呼ぶことも問題なくなるが良いのかこれ。
870:日本@名無史さん
22/05/09 23:41:24.55 .net
またインセルが屁理屈並べてるな。
871:日本@名無史さん
22/05/09 23:55:23.70 .net
弁護士の平先生のツイート
「歴史学者に対して「歴史修正主義(者)」と言うのは、弁護士に「悪徳弁護士」と言うこと以上に酷い表現かなと…」
872:日本@名無史さん
22/05/09 23:58:44.66 .net
歴史修正主義者が中立的用法だと漁夫の利で百田がほくそ笑むぞ。
873:日本@名無史さん
22/05/10 00:00:26.26 .net
>>870
オープンレター側が屁理屈並べてるから屁理屈で返される。
874:日本@名無史さん
22/05/10 00:15:53.61 .net
>>866
その前からいなくね?
875:日本@名無史さん
22/05/10 01:17:35 .net
【思考実験】青識亜論さん、お言葉表明😤「フェミなりすまし垢は事実です」★2 [875694619]
スレリンク(poverty板)
たまげたなあ
アンフェ界では普通のことなのか
876:日本@名無史さん
22/05/10 01:59:48.50 .net
過去にこのマッチポンプアンフェから擁護されてるな
論点整理:呉座勇一氏と北村紗衣氏を巡る一連の論争―または、扇動者たちのオクラホマミキサー|青識亜論 @BlauerSeelowe #note URLリンク(note.com)
877:日本@名無史さん
22/05/10 04:20:19.62 .net
過去にこのマッチポンプアンフェから擁護されてるな
論点整理:呉座勇一氏と北村紗衣氏を巡る一連の論争―または、扇動者たちのオクラホマミキサー|青識亜論 @BlauerSeelowe #note URLリンク(note.com)
878:日本@名無史さん
22/05/10 05:34:26.56 .net
【イエノモノ】ネット論客「青識亜論」さん、複垢再利用で復活→その複垢がフェミニストなりすましマッチポンプ垢だった事がバレる [377482965]
スレリンク(poverty板)
879:日本@名無史さん
22/05/10 05:37:51.13 .net
もう過激な発言してるフェミニストアカウントの中身は大体男だろこれ…
アフィの最先端は「過激派フェミニストなりすまし釣り垢」!アドセンスとFacebookが特定されてしまう [377482965]
スレリンク(poverty板)
【悲報】フェミになりすまして「男は安楽○!」と連呼していたケンモメン、名前も住所もバレてしまう… [249770265]
スレリンク(poverty板)
ケンモメン、捏造された女の発言に勝手にブチギレ、スレを完走させてしまう [628336381]
スレリンク(poverty板)
880:日本@名無史さん
22/05/10 07:06:43.84 .net
インセルだんまり
881:日本@名無史さん
22/05/10 07:28:08.10 .net
フェミは火を付ける側だしね
882:日本@名無史さん
22/05/10 07:42:59.59 .net
>>879
靴の人やマイメロ攻撃した人やたわわ攻撃した人も実際は男なのか?面白い説だ。
883:日本@名無史さん
22/05/10 07:53:00.04 .net
>>881
青識とか青識とか青識な
884:日本@名無史さん
22/05/10 08:28:36.63 .net
アンフェミ界隈ではフェミ成りすましはお遊び感覚なんでwww
実は火付け役もアンフェミの仕業だったのでは?
885:日本@名無史さん
22/05/10 08:41:44 .net
献血広告にイチャモンつけてたフェミが青識亜論だったとはなあ
886:日本@名無史さん
22/05/10 09:25:43.74 .net
「女の敵は女」が「女の敵は女(成りすまし)」だったか
アンフェ界隈って気持ち悪い集団だね~
887:日本@名無史さん
22/05/10 09:42:12.75 .net
OL派はズルしたり騙したりカゲでコソコソしない印象が強まった。
888:日本@名無史さん
22/05/10 10:30:26.72 .net
有象無象やオープンレターのフェミも全部アンフェだったのか!
恥を知れ!
889:日本@名無史さん
22/05/10 10:32:33.78 .net
>>887
OL派?
オフィスレディ派?
呼びかけ人2名、署名者30人弱がいつの間にか削除されたオープンレター派?
結局幻冬舎の編集者さんってなんで呼びかけ人に入れられた?
890:日本@名無史さん
22/05/10 12:16:59.71 .net
>>889
卑怯ななりすましが暴露されたアンフェが話題そらしに必死だなw
891:日本@名無史さん
22/05/10 12:30:45.07 .net
>>804
結果的に呉座先生は男を上げた
892:日本@名無史さん
22/05/10 12:37:03.81 .net
>>891
そんなわけないだろw
893:日本@名無史さん
22/05/10 13:02:29.27 .net
呉座そのものが青識のなりすましで実在していない可能性があるな!
894:日本@名無史さん
22/05/10 13:44:02.98 .net
青識には別に興味ないし、どれがなりすましでどれが生まれ変わりなのかすらチェックしとらんよ
895:日本@名無史さん
22/05/10 13:49:40.07 .net
>>847
鍵垢でもなければツイートは誰でも見放題なんだから、その上でつきまといとかにじり寄るって感覚持ち込むのは理解に苦しむところあるよな
896:日本@名無史さん
22/05/10 15:42:20.35 .net
青識がやったことは卑しいクズな行動だが、ストーカーとはちょっと種類が違う行動だよな。
どっちにしろクズだけど。
897:日本@名無史さん
22/05/10 15:50:14.65 .net
フェミ騎士に性癖がアレな人が複数人観測されてる以上悲しいことにフェミの懐に入り込むことは簡単なのよね…
898:日本@名無史さん
22/05/10 16:11:20.54 .net
フェミと同じこと言ってたわけだから、フェミは青識の発言は叩けないよね
倫理的でないところぐらいしか批判できない
899:日本@名無史さん
22/05/10 16:42:36.76 .net
こんな所でアクロバット擁護しても虚しいだけだぞ
900:日本@名無史さん
22/05/10 16:48:22.29 .net
>>898
倫理的に軽蔑されるだけだな。
901:日本@名無史さん
22/05/10 17:06:13.48 .net
青識って5chのノリなんだよなあ。
自分にとっても耳に痛いがここにいる奴も同じ穴の狢
902:日本@名無史さん
22/05/10 17:12:04.20 .net
トピックスとしてはポリコレ当たり屋とか本多とかの方がインパクト強かったとおもうけど
青識のことが気になって仕方ない界隈ってのもあるらしいからな
903:日本@名無史さん
22/05/10 17:33:35.87 .net
青識はOLの杜撰さ暴いた張本人だからな
あの人とかあの人にとってはそりゃ八つ裂きにしても足らんだろう
904:日本@名無史さん
22/05/10 17:44:23.67 .net
>>887
肩書ちらつかさないと意味ないからという理由でコソコソはしてはいないがズルもするし騙しもしてる感じだな
905:日本@名無史さん
22/05/10 17:59:43.23 .net
本多氏も結局西村さんとのつながりでハッピー米山の秘書なんかやってるし。
宇佐美氏に出したメールは引いた。
906:日本@名無史さん
22/05/10 18:01:46.80 .net
>>904
それこそ島岡まなさんは何したかって話しよ。
907:日本@名無史さん
22/05/10 18:15:30.43 .net
もうね成りすますしかないんですよ
日々特に何もないので
908:日本@名無史さん
22/05/10 18:19:51.26 .net
本多叩きしてる自民支持者の中にも
なりすましや仕込み垢がいるんだろうな
909:日本@名無史さん
22/05/10 18:33:22.32 .net
呉座識亜論
910:日本@名無史さん
22/05/10 19:10:40.10 .net
dappiもあったしCLPもあったしプロバガンダはあるでしょ。
911:日本@名無史さん
22/05/10 19:25:38.60 .net
【思考実験】徳島県職員の青識亜論さん、お言葉表明?「フェミなりすまし垢は事実です」★4 [963243619]
スレリンク(poverty板)
912:日本@名無史さん
22/05/10 19:27:29.75 .net
廃墟/怖音@haioku
逆にアンフェミ連中が批判する「バカなフェミニスト」っていうのは探してもなかなか見つからない。 そりゃ基本的にアンフェミの連中の思い込みと偏見の中にしかいないからね、そーゆーフェミニストは。 だから連中は息をするように「なりすまし」をするわけだ。 バカだよねー(;´Д`)
URLリンク(twitter.com)
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913:日本@名無史さん
22/05/10 19:30:15.27 .net
r_tkt@r_tkt
しかしまあ皆様お優しいことで、論客()名乗りながら成りすましでダミー炎上仕掛けるような匿名性の悪用を恥じもしない矢野翔太を、いつまで本人の名乗る薄らカッコつけた漢字4文字ネームで呼んでやるんですかね…というお気持ちはありますね
URLリンク(twitter.com)
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914:日本@名無史さん
22/05/10 19:36:59.65 .net
呉座先生を批判している人も擁護している人も「戦国武将、虚像と実像」は読んでほしい。
はじめにの部分だけで「大衆的歴史観」について考えさせられる。まだ読み始めたばかりだが良い本に出会えた予感。
915:日本@名無史さん
22/05/10 19:39:13.52 .net
>>913
この人東大出てゴラクでエロ漫画描いてる人だっけ?
916:日本@名無史さん
22/05/10 20:06:49.54 .net
>>912
>逆にアンフェミ連中が批判する「バカなフェミニスト」っていうのは探してもなかなか見つからない。
確定申告しなかった人も実はアンフェミの成りすましだったのか。なるほどなるほど。
917:日本@名無史さん
22/05/10 20:09:33.13 .net
>>915
るいたその漫画は面白いンゴよ
918:日本@名無史さん
22/05/10 20:14:01.65 .net
@washburn1975
今度からミソジニー系のアカウントに「そんなこと言ってるのは矢野翔太と山内翔太とお前だけだ。どうせお前の名前も翔太なんだろう」とか言ってやろうかと思ったが、それは蒼井翔太に悪いのでやめておこう。
翔太って名前一時期凄い流行ったよね
919:日本@名無史さん
22/05/10 20:19:01.12 .net
>>901
青識は時々フェミに媚びる発言があったが、5chの連中は全く媚びないで言いたい放題だぞ。
920:日本@名無史さん
22/05/10 20:26:08.48 .net
青識が凍結されてフェミ界隈は鬼の首を取ったように喜んでいるが
こっちにとっては痛くも痒くもないんだが。
921:日本@名無史さん
22/05/10 20:43:03.60 .net
>>917
青識がたわわとセットで写真投稿しそう。
私は応援してますとの言葉つけて。
922:日本@名無史さん
22/05/10 20:44:12.92 .net
>>916
ワロタ、そういえばホンマモンがおった。
923:日本@名無史さん
22/05/10 21:08:24.67 .net
>>920
こっちってどっちだよw
てかトカゲの尻尾切り乙
924:日本@名無史さん
22/05/10 21:11:24.25 .net
このスレで青識を持ち上げていた奴なんか見たことないんだよな。
925:日本@名無史さん
22/05/10 21:16:09.81 .net
>>924
インセルのトカゲの尻尾切り乙w
926:日本@名無史さん
22/05/10 21:20:28.77 .net
>>925
さてはお前、青識の成りすましだな。
927:日本@名無史さん
22/05/10 21:21:33.68 .net
なりすましなんて卑怯な手を使うのはインセルだけだからな。
928:日本@名無史さん
22/05/10 21:22:30.39 .net
>>927
お前が卑怯な手を使うインセルということだな。
929:日本@名無史さん
22/05/10 21:24:30.99 .net
>>928
つ鏡
930:日本@名無史さん
22/05/10 21:26:08.63 .net
>>929
君が青識であることは、もうばれているよ。
931:日本@名無史さん
22/05/10 21:41:20.17 .net
インセルミソジニーウヨさんって本当に使えなくなった仲間には冷たいな
いよいよ都合が悪くなったら在日認定でアッサリ葬るし
932:日本@名無史さん
22/05/10 21:47:10.54 .net
>>930
君がなりすましインセルであることは、もうばれているよ。
933:日本@名無史さん
22/05/10 21:50:20.17 .net
表現の自由戦士青識亜論こと徳島県職員の矢野翔太くん、発狂 [963243619]
スレリンク(poverty板)
934:日本@名無史さん
22/05/10 21:55:07.08 .net
>>931
青識なんて最初から使える奴ではなかったんだが。
935:日本@名無史さん
22/05/10 22:05:23 .net
>>934
インセルのトカゲの尻尾切り乙w
936:日本@名無史さん
22/05/11 00:15:27.09 .net
今回凍結されるまで青識の話題なんてこのスレであったか?
937:日本@名無史さん
22/05/11 01:21:53.24 .net
OLの署名はじかれたと主張してる人だから話題にはなってたと思うよ
しかし他にはじかれた人と言ってる人みたことないんだよな
938:日本@名無史さん
22/05/11 01:23:13.76 .net
>>934
青識と栗東は本人の意見はともかく、まとめサイト的な便利さはある
939:日本@名無史さん
22/05/11 01:23:57.61 .net
失礼、墨東だった
素で名前忘れてた
940:日本@名無史さん
22/05/11 01:28:35.07 .net
相対的にオープンレター派の信用度が一気に高まったね。
残念だが認めざるを得ない。
941:日本@名無史さん
22/05/11 01:37:37.03 .net
確かに。
942:日本@名無史さん
22/05/11 01:45:43.92 .net
>>940
集団としてクズな真似した上に皆が皆無理筋擁護や強弁重ねてるオープンレターの人たちと、
クズが出た時に怒って責任取らせようとする人が二桁三桁出てる上にクズを白眼視する人が出てる表自の人たちを
一緒にしてもいいのかなぁ…。
943:日本@名無史さん
22/05/11 02:07:33.26 .net
>>940
名前見ても誰それレベルの人が匿名であれこれセコイことやってたという話だから、
実名だして堂々とありゃりゃなことやってる人達の信用度とは関係ないだろうね
ざんねんながら
944:日本@名無史さん
22/05/11 06:59:06.62 .net
実名出して鍵垢でありゃりゃなことやってた人が教員ポストを外されたわけだしな
945:日本@名無史さん
22/05/11 07:12:49.69 .net
新書読んだ人おるん?
946:日本@名無史さん
22/05/11 07:25:04.23 .net
>>945
面白いよ。正直応仁の乱とかは内容が少し難しめで歴史関係の書籍読んだことのない人には勧めにくい。
けれどもこれは有名所が中心だから初めて呉座先生の本読むという人にも向いている。
司馬遼太郎や儒教で戦国武将の見方が変わってきた点は興味深い。
947:日本@名無史さん
22/05/11 07:28:15.49 .net
>>942
常識的に考えて礪波氏と小木田氏のオープンレターの離脱について説明がない点は全く信用ならんだろ。
署名者に関してはイタズラという主張を信じるとしてもこの二人は別や。
948:日本@名無史さん
22/05/11 07:41:56.23 .net
>>942
確定申告サボってたことに対する身内批判すらないからな。
某脳科学者やあの人のせいで「大学関係者で確定申告サボってる人は結構いるのでは」と思う人も出てくるよ。
949:日本@名無史さん
22/05/11 07:46:24.96 .net
>>936
オープンレターに賛同したのに名前載せられなかったとか何とか結構話題になってなかったけ?
950:日本@名無史さん
22/05/11 07:55:07.26 .net
税金払った奴は負け犬って西原理恵子先生も仰っておられるから問題ない
951:日本@名無史さん
22/05/11 08:44:21.08 .net
>>949
今にして思うとその前に悪戯署名なんどかやってたから弾かれるように設定されたんでないかと勘ぐれなくもない
952:日本@名無史さん
22/05/11 08:51:06.56 .net
>>951
それならその事をレター側は説明すれば良いのでは。
その方がレター側の信頼性高まるじゃないの。
953:日本@名無史さん
22/05/11 09:01:31.62 .net
実際はフェミの真似していただけだから、オープンレターズが批判してたらただのブーメラン
フェミを煽っていたことを批判しようにも、馬鹿に乗せられてましたなんて言えないでしょ
954:日本@名無史さん
22/05/11 09:06:45.35 .net
>>953
考えてみたら自分(フェミ視点)のフォローしていたアカウントが急に青識に変わってたと思うと野次馬としては面白い。
955:日本@名無史さん
22/05/11 09:12:32.33 .net
ゾーニングしてた絵師の作品をわざわざ燃やそうとしたのがフェミの真似ねぇ…w
956:日本@名無史さん
22/05/11 09:20:01.03 .net
真空パック AV で検索して吐き気がするとかいってたフェミいたよね
957:日本@名無史さん
22/05/11 10:11:58.88 .net
女性を真空パックしたCDジャケが話題に
↓
安全面で問題は無いのかとフェミが懸念を示す
↓
AVでそういうジャンルがあるよと誰かが情報提供
↓
検索してザクザク見つかることにフェミ驚愕
暴力的なAVは女性の人権問題ど真ん中なんだからこのジャンルを知ったフェミが問題視するのは当たり前
958:日本@名無史さん
22/05/11 10:18:09.56 .net
>>952
それを説明すると、誰がOLの主導者なのかバレちゃうからじゃないかな
だから恥をしれとしか言えなかった
959:日本@名無史さん
22/05/11 10:37:13.57 .net
>>958
当時オープンだったレターに追記すれば良いじゃん。
960:日本@名無史さん
22/05/11 11:26:10.47 .net
AVはほっといたらバッキー事件に発展したことがあるからにゃ
961:日本@名無史さん
22/05/11 11:47:11.96 .net
>>960
アレは別枠
後、ガラプー猫はお呼びじゃないからお帰り
962:日本@名無史さん
22/05/11 12:02:41.17 .net
>>956
それ青識の副垢だと判明した
963:日本@名無史さん
22/05/11 13:42:39.77 .net
インセルは恥知らずの嘘つきしか居ないな
964:日本@名無史さん
22/05/11 16:40:55.64 .net
『モテないから女が憎い...』「非モテミソジニー」とかいう世界一哀れな存在 どうやったら彼らは救われるの?? [308389511]
スレリンク(poverty板)
965:日本@名無史さん
22/05/11 18:11:41.21 .net
若いころはモテてたタイプがミソジニーとやらをこじらすパターンの方が多くないかな
非モテはモテ男と同じ土俵立とうと思わなければなんとでもなるし、そうなると女と接点が極端になくなる
966:日本@名無史さん
22/05/11 18:17:12.39 .net
【悲報】表現の自由界隈、フェミなりすましバレの青識亜論さんを集中砲火「二度と出てくるな」「謝っても済まない」 [963243619]
スレリンク(poverty板)
967:日本@名無史さん
22/05/11 18:41:47.39 .net
・歌手に対しての暴言
・確定申告4年間サボり
・署名の呼びかけ人偽装
・病気揶揄
青識はしっかり批判されてるが、上記の行動しても見てみぬふりやエクストリーム擁護が飛んでくる人文アカデミア界隈とんでもないな。
レター署名者の豊崎がインフルエンサーに暴言吐いた時は政治性の近い左派であろうが出版業界関係者からしっかり批判されていたぞ。
968:日本@名無史さん
22/05/11 18:51:52.67 .net
>>967
それら全部青識が副垢でやった自作自演
969:日本@名無史さん
22/05/11 19:19:36.16 .net
これ
例えばフェミが表自になりすまして下手打ったらもっと炎上してるだろ
青識だからこの程度で納まってるくらい
970:日本@名無史さん
22/05/11 20:04:47 .net
>>969
あまりなってほしくないがアカウント凍結合戦になればブーメランありそうよね。
971:日本@名無史さん
22/05/11 20:56:18.87 .net
インセル息してない
972:日本@名無史さん
22/05/11 21:08:07.31 .net
>>969
呉座はフェミのなりすましだったとでも
973:日本@名無史さん
22/05/11 21:37:18.52 .net
まあ成り済ましをやるのが専らアンフェミ側という悪印象を強烈に植え付けるのには成功したね青識は
974:日本@名無史さん
22/05/11 21:38:02.08 .net
青識は呉座だった可能性が微粒子レベルで存在する
975:日本@名無史さん
22/05/11 21:44:28.95 .net
フェミから見て、なりすましがいることの問題点がよくわからんな
仲間の数がかさ増しされてたとか、実はアンフェに煽動されてたとか?
もともと匿名性のあるメディアだし、リアルでは男尊女卑だけどツイッターではフェミってこともあるから、そもそもツイッターの振る舞いを神格化しすぎなんでは?
976:日本@名無史さん
22/05/11 23:00:13.48 .net
Twitter(少なくとも日本では)って所詮コテ強制の5chみたいなもんなんで……
そらまともな人間はinstagramやTik Tokへ行きますわ
Twitterの社長ですら「年齢層が高めで新規があまりいない」って愚痴るほど
977:日本@名無史さん
22/05/11 23:07:27.15 .net
>>975
そもそも扇動している匿名アカウントがあることなんてロシア擁護や反ワクチンとかでもいるし、大半のTwitter利用者分かってるでしょ。
組織的な関与があれば当然問題となるが青識1人がやってたところで本人の信用が下がるだけで影響ない。
フェミ(アンチフェミ側にもその傾向のある人はいる)はただ誰かを叩きたいだけ。それを青識は利用していたしフェミはまんまと利用されていた。
978:日本@名無史さん
22/05/11 23:09:12.15 .net
>>969
本これ
だからこそ今回のアンフェ界隈の甘々さがイヤ~な感じw
979:日本@名無史さん
22/05/11 23:15:09.65 .net
>>974
そうだとすると青識は徳島県職員やりながら歴史学の論文を書いてベストセラーまで出してたスーパーマンになっちゃうw
980:日本@名無史さん
22/05/11 23:22:28.16 .net
>>978
結局やつらは理屈抜きに気に入らないフェミを叩きたいだけで道徳的な優劣とかどうでもいいわけだからね
自浄作用とか皆無
981:日本@名無史さん
22/05/11 23:32:14.09 .net
>>977
アンフェはフェミを叩く為ならなりすましという汚い手を平気で使う
フェミはそんなことはしない
982:日本@名無史さん
22/05/11 23:38:22.65 .net
>>980
これが噂のアンチフェミのなりすましか。
ガチなら某東大教授並みに客観視ができてない。
983:日本@名無史さん
22/05/11 23:39:37.67 .net
>>981
フェミはオープンレターします。
984:日本@名無史さん
22/05/12 00:45:34.98 .net
>>983
オープンレターは青識の自演
985:日本@名無史さん
22/05/12 00:48:21.42 .net
自浄作用があれば4年間の納税懈怠はもっと身内から批判されているんだよなあ。
986:日本@名無史さん
22/05/12 02:49:58.41 .net
>>975
〇〇辞めろとか××さんの二次被害に抗議します系のトレンドが上がるぐらいには仕込みが徹底してることは確かだろ
987:日本@名無史さん
22/05/12 02:55:41.09 .net
>>969
なりすまさなくても下手打ってるけど、炎上にお仲間による無理筋擁護とダブスタが日常化しすぎて
最近の北朝鮮のミサイル並みのインパクトに低下してしまってることも大きい
988:日本@名無史さん
22/05/12 10:06:10.80 .net
>>987
わざわざ自分達から「この名前にピンときたら」リスト出してくれてるものなあ。