22/06/14 11:37:33.09 .net
● 日本の成り立ち ●
倭人
定期的に楽浪郡を介し前漢へ朝貢
ｰ 200.00.00 ～ ± 00.00.00
奴国 首長
57年に後漢に朝貢→金印 57.00.00
倭国 帥升（すいしょう）
107年に後漢に朝貢 107.00.00 ～ 117.00.00
【別天津神】
１ 天之御中主神（あめのみなかぬしのかみ）
至高の神 117.00.00 ～ 127.00.00
２ 高御産巣日神（たかみむすひのかみ）
男女の「むすび」の男を象徴する神
天の生産・生成の「創造」の神 127.00.00 ～ 137.00.00
３ 神産巣日神（かみむすひのかみ）
男女の「むすび」の女を象徴する神
地の生産・生成の「創造」の神 137.00.00 ～ 147.00.00
４ 宇摩志阿斯訶備比古遅神（うましあしかびひこぢのかみ）
活力の神 147.00.00 ～ 157.00.00
５ 天之常立神（あめのとこたちのかみ）
天の永久性を象徴する神 157.00.00 ～ 167.00.00
565:日本＠名無史さん
22/06/14 11:38:06.99 .net
【天神七代 (十二神)】
１ 国之常立神
（くにのとこたちのかみ） 167.00.00 ～ 177.00.00
２豊雲野神
（とよぐもぬのかみ） 177.00.00 ～ 187.00.00
３♂ 宇比地邇神
（うひぢにのかみ）
３♀ 須比智邇神
（すひぢにのかみ） 187.00.00 ～ 197.00.00
４♂ 角杙神
（つぬぐいのかみ）
４♀ 活杙神
（いくぐいのかみ） 197.00.00 ～ 207.00.00
５♂ 意富斗能地神
（おおとのぢのかみ）
５♀ 大斗乃弁神
（おおとのべのかみ） 207.00.00 ～ 217.00.00
６♂ 淤母陀琉神
（おもだるのかみ）
６♀ 阿夜訶志古泥神
（あやかしこねのかみ） 217.00.00 ～ 227.00.00
７♂ 伊邪那岐神
（いざなぎのかみ）
７♀ 伊邪那美神
（いざなみのかみ） 227.00.00 ～ 237.00.00
566:日本＠名無史さん
22/06/14 11:38:44.96 .net
【地神五代】
１ 天照大御神 ＝ 皇祖神 (とされる) ＝ 卑弥呼
（あまてらすおおみかみ） 237.00.00 ～ 247.03.24
２♂ 天忍穂耳尊
（あめのおしほみみのみこと） 247.03.24 ～ 248.09.05
２♀ 万幡豊秋津師比売 ＝ 台与
（よろづはたとよあきつしひめ） 248.09.05 ～ 257.00.00
３ 瓊瓊杵尊
（ににぎのみこと） 257.00.00 ～ 267.00.00
４ 彦火火出見尊
（ひこほほでみのみこと） 267.00.00 ～ 277.00.00
５ うがや草葺不合尊
（うがやふきあえずのみこと） 277.00.00 ～ 286.12.31
567:日本＠名無史さん
22/06/14 11:39:12.01 .net
【歴代天皇】
**1 神武天皇（じんむ） 287.01.01 ～ 297.03.11
**2 綏靖天皇（すいぜい） 298.01.08 ～ 308.05.10
**3 安寧天皇（あんねい） 308.07.15 ～ 318.12.06
**4 懿徳天皇（いとく） 319.02.04 ～ 329.09.08
**5 孝昭天皇（こうしょう） 330.01.09 ～ 340.08.05
**6 孝安天皇（こうあん） 341.01.07 ～ 351.01.09
**7 孝霊天皇（こうれい） 352.01.12 ～ 362.02.08
**8 孝元天皇（こうげん） 363.01.14 ～ 373.09.02
**9 開化天皇（かいか） 373.11.12 ～ 383.04.09
*10 崇神天皇（すじん） 384.01.12 ～ 394.12.05
*11 垂仁天皇（すいにん） 395.01.02 ～ 405.07.14
*12 景行天皇（けいこう） 406.07.11 ～ 416.11.07
*13 成務天皇（せいむ） 417.01.05 ～ 427.06.11
*14 仲哀天皇（ちゅうあい） 428.01.11 ～ 436.02.06
*15 応神天皇（おうじん） 437.01.01 ～ 447.02.15
*16 仁徳天皇（にんとく） 448.01.03 ～ 458.01.16
*17 履中天皇（りちゅう） 459.02.01 ～ 464.03.15
*18 反正天皇（はんぜい） 465.01.02 ～ 469.01.23
*19 允恭天皇（いんぎょう） 470.12.01 ～ 480.01.14
*20 安康天皇（あんこう） 480.12.14 ～ 483.08.09
*21 雄略天皇（ゆうりゃく） 483.11.13 ～ 493.08.07
*22 清寧天皇（せいねい） 494.01.15 ～ 498.01.16
*23 顕宗天皇（けんぞう） 499.01.01 ～ 501.04.25
*24 仁賢天皇（にんけん） 502.01.05 ～ 512.08.08
*25 武烈天皇（ぶれつ） 512.12.01 ～ 520.12.08
*26 継体天皇（けいたい） 521.02.04 ～ 531.02.07
*27 安閑天皇（あんかん） 531.02.07 ～ 535.12.17
*28 宣化天皇（せんか） 535.12.17 ～ 539.02.10
*29 欽明天皇（きんめい） 539.12.05 ～ 571.04.15
*30 敏達天皇（びだつ） 572.04.03 ～ 585.08.15
568:日本＠名無史さん
22/06/14 11:39:37.54 .net
*31 用明天皇（ようめい） 585.09.05 ～ 587.04.09
*32 崇峻天皇（すしゅん） 587.08.02 ～ 592.11.03
*33 推古天皇（すいこ） 592.12.08 ～ 628.03.07
*34 舒明天皇（じょめい） 629.01.04 ～ 641.10.09
*35 皇極天皇（こうぎょく） 642.01.15 ～ 645.06.14
*36 孝徳天皇（こうとく） 645.06.14 ～ 654.10.10
569: *37 斉明天皇（さいめい） 655.01.03 ～ 661.07.24 *38 天智天皇（てんじ） 661.07.24 ～ 671.12.03 *39 弘文天皇（こうぶん） 671.12.05 ～ 672.07.23 *40 天武天皇（てんむ） 673.02.27 ～ 686.09.09 *41 持統天皇（じとう） 686.09.09 ～ 697.08.01 *42 文武天皇（もんむ） 697.08.01 ～ 707.06.15 *43 元明天皇（げんめい） 707.07.17 ～ 715.09.02 *44 元正天皇（げんしょう） 715.09.02 ～ 724.02.04 *45 聖武天皇（しょうむ） 724.02.04 ～ 749.07.02 *46 孝謙天皇（こうけん） 749.07.02 ～ 758.08.01 *47 淳仁天皇（じゅんにん） 758.08.01 ～ 764.10.09 *48 称徳天皇（しょうとく） 764.10.09 ～ 770.08.04 ＊孝謙天皇と同一 *49 光仁天皇（こうにん） 770.10.01 ～ 781.04.03 *50 桓武天皇（かんむ） 781.04.03 ～ 806.03.17 *51 平城天皇（へいぜい） 806.03.17 ～ 809.04.01 *52 嵯峨天皇（さが） 809.04.01 ～ 823.04.16 *53 淳和天皇（じゅんな） 823.04.16 ～ 833.02.28 *54 仁明天皇（にんみょう） 833.02.28 ～ 850.03.19 *55 文徳天皇（もんとく） 850.03.19 ～ 858.08.27 *56 清和天皇（せいわ） 858.11.07 ～ 876.11.29 *57 陽成天皇（ようぜい） 876.11.29 ～ 884.02.04 *58 光孝天皇（こうこう） 884.02.05 ～ 887.08.26 *59 宇多天皇（うだ） 887.08.26 ～ 897.07.03 *60 醍醐天皇（だいご） 897.07.03 ～ 930.09.22
570:日本＠名無史さん
22/06/14 11:39:58.27 .net
*61 朱雀天皇（すざく） 930.09.22 ～ 946.04.20
*62 村上天皇（むらかみ） 946.04.20 ～ 967.05.25
*63 冷泉天皇（れいぜい） 967.05.25 ～ 969.08.13
*64 円融天皇（えんゆう） 969.08.13 ～ 984.08.27
*65 花山天皇（かざん） 984.08.27 ～ 986.06.23
*66 一条天皇（いちじょう） 986.06.23～1011.06.13
*67 三条天皇（さんじょう） 1011.06.13～1016.01.29
*68 後一条天皇（ごいちじょう） 1016.01.29～1036.04.17
*69 後朱雀天皇（ごすざく） 1036.04.17～1045.01.16
*70 後冷泉天皇（ごれいぜい） 1045.01.16～1068.04.19
*71 後三条天皇（ごさんじょう） 1068.04.19～1072.12.08
*72 白河天皇（しらかわ） 1072.12.08～1086.11.26
*73 堀河天皇（ほりかわ） 1086.11.26～1107.07.19
*74 鳥羽天皇（とば） 1107.07.19～1123.01.28
*75 崇徳天皇（すとく） 1123.01.28～1141.12.07
*76 近衛天皇（このえ） 1141.12.07～1155.07.23
*77 後白河天皇（ごしらかわ） 1155.07.24～1158.08.11
*78 二条天皇（にじょう） 1158.08.11～1165.06.25
*79 六条天皇（ろくじょう） 1165.06.25～1168.02.19
*80 高倉天皇（たかくら） 1168.02.19～1180.02.21
*81 安徳天皇（あんとく） 1180.02.21～1185.03.24
*82 後鳥羽天皇（ごとば） 1183.08.20～1198.01.11
*83 土御門天皇（つちみかど） 1198.01.11～1210.11.25
*84 順徳天皇（じゅんとく） 1210.11.25～1221.04.20
*85 仲恭天皇（ちゅうきょう） 1221.04.20～1221.07.09
*86 後堀河天皇（ごほりかわ） 1221.07.09～1232.10.04
*87 四条天皇（しじょう） 1232.10.04～1242.01.09
*88 後嵯峨天皇（ごさが） 1242.01.20～1246.01.29
*89 後深草天皇（ごふかくさ） 1246.01.29～1259.11.26
*90 亀山天皇（かめやま） 1259.11.26～1274.01.26
571:日本＠名無史さん
22/06/14 11:40:27.34 .net
*91 後宇多天皇（ごうだ） 1274.01.26～1287.10.21
*92 伏見天皇（ふしみ） 1287.10.21～1298.07.22
*93 後伏見天皇（ごふしみ） 1298.07.22～1301.01.22
*94 後二条天皇（ごにじょう） 1301.01.22～1308.08.25
*95 花園天皇（はなぞの） 1308.08.26～1318.02.26
*96 南1 後醍醐天皇 (ごだいご) 1318.02.26～1339.08.15
*97 南2 後村上天皇 (ごむらかみ) 1339.08.15～1368.03.11
*98 南3 長慶天皇 (ちょうけい) 1368.03.11～1383.10.01
*99 南4 後亀山天皇 (ごかめやま) 1383.10.01～1392.10.05
北1 光厳天皇 (こうごん) 1331.09.20～1333.05.25
北2 光明天皇 (こうみょう) 1336.08.15～1348.10.27
北3 崇光天皇 (すこう) 1348.10.27～1351.11.07
北4 後光厳天皇 (ごこうごん) 1352.08.17～1371.03.23
北5 後円融天皇 (ごえんゆう) 1371.03.23～1382.04.11
100 北6 後小松天皇 (ごこまつ) 1382.04.11～1412.08.29
572:日本＠名無史さん
22/06/14 11:40:51.83 .net
101 称光天皇（しょうこう） 1412.08.29～1428.07.20
102 後花園天皇（ごはなぞの） 1428.07.28～1464.07.19
103 後土御門天皇（ごつちみかど 1464.07.19～1500.09.28
104 後柏原天皇（ごかしわばら） 1500.10.25～1526.04.07
105 後奈良天皇（ごなら） 1526.04.29～1557.09.05
106 正親町天皇（おおぎまち） 1557.10.27～1586.11.07
107 後陽成天皇（ごようぜい） 1586.11.07～1611.03.27
108 後水尾天皇（ごみずのお） 1611.03.27～1629.11.08
109 明正天皇（めいしょう） 1629.11.08～1643.10.03
110 後光明天皇（ごこうみょう） 1643.10.03～1654.09.20
111 後西天皇（ごさい） 1654.11.28～1663.01.26
112 霊元天皇（れいげん） 1663.01.26～1687.03.21
113 東山天皇（ひがしやま） 1687.03.21～1709.06.21
114 中御門天皇（なかみかど） 1709.06.21～1735.03.21
115 桜町天皇（さくらまち） 1735.03.21～1747.05.02
116 桃園天皇（ももぞの） 1747.05.02～1762.07.12
117 後桜町天皇（ごさくらまち） 1762.07.27～1770.11.24
118 後桃園天皇（ごももぞの） 1770.11.24～1779.11.09
119 光格天皇（こうかく） 1779.11.25～1817.03.22
120 仁孝天皇（にんこう） 1817.03.22～1846.02.06
121 孝明天皇（こうめい） 1846.02.13～1866.12.25
122 明治天皇（めいじ） 1867.01.09～1912.07.30
123 大正天皇（たいしょう） 1912.07.30～1926.12.25
124 昭和天皇（しょうわ） 1926.12.25～1989.01.07
125 上皇 (平成)（へいせい） 1989.01.07～2019.04.30
126 今上天皇 (令和)（れいわ） 2019.05.01～
573:日本＠名無史さん
22/06/14 11:43:38.95 .net
以前貼らせて頂いたものの追加版です
個人的にしっくり来たので…
URLﾘﾝｸ(yamataikokunokai.com)
初期の天皇の平均在位を約１０年前後で
当て嵌めていったら
確かに卑弥呼が活躍したとされる時代と
当て嵌まる形で行き着きました...
因みに それより前の世代については
そのまま単に１０年前後にしただけです...
あと 神武天皇より前の系図が
別天津神から地神五代なんですが
こちらも確かに
天照大御神 (皇祖神) ＝卑弥呼で
万幡豊秋津師比売 ＝ 台与
（よろづはた「とよ」あきつしひめ）
に当て嵌まりました
なおかつ そのすぐ前代には帥升…
そして 金印から帥升の間は５０年…
皇室の皇祖神 (とされる) が天照大御神なのと
個人的には「東方征伐」というものが
かなりのパワーワードだと思っていますので
邪馬台国(九州)→東方征伐して→ヤマト王権(大和朝廷)
で認識する事にしました
あくまでも個人的なので...
その方がいいや
さすが日本だわ
574:日本＠名無史さん
22/06/14 11:45:18.15 .net
今回 再度 ５ちゃんねるスレ貼り用にしてみました
575:日本＠名無史さん
22/06/14 12:21:27.90 .net
ただ
時系列と登場人物や代数は
比較的きれいに繋がり
卑弥呼や台与は重なったものの
金印と帥升 及び 帥升と天之御中主神の
関係性は未定です
576:日本＠名無史さん
22/06/14 22:46:08.07 .net
祇園山古墳が高良大社の麓にあることは、ほとんどの本州人は知らないので、困ったことですね（大和説の陰謀かな？！＾＾）。
まず、魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）。又有侏儒国（四国）在其南、去女王（之所都）四千里」で、九州で決まり。
さらに「（女王国）其南有狗奴国（長官・狗古智卑狗＝菊池彦）」ですから、邪馬台国七万戸は、菊地平野の北・筑紫平野しかないですね。
そして、3世紀中頃の築造で、殉葬者66人が確認されている王墓は祇園山古墳しかなく、その尾根上にある筑後国一之宮・高良大社で決まりです（おめでとうございます）！
ちなみに「不弥国から南水行二十日で投馬国に至る。さらに南水行十日陸行一月で邪馬台国に至る」は、「その道里を計るに、まさに会計東冶（帯方郡から12,000里）之東（沖縄と台湾の中間）にあるべし」と結論付けるために、陳寿が帯方郡から会稽東冶に至る「中国大陸沿岸の行程」を倭国に転用した忖度（蛇足）とすると、投馬国五万戸（宮崎都万）も九州内に収まりますよ。
おそらく洛陽（後漢～曹魏～西晋の帝都）から見た倭国は、宿敵・孫呉の背後の海上に浮かび、（自ら渡海してまで朝貢して来て）呉を牽制してくれようとしている可愛い国という認識だったんでしょう。
だからこそ特別に優遇して金印「親魏倭王」（鉄の発注書の封泥用）を与え、帯方郡の鉄の輸出を許可し、狗奴国の卑弥弓呼を平定せよと銅鏡百枚（✕五百枚ｗ）を与えたんでしょうね。
なんだか双六の「ふりだしに戻る」みたいで、呆気ないものですね( *´艸｀)
577:日本＠名無史さん
22/06/16 04:59:49 .net
これぞサイエンス？ 邪馬台国の場所は「日食」で特定できるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
卑弥呼の時代にいつ皆既日食が生じたか
247年3月24日と、248年の9月5日にあったことがわかります。
247年3月24日に日食が起こった時刻は、北九州では日の入りの頃でした。
太陽は日没までにほぼ皆既日食となって真っ暗になり、そのまま日が没したと考えられます。
一方、近畿では、その時刻にはまだ太陽は半分くらいしか隠れていないまま、日の入りとなります。
日没後も真っ暗にはならず、徐々に暗くなってゆきます。
この見え方の違いから、皆既日食によって世界が真っ暗になるという恐怖を体験したのは
九州の人たちであると斉藤は結論し、247年に福岡市で見えた日の入り時の皆既日食を
岩戸日食と断定すれば、議論は明快に片付く。そして卑弥呼の死亡年は247年となり、
邪馬台国も九州と言うのが有力となる
578:日本＠名無史さん
22/07/19 19:18:03.90 .net
>>569
太陽が隠れたので殺されたのか
579:日本＠名無史さん
22/07/23 21:26:44.06 .net
>>565
これビンゴかも
・モモソヒメの墓は4世紀半ばのものの可能性がある
・最古の人型の埴輪は4世紀末
殉死をやめて人型の埴輪を置いたのは垂仁天皇の御代
580:日本＠名無史さん
22/08/03 08:53:53.92 .net
>>570
>太陽が隠れたので殺されたのか
【悉可以示汝國中人使知國家哀汝】とまで詔書で述べたのに
こんなアホな思い付きの説が出るとは実に嘆かわしい限りだ。
581:日本＠名無史さん
22/08/24 09:57:54.55 .net
赤村の前方後円墳らしき墳丘は卑弥呼の墓の記述と大きさも一致するのに自治体は自然の地形と言い張り調査せず放置
582:日本＠名無史さん
22/08/30 15:45:18.12 .net
九州でも考古学は畿内派が抑えてるからな
大宰府天神も
583:日本＠名無史さん
22/08/31 03:01:03.62 .net
>>565
間違い
神武東征は考古学的に否定済み
584:日本＠名無史さん
22/08/31 11:24:45.97 .net
>>575
オマエが否定済みなのか？
585:日本＠名無史さん
22/09/01 01:19:05.28 .net
>>576
涙拭けよ否定された近畿パー
はい、また論破ｗ
586:日本＠名無史さん
22/09/01 02:07:15.54 .net
他人を罵倒して快感を得る、人格障害者w
587:日本＠名無史さん
22/09/01 10:28:31.49 .net
>>578
涙拭けよデタラメ垂れ流して人格まで否定された近畿パー
はい、また論破ｗ
588:日本＠名無史さん
22/09/01 10:29:18.28 .net
>>578
人格障害者ってお前らウソつき近畿パーのことやで
それただの自己紹介ｗ
はい、またまた論破ｗ
589:日本＠名無史さん
22/09/01 10:29:37.71 .net
>>565
間違い
神武東征は考古学的に否定済み
590:日本＠名無史さん
22/09/01 10:35:52.00 .net
>>581
＞神武東征は考古学的に否定済み
解説してください
591:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>582
こんなのもうテンプレな
遅れたアホだなお前は
纒向には西日本全域から土器が集まっているが
九州のものは僅かしか無い。
近畿の征服者としての九州勢の面影は全く見ることが出来ない。
東征も東遷も無い。
纒向遺跡が考古学的に否定した。
592:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
実は、神武東征を否定した最も有力な証拠が纏向
593:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>583
纏向に一番多い庄内式は九州原産ですけど
594:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
人格障害者が発狂していますねw
595:日本＠名無史さん
22/09/04 00:59:00.22 .net
郡使が駐在した伊都には楽浪土器など魏との交流の痕跡が色濃いが、纏向は魏とはおろか、九州との交流すらなかった。
つまり纏向は魏志倭人伝に登場する邪馬台国と何の関係もない。
596:日本＠名無史さん
22/09/04 01:38:28.69 .net
>587
そういう嘘ついてると九州説が浮かばれないでしょ
597:日本＠名無史さん
22/09/04 09:20:54.04 .net
>>583
土器が集まっている＝王都
とは安直過ぎないか？
598:日本＠名無史さん
22/09/04 10:53:57.66 .net
1000年後に、爆買いにより日本製の炊飯器が中国で大量に出てくるからといって、日本（纏向）が中国（北部九州）を支配していたとはならないだろうｗ
599:日本＠名無史さん
22/09/05 13:53:01.20 .net
魏志倭人伝にト骨があり
卑弥呼が居るのは大野市より北にはない。
600:日本＠名無史さん
22/09/05 13:56:53.87 .net
そら人足寄せ場やから土器もいるわな
そんだけの話
自分に都合いいとこだけアホほど膨らますの
いい加減止めへん？
こっちが恥ずかしいわ
601:日本＠名無史さん
22/09/05 14:03:25.28 .net
卜占は民間信仰だろ、卑弥呼の鬼道とは無関係じゃないの
602:日本＠名無史さん
22/09/05 14:03:57.24 .net
卑弥呼はイタコだし
603:日本＠名無史さん
22/09/05 14:07:30.30 .net
>>593
そこじゃない。
使者がト骨の習慣がある所を訪れている。
弥生後期にト骨の出土がある地域はどこだよ
604:日本＠名無史さん
22/09/05 14:18:50.50 .net
九州説はあり得ない。
邪馬壹国は近畿
卑弥呼が九州にいるだけだよ。
地域にト骨が出土する地域はどこだよ
卑弥呼とト骨は関係ないとして考えろ
605:日本＠名無史さん
22/09/05 17:34:01.62 .net
出た！近畿説ｗ結局、九州説じゃないかｗ
606:日本＠名無史さん
22/09/05 17:38:31.65 .net
邪馬壹国は近畿ですね
607:日本＠名無史さん
22/09/05 17:51:42.36 .net
畿内説て
狗奴国がどこで、証拠はなんですか？
608:日本＠名無史さん
22/09/06 00:25:41.46 .net
597 日本＠名無史さん[] 2022/09/05(月) 17:34:01.62 ID:
出た！近畿説ｗ結局、九州説じゃないかｗ
阿保である。奈良が都である
景行天皇が九州へ遠征、
九州が都になるという考え方。
609:日本＠名無史さん
22/09/06 01:08:50.78 .net
博多に庄内土器があったから博多が畿内の支配下？
そんなことあるわけない。
東京に中国製の家電品がたくさんあったから東京は中国の支配下にあったと主張しているのが畿内説。
610:日本＠名無史さん
22/09/06 01:32:16.85 .net
庄内土器は博多原産です
611:日本＠名無史さん
22/09/06 01:47:18.40 .net
>>601
そこが畿内説と違う点
まだ、そんな力は近畿にないな。
祭祀での共立と見たほうがいい。
邪馬壹国近畿説
612:日本＠名無史さん
22/09/06 11:36:25.96 .net
>>591
そこで絹は出土するか？纏向で出土するか？
613:日本＠名無史さん
22/09/06 11:37:14.73 .net
>>603
絹は出土するか？
614:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
纏向説でなく、近畿説
鉄の出土と同じく、稲部遺跡からの出土あります。
邪馬壹国近畿説。
615:日本＠名無史さん
22/09/06 14:18:35.21 .net
九州の絹の出土
どこだけ？
616:日本＠名無史さん
22/09/06 14:26:13.46 .net
邪馬壹国に鉄や絹が豊富とかの記載はない。
鉄や絹についてはあるが
どの国が多いとかの記載はない。
邪馬壹国
617:日本＠名無史さん
22/09/06 14:34:35.11 .net
しかし、ト骨、絹ともあるのは
九州では有明海沿い 吉野ヶ里、
或いは周辺に卑弥呼居たかも？
邪馬壹国近畿説
618:日本＠名無史さん
22/09/06 15:06:42.42 .net
吉野ヶ里 北に期待だな。
邪馬壹国近畿説
619:日本＠名無史さん
22/09/09 16:53:24.52 .net
>>583
巻向一式は、確か180年代に突如出てくる土器でしょ
倭国大乱期後期なんだから東征が関係してるのでは？
620:日本＠名無史さん
22/09/10 00:50:03.95 .net
三国志東夷伝倭人の条通称「魏志倭人伝」の記述によれば
３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ
ところが日本書紀・古事記では入れ墨族は
入れ墨の習慣がない「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い
「天孫族」と入れ墨族のハーフのイハレヒコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イハレヒコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく
621:日本＠名無史さん
22/09/10 04:31:11.08 .net
>>611
土器は、東海・伊勢からのが多い
戦乱跡と思われる痕跡もない。
622:日本＠名無史さん
22/09/10 04:39:42.65 .net
>>612
４世紀、6世紀の埴輪には入れ墨がある。
飛鳥京あたりで入れ墨の
ない文化が入り浸透かもしれない
623:日本＠名無史さん
22/09/10 15:41:48.97 .net
古墳時代に抹殺されたか？
624:日本＠名無史さん
22/09/12 13:33:14.61 .net
>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
625:http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html 伊都国(福岡県糸島市) ↓ ↓百里 ↓ 奴国(福岡県博多湾付近) ↓ ↓百里 ↓ 不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近) ↓ ↓水行二十日 ↓ 投馬国(不明) ↓ ↓水行十日、陸行一月 ↓ 邪馬台国 まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、 古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が 一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？ 考古学会も畿内説でほぼ固まっている (北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？ いい大人がいつまでもみっともないよ もういい加減あきらめようぜ
626:日本＠名無史さん
22/09/12 23:19:23.34 .net
>>616
それ倭人伝を正しく読むスレで完全論破された糞コピペじゃんw
今どき水行陸行の意味すらわかってないとかw
2 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
URLﾘﾝｸ(www.kanripo.org)
＞沈約宋書云?陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上?縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
【嘉興府志】
URLﾘﾝｸ(wenku.baidu.com)
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし
627:日本＠名無史さん
22/09/12 23:19:41.78 .net
3 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる
なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった
つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる
628:日本＠名無史さん
22/09/13 00:41:26.31 .net
>>617
１０００年近く後の事ではないのか。
見方、考え方も違ってるかも
629:日本＠名無史さん
22/09/13 16:13:07.45 .net
文字が無かったなんて
どうしても思えないんだけど…
630:日本＠名無史さん
22/09/13 16:44:22.04 .net
>>613
180年代から始めるからだよ
その前が大乱期でしょ？
180年は大乱期終結期
つまり巻向一式そのものが戦乱の後に入ってきた連中の土器という考え方ですよ
丹後風土記だか、播磨風土記は、倭国大乱期の初端をヒボコの播磨侵攻にしてたはずだよ
631:日本＠名無史さん
22/09/13 17:08:33.58 .net
スクランブルはよ 09/13 17時08壺
632:日本＠名無史さん
22/09/13 21:54:40.98 .net
>>620
あっただろう。先住民文化だから破棄
633:日本＠名無史さん
22/09/14 02:11:41.51 .net
>>618
肝心な邪馬台国までの里数がないんだよ。
634:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
ｲﾋ限契
急定約
げ放者
！送 09/14 14時05壺
635:日本＠名無史さん
22/09/14 23:15:44.03 .net
>>619
沈約の宋書は5世紀だが？
そこから光緒四年(1878)の嘉興府志まで千年以上意味が変わっていないものを
魏志の頃だけ違ったと言い張るのはさすがに苦し過ぎるぞ
636:日本＠名無史さん
22/10/02 11:12:56.82 .net
佐賀市大和町・七ヶ瀬遺跡 「三種の神器」セットで出土 県内初、弥生後期に有力首長か
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
これが奈良だったら大騒ぎだろうに佐賀だから誰も話題にしない
637:日本＠名無史さん
22/10/02 14:58:32.25 .net
福岡や糸島では昔から出るからな。
ご近所さんみたいなもんだから
文化的に近いんだろうな。
638:日本＠名無史さん
22/10/03 04:38:51.73 .net
三種神器は、佐賀は出てなかったのか
639:日本＠名無史さん
22/10/14 15:47:26.23 .net
九州を左回りでほぼ1周したのでは？
640:日本＠名無史さん
22/10/16 12:39:30.08 .net
吉野ヶ里が福岡と同じ甕棺だから、佐賀は同じ文化圏ということで。
邪馬台国の周旋五千里は、福岡佐賀長崎、大分の一部くらいかと。
641:日本＠名無史さん
22/10/16 13:04:42.85 .net
福岡佐賀は同じ文化圏ぽいが
八女あたりから南は熊本が混じってくる。
筑後だと、久留米文化圏、大牟田文化圏
佐賀文化圏。
佐賀と久留米の間で戦っていたのが
吉野ヶ里から鳥栖にかけて。
642:日本＠名無史さん
22/12/06 12:33:31.97 .net
水行10日は俺のただの意見だけどはるばる中国から使節が来るんだから通り道の全ての小国のオモテナシがあってほとんど進んでないと思う。
東京から大坂まで新幹線で行くと仮定するとこだまの各駅で降りて駅長にオモテナシを受けてを繰り返すみたいな感じ。
ちょびちょびオモテナシを受けて距離的には進んでないから日数で表記して水行10日とだけ記載して距離を書いてないのでは？と直感で感じた。
少なくとも私が邪馬台国連合の小国の長なら盛大なオモテナシをしてアピールする。
643:日本＠名無史さん
22/12/06 18:47:58.08 .net
>>633
水行10日 【又は】 陸行1月 だ。
投馬国（五万戸）（土佐国宿毛・太平洋沿岸一帯）
↓【南】水行10日 【又は】 陸行1月（旧土佐街道）
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群） ＠阿波
644:日本＠名無史さん
23/01/04 06:20:22.00 .net
>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
URLﾘﾝｸ(www.yoshinogari.jp)
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ
645:日本＠名無史さん
23/01/05 23:04:33.08 .net
>>635
それ倭人伝を正しく読むスレで完全論破された糞コピペじゃんw
2 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
URLﾘﾝｸ(www.kanripo.org)
＞沈約宋書云?陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上?縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
【嘉興府志】
URLﾘﾝｸ(wenku.baidu.com)
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし
646:日本＠名無史さん
23/01/05 23:05:11.01 .net
>>635
3 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる
なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった
つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる
647:日本＠名無史さん
23/01/09 19:34:22.24 .net
不弥国から南の方角に向かって水行したので最終到着地点は有明海沿岸ですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
648:日本＠名無史さん
23/01/17 17:32:25.70 .net
>>635
大月氏国より【遠い事にされた】だけだよ。
これで倭人伝の「おかしな里」も説明できるだろ？
帯方郡から万二千里とは洛陽から万七千里。
帯方郡から万六千里の大月氏国より遠くなりましたーと。司馬氏ご満悦。これが真相。
649:日本＠名無史さん
23/02/03 09:11:03.47 .net
>>638
確かに邪馬台国探究において有明海沿岸部が軽視されてるのはおかしいな
壱岐から平戸方面に回り、大村湾から有明海に入る
昔は大村湾と有明海は繋がってだからね
650:日本＠名無史さん
23/02/04 14:29:28.02 .net
卑弥呼は伊都にいた説だが、本貫地は有明海沿岸だと思っている。
邪馬台国は博多湾沿岸と有明海沿岸を両方含む福岡佐賀長崎だな。
651:日本＠名無史さん
23/02/04 15:32:45.80 .net
>>641
＞本貫地は有明海沿岸だと思っている。
なんとなく、もやっとそう思うわけだな。 妄想が趣味のようだ。 わははははは ＠阿波
652:日本＠名無史さん
23/02/05 03:35:56.53 .net
>>640
> 確かに邪馬台国探究において有明海沿岸部が軽視されてるのはおかしいな
> 壱岐から平戸方面に回り、大村湾から有明海に入る
> 昔は大村湾と有明海は繋がってだからね
諫早に船越と言う地名がありますが、ここで繋がっていたのでしょうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
653:日本＠名無史さん
23/02/13 21:25:03.71 .net
>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
URLﾘﾝｸ(www.yoshinogari.jp)
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ
654:日本＠名無史さん
23/02/14 06:49:42.30 .net
不弥国まで細かく里程を刻んでおいて、いきなり水行二十日とかになるわけない。
その情報では辿り着けないしな。
ということは読み方が根本的に間違えている。
まして畿内は中国と交渉していた痕跡そのものが希薄。
655:日本＠名無史さん
23/02/20 01:49:36.26 .net
>>644
>>636-637
656:日本＠名無史さん
23/02/24 22:10:36.89 zyCCaToq5
7000里＋1000里＋400里×2＋1000里＋300里×2＋1000里＋500里＋100里＝12000里
伊都国までで12000里だから帯方郡からの里数による距離の説明は終了
日数の行程は同じ行程を時間で説明したもの
つまり伊都国が邪馬台国の王都。
657:日本＠名無史さん
23/02/27 17:31:01.35 .net
不弥国から有明海に水行したんだよ
658:日本＠名無史さん
23/03/14 19:29:04.45 N1bzW8X4u
（帯方郡）
帯方郡南端
↓
↓七千百里（560ｋｍ）
↓
（狗邪韓国）
↓
↓千百里
↓
（一大国）方三百里（48ｋｍ）
↓
↓千百里
↓
（対馬国）方四百里（64ｋｍ）
↓
↓千百里
↓
唐津市呼子付近
↓
↓（末盧国）五百里（40ｋｍ）
↓
福岡県糸島市伊都G.C付近
↓
↓（伊都国）百里（8ｋｍ）
↓
糸島峠付近
↓
↓（奴国）百里（8ｋｍ）
↓
福岡県福岡市早良区入部付近
↓
（不弥国）
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