23/08/29 18:38:53.52 .net
坂本龍馬について司馬遼太郎などの小説の影響を除いて
史料重視というか実際の人物像が知りたいのですが、おすすめの本とか著者ってありますか？
201:日本＠名無史さん
23/08/29 20:18:06.97 .net
フィクサーというのが
龍馬のイメージに一番合いますね。
調停屋、引き合わせ屋、周旋屋。
当時の政界の黒幕といったところでしょうか？
202:日本＠名無史さん
23/08/29 20:25:26.13 .net
グラバーとか言う米英ユダ金軍産複合体の使者、龍馬とかいうその走狗
日本が日露戦争の風刺画のように他国の利益の為に内戦と対外戦争を繰り返すような蛮族のような国になった元凶
まぁこいつがいなくてもこいつの代わりに誰かがやっただろうがな
203:日本＠名無史さん
23/08/31 01:04:06.32 .net
池田虎乃進を介錯した一発屋だろ
軍産複合体の走狗って
龍馬が一体誰に何を売ったんだ？
沈んだいろは丸には一丁の銃も積まれてなかったじゃないか
204:日本＠名無史さん
23/08/31 01:06:01.71 .net
土佐に一千丁のライフル銃を売ったでしょ
205:日本＠名無史さん
23/08/31 08:53:04.90 .net
亀山社中とグラバー商会そして三菱
三菱のやった事と言ったら…
206:日本＠名無史さん
23/08/31 16:05:48.11 .net
靖国神社で神になってなんだから呆れる
207:日本＠名無史さん
23/08/31 19:59:58.68 .net
龍馬って金ネコババしたり船の積み荷吹っ掛けたり奸雄タイプだよね
208:日本＠名無史さん
23/08/31 20:01:07.63 .net
>>205
勝てば官軍
負けてたらとんでもない大悪党として扱われてもおかしくないヤツ
209:日本＠名無史さん
23/08/31 20:03:45.12 .net
自演ｗ
210:日本＠名無史さん
23/08/31 22:41:08.10 .net
ID出ない板で自演乙言われてもね
そんなに龍馬が好きなら擁護してみたら？w
211:日本＠名無史さん
23/08/31 23:05:44.68 .net
>>203
鉛筆作りすぎだよな
212:日本＠名無史さん
23/09/01 00:38:00.67 .net
なんで大政奉還まで辿り着いた後に暗殺なんだろ
もうほぼ倒幕じゃん
近江屋なんかより土佐か長州に居れば良かったじゃん
213:日本＠名無史さん
23/09/01 01:16:44.05 .net
なんか知りすぎて消されたとか
ヤクザの足抜けみたいに辞めようとしたら消されたとか
214:日本＠名無史さん
23/09/01 01:23:48.66 .net
>>208
自演は楽しいかｗ
215:日本＠名無史さん
23/09/01 01:51:08.01 .net
>>212
だから自演じゃないっつってんだろが
ほら聞いててやるから龍馬のいい所言ってみな
言いがかりつける前にちゃんと主張しろよ
216:日本＠名無史さん
23/09/01 02:50:01.48 .net
バレバレの自演ｗ
217:日本＠名無史さん
23/09/01 06:39:16.08 .net
坂本龍馬ファンってこんな程度の低い奴しかいないのか？
日本史板住人ってもう少し頭がいいと思ってたわ
馬鹿には付き合ってられん
218:日本＠名無史さん
23/09/01 13:43:56.40 .net
自演と決めつける根拠でも書いてみろって
バカ丸出し
219:日本＠名無史さん
23/09/01 15:40:29.78 .net
暗殺したかったのは、中岡慎太郎の方では龍馬はオマケなんじゃね？
220:日本＠名無史さん
23/09/01 20:19:07.57 .net
龍馬がどれくらい凄かったかと言われたら中岡慎太郎と並ぶくらい凄かったと
一番最適だろう
221:日本＠名無史さん
23/09/01 21:14:54.89 .net
龍馬が本名だと思っている奴が多数
222:日本＠名無史さん
23/09/02 01:46:01.19 .net
>>215
>>216
無職で自演は楽しいか？ｗ
223:日本＠名無史さん
23/09/02 11:30:30.58 .net
↑
恥の上塗り
性根が腐り過ぎ
224:日本＠名無史さん
23/09/02 17:55:05.84 .net
>>205
そういうのも含めて、明るい児玉誉士夫、笹川良一だよな。
まあ船舶振興会のほうは結構笑えたけどなww
もし明治まで生きていたら、巨悪坂本龍馬として
歴史に名を残したのかな？
225:日本＠名無史さん
23/09/02 19:15:27.51 .net
龍馬って維新後は商社活動を
やりたかったと言われてるけど
本人の手紙とか活動を見てると
そういう感じしないですね。
情熱をもって海援隊の活動を
やってたように見えないし。
維新後は参議になったんじゃないかな？
226:日本＠名無史さん
23/09/02 19:51:04.96 .net
過疎板の超過疎スレで突然連日連投して自演がバレてないと思う老人がいるスレｗ
227:日本＠名無史さん
23/09/02 21:10:34.05 .net
>>1だが
そもそもこのスレは
>>2の疑問を尋ねたくて立てたんだよね
龍馬伝で坂崎紫瀾が岩崎弥太郎にインタビューする
という流れで語られた話の元になった汗血千里駒
竜馬がゆくがファンタジーなのは子供でも知ってる事
しかしこの記事を書いた人物は竜馬がゆくにしか触れてないので
龍馬アンチの知識自慢が語る場を作った訳じゃ無いからね
勘違いしないで
228:日本＠名無史さん
23/09/02 22:13:00.78 .net
>>224みたいな煽り屋は邪魔だというわけですね
わかります
229:日本＠名無史さん
23/09/02 22:44:57.38 .net
そもそもスレタイに
？が入ってることから判ると思うだけどね
なんでどやオヤジの知識自慢大会スレになってんだかw
230:日本＠名無史さん
23/09/02 23:09:32.89 .net
スレタイに
？
が見えるヤツ
231:日本＠名無史さん
23/09/02 23:23:43.19 .net
あ、スマン勘違いだったわ
232:日本＠名無史さん
23/09/03 08:40:46.26 .net
明治維新とその後の仁義なき戦いみたいな内ゲバの内戦にはアメリカイギリスが糸引いてたし龍馬の功績も振り返ると碌なもんじゃねぇ
233:日本＠名無史さん
23/09/03 17:12:11.31 .net
>>223
龍馬がやりたいのは自由民権運動だろう
商務は陸奥や近藤がやってただけで
234:日本＠名無史さん
23/09/04 13:59:03.60 .net
明治維新の良い仕事した人ランキング作って欲しいわ
美化されてるのを抜きにしても坂本龍馬もランキング高いと思うけどなぁ
明治維新の変革で重要なのは
上士下士とかの身分制度撤廃したことと
富国強兵と
政党政治の導入
坂本龍馬は全てに関わって事を成したと思うけどな
235:日本＠名無史さん
23/09/04 15:32:23.42 .net
ランキングとか言い出す阿呆がいるよ
236:日本＠名無史さん
23/09/04 22:12:00.59 .net
231
自由民権運動は
薩長閥を倒せという運動でしょ？
それをやったら西郷や大久保を
裏切ることになってたんじゃないですか？
龍馬の甥や後藤、板垣は
民権運動家になってますが。
237:日本＠名無史さん
23/09/04 22:17:34.98 .net
龍馬もいろは丸事件では
欲に駆られたんでしょうね。
ここで吹っ掛ければ大金が手に入ると。
しかも相手は徳川の御三家の紀州藩だから
大金をせしめても構わない、
それは倒幕にとっていい事だという
判断もあったのかも。
238:日本＠名無史さん
23/09/04 22:21:59.56 .net
0232
龍馬と政党政治ってどういう関係があるの？
239:日本＠名無史さん
23/09/05 20:22:15.71 .net
坂本龍馬は二院制の議会政治を目指していた
自由民権運動は薩長批判でもあるが早く国会を開けという運動
西郷や大久保も議会は必要だと思ってたろうが早いか遅いかの違いがある
240:日本＠名無史さん
23/09/05 20:25:28.15 .net
日本史史上過大評価Ｎo1の坂本さん
241:日本＠名無史さん
23/09/05 23:25:14.55 .net
調べてみたら坂本龍馬は自民党の
長年のお気に入りで公認の英雄。
最近になって龍馬下げの風潮が起きてますが
これは政治的に見れば
自民党＝大企業の支配、力の一角が
崩れてきている兆候かもしれません。
242:日本＠名無史さん
23/09/05 23:25:24.00 .net
調べてみたら坂本龍馬は自民党の
長年のお気に入りで公認の英雄。
最近になって龍馬下げの風潮が起きてますが
これは政治的に見れば
自民党＝大企業の支配、力の一角が
崩れてきている兆候かもしれません。
243:日本＠名無史さん
23/09/05 23:29:24.67 .net
0237
なるほど。
そういう議会を開こうという龍馬の考えが
民権派の坂崎紫蘭が彼を主人公にした小説を
書かせた理由なんですね。
244:日本＠名無史さん
23/09/05 23:38:07.23 .net
>>238
おまえの願望と妄想にすぎないｗ
245:日本＠名無史さん
23/09/06 07:27:39.33 .net
議会政治目指してたなんて聞いたことなかったけどソースある？
246:日本＠名無史さん
23/09/06 11:21:53.32 .net
>>243
船中八策に書いてるやん
上下議政局を設け、議員を置きて万機を参賛せしめ、万機宜しく公議に決すべき事。
247:日本＠名無史さん
23/09/06 20:16:02.58 .net
船中八策の元ネタは
新政府綱領八策ですね。
248:日本＠名無史さん
23/09/06 20:19:39.04 .net
赤松小三郎とか他にも
幕末の志士で議会を開けという
要求を出した人はけっこういるのに、
何で龍馬だけが民権派の政治家から
小説に書かれて理想を
託される形になったんだろうか？
249:日本＠名無史さん
23/09/06 20:46:15.72 .net
>>245
それ反対じゃないの？
250:日本＠名無史さん
23/09/06 21:06:29.50 .net
船中八策は偽作説が強いです。
坂崎紫蘭の創作だとも言われてますが、
新政府綱領八策は龍馬の直筆が残ってます。
251:日本＠名無史さん
23/09/06 21:15:45.32 .net
薩 西郷、大久保他
長 高杉、木戸他
土 ？？
肥 大隈？江藤？
土佐はだれのいないから坂本が創作された
252:日本＠名無史さん
23/09/06 21:21:34.53 .net
通常、言われてるように
龍馬が維新後に政治家ではなく
商人になる事を目指していたのなら
賢い生き方だと思います。
政治も経済によって支配されているわけだし。
実業家になって裏から政府、政治を
支配するのは賢い生き方だと思います。
253:日本＠名無史さん
23/09/06 21:39:23.55 .net
>>249
板垣退助おるやん
254:日本＠名無史さん
23/09/07 19:14:17.51 .net
板垣は幕末ギリギリに出てきた後進だからね
坂本の様に土佐人で早い時期から活動して民権思想も持ってた人物が小説にされ大人気になった
255:日本＠名無史さん
23/09/26 08:42:09.95 .net
言い尽くされてる感は有るがやはり中岡慎太郎が
存命為らば事情は大違いの筈
256:日本＠名無史さん
23/09/28 11:09:48.18 .net
いろは丸事件はまずいよな正直
ヤカラのフカシではすまない
257:日本＠名無史さん
23/09/28 20:03:30.00 .net
龍馬は後藤に贋金作りとか言ってるし善良な人物と言うより
清濁併せ呑むタイプ
258:日本＠名無史さん
23/10/04 10:00:41.26 .net
>>255
当たり屋
重婚
役人2人射殺（人殺し）
脱藩
テロリストに武器を斡旋して内戦勃発の幇助
嫁は皆から悪女と言われる女
海援隊はチンピラ集団で長崎では忌嫌われる
時計泥棒の逃亡幇助
土佐勤王党から自分だけ逃亡
善悪の区別がつかないアスペルガー症候群
259:日本＠名無史さん
23/10/11 02:30:01.75 .net
善悪の区別がつかないアスペルガー症候群がそう言ってます
260:日本＠名無史さん
23/10/11 15:45:32.65 .net
>>257
史実の坂本龍馬
色黒の禿で言われてるほどの長身ではない
空荷なのに架空の積荷の請求をする悪質な当たり屋
婚約者がいるのに他の女に求婚さらに芸者遊びして梅毒をもらう
役人2人射殺（人殺し）
脱藩2回の不忠者
テロリストに武器を斡旋して内戦勃発の幇助
そのくせ飼い主のグラバーや薩摩を裏切って内戦回避に動き顰蹙を買う
嫁は皆から悪女と言われる女
貴重な幕末資料の龍馬の手紙を全て焼く
勝塾の金を横領して勝から縁を切られる
海援隊はチンピラ集団で長崎では忌み嫌われる
時計泥棒に罪を償わせず逃亡幇助
土佐勤王党の旗色が悪くなると逃亡して脱藩
武市や以蔵の仇後藤と勝手に和解
密航未遂の近藤長次郎をここぞとばかりに切腹させる
新撰組にビビッておりょうを置き去りにして逃亡
薩摩でニセ金造り、後藤にも唆してやらせようとする
善悪の区別がつかずルールを守れないアスペルガー症候群
261:日本＠名無史さん
23/10/11 23:57:32.96 .net
当時の平均身長からしたら長身だろう
262:日本＠名無史さん
23/10/12 11:36:15.31 .net
司馬は偽金作りには触れてないよな。
坂本や西郷が乱造した偽金で経済が大混乱。
当たり屋事件に関しては空荷とは知らなかったのかもしれないが。
個人的に坂本龍馬がクズだと思うのは二股と偽金作りと山本琢磨の逃亡幇助と架空の積荷の損害賠償請求。
263:日本＠名無史さん
23/10/12 23:47:18.35 .net
しれっと嘘を付くアンチ
264:日本＠名無史さん
23/10/13 02:49:44.39 .net
>>261
司馬に騙されてるシンパ
265:日本＠名無史さん
23/10/18 21:43:52.13 .net
司馬の小説でも西郷なんかは善人だが俺は悪人だとか言ってたよな
266:日本＠名無史さん
23/10/19 01:29:26.59 .net
シンパの使い方がおかしい間抜けなアンチ
267:日本＠名無史さん
23/10/20 15:10:15.08 .net
>>263
西郷は偽善者で坂本は悪人そのもの
268:日本＠名無史さん
23/10/20 18:52:49.99 .net
歴史を知ってるつもりの無職低能
269:日本＠名無史さん
23/10/20 21:14:22.51 .net
せな毛も伝説なのか？
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